На строительство "Восточного" не хватает 7 млрд рублей

21.07.16 19:39

В России

Для возведения 20 объектов первой очереди на космодроме "Восточный" Федеральному агентству по специальному строительству (Спецстрой) не хватает 7 миллиардов рублей. При этом заказчик, корпорация "Роскосмос", заявляет, что все средства на первую очередь космодрома были перечислены вовремя, сообщает в четверг, 21 июля, газета "Коммерсант".

При этом, напоминает издание, еще в апреле 2015 года Генпрокуратура РФ пыталась добиться от подрядчика отчета по выделенным 16 миллиардам рублей, однако исполнитель систематически нарушал положения статьи "О государственном оборонном заказе". Ранее вице-премьер РФ Дмитрий Рогозин заявлял, что к разрешению спора о возможной переаккредитации уже созданных объектов будут привлекаться независимые эксперты.

При первом пуске ракеты-носителя с "Восточного", состоявшемся в конце апреля 2016 года, был задействован "пусковой минимум" - 11 объектов, без которых космические аппараты не сумели бы попасть на орбиту. К середине мая на строительство этих объектов было потрачено около 84 миллиардов рублей. Предполагается, что первая очередь "Восточного" должна быть сдана полностью к концу октября 2016 года. При этом пуски ракет на космодроме возобновятся не ранее 2018 года.

В апреле прокуратура сообщала, что по фактам хищений при строительстве "Восточного" расследуется более 30 уголовных дел, связанных с присвоением, растратой и мошенничеством. По предварительным данным, по всем уголовным делам ущерб составляет более 5 млрд рублей.

Источник: DW

Редактор: Фыва


mat

21.07.16 21:24

По предварительным данным, по всем уголовным делам ущерб составляет более 5 млрд рублей.
не хватает 7 миллиардов рублей
Где еще 2 лярда?


Attente

21.07.16 21:30

Привык уже, что первая мысль в таких случаях - денег достаточно, но спёрли.

sanches80

21.07.16 21:34

> mat
По предварительным данным, по всем уголовным делам ущерб составляет более 5 млрд рублей.
не хватает 7 миллиардов рублей
Где еще 2 лярда?
а по ним так всё хитро закручено, что нет оснований уголовное дело открывать


no-i-am

21.07.16 21:57

Рабочий АвтоВАЗа, вбив последний болт кувалдой в корпус "Калины", закончил смену, сел в свой кредитный "Солярис" и поехал домой. Подпрыгивая на колдобинах и кочках, он матерно ругал ДРСУ, которое строило и ремонтировало эту дорогу. Так он проехал мимо стоящего на обочине бригадира того самого ДРСУ, который месяц назад клал асфальт прямо в лужи и грязь, да еще и стибрил машину щебня себе на дачу. Мастер ДРСУ стоял возле своей новенькой "Лады Приоры" с открытым капотом. В моторном отсеке "Лады" что-то сильно дымилось и воняло, и мастер ДРСУ матерно ругал рабочих ВАЗа, которые скрутили электропроводку автомобиля "на соплях".
Доехав до дома, рабочий АвтоВАЗа встретил соседку, учительницу, которая пожаловалась ему, как сегодня, в больнице, врач на приеме уделил ей всего три минуты, не вникая в проблему, не обследовав, не осмотрев, выписал какой-то "фуфломицин", и выставил из кабинета.
А в это время, врач, листая дневник своего сына, матерно ругал учителей, которые не могут нормально учить его ребенка, найти к нему должный подход, доступно объяснять материал уроков.
В соседнем, только что построенном доме, в одной из квартир, главный технолог мясокомбината матерно ругал строителей, которые построили этот новый дом, в котором кривые стены, дует из всех щелей, и отваливаются куски штукатурки.
А в это время прораб строительной бригады, которая строила этот дом, второй час сидел на толчке, потому, что по неосторожности съел колбасу, которую выпускает мясокомбинат, главный технолог которого купил квартиру в доме, который он строил. Через закрытую дверь уборной отчетливо слышался перечень мест, куда следовало бы послать мясокомбинат, его работников и их колбасу.
А когда наступила суббота, то все они, рабочий АвтоВАЗа, бригадир ДРСУ, учитель, врач, прораб и главный технолог мясокомбината, пошли на митинг "Россия без Путина", который организовала оппозиция, и громко кричали лозунги о том, что во всем виноват Путин, власть, олигархи, Патриарх Кирилл, и конечно же Собянин. Но больше всех виноват Путин, потому, что он самый главный.
И если бы не он, то в России делали бы отличные автомобили, строили бы прекрасные дороги, возводили бы великолепные дома, имели бы замечательную медицину, лучшее в мире образование, и выпускали бы вкуснейшую колбасу.
Если бы не Путин.


_STRANNIK

21.07.16 22:21

no-i-am, BY
Это конечно очень мило. Стрелки переведены грамотно. Только кроме вопроса - кто виноват?
существует еше и вопрос - что делать. В рамках рыночной парадигмы. Максимилизируя прибыль и снижая издержки. Может быть выскажитесь?


no-i-am

21.07.16 22:31

> _STRANNIK
no-i-am, BY
Это конечно очень мило. Стрелки переведены грамотно. Только кроме вопроса - кто виноват?
существует еше и вопрос - что делать. В рамках рыночной парадигмы. Максимилизируя прибыль и снижая издержки. Может быть выскажитесь?

Странник какие "стрелки переведены", это фельетон, дескать опять, везде и снова Путин виноват. Кто-то конкретный умыкнул деньги, у этого конкретного лица есть ФИО, что тут обсуждать то?
А вообще это сейчас повсеместная практика - выиграть тендер с минимальной ценой, а потом тянуть и время и деньги, я бы таких победителей наказывал очень больно.


Termizloy

21.07.16 23:05

"Кто виноват и что делать?" вопросы,которые не теряют актуальности.

no-i-am

21.07.16 23:10

> _STRANNIK
no-i-am, BY
....................................
Определение меры ответственности и порядок привлечения к ней - это государственная прерогатива или как?...
Конечно, никто и не утверждал обратное.


Serano

21.07.16 23:31

И это происходит на объекте на который смотрит вся страна и куда Рогозин раз в месяц наведывается, и Путину постоянно докладывают об успехах.
По ходу никто никого не боится и госказну используют как свою копилку


ti-robot

22.07.16 07:19


7 млрд рублей... лохи.
США на строительство хранилища ОЯТ потратили 16 млрд. долл., но не пострили, потому что неправильно выбрали место.


kotik

22.07.16 08:30

Надо в уголовный кодекс ввести причинно следственную связь между статьями. И за украденный мешок цемента сажать не за кражу а за гос измену, так как оборон заказ, а значит снизил обороноспособность страны и т.д.

novl2000

22.07.16 08:44

> no-i-am
> _STRANNIK
no-i-am, BY
....................................
Определение меры ответственности и порядок привлечения к ней - это государственная прерогатива или как?...
Конечно, никто и не утверждал обратное.

В рамках той, капиталистической парадигмы, в русле которой происходит развитие РФ в настоящее время, задача власти - не допускать получение прибыли за счет не выполнения или нарушения законов. Много где пошли по простому пути - следят сами граждане, без разного рода ростехнадзоров. Взаимодействуют с государством через суды. Которые определяют было нарушение законов или нет. А полиция просто следит чтобы судьям не выкручивали руки. У нас, в РФ, построена гидра из государства, присосавшимся к бюджету структурам, куче разнообразных органов, которые должны "проверять" исполнение законов каждый в своей части. Суды отсутствуют. Полиция не выполняет никаких функций.
Ну и кто во всем этом виноват по-вашему?
Мало того, что эта вся схема неэффективна, так и не работоспособна, то есть работает она на интересы малой части граждан РФ.
Именно это устройство порождает коррупцию, которая является просто следствием. Как в организме - повышенная температура.
Только в обществе процессы развиваются медленнее чем в организме. Но. То что в РФ уже ни кто не лечит ни за деньги не бесплатно, не учит, не охраняет - это не случайно. Это тоже следствие. Все это разрушает нашу цивилизацию. Растлевает людей. Подменяет истинные цели, целями ложными. Для организма смерь уже бы наступила.


_STRANNIK

22.07.16 09:28

novl2000, RU
.............................
Суды отсутствуют. Полиция не выполняет никаких функций.
Ужель?
.............................................
Есть (был? в медийном смысле...)такой типаж - Кунгуров. Хорошо известный в определенной части интернета. К которому ГЗ испытывает " нескрываемую симпатию". Именую его не иначе , как гнида...
Так вот, он тоже (до недавнего времени) придерживался такого мнения. Теперь сидит. По решению несуществующего суда...
Весь Ваш текст (если очистить его от пафосности и внешней штукатурки "заботы о России")
есть вполне конкретый наброс. С целью дискредитации власти. Если бы было иначе , Вы бы непременно кроме темы - кто виноват затронули бы вопрос , что делать...
ИМХО.


папа римский

22.07.16 09:53

Что делать? Ввести контроль жалоб на жлобов в государственном масштабе с проверкой реакции на соответствие нарушению в установленные сроки с последующей поркой жёёёп нарушителям. Установка "телефонов доверия" для приёма устных анонимных сообщений граждан. Выплата громадянам, сообщившим о противоправных деяниях 10...25% сумм, изъятых у воров. Тогда есть выбор получить бабки при гласной передвчи информации или довольствоваться чувством справедливости при тайной. И так далее - типа народного контроля.

_STRANNIK

22.07.16 10:04

папа римский, RU
А теперь попробуйте ответить на вопрос - почему это не делается. Я Вам подскажу - дело не только и не столько во власти...


spv2

22.07.16 10:30

> novl2000
В рамках
Для организма смерь уже бы наступила.
Дарахой пан. Я знаю здание, туалет тира сортир (с двумя дырками и перегородкой между ними), которое по советским ведомостям стоило 10 тыс. рублей, т.е. примерно как две квартиры. Это в рамках какой парадигмы? А в рамках какой парадигмы весь частный сектор в СССР отстроен из ворованных материалов? Мало что купить было просто негде - так и какой дурак будет покупать, когда самосвал кирпича стоил две бутылки (только перекидать нужно в сарай за ночь, чтобы совсем уж нагло не выглядело). Где в СССР можн было купить оконные рамы? Кровельное железо? Половую доску? Максимум - рубероид (который дефицит) и печную заслонку.
Вы бы свой автомайдан с недействующими судами и народной волей устраивали где-нибудь за границей...
Цивилизацию разрушает хохлизм та пануванне.


AVA

22.07.16 10:35

"Что такое эта ваша разруха? Старуха с клюкой? Ведьма, которая выбила все стекла, потушила все лампы? Да ее вовсе и не существует. Что вы подразумеваете под этим словом? Это вот что: если я, вместо того, чтобы оперировать каждый Ссылка , начну у себя в квартире петь хором, у меня настанет разруха. Если я, входя в уборную, начну, извините за выражение, мочиться мимо унитаза и то же самое будут делать Зина и Дарья Петровна, в уборной начнется разруха. Следовательно, разруха не в клозетах, а в головах." (с) Профессор Преображенский. (с) Михаил Булгаков. "Собачье сердце"



AVA

22.07.16 10:37

Каждый народ имеет то правительство, которое он заслуживает — из письма (от 27 августа 1811 г.) посланника Сардинского королевства при русском дворе графа Жозефа де Местра (1753—1821).

novl2000

22.07.16 11:40

> _STRANNIK
novl2000, RU
.............................
Суды отсутствуют. Полиция не выполняет никаких функций.
Ужель?
.............................................
Есть (был? в медийном смысле...)такой типаж - Кунгуров. Хорошо известный в определенной части интернета. К которому ГЗ испытывает " нескрываемую симпатию". Именую его не иначе , как гнида...
Так вот, он тоже (до недавнего времени) придерживался такого мнения. Теперь сидит. По решению несуществующего суда...
Весь Ваш текст (если очистить его от пафосности и внешней штукатурки "заботы о России")
есть вполне конкретый наброс. С целью дискредитации власти. Если бы было иначе , Вы бы непременно кроме темы - кто виноват затронули бы вопрос , что делать...
ИМХО.

Я не знаю что делать, думаю можно попробовать соблюдать законы, вобщем то этого почти всегда достаточно. Суд конечно можно использовать по-разному.
Затем можно работать над созданием среды, пригодной для развития экономики. Законы принять соответствующие.
Может быть я не так вижу, как нужно. Этого я не исключаю.


argus98

22.07.16 12:21


Блин, опять раскукарекались...
Так вот, господа - государственная машина работает, политическая система работает, экономика работает, и даже общественность участвует (в кои веки) в государственных и даже общественных(!) делах. И всё это в восходящем тренде. Это я про Российскую Федерацию (для особо тупых и непонятливых).
Тот, кто этого не видит - либо никак не участвует в этом, либо не видит участия других, либо враг, либо просто тупой.
Что касаемо воровства, коррупции, пофигизма итп - да это есть. И было всегда - ибо такова природа человека (несовершенен-с, да-с). Было даже во времена, когда рубили головы/руки/ноги и/или ссылали в благодатные места типа Воркуты/Магадана. И даже тогда, когда воспитывали новый тип человека (строителя коммунизма)


Главный Злодей

22.07.16 15:54

И в громе битв за правду как-то никто не вспомнил, что с "непостроенного" космодрома уже вполне себе пуски пускают. О чём даже упомянуто в статейке - правда, нехотя, вскользь, как бы стыдливо.

Alexey_KZ

22.07.16 17:00

> no-i-am Рабочий АвтоВАЗа, ... Если бы не Путин.
Просто как из жизни пост, ведь все на самом деле так и происходит! А денег могло банально не хватить из-за смены курса рубля от начального положения. Т.е. заложенная ранее бурсчатка из Англии подорожала из-за смены курса :) Почему не купили раньше ? Так все просто по проэкту она последняя :)


pravdorub

22.07.16 19:05


"Денег нет и не будет! Держитесь!"


iz09

22.07.16 19:10

Для чего и работал "народный контроль", а начальству просто благодать, если любая его критика пресекается как "оскорбление власти" или "подрыв авторитета". Такая система была в царской России, результаты известны.

_STRANNIK

22.07.16 22:06

iz09, RU
..............................
Такая система была в царской России, результаты известны.
..............................
Шо, народный контроль в царской России?...() Вы не могли бы привести фактологию под Ваше :
"оскорбление власти" или "подрыв авторитета".
Честное пионерское, это не наезд.Может я чего просто не знаю? Про царскую Россию...


iz09

22.07.16 22:13

Не "запускайте дурочку". Все Вам понятно. Речь идет о том, что из круга царя никого не могли за коррупцию отправить под суд. Народ это долго терпел, а потом поддержал 1917.

_STRANNIK

22.07.16 22:37

iz09, RU
......................
Милейший Изя! Дурочку запускаете Вы , а не я.
Поскольку Ваше : "Речь идет о том, что из круга царя никого не могли за коррупцию отправить под суд."
Чистая профанация и отсебятина. Если в качестве "круга царя"понимать принадлежность к родовой аристократии, то без монаршего соизволения это было невозможно вообще. Ни по каким основаниям.


iz09

22.07.16 23:20

Что, воровать нельзя было без монаршего соизволения? О коррупции аристократии знала вся Россия. Например, один Алексашка Меньшиков сколько украл. При этом масса наград.

geraivanov2012

23.07.16 07:41

> ti-robot

7 млрд рублей... лохи.
США на строительство хранилища ОЯТ потратили 16 млрд. долл., но не пострили, потому что неправильно выбрали место.
Не надо винить лохов. Было бы больше у РФ украли бы и 160 млрд.


Alanv

23.07.16 08:02

> geraivanov2012
> Главный Злодей
И в громе битв за правду как-то никто не вспомнил, что с "непостроенного" космодрома уже вполне себе пуски пускают. О чём даже упомянуто в статейке - правда, нехотя, вскользь, как бы стыдливо.
Должны были запустить в декабре. Перенесли на апрель. Один запуск.
Главное чтобы после десятого, космодром не растворился в воде, как это заведено с асфальтом в РФ. А то каждый год придётся тратить средств как на новое строительство.
Надо будет - потратим. Свои же, не "жорыиванова". И не зажмуримся, более того, и сейчас-то не замечаем...
Собственно говоря, никто в реале не почувствовал ни Сердюкова, ни Сочи, ни хохляцких 3 млрд и т.д. - разве в телике "а-ля жоры" всласть попукали...
А проасфальт - так видимо давненько тебя из России поганой метлой вымели. Приезжай, если пустят, в Москву, посмотри и позавидуй...


iz09

23.07.16 13:43

Не смешите Россию со своим обличениями тех, кто пишет о коррупции на асфальте. В других городах асфальт кладут прямо на снег. Там "бизнес": вскоре быстренько асфальт объявляют некачественным (через годик-два) и тут же перепродают на дачные дороги.
Я вижу, что решили оправдать даже ворье царского двора, а в целом здесь почему-то больше не тех кто готов бороться с коррупцией, а тех, кто заставит молчать о ней.


Alanv

23.07.16 14:31

Изя, вы совершенно не поняли и не понимаете меня, напрягите свой мосх...
Да, кладут и в снег, НО УЖЕ ДАЛЕКО НЕ ВЕЗДЕ, а кое-где так и вообще отличный. И с коррупцией со временем борятся БОЛЬШЕ. И надо о ней ОРАТЬ, а не молчать.
А коренная разница со мной - у сипавших отсюда колбаснотроллей, жгущих по материалам СМИ - Россия ВОТ-ВОТ РАЗВАЛИТСЯ, вокзал уехал навсегда; а у меня, ЗДЕСЬ ЖИВУЩЕГО - в России со временем становится жить ЛУЧШЕ и ЛУЧШЕ...
Хотя, конечно, ещё далеко не до каждого Урюпинска дошло. Но рано или поздно - дойдёт.


farkenutz

23.07.16 15:36

Мне кажется, что деньги на "утряску, бой и пр." уже были учтени при составлении сметы. С коррупцией можно бороться веками, а космодром нужен вчера. Другое дело, что некоторые товарищи наглеют сверх меры. Кто знает, кто этот космодром строит? Что за друзья Рогозина? С чего они такие наглые, что Генпрокуратуру игнорят?

Главный Злодей

23.07.16 17:32

Должны были запустить в декабре. Перенесли на апрель. Один запуск.

Кукарекло, а сколько запустила со своего нового космодрома пиндосия? Ах да, у пиндосии новых космодромов нет и не предвидится...

а в целом здесь почему-то больше не тех кто готов бороться с коррупцией,

Изя готов бороться с коррупцией? Отлично. Ждём здесь реквизитов вашего, изя, заявления в прокуратуру по какому-нибудь факту коррупции. Сроку вам - 72 часа. После чего, если реквизитов заявления выложено не будет, вы подлежите публичному признанию себя не борцом с коррупцией, а кукареклом безответственным, и впредь обязуетесь слов "борьба с коррупцией" не кукарекать.
Время пошло.


iz09

23.07.16 19:49

>ГЗ
Трепаться насчет кукареканья - это единственное достижение защитника недостачи 7 млрд.
Кстати, масса плакатов которая развешана якобы для борьбы с коррупцией замечательно сделаны для того, чтобы коррупционеры спокойно спали.
Построена система "борьбы" так, чтобы сначала были сообщены адреса коррупционеров, а затем тех кто звонят. Не согласны сообщать свой адрес и все реквизиты - значит все прекрасно в государстве нет коррупции! И ГЗ-подобные ликуют.


argus98

23.07.16 20:16


> iz09 - ну давайте, под своим безымяным именем на ВиМе, опишите свой опыт общения с коррупционером. Но только свой, а не по рассказам. Можно без имён и явок.
Я вот, к сожалению, не имел и не имею опыта общения с коррупционерами, поэтому всячески готов поддержать любого, у кого такой опыт есть.
Есть только вот такая закавыка - все знакомые, которые жаловались на коррупцию, напрочь отказывались давать информацию о фактах коррупции, даже инкогнито.


_STRANNIK

23.07.16 20:54

argus98, RU
.............................
Не судите , да не судимы будите...Вопрос можно было бы сильно подвинуть не напрягая граждан. Но пока это делать опасаются. Не без оснований. Думаю однако , решение придется принимать. Скорее всего после выборов. И когда снизу подопрет. А подопрет непремено. Где- нибудь к апрелю 2017...ИМХО.
Из старого советского анекдота : вот вы взятки берете и имеете наглость...А вы не берете? Нет. Не беру .(). А вам хоть раз предлагали?....
Взятки не самое худшее. Куда хуже откатная система....
Бытует мнение , что главный вред от коррупции - незаконное обогащение. Так вот - это мелочь по сравнению с тем , что рушится главный инструмент рынка - нормальная рыночная конкуренция... Кстати пример истории Lockheed Martin F-35 , отличное тому подтверждение.



iz09

23.07.16 21:00

Создана среда для коррупции. Вот что опасно. Нет позрачности в финансовых потоках. Нигде нет: ни в яслях, ни в детсадах, ни в школах, ни в вузах, ни в больницах, ни в магазинах, ни в службах, ни на стройках, ни в футболе, ни на предприятиях. Все это позволяет делить деньги для своих.
Аrgus Вы откуда: с неба что ли?
Никакой возможности контролировать верхушку никто из коллектива не имеет права. Недавно мне жаловались, что жена директора образовательного учреждения ничего не делает, но деньги получает. И все бесправны.


argus98

23.07.16 21:21


Бл@дь!!! (прошу не удалять!!) Вы, сцуки, дайте хоть один ЛИЧНЫЙ пример коррупции/отката/итд!!!
Можно без имён, без географии, - но только ЛИЧНЫЙ.
А потом и поговорим.
ps При варианте ответа "Путин/СК/прокуратура/итп лично вас/нас загнобит" - разговаривать с вами не о чем.. Останетесь сцуками и бл@дями (прошу не удалять)
> iz09 "Недавно мне жаловались, что жена директора образовательного учреждения ничего не делает, но деньги получает.
" - а Вы сходили в эту школу сами? Поучаствовали хоть в какой-нибудь деятельности этой самой школы?
Я имею право на такие вопросы - ибо ходил/участвовал итп. Не только в школу, но и в детдом. И эту кухню знаю изнутри. Не как заинтересованный, а как простой российский инженер. С улицы. Просто пришёл.


_STRANNIK

23.07.16 21:40

argus98, RU
................................
Урежьте марш...И поменьше гражданского пафоса. Почему собственно я должен стучать на своего хорошего знакомого. У которого простой выбор - либо участвовать в системе (откатов) либо увольняться . Почему государство непременно требует от граждан подвига? На каком собственно основании? Почему под смехотворными предлогами спускается под откос простое и работающее решение. Имеешь собственность на десятки миллионов долларов - отчитайся об источниках доходов. Здесь должна быть презумпция виновности. Не можешь отчитаться - заплати налог с нажитого непосильным трудом - по повышенной ставке. И не надо никаких заявлений в прокуратуру. ИМХО.


Alanv

23.07.16 22:02

"Нет позрачности в финансовых потоках. Нигде нет: ни в яслях, ни в детсадах, ни в школах, ни в вузах, ни в больницах, ни в магазинах, ни в службах, ни на стройках, ни в футболе, ни на предприятиях. Все это позволяет делить деньги для своих."


Всё отлично. Неплохо бы, если бы вы объяснили А ГДЕ "эта прозрачность" ЕСТЬ ВООБЩЕ. ИЛИ БЫЛА... А заодно план, как этого добиться...
Т.е. я знаю, что на своей фирме потоки я контролирую САМ. И не помню, чтобы в "социалистическом" СССР директор завода объяснял рабочему, откуда и куда ходят "его потоки"...
Только не скажите, что для того, чтобы "эффективно работать" мне нужен на каждом совещании с бухгалтером "комитет кухарок".


iz09

23.07.16 22:22

>Argus
У вас все такие нервные? Говорилось о коррупционной среде. Ее надо изменять. Вместо этого Вы приплели СК и Путина.
В какую школу пошли, где участвовали и для чего понять невозможно, как и Вашей позиции.
А то никто, кроме Вас не ходили в школу к директору или к заведующим отделением клиники.
Откаты предлагаются разным бизнесменам, это не новость. Опять-таки надо изменять коррупционную среду.
>Alanv
Да, прозрачность обеспечить трудно, но за это нужно бороться, как это делается за рубежом. Там считается более достойным инвестиций предприятие с прозрачностью финансовых потоков.



spv2

23.07.16 22:44

> Alanv
И не помню, чтобы в "социалистическом" СССР директор завода объяснял рабочему, откуда и куда ходят "его потоки"...
А профорг о потоках квартир и путёвок, особенно приближённым персонам )) Ёмкое словечко "блат" довольно характерно для Союза... А про всякие хлопковые дела, где были замешаны множество людей на уровнях от бригадира до зятя Брежнева (в итоге спустили всё на тормозах) и напоминать то неудобно...


argus98

23.07.16 22:50


_STRANNIK "Почему собственно я должен стучать на своего хорошего знакомого. У которого простой выбор - либо участвовать в системе (откатов) либо увольняться .
"(с) - о чём и речь. Огромное большинство наших граждан живёт по понятиям, а не по законам. Граждане - это все (включая и чиновников, и правоохранителей, и медиков, итд). Мы все! И этому Вашему "хорошему знакомому" такая система выгодна, иначе бы он уволился...
Трудно в нескольких строчках донести свою мысль - но попробую..
Так вот. На Руси всегда существовала диллема - жить по законам, или по понятиям. Ибо закон был далеко, но в то же время неотвратим, а понятия были близко, и тоже неотвратимы. Причём закон и понятие были большей частью разными, если даже не противоположными явлениями (география и климат - никуда от этого не денешься..). Вот. От географии сложно скрыться. В таком огромном (по любым меркам) государстве, да ещё с кучей всяких народов, и с кучей местных обычаев (обычаи архангельских русских отличаются от обычаев уральских русских, аналогично казанские татары и тюменские татары, и т.д.). Проблема Власти в России - была всегда вот в этом сочетании Закона с Понятием. Ибо Закон должен быть един, а Понятия у всех разные. Не буду углубляться дальше - скажу про сейчас - создана (или создаётся) уникальная комбинация Власти из Закона и Понятий, которая действительно начинает работать. И это особенно видно по нам, по гражданам, которые всё более включаются в государственные дела - будь то охрана тигров/леопардов, будь то очистка пляжей, или борьба с коррупцией, помощь школам, детдомам и далее (список бесконечен).. Только слепой не видит того, насколько нынешнее российское общество (граждане) активнее той аморфной массы в СССР. Или в царской России (без майданов)


iz09

23.07.16 23:16

>spv2
У прежней верхушки было несколько контролей. Один из них - партия, второй - профсоюзы, третий - народный контроль. Сейчас не осталось ничего.
>Argus
Бросает Вас из одной крайности в другую. Как будто два разных человека пишут.
То на матерщину потянуло, то на воспоминания о посещении школы, а теперь псевдо-трактовки законов в России и РФ.
Никакого великого единения Закона и Понятий нет. Просто все меньше и меньше прав у людей. Несколько лет назад в метро призывали работников подавать на хозяев в суд! Настолько люди не верили в него, что не обращались.
Не только в России но и во всей либер-экономике отнимали права. Недавно либеры пытались расправиться с мощными профсоюзами Франции.
Аморфная масса в СССР это лишь сочиненный миф Яковлевым для Ельцина.



iz09

23.07.16 23:37

Вообще мысль о единении "Понятия и Закона" очень перспективна. Исчезло, скажем 7 млрд.
Надо понимать: в одной губернии 6 млрд - по понятиям,1 -по закону, во второй- по понятиям 1 млрд. и 6 по закону, а в третьей по понятием и по закону - поровну, по 3,5 млрд.


spv2

23.07.16 23:43

iz09, а поведайте, пожалуйста, чем таким занимались великие профсоюзы в СССР, кроме предоставления тёпленьких мест и распределением "профсоюзных" денег?
Вот, например, если сегодня объявят два дополнительных рабочих лдня в году на помощь Зиару и Сирии - начнётся гундёжь, что нет профсоюзов и некому защитить от произвола. Но, позвольте, ведь такие дни спокойно объявлялись при СССР, где, как Вы говорите, был народный контроль и куча прав? И чего? Кто-то хоть что-то вякнул? Какой-нибудь профсоюз?
Число выходных дней сенгодня много больше выходных дней в СССР. И что забавно - никакой роли советских профсоюзов или нардого контроля тут нет.
А какой народный контроль был. когда при Андропове пошли по кинотеатрам собирать на работу сотрудников партийных ячеек и прочих профсоюзов? Это народный контроль сработал? Или кто-то о правах заявил?


argus98

23.07.16 23:44


iz09 - давайте всё-таки про личный пример.
Ну вот например, чисто по бытовому - Вы решили сделать ремонт у себя в квартире. Вопрос? -
а) Вы обьявляете всенародный/международный тендер на производство ремонта?
б) Вы прибегаете к помощи своих знакомых строителей?
в) Вы прибегаете к помощи строителей по рекомендации знакомых?
г) делаете ремонт сами?
д) ещё что-то?
Попробуйте ответить честно. Хотя бы самому себе.
Потом можете продолжать про права человека и прочие всякие коррупции..
Я промолчу. Обещаю.
ps Про "Как будто два разных человека пишут
"(с) - я уже обозначал себя, как монархического анархиста или как анархического монархиста - отсюда Ваша двойственность восприятия меня.. Хе-хе :)))


Alanv

24.07.16 00:03

"Да, прозрачность обеспечить трудно, но за это нужно бороться, как это делается за рубежом. Там считается более достойным инвестиций предприятие с прозрачностью финансовых потоков."



Так изя, вы так и не объяснили, что такое "прозрачность"? Это то, что вы увидели в моём бухгалтерском отчёте? Поверьте, там "такое" :))....
И ещё вопрос, а "чьи" там мне инвестиции нужны? Это, дорогой, для тех, кто на бирже болтается с выпуском бумажек для облапошивания лохов. Ну, то есть они мне будут поднмать "капитализацию" - вчера моя акция стоила $1, а завтра - $10, я их продал НА БИРЖЕ и вас отимел... А если мне эта .ерня не нужна в принципе - я ЧАСТНОЕ ПРЕДПРИЯТИЕ.
"Облапошиватель лохов" Маск что-то тоже поначалу не рвался, пока "мечту" не раскрутил. Подозреваю, скоро впарит всем свои акции по самое нельзя.
А вообще с чего вы это считаете, что "за руб ежом" вас там не имеют? Та не, имеют, разве что в 100 раз "прозрачнее" :)))


Васятка

24.07.16 00:13


Не, ну Путин виноват по определению. По факту своего присутствия. Если не Путин, то кто?
А если серьезно. Странные мы какие-то. Весь мир сидит на откатах и коррупции. Так было, есть и будет. Люди всегда и везде одинаковы. В любых странах и при любых режимах. Такова человеческая сучность. Просто у одних это не тема для обсуждений, а у других это повод для говноедства. Кто первым встал - того и тапки. Кто спер - тот и герой. Ну если кто зарвался - того поимели. Отсидит и выйдет на свободу с чистой совестью. И никаких трагедий. Только у нас принято публично стенать и искать правду-матку.
Большая стройка. Куча подрядчиков. Или кто-то отменял получение прибыли? Или кто-то если вдруг по низким ценам закупил стрйматериалы, то он обязан честно снизить стоимость работ? Сами то в это верите?
Вопрос не в том, что воруют. Воровать будут всегда. Вопрос в том - насколько нагло воруют. Если воруют внаглую - то это позор и беспредел. А если воруют на законных основаниях и все документы девственно чисты, а кредит с дебитом совпадают до копейки - какие проблемы? Это бизнес. Ну недостача. Дело знакомое. Интересно как обставлена недостача. Если это непредвиденные расходы - один вариант. Про обьективных ревизиях все встанет на свои места. Если это воровство - нужны разборки, отсидки и конфискации. Все в рабочем порядке. Чего стенать-то как бабы на базаре? Или других проблем нет?
Как-то оно так...


_STRANNIK

24.07.16 09:55

Васятка, EU
..............................................
Если воруют внаглую - то это позор и беспредел. А если воруют на законных основаниях и все документы девственно чисты, а кредит с дебитом совпадают до копейки - какие проблемы? Это бизнес
.......................................
Моральный кодекс строителя капитализма. Браво!
И как неизбежно следствие - покупка (в новоязе лоббирование)законодателей бизнесом. С целью принятия ими законов (или не принятия , о чем я выше писал) в нужном ключе.
Для иллюстрации достаточно сравнить госты на говядину тушеную от 1984 и 2013гг. А потом народ матерится насчет содержимого этих банок...
Или огромные средства уходят в гудок.
Еще раз - в условиях коррупции и откатов нет никаких стимулов к повышению качества и снижению издержек. Эффективность экономики в целом стремительно падает. А количество дармоедов стремительно растет.
Ф-35 прекрасный пример. ИМХО.


iz09

24.07.16 13:26

>Argus98
Когда людям постоянно приходится действовать в незаконных рамках, то они предлагают изменение законов. Если нужно учесть специфику регионов - тоже. На сем держалось законодательство XIX в России, а ныне и у других стран.
>Alanv
Прозрачность это когда те, кто дают деньги, понимают и знают, куда они уходят.


iz09

24.07.16 13:59

>Argus98
Про тендеры. Кто же их не знает. Они были навязаны не только госпредприятиям, но также вузам, театрам, больницам, чтобы заставить их перейти на частную форму владения, а затем чиновники могут умыть руки, если их скупят и развалят. В свое время я писал на эту тему статью. Так что от тедндеров отказались, но путем увеличения рисков от частной собственности.


knolur

24.07.16 14:33


Все же добавлю про пресловутую разруху в сортирах. У нас капитализм? Пока есть деньги - есть менеджеры по клинингу, которые должны смотреть за "вошингерами". А если денег нету - то да, разруха. Или тряпку с "Мистером Пропером" в руки и вперед. Каждый же сам кузнец своего счастья :) Пару раз убрался сам - и больше нет желания ходить мимо, дисциплинирует, знаете ли ;)))
Менеджеры воруют - это уже отдельная история. Или работу делают некачественно. Но это уже разруха другого типа, к классике отношения не имеющая.
Пока они могут воровать, они ведь будут воровать. Сколько в тех же США суды забирают имущества?
Вот задумайтесь, представители элиты на Западе хоть раз ту самую пресловутую уборную убирали? Да никогда, у них же есть слуги ;) а насчет нашей элиты? Особливо в советские времена...
Или это "страшная дедовщина" и "такие работы только для женщин"?


Alanv

24.07.16 14:39

"Моральный кодекс строителя капитализма. Браво!"




Есть какой-то другой, логически обоснованный??? Не берём 10 заповедей и равный "кодекс строителя хоммунизма" - по ним живут, а не строят экономику.
Я вот в принципе - за ГОСКАПИТАЛИЗМ, где государство разрешает инициативу, но ограничивает "там, где низзя" и держит в руках МОНОПОЛЬНЫЕ ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ вещи (типа - природные ресурсы, дальние транспорт/связь и т.д). Определяет минимум зарплаты кадому "негру". Берёт МНОГО НАЛОГОВ на армию, на всеобщее образование - на это я с удовольствием...
И БУДУТ заносить законодателям ПРИ ЛЮБОМ СТРОЕ (не считая там, где законодатели - оторванные от писей на неделю доярки). И НАДО за этим следить и сажать пойманных, а как иначе?
Ну вот кто-нибудь объяснит нынче, КАК ОН ВИДИТ "светлое будущее"? Пож-ста не по Хрущеву или не дай бог Сталину. И не по "Туманности Андромеды" той же "Городу Солнца".


spv2

24.07.16 14:45

> iz09
>Argus98
Про тендеры. Кто же их не знает. Они были навязаны не только госпредприятиям, но также вузам, театрам, больницам, чтобы заставить их перейти на частную форму владения, а затем чиновники могут умыть руки, если их скупят и развалят. В свое время я писал на эту тему статью. Так что от тедндеров отказались, но путем увеличения рисков от частной собственности.
Таким не угодишь. Нет тендеров - распил и коррупция, есть тендеры (полностью прозрачные) - распил и коррупция. Ваше предложение?


knolur

24.07.16 16:42

И вообще, разве в советское время на крупных стройках не находилось постоянно один, а чаще несколько ответственных товарищей, которые потом часто оставались руководить объектом? Которые наверняка совали нос во все углы, работы и бумаги. А сейчас там одни вороватые подрядчики, похоже.

iz09

24.07.16 17:09

>Spv2
Что означает "не угодишь"? Была создана громадная бюрократическая машина, которая занималась не столько серьезными приобретениями, сколько разрешениями на продажи любых покупаемых вещей. Даже Табаков сетовал, что нужно было покупать сервиз для спектакля по тендерам. Я спрашивал ответственных за подарки для ветеранов: откуда были взяты приемники, которые устарели еще в 1990-м году. Ответили: согласно тенедеру, надо покупать только самое дешевое. А ловкачей на тендерах было полно, которые этим воспользовались. Не упомянул завхоз, покупающий прибор, один его параметр, и тут же подсунут ненужный и отбиться крайне трудно. Иными словами, тендеры были доведены до абсурда. Почему? Потому что нет возможности корректировки законов.


spv2

24.07.16 18:03

iz09, не угодишь. Потому что такие как Вы именно что требовали открытых тендеров вместо закулисных непрозрачных закупок. Ну нате. А условия тендеров можно составить под любые приёмники. Чтобы потом Ваш любимый "народный контроль" писал письма, почему такие высокие требования и почему тендер составлен так, что приёмники 90-го года под него автоматом не подходят. Вы же не спрашивали, что условия тендер составлял, правда?

_STRANNIK

24.07.16 21:50

spv2, RU
...................................
Как подметил один известный исторический персонаж - по форме все верно , а по существу, издевательство.
Это я не про Вас , а про тендеры. За исключенеием очень ограниченного перечня товаров и услуг (например нефть или пшеница или иные торгуемые на бирже товары) , положение о тендерах - манна небесная для жуликов и проходимцев всех мастей.
Поскольку всегда можно так прописать условия тендера , что все без исключения участники (кроме нужного заказчику ) будут гарантированно отсеяны. Я не могу утверждать , что разработчики положения о тендерах сделали это сознательно. Но это уже и не так важно.
Куда важнее , что эту ситуацию никто не торопиться менять...Всех все устраивает.


spv2

24.07.16 22:26

_STRANNIK, а как быть? При закупках всегда есть место жульничеству.

_STRANNIK

24.07.16 23:26

spv2, RU
..................................
а как быть?
......................................
Вопрос многогранен, сложен и имеет множество измерений.
И тем не менее. Надо (государству) стремиться так изменить "среду обитания" бизнеса , чтобы жульничать было банально невыгодно. Создавая экономические стимулы для честной конкуренции.
А пока (как я и отметил выше) - всех все устраивает.
Только альтернативы здесь нет. Поскольку ресурса в виде ФРС с печатным станком у нас нема. Да и тот , последнее время, не очень помогает штатам. В условиях их мегараспила бюджета...


iz09

25.07.16 00:09

>Spv2
Такие как я НЕ требовали открытых закупок по тендерам, что Вы могли прочесть ранее в моем комментарии. Что касается тендеров, то их нам навязали из-за рубежа.
Сами они тоже не были в выигрыше, если хотели создать "честную конкуренцию". Очень хорошо описал это английский экономист, о том как англичане с тендерами строили стадион, потеряли после тендеров всякое управление. так как его взяли в руки победители из разных стран, массу денег потеряли, все сроки сорвали. В это время французы, плюнув на тендеры, поручили своим ответственным национальным фирмам построить стадион. Те все сделали в 4 раза быстрее англичан и денег истратили меньше.
А эти вопросы "как быть?" они удивляют. У кого власть-то? Мы чаще всего получаем дурацкие указания сверху. Разумеется, есть там порядочные люди, но надо чтобы была какая-то обратная связь.


spv2

25.07.16 01:18

Короче, тендеры есть - плохо. Тендеров нет - плохо. Как хорошо? Никто не знает. Вы вообще уверены, что на французском стадионе никто не попилил? Что условия стройки были одинаковые? Это какие-то очень наивные сравнения навроде цены километра дороги.
А тенжеры - требовали. Именно открытые тендеры, т.к. была масса жалоб на закулисные договорённости. Их и сделали открытыми. Открытые тендеры - часть программы "электронного правительства" правительства Медведева. Только что-то предметно эти тендеры никто, кроме СК, оспаривать не берётся. Ололёша и тот не осилил. Но если сейчас отменить тендеры - кое-кто первый же скажет, что подрядчика назначили "своего", оттеснив более выгодное предложение. Так ведь? Так какой механизм должен работать? Или любой, который противоположен нынешнему?
В Союзе вот тендеров не было - просто брату члена Политбюро Микояна на блюдечке дали готовенькое КБ, выгнав Поликарпова на мороз. Вот и хороший подрядчик по разработке самолётов. А решение о передаче разработки и производства реактивных УТС Чехии принимал лично Хрущёв, особо не разбираясь в характеристиках. Без тендеров закупались Л-410 (тясяча штук). Без тендеров решали у какой страны какая будет специализаия (широкими жестами строя производства). Тоже как-то не очень, правда? И ведь не сказать, что чего-то сэкономили по факту.
Но я не берусь давать правильный рецепт. А по-Вашему то он какой? Создать "среду обитания", где соблюдаются все сроки и бюджеты, невозможно. В маленьких городках отдаёшь машину на ремонт и он может выйти дольше или дороже у человека, которого знаешь и которому доверяешь. Хотя, казалось бы, такая мелочь по сравнению с космодромом...
Опять же, обратите внимание, что с минимальной ценой тендера не всё однозначно бывает:
ht tp://onf.ru/2016/03/29/eksperty-onf-vyyasnili-kakie-regiony-sekonomili-bolshe-vsego-byudzhetnyh-deneg-pri/


onceReed

25.07.16 01:39

Воровать нужно меньше, а сажать больше. И так сажать, чтобы другим неповадно было.
И начать нужно с Минстроя, развалившего всю НПБ по сметной работе и ценообразованию и ФЦСС, где работают проститутки, подмахивающие ПД. И мгновенно сливающиеся, как только им начинают задавать вопросы.


_STRANNIK

25.07.16 10:47

spv2, RU
................................
Еще раз . Текущее состояние ситуации с тендерами - нежелание , что либо менять. Хотя предложения по изменениям как шли так и идут . Но (как правильно Вы заметили )любые изменения непременно будут предметом критики. А оно кому надо? Будут спускать вопрос на тормозах до последнего. Пока не припрет и не пройдет свисток поверху. А это произойдет непременно. Поскольку с эффективностью использования ресурсов -проблема. Жирок накопленный в сытые годы очень скоро будет проеден. И вопрос экономии и жизни по средствам (что регулярно здесь советуют делать хохлопейцам) будет поставлен ребром.
И тут возможны варианты. Например переход на директивное назначение подрядчиков по приоритетным для государства проектам. Что иногда и лучше. Ясно одно - изменения неизбежны. Халява заканчивается. ИМХО.


Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям