Страхи НАТО

25.07.16 13:16

Россия может захватить Польшу всего за одну ночь

Эксперты американского аналитического центра Atlantic Council в новом исследовании пришли к выводу, что "Россия может захватить Польшу всего за одну ночь", сообщает немецкий таблоид Bild. В этой связи НАТО, как считают в центре, должно всегда быть готово к военному столкновению с Россией.

Путинская аннексия Крыма, обращают внимание авторы исследования, "наглядно доказала, как быстро Россия может ставить всех перед свершившимися фактами". В этой связи Atlantic Council рекомендует Североатлантическому альянсу "всегда быть готовым ко всем сценариям и в случае чего нанести максимально жесткий ответный удар", причем в число приемлемых целей, по мнению экспертов, должны войти московское метро, электросеть Санкт-Петербурга и российский государственный телеканал RT.

Как считают аналитики центра, Польша "должна дать понять России, что в случае начала военных действий она пошлет в Калининградскую область подразделения спецназа, которые будут уничтожать стратегические важные цели вроде ракетных батарей", добавляет издание.

Генерал НАТО: Путин может "в одночасье" объявить войну НАТО

Владимир Путин приготовил российские войска к "молниеносному" захвату Восточной Европы, в результате которого начнется разрушительный конфликт глобального масштаба. Если члены НАТО не ответят на эту угрозу, то последствия конфликта окажутся "фатальными" для альянса, предупреждает британская газета Express со ссылкой на слова генерала Ричарда Ширреффа, ранее занимавшего пост заместителя Верховного главнокомандующего объединенными Вооруженными силами НАТО в Европе.

За последние полтора года, по наблюдениям Ширреффа, Россия стала еще более агрессивной в военном плане, ведь президент Путин пытается отвлечь внимание от проблем в экономике страны. Несмотря на санкции Запада, российскую армию все еще можно считать устрашающей. "Очевидно, что Россия способна удивить Запад… возможно, разрушительными последствиями для Восточной Польши и фатальными – для самого альянса", - предупреждает генерал в докладе под названием "Arming for Deterrence" ("Вооружение в целях сдерживания"), представленном аналитическому центру "Атлантический совет".

Помимо прочего, в своем докладе Ширрефф утверждает, что Владимир Путин с легкостью может "придумать любой предлог, который впишется в его пропагандистскую точку зрения", чтобы оправдать войну с Западом. К примеру, Москва может вторгнуться в Польшу, чтобы "предупредить удар НАТО" или для "защиты доступа к Калининграду", предостерегает генерал.

"Даже если у Москвы сейчас нет немедленного намерения бросить вызов НАТО напрямую, это может неожиданно и в одночасье измениться", - пишет в докладе Ширрефф. Генерал признает, что у России есть уже готовые планы и потенциал для их претворения в жизнь.

Самую большую угрозу для НАТО, по мнению генерала, сегодня представляет неверный расчет со стороны России о том, что она может переиграть альянс, поставив его перед свершившимся фактом на территории НАТО. Россия думает, что у нее есть значительное преимущество по времени перед альянсом, и что союзники не будут превращать локальный конфликт в полноценный. Кроме того, полагает генерал Ширрефф, остается опасность, что западные лидеры могут неправильно понимать Россию, считая, что она будет подчиняться правилам.

Доклад Ширреффа рисует "ужасающую" картину того, как Россия может "в одночасье" объявить войну НАТО. По его расчетам, российские войска могут вторгнуться в Польшу и быстро отрезать Прибалтику от альянса. Впрочем, есть сильное подозрение, что все это может быть лишь прикрытием для перемещений солдат, за которыми войска альянса не смогут угнаться. Так, Россия может превратить запланированные или внезапные военные учения в операцию против одной или всех стран Прибалтики.

В качестве единственного способа сдержать Путина от "соблазна" превратить восточную Европу в зону конфликта Ширрефф предлагает существенное наращивание войск в Польше. "Члены НАТО не тратят достаточно средств на оборону, чтобы восстановить диапазон возможностей, необходимых для сдерживания окрепшей и агрессивной России", - делает вывод Ричард Ширрефф.

express.co.uk

Источник: edit

Редактор: Фыва

spv2

25.07.16 14:33

Страхи России: Польша может сдаться всего за одну ночь.

GAF

25.07.16 14:42

Бред наяву. Они скопом перебрались на "Канальчикову дачу" что ли?. Тогда не исключено, что генералы - стратеги начнут выбрасываться из окон с криком "Русские идут".

ДнК

25.07.16 14:44

> Владимир Путин приготовил российские войска к "молниеносному" захвату Восточной Европы

Такое ощущение, что журналисты и функционеры НАТО, все поголовно сидят на достаточно серьёзных дозах ЛСД или других психотропных веществах, по всей видимости принимая их вместо сахара к утреннему кофе. Другого объяснения этим ежедневно рисуемым "ужасающим картинам" не найти.

nsk54rus

25.07.16 14:55

У всех свои страхи.
У Кремля страхи, расширение запуганного НАТО на восток, установка в разных местах не эффективной системы ПРО, угроза превращения Крыма в морскую базу НАТО (решено).
НАТО идет!? :)))
Журналист - диагноз.

el546

25.07.16 14:59

"Дебилы, б...дь!"(с) А нафига "козе баян"? У них там в НАТО психиатры перед занятием постов сабжей осматривают, или нет? Ну вот, скажем, утром я просыпаюсь, ко мне приходит делегация от поляков и говорит - бери Польшу забесплатно! А я в затылке почешу и скажу - а нафига она мне нужна? У нас территорий неосвоенных и без них хватает. Ну, что у них за "изюминка" такая, чтобы их захватывать. Ну, знаю, полячки как-бы ничего из себя, так с ними завсегда можно полюбовно договориться, да и у нас девки не хуже есть... Ну, убедите меня, зачем мне, нафиг, нужна Польша? Нет бы расслабились и сделали себе удовольствие, жили, поживали и добра бы наживали, и никто бы их не тронул. Так они, заразы, мишку за усы в берлоге дёргают и испытывают оргазм от сидения на мушке русских ракет... Ну, кто они, если не дебилы-извращенцы!

zorran

25.07.16 15:10

"Даже если в настоящее время Москва не заинтересована в том, чтобы идти на прямое столкновение с НАТО, все может измениться за одну ночь и оказаться реализованным в кратчайшие сроки. Тем более, соответствующие планы и необходимые для этого ресурсы давно подготовлены" Вообще фраза оборотень, тоесть ее надо понимать, что 1. США уже готово бросить ЕС на Россию. 2. Вооружение и все прочее они уже подготовили и уже перебрасывают в ЕС... НО виноват конечно Путин... Или это просто обычное пиндоВПКашнон "ХОТИМ ДЕНЕГ, ХОТИМ БОЛЬШЕ ДЕНЕГ", озвученое генералом.

Alanv

25.07.16 15:48

"У всех свои страхи.
У Кремля страхи, расширение запуганного НАТО на восток, установка в разных местах не эффективной системы ПРО,"

Не понял, у кого "у всех"-то? А какие "страхи у Кремля", если всё вышеописанное УЖЕ ВЫПОЛНЕНО??? И чо-то он не "запугался"...
К тому же они это делают НА СВОЕЙ территории и формально имеют право. Ну абсолютно также мы можем проводить учения где угодно У СЕБЯ, и ставить ракеты - тоже У СЕБЯ - где хотим.
А вот НАТО почему-то от этого описалось, да ещё и пачкает штаны от совсем другого - что мы ещё и "якобы" "желаем ЗАХВАТИТЬ" ЧУЖУЮ...

user2214

25.07.16 16:27

Польская (и госдеповская) пропаганда в Польше и для Польши - не дотягивает до украинской. Госдепу над этим еще работать и работать. Явно часть американских денег на пропаганду - украдена.

т-кк

25.07.16 16:27

"Англичанка гадит" (А.В. Суворов - граф Рымникский, князь Италийский, генералиссимус, знак зодиака — Стрелец)

В лучших традициях...

В роли англичанки - Шура Ширрефф, почетный полковник Оксфордского университета, член Консультативного совета организации безопасности неперемещенной прибыли Genderforce, с целью борьбы и предотвращения актов сексуального и гендерного насилия в конфликтных и постконфликтных ситуациях. (хрень какая-то)

nikolay.n

25.07.16 16:31

> nsk54rus

Разница в том, что НАТО действительно двигается на Восток и с момента обещания стала существенно ближе к России, НАТО не хочет давать письменных гарантий ненаправленности системы ПРО на Россию, а вот Россия на Польшу до сих пор не напала.
Интересно, а если бы это тавторитетный журнал, сказал, что ВС США могут за один час захватить Андору, что надо было бы делать этой стране?

Alanv

25.07.16 16:33

> nsk54rus

> Alanv

Не понял, у кого "у всех"-то? А какие "страхи у Кремля", если всё вышеописанное УЖЕ ВЫПОЛНЕНО??? И чо-то он не "запугался"...

А кто постоянно твердит про расширение НАТО и про нехорошую ПРО? Не я же.
ВВП последний раз про это месяц назад говорил.

Не стоит путать "страхи", какими мы вот видим НАТОвские по "мгновенному захвату Россией Восточной Европы" с "проявлениями непартнёрских отношений и невыполнением обещаний", на которые указывает ВВП. Он же не говорит, что вот-вот Эстония с НАТО захватит Петербург... И не требует срочно размещать армии отражения вторжения, которое "вот-вот будет" в Белоруссии...

папа римский

25.07.16 16:46

Если у соседа через двор в хате поселился шизофренник, то это надо приветствовать, так как теперь ближайший ваш сосед будет с интересом и страхом наблюдать за его проделками.

nailgun

25.07.16 18:57

"Как считают аналитики центра, Польша "должна дать понять России, что в случае начала военных действий она пошлет в Калининградскую область подразделения спецназа, которые будут уничтожать стратегические важные цели вроде ракетных батарей", добавляет издание."
Это когда, утром? )

Даже в 39-ом году СССР не присоединила Польшу (половинку), а только вернула то, что поляки оттяпали у Украины и Белоруссии после революции в РИ.
Да, было несколько военных бах на территории Польши и просоветское правительство с компартией, но серьёзно даже тогда в оборонную систему Польшу не включили. И после ВМВ2 аналогично. Когда из соцлагеря Польша намылилась, особо не удерживали. Это более чем наглядно показывает насколько Польша не нужна. Тем более сейчас, когда между Россией и Польшей есть Украина и Беларусь.
Да, есть вопрос с Калилинградской областью, но для наземного коридора опять же не обязательно вторгаться в Польшу.
Прибалтам тоже бояться нечего, если сами не устроят блокаду Калининграду.

Кстати, Шуфрич Шеррифф умолчал, по какому именно маршруту Россия будет захватывать Польшу. Там же по дороге ещё "сильнейшая армия Европы, удерживающая второй год всю армию РФ" )

Термит

25.07.16 22:48

> nailgun

Даже в 39-ом году СССР не присоединила Польшу (половинку), а только вернула то, что поляки оттяпали у Украины и Белоруссии после революции в РИ.

Справедливости ради - Львов, к примеру, никогда в Российскую Империю не входил.

argus98

25.07.16 23:02

Полякам стОит больше бояться своих "собратьев по ЕС/НАТО" - укропов. Если у них (укропов) крышу снесёт окончательно - я пшекам не завидую. Ибо любой укроп знает, что бесплатные печеньки растут на Западе, а не на Востоке..
> Термит - Лемберг (Львов) - австрийский город. И жили там, большей частью, евреи. Станислав Лем не даст соврать

Термит

25.07.16 23:17

> argus98

> Термит - Лемберг (Львов) - австрийский город. И жили там, большей частью, евреи. Станислав Лем не даст соврать

Да-да, австрийский - после раздела Речи Посполитой. 400 лет польский, 150 австрийский - но вот к РИ ну никакого отношения не имел, особенно после обукраинивания русин.

shtirliz

26.07.16 00:18

Смех смехом, а вот вам и цели обозначены:
в число приемлемых целей, по мнению экспертов, должны войти московское метро, электросеть Санкт-Петербурга и российский государственный телеканал RT.

geraivanov2012

26.07.16 07:24

Сравнивать оборонные бюджеты НАТО и России — все равно что сравнивать слона и моську, заявил руководитель администрации российского президента Сергей Иванов в интервью The Financial Times.

"Вы не можете сравнивать бюджет НАТО и российский оборонный бюджет", — отметил Иванов. "Мы говорим о слоне и моське, о бегемоте и домашней кошке. Такова сопоставимость наших военных бюджетов", — добавил он.

"У нас очень разная военная мощь. Но самое главное: почему мы должны это делать? Что, вы всерьез думаете, что мы хотим развязать войну с НАТО? Неужели мы самоубийцы? Зачем нам нужно это?"

"Я убежден, что все серьезные и честные политики прекрасно знают, что никогда Россия не будет нападать на какую-то страну-члена Североатлантического альянса ("
мастер", --ля, дипломатических формулировок - типа, "членство НАТО гарантия против пояления зелёных человечков", вступайте быстрее). У нас никаких планов подобного рода не существует. Я думаю, что в НАТО об этом прекрасно знают, но просто пользуются поводом для того, чтобы больше техники и батальонов разместить как гарантию того, что США будут по-прежнему приглядывать за всей этой поляной", — сказал Лавров.

А НАТО/Запад неспешно продвигается уже на исторические террритории России. Враждебный русским Киев, Харьков, Одессса, Днепропетровск... У предшественников нынешней власти в Москве от таких геополитических "пэрэмог" волосы бы дыбом встали, а дебилы-поцреоты одобряют.
Попутно Запад демонизирует РФ (поцреоты восторженно визжат на каждую переводную статейку вида "Вах! Вах! Боюсь-боюсь! Надо больше денег и вооружений.") и расчеловечивает население РФ создавая образ мерзких, агрессивных, но трусливых неудачников. Чтобы никому в мире не пришло в голову им сочувствовать. Впрочем, история рождения и существования РФ дала для этого немало реальных фактов. Достаточно сместить акценты.
Очередной этап этого расчеловечивания наблюдаем прямо сейчас - для российских спортсменов ввели коллективную отвественность, отменили презумпцию невиновности, данные российских лабораторий не имеют значения, российских чиновнико в Рио не пускают, и ввели для российских спортсменов особые, дискриминационные условия - только их не пускают даже если истёк срок дисквалификации
А позы подчинения, уступки, взывание к здравому смыслу, только демонстрирую слабость и усиливают давление.
Всё это идёт по колее заданной еще в декабре 1991-го и которой РФ катится в пропасть.

nsk54rus

26.07.16 10:00

> Alanv

Не стоит путать "страхи",

Т.е. слова "опасность", "угрожают" - это не страхи? Мы на русском языке говорим хоть?
Ссылка

ЗЫ у всех есть свои страхи, и только Путин весь в белом и бесстрашный.

Alanv

26.07.16 10:02

> т-кк

geraivanov2012, NLЗа критикой должны следовать практические предложения, иначе это не критика, а критиканство. Злобное притом.

Зачем такое предложение? Достаточно ведь ему лишь высказать в качестве вывода одну вселенскую глупость: "Всё это идёт по колее заданной еще в декабре 1991-го и которой РФ катится в пропасть."
- и уровень одноизвилинного тролля совершенно очевиден.
К счастью, россияне чувствуют СОВЕРШЕННО ОБРАТНОЕ. А что чувствует жора - это его проблемы - может он упал в выгребную яму и тонет, вот ему и кажется - что всё вокруг - всё гуанее и гуанее...

spv2

26.07.16 10:52

> nsk54rus

Т.е. слова "опасность", "угрожают" - это не страхи? Мы на русском языке говорим хоть?
Ссылка
ЗЫ у всех есть свои страхи, и только Путин весь в белом и бесстрашный.

1. "Разница в том, что НАТО действительно двигается на Восток и с момента обещания стала существенно ближе к России, НАТО не хочет давать письменных гарантий ненаправленности системы ПРО на Россию, а вот Россия на Польшу до сих пор не напала.
Интересно, а если бы это тавторитетный журнал, сказал, что ВС США могут за один час захватить Андору, что надо было бы делать этой стране?" (с)
2. "У Вас есть ещё одна попытка исправиться или сознаться во лжи" (по мотивам предыдущих сообщений)

nsk54rus

26.07.16 11:22

> spv2

НАТО и Вашингтон лгуны и агрессоры, я это и не отрицаю. Зато Кремль (не Россия), оттяпал кусок чужой территории постоянно рассказывая что уважает территориальную целостность других стран. Соврамиши один раз соврет и во второй.Нынешний Кремль копирует Вашингтон, да он пока еще не достиг тех вершин наглости что руководство Штатов и Европы, но видно очень быстро учатся. В этом смысле, да, Кремль лучше Вашингтона, пока. А дальше хз.

> spv2

У Вас есть ещё одна попытка исправиться или сознаться во лжи

Я в отличии от него за свои слова отвечаю и по теме и без оскорблений.
ЗЫ еще раз напоминаю, что я никогда ни на грамм не стоял на стороне врагов России, они наши враги и этим все сказано. А вот то что Кремль оккупирован врагами нагей страны это отдельная от Запада и США тема.

Alex87

26.07.16 11:51

Россия может захватить Польшу всего за одну ночь.

Беженцы с ближнего востока сделают это за Путина.

Igor_FF

26.07.16 11:53

Эта.. Я что-то логики не уловил: почему в Москве метро надо бомбить, а в Сенкт-Петербурге электросеть? А если наоборот, то схема не сработает? Что-то мне кажется, что кто-то там пилит бюджет, а отчёты и рекомендации пишет робот по формированию бессмысленных фраз.

TheOne

26.07.16 12:14

> nsk54rus

> spv2

У Вас есть ещё одна попытка исправиться или сознаться во лжи

Хех, интересно у Вас получается. Россия оттяпала часть территории? Это Вы не про Крым часом? А ничего, что Крым был АВТОНОМНОЙ РЕСПУБЛИКОЙ со своей Конституцией, которую всячески пытались подмять под себя в Украине. А ничего, что Крым сам присоединился к России в результате народного плебисцита, и никто никого автоматами на референдум не гнал? А ничего, что этот полуостров хотели оттяпать США, тем самым, уже неоднократно нарушив баланс сил в регионе? USA, если Вы не в курсе, уважаемый, хотели построить там свои базы. Кстати, их высшее руководство, как военное, так и не военное, сейчас говорят об этом открыто и от своих слов не отказываются. И оттуда, наверное, они собирались грозить ИГИЛ, Ирану и Северной Корее? А если Россия сыграла на опережение, тем самым восстановив историческую справедливость, повысив свою обороноспособность и убрав угрозу для страны уже явно нависшую из Чёрного моря - так это конечно плохо.

Главного Злодея на Вас нет. Он бы Вас быстро на тумбочку загнал и табуреткой по башке!!!

nsk54rus

26.07.16 13:23

> TheOne

Главного Злодея на Вас нет. Он бы Вас быстро на тумбочку загнал и табуреткой по башке!!!

"1. Автономная Республика Крым является неотъемлемой составной частью Украины", так было в Конституции Крыма до 2014 года, и принимали ее не в Киеве, заметьте.

Это называется - страхи TheOne.
Мели Емеля, твоя неделя.

AVA

26.07.16 14:43

nsk54rus, RU

Это вы мелете чушь. Причем несусветную.

Крым и территории севернее ЧМ (названные в последствии Новороссией) были отвоеваны РИ в конце 18 века у османов. Т.е. оплачены русской кровью. Почему отвоеваны? Да потому что крымские татары, понукаемые турками, которые в свою очередь глядели в рот англичанам, задолбали своими набегами на южные губернии РИ. Что бы прекратить это непотребство, навсегда, эти земли и были отвоеваны и заселены русскими. И ни какого права, ни исторического ни морального, укруина на эти земли не имеет. Крым в частности попал в состав УССР по инициативе Хруща, недорезанного И.В. Сталиным "пылкого ленинца". Причем сделано это было что бы сгладить собственные Хрущевские грешки перед соратниками по коммунистической партии, которых он в начале 30-х годов лично вложил НКВД порядка 50 тыс. голов.

nsk54rus

26.07.16 14:45

> AVA

Да какая разница в каком веке и что было? Донбасс тоже был русским, и почти вся Украина исконно русская. Есть правовые акты и есть уверения Кремля. А "исторические спараведливости" рассматривать не интересно. Такую справедливость установили, что со всем миром разосрались. Это видимо не о чем не говорит?
Я понимаю, что пишу в воздух, ну да ладно.

AVA

26.07.16 15:10

> nsk54rus

> AVA

Большая. Бисмарк говорил когда то: русские всегда возвращаются за своим. Под Новороссией я имел ввиду именно Донбас.

Про какие правовые акты вы говорите? Про постановление ЦК о передаче Крыма в состав УССР? Да на момент этого акта не думаю что большинство в ЦК знало о предстоящем развале СССР. Что, вина народа, что при развале Союза у власть придержащих мудаков не хватило фаберже вернуть все земли назад в состав РФ.

И с каким это "всем миром" мы разосрались? На протяжении последних 500 лет "весь мир" целенаправлено уничтожает РФ под руководством англосаксов, всеми доступными ему способами. Когда уваливали Россию, начинался грабеж, а когда едет грабеж риторика неуместна. Стоило только России чуть приподнятся так начинались визги на весь белый свет, чтобы оправдать и обосновать следующий удар. Не мы рассираемся, нас не хотят в покое оставить.

т-кк

26.07.16 15:15

> nsk54rus

Такую справедливость установили, что со всем миром разосрались. Это видимо не о чем не говорит?

Говорит.
Нам по-кайфу разсираться с таким засратым миром.
Мы наш, мы новый мир построим
!

AVA

26.07.16 15:18

nsk54rus

А насчет того, что рассматривать "исторические справедливости" не интересно - это вы зря. ИВ Сталин очень часто повторял русскую народную мудрость: "Кто старое помянет - тому глаз вон, а кто старое забудет - тому оба вон". Как раз на фоне отказа от своей истории и отрыва от корней и происходят "сдвиги" в сознании, когда человек не может самостоятельно различить где белое а где черное.

Alanv

26.07.16 15:25

"Зато Кремль (не Россия), оттяпал кусок чужой территории постоянно рассказывая что уважает территориальную целостность других стран."
УУУУУУпсссс. Разницу между "оттяпать кусок чужой территории" и "кусок территории ДОБРОВОЛЬНО попросился в состав другой страны, провёл референдум в 94% и БЕСКРОВНО перешёл" - мосх никак не понимэ??? А как там с равнозначным правом на самоопределение?
А если ты так упёрт на ЮРИДИЧЕСКИ СУЩЕСТВУЮЩИХ ГРАНИЦАХ, то:
- Не напомнить, а что было в момент распада КОЛОНИАЛЬНОЙ СИСТЕМЫ В МИРЕ? И многие ли там становились суверенными по согласию метрополий??? А они сейчас вполне суверенны.
- БЫЛО ли В МОМЕНТ перехода (напомню, ДО БЫБОРОВ Потроха) какое-либо ПРИЗНАННОЕ правительство на территории Руины? Существовала ли она на тот момент "де-юре"? Или во главе сидела непонятная, точнее, очевидно полунацистская куевская хунта, свергшая ЗАКОННО ИЗБРАННОГО президента, а в стране шли погромы???
Ну вот муж жену терпеть не мог, полез с ножом, она убежала и попросила защиты у любимого соседа - это по-твоему "сосед оттяпал чужую жену"??? Оррихххинал ты, однака.

Alanv

26.07.16 15:37

"Такую справедливость установили, что со всем миром разосрались. Это видимо не о чем не говорит?
Я понимаю, что пишу в воздух, ну да ладно."
Да ~~пукаешь~~ пишешь именно, что в воздух. Пока не укажешь "весь мир", с которым "мы разосрались". Эта не та ли жалкая кучка в 1/7-ю от человечества???

ReggyOn22

26.07.16 15:39

to nsk54rus

Ага, то есть в правовые акты ударились, больше то у вас аргументов нет. Ну да ладно. Теперь расскажите нам какие конкретно акты международного права были нарушены Россией при присоединении Севастополя и Крыма. По-подробнее, желательно с юридической точки зрения. Ну если юридическую сторону знаете слабо, то хотя бы примерно обрисуйте.

nsk54rus

26.07.16 15:54

> AVA

Большая. Бисмарк говорил когда то: русские всегда возвращаются за своим.

Удобно цитировать кого выгодно. Давайте еще Меркель и Обаму поцитируйте. Началось извивание ужом. Вначале ссылка на автономию Крыма и Конституцию, теперь Бисмарк в дело пошел.
Беззаконие во внешней политике конек США, теперь и мы туда же. Скучно и предсказуемо.

ReggyOn22

26.07.16 16:03

Беззаконие во внешней политике конек США, теперь и мы туда же. Скучно и предсказуемо.

Ещё раз. Какие нормы международного права были нарушены Россией? Ответите? Или вы пустозвон?

Alanv

26.07.16 16:17

> nsk54rus

> AVA

Большая. Бисмарк говорил когда то: русские всегда возвращаются за своим.

А заодно и для сравнения пример хотя бы близкого к нашему "беззакония" со стороны США... Куда мы "туда же"?? Там вообще бомбы, сотни тысяч жертв, убийство лидеров и никаких референдумов...

nsk54rus

26.07.16 16:19

> ReggyOn22

Или вы пустозвон?

Русский язык знаешь или как? Я уже писал, территориальная целостность, о которой Путин прожужжал все уши, цитаты на его слова дать или сам?
Принцип территориальной целостности государств п.4 ст.2 Устава ООН. Или нах ООН, или это беззаконие.

ReggyOn22

26.07.16 16:36

Ты притворяешься что-ли, или родился уже ущербным?

Россия не нарушала территориальной целостности другого государства. Народ Крыма в соответствии с нормами ООН воспользовался правом на самоопределение, а Россия обеспечила народу Крыма эту возможность. Если что, с юридической точки зрения это так и было, кстати, ВВП об этом уже говорил, что там комар носу не подточит(с юридической точки зрения). Так что этот твой пункт из устава ООН ни при делах тут.

Вот выдержки:

На современном этапе развития международного права принцип самоопределения народов и наций в качестве обязательной нормы получил свое развитие после принятия Устава ООН. Одна из важнейших целей ООН – "развивать дружественные отношения между нациями на основе уважения принципа равноправия и самоопределения народов..." (п. 2 ст. 1 Устава).

В иных документах ООН выражено главное в нормативном содержании принципа самоопределения. Так, в Декларации о принципах международного права 1970 г. сказано: "Создание суверенного и независимого государства, свободное присоединение к независимому государству или объединение с ним, или установление любого другого политического статуса, свободно определенного народом, являются формами осуществления этим народом права на самоопределение".

Говоришь что за Россию, что против её врагов, а на деле то против Кремля, действующей власти и скорее всего платно.

spv2

26.07.16 18:01

А какие проблемы с присоединением Крыма? Крым вышел из состава Украины. Крым, а не Россия нарушил Конституцию Украины. А потот уже вышедший из состава Украины Крым присоединился к России. Т.е. аннексии Украины чего-то никакой не проследживается. Зато Польша занимается национальной сегрегацией в Белоруссии, например, чего Россия никогда не допускала. И ещё nsk54, чего-то Вы не сострадаете по поводу оккупации Украиной Севастополя, который вообще-то в состав Крыма административно не входил, а являлся городом союзного подчинения. Вы, конечно, честно исправитесь и расскажете про ужасы оккупации, правда? :)

spv2

26.07.16 18:04

> nsk54rus
Слышь, вежливый ты, на себя посмотри.
Россия и Кремль разные вещи, даже Москва и Россия не одно и то же. Да я враг Кремля, и бесплатно, что для Кремля хуже.

Мы прекрасны и могучи,
Молодые короли.
Кремль и на эту битву не явился?

123

26.07.16 19:10

Может это и не страхи НАТО, а накручивание поляков, чтобы те двинули на украину. Тенденция такая: зачем-то сначала 20 лет разваливали укр. армию, теперь у них уже и снаряды заканчиваются и свидомые почти закончились. И тут как раз поляки вспоминают про геноцид. Как бы они не ломанулись на украину. Ведь теперь и мы, типа, "ненавидим" украинцев. Получается ничейная территория.

argus98

26.07.16 20:16

> 123 "Как бы они (поляки) не ломанулись на украину.
"(с) - нашли о чём переживать?! Поляки не пойдут в укропию, даже если их дядя Сэм будет пинать коваными сапогами. Ибо это будет началом очередного раздела Польши. Или даже просто концом Польши, окончательным концом. Укропы разделают поляков самостоятельно и с большим удовольствием. (если, конечно, Россия и Германия ограничатся ролью просто зрителей).

Vladjmir

27.07.16 00:05

> spv2

Страхи России: Польша может сдаться всего за одну ночь.

Всё гораздо хуже -- РФ откроет люки пусковых ядерных шахт и вся Европа сдастся за один час.

Vladjmir

27.07.16 00:05

А если серьёзно, то непонятно, зачем России захватывать всю восточную Европу? Чтобы её содержать за счёт РФ?

nsk54rus

27.07.16 00:12

> spv2

Вы, конечно, честно исправитесь и расскажете про ужасы оккупации, правда? :)

Я не расскажу, а вот от вас послушаю о жизни под "фашистами" и о массовых расстрелах в оккупированных Славянске и Краматорске. Что бы чушь не писали.

Vladjmir

27.07.16 00:14

> Термит

> nailgun

Справедливости ради - Львов, к примеру, никогда в Российскую Империю не входил.

А может, Царство польское тоже не входило в состав Российской империи?

shtirliz

27.07.16 01:53

2nsk54rus
Ты враг не Кремля. Ты враг России, ибо присоединение Крыма поддержало подавляющее большинство граждан РФ. У тебя очень странные однобокие взгляды на международное право для бесплатного оппозиционера. Гарантию даю, что приплачивают тебе ежемесячно 30 серебренников.

ДнК

27.07.16 07:55

> nsk54rus

> Принцип территориальной целостности государств п.4 ст.2 Устава ООН. Или нах ООН, или это беззаконие.

А как же другой конкурирующий принцип ООН о праве народа/нации на самоопределение, который был успешно применен США и ЕС в отношении раздела Югославии? Или врагам Кремля удобно на время забыть данный принцип и созданный прецедент?...

Более того, на момент выхода из Украины, Крым имел все легитимные правовые средства издать соответствующие законы и Киев возразить не мог, т.к. легитимная власть на остальной части Украины отсутствовала по причине совершенного госпереворота немногим ранее.

Поэтому украинцам, в случае с Крымом, стоит винить самих себя, т.к. они создали такую возможность (и всячески ее легитимизировали угрозами укропнацистов в отношении населения Крыма, всё есть в анналах СМИ) и открыли дверь настежь для ухода Крыма.

nsk54rus

27.07.16 08:14

> ДнК

Или врагам Кремля удобно на время забыть данный принцип и созданный прецедент?...

Это Путин крутит как ему удобно и плевать ему на твои "прецеденты". Внутри страны за "принцип ООН о праве народа/нации на самоопределение" статья 280.1 УК РФ, а с наружи все наоборот? Зато в Конституции РФ "исходя из общепризнанных принципов равноправия и самоопределения народов". Тфу. Мерзота.
Легко быть смелым когда за твоей спиной вертухаи.
ЗЫ Может быть у меня и есть моя не объективная точка зрения, только из за нее максиму что может случиться, моя ответственность по УК РФ, а вот из за того как думают кремлевские жители (не они одни конечно, вместе с киевскими, вашингтонскими и брюссельсикими) гибнут люди, гибнут русские люди.
Разницу чуешь? И если Обамы, Меркели, Порошенки и Эрдоганы (извнияюсь отменили, говорят уже друг опять) по умолчанию мне враги, но хотя бы они на меня не могут влиять, то Путины Медведевы Кудрины Чубайсы, это то что мешает мне жить прямо сейчас. Одно дело враги за границей, другое дело враги врнутри страны.

Alanv

27.07.16 10:19

"Разницу чуешь? И если Обамы, Меркели, Порошенки и Эрдоганы (извнияюсь отменили, говорят уже друг опять) по умолчанию мне враги, но хотя бы они на меня не могут влиять, то Путины Медведевы Кудрины Чубайсы, это то что мешает мне жить прямо сейчас. Одно дело враги за границей, другое дело враги врнутри страны."
Упс, да чем же тебе внутри страны так мешает Путин, что ты аж "кюшать по утрам не можешь"???

Особенно забавно, что в данном обсуждении ты ничего про "внутри страны" не говоришь, а аж прямо кипишь как чайник с сорванным выключателем именно по поводу действий Путина ВНЕ СТРАНЫ и ещё смешнее - именно по поводу Крыма...
Ещё раз укажу, что твоя позиция, слава богу в России КРАЙНЕ НЕПОПУЛЯРНА, т.е. ты В ИСКЛЮЧИТЕЛЬНОМ МЕНЬШИНСТВЕ. А уж по поводу ВНЕШНЕЙ ПОЛИТИКИ ВВП (о внутренней - не совсем, да), такого мнения придерживается вообще МИКРОСКОПИЧЕСКАЯ КУЧКА, что показало вот то голосование о Крыме. Т.е. ЛЮБЫЕ ВЫБОРЫ ваши сторонники, ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ, про.рут со вселенским треском...

nsk54rus

27.07.16 11:01

> Alanv

Особенно забавно, что в данном обсуждении ты ничего про "внутри страны" не говоришь
Ещё раз укажу, что твоя позиция, слава богу в России КРАЙНЕ НЕПОПУЛЯРНА, т.е. ты В ИСКЛЮЧИТЕЛЬНОМ МЕНЬШИНСТВЕ

1. В этой теме разговор идет про внешнюю политику, не забыл? Про внутренние дела говорить есть в десятки раз больше чем про внешнюю, это был бы мега оффтоп.
2. Через пару месяцев узнаем насколько я "В ИСКЛЮЧИТЕЛЬНОМ МЕНЬШИНСТВЕ".

Alanv

27.07.16 12:25

1. Да не забыл, я сам и указал, так и я про это, внешнюю - и поддерживает аж 95%...
2. На думских выборах как раз прежде всего будут оценивать ВНУТРЕННЮЮ ПАРТИЙНУЮ политику (и тут, я согласен, вопросы имеются), а вот на президентских - прежде всего внешнюю ПРЕЗИДЕНТСКУЮ (и вот тут ты и есть "исключительное меньшинство").

А если про осень, то наблюдая за развитием событий, сказал бы, что ЕР первый раз проводит весьма грамотную компанию. Если не запнётся - получит приличное большинство.

ДнК

27.07.16 12:52

> nsk54rus

> Путин крутит как ему удобно и плевать ему на твои "прецеденты".

Мне непонятно почему Путин, или по вашему - Кремль, должен блюсти территориальную целостность другого государства. Тем более бывшего государства "Украина" после того, когда законноизбранная легитимная власть, представленная в лице президента Януковича, была свергнута нелегетимным и незаконным методом - вооружённым госпереворотом.

Парламент Крыма на тот момент являлся единственным легитимным представителем законной власти и принял решение выйти из состава Украины и войти в состав России заручившись плебисцитом в виде всереспубликанского референдума на котором крымчане проголосовали за в % выражении 96-97% "За".

По вашей логике, которая не нова в либероидных кругах, Кремль должен был отказать, чтобы соблюсти территориальную целостность новой нацисткой Украины, но не сделал этого, чем вверг в бешенство любителей "справедливости", которые немногим ранее расчленили Югославию и продолжают расчленять другие государства в мире?

Учитывая перспективу базирования в крымских портах ВМС США и террора крымского населения со стороны пробандеровских нацистов Россия не могла отказать, в интересах геополитических и гуманитарных.

> статья 280.1 УК РФ

Так к бывшей Украине она не имеет никакого отношения, а каждое государство имеет право защищать свою территориальную целостность и крутить как ему угодно исходя из целесообразности и пользы для государства. Вот такой вот казус.

shtirliz

27.07.16 13:11

> nsk54rus

Через пару месяцев узнаем насколько я "В ИСКЛЮЧИТЕЛЬНОМ МЕНЬШИНСТВЕ".

Раз уж ты аппелируешь к выборам, то чтоб точно знать кто окажется прав, нужно знать, за какую партию ты будешь голосовать.

nsk54rus

27.07.16 14:52

> ДнК

Мне непонятно почему Путин, или по вашему - Кремль, должен блюсти территориальную целостность другого государства.

Значит Путин пустозвон, когда говорит про уважение территориальной целостности.
Ссылка

nikolay.n

27.07.16 15:55

> nsk54rus

Давайте поймём, что значит "оттяпал кусок чужой территоии". Какой именно закон Украины был нарушен при голосовании за отсоединения Крама от Украины , и какой международный закон был нарушен при присоединении Крыма к России?
Я не притворяюь, РФ вернула себе свою территорию. Не будь майдана организованного спецслужбами стран НАТО, Крым до сих пор был бы в составе Украины, просто у РФ была бы там база ЧФ, но Крам бы был в составе Украины. И НАТО не нравится то, что делает Путин и команда - когда начинають щемить, но еще не бьют, Путин и команда ударили первыми. Как мне кажется именно это и возмущает.
Путин и ко сделали всё очень чисто с юридической точки зрения, иначе все бы верещали про конкретные законы и статьи, а все недовольны нарущением чего-то там. Один мой оппонент стал говорить что РФ наршила какой-то там договоро о территориальной целостности между Украиной, США, Англией и РФ. При этом вначале ну никак не приводил сам документ, ссылаясь на то что все это признали (весь мир). Потмо всё-таки нашел какой-то документ, перевод на русский. я ему сказал, что без подписей и печаетй не действительны документы, которые к тому же еще и засекречены. Вот и получается что РФ нарущило междунородное право, какие-то там договоры. А что именно нарушило, сказать толком никто не может.

nikolay.n

27.07.16 16:06

> nsk54rus

> ДнК

Значит Путин пустозвон, когда говорит про уважение территориальной целостности.
Ссылка

Так и НАТО обещало. РФ присоединило не территорию Украины, а отсоединившуюсю от Украины автономную республику. Что не так? Где не уважение?

nikolay.n

27.07.16 18:14

> nsk54rus

> nikolay.n

Что не так?

Извиняюсь конечно, но я отвечу словами из бородатого анекдота "чукча не читатель, чукча писатель". В этой теме уже на все отвечено, для желающего читать.

Ну я рад за Вас. Вот каждый будет петь про поругание междунородного права, но стыдливо будет отводить глаза, когда поросят назвать закон, статью или еще хоть что-то конкретное. Типа, мопед не мой, я просто разместил объяву.

123

27.07.16 18:43

> nsk54rus
... постоянно рассказывая что уважает территориальную целостность других стран ...

Так ведь всех стран, а не только других.
Территориальная целостность России восстановилась, т.к. Крым и был Россия.
Что касается территориальной целостности сепаратистов (Украины), то её следует уважать в последнюю очередь (если вас вообще беспокоит территориальная целостность, конечно).

nsk54rus

27.07.16 18:49

> nikolay.n

Ну я рад за Вас. Вот каждый будет петь про поругание междунородного права, но стыдливо будет отводить глаза, когда поросят назвать закон, статью или еще хоть что-то конкретное.

Цитирую то что я сам написал выше "Принцип территориальной целостности государств п.4 ст.2 Устава ООН." И кто ты после этого? Совсем нынешнее поколение пепси читать разучилось.

kouroush

27.07.16 18:58

> nsk54rus
> Цитирую то что я сам написал выше "Принцип территориальной целостности государств п.4 ст.2 Устава ООН."
----------------
цитирую :
"Все Члены Организации Объединенных Наций воздерживаются в их международных отношениях от угрозы силой или ее применения как против территориальной неприкосновенности или политической независимости любого государства, так и каким-либо другим образом, несовместимым с Целями Объединенных Наций;"

Косово, Ирак, Ливия. казалось бы, при чем здесь Путин?

Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям

Контакты Правила ЧаВо