28.07.16 21:24
Экономика и Финансы
"Зеленая энергия", вроде, весьма полезное дело, однако аналитики Института энергетических исследований США (IER) подсчитали, что ее развитие обходится странам в пять раз дороже, нежели традиционная энергетика. Об этом пишет американский информресурс The Daily Caller.
Специалисты IER задались целью определить стоимость энергии солнца и ветра в разных странах мира, и затем сравнили эти данные с расходами на угольные и атомные электростанции. Выяснилось, что переход на альтернативную энергетику обходится ряду стран весьма накладно. Энергия, вырабатываемая солнечными или ветряными электростанциями, стоит в 2,5-5 раз дороже, чем электричество, полученное из традиционных источников, и в среднем в 3,5 раза дороже, чем энергия, генерируемая на АЭС.
"Бóльшая часть существующих угольных и атомных электростанций вполне может обеспечить население и промышленный сектор дешевым электричеством. Причем на многие десятилетия вперед", — считает директор IER Томас Пайл.
Кроме того, в Германии и США субсидии на развитие возобновляемых источников энергии продолжают существенно истощать госбюджеты и опустошать карманы среднестатистических налогоплательщиков. Так, немецкое правительство потратило порядка 1,1 трлн долларов на субсидии по развитию ветряной энергетики, а среднестатистический немец платит уже 39 центов за 1 кВт•ч, тогда как в среднем по США – всего 10,4 цента.
"В процессе гонки за "зеленой" энергией граждане США и Германии не заметили, как стали получать внушительные счета за электричество, оставляя свои карманы пустыми, — рассказал Пайл. — Переход на альтернативную энергетику оказывает жесткое воздействие на бедные семьи, но уже также и на средний класс".
The Daily Caller отмечает, что власти США неоднократно выступали с заявлениями о том, что "зеленая" энергетика, по сути, является экономически эффективной. Однако в реальности все намного мрачнее. Согласно статистике IER, использование большого количества энергии солнца и ветра ощутимо бьет по госбюджету и бюджетам берущихся за ее развитие штатов.
Например, печальная статистика приходит из Канзаса, который взял курс на "зеленую" энергию. Для тамошних жителей цена 1 кВт•ч за каких-то пару лет подскочила с 8,16 до 11,34 цента, по данным Управления энергетической информации (EIA) при Минэнерго США. То есть стоимость электричества для населения штата увеличилась на 39%.Источник: тэкно:///блог
Редактор: Фыва
argus98
28.07.16 22:43
"переход на альтернативную энергетику обходится ряду стран весьма накладно.
"(с) - Чтобы понять это - совсем не обязательно быть "аналитиком Института энергетических исследований США (IER)
". Достаточно иметь трезвую голову и хотя бы некоторые знания по физике..
белый кит
29.07.16 06:19
Угу, и активно влияет на изменение климата)))
wiscola
29.07.16 06:29
Да какие проблемы. Грязную дешёвую энергетику отправить в "грязные" страны, а самим пользоваться чистой, "зелёной". И, главное, издержки взвалить на "грязные" страны. Правда, они могут и посопротивляться.
alkatux
29.07.16 07:34
Зеленая энергетика - это долгий проект. Нефть, газ, уголь когда-нибудь будут очень дороги. И к этому времени этим ископаемым нужна будет замена.Для этого нужно уже сейчас поддерживать на плаву развитие этой отрасли. Потому и субсидируют. В 5 раз дороже - это все равно лучше, чем в 100...
т-кк
29.07.16 08:04
Кто-нибудь бы подсчитал, насколько сильно бьёт по карману налогоплательщиков содержание дармоедов-аналитиков
, коих скопилось больше, чем прочих отходов цивилизации.
PiliGrimm
29.07.16 08:28
> alkatux
Зеленая энергетика - это долгий проект. Нефть, газ, уголь когда-нибудь будут очень дороги. И к этому времени этим ископаемым нужна будет замена.
Для этого нужно уже сейчас поддерживать на плаву развитие этой отрасли. Потому и субсидируют. В 5 раз дороже - это все равно лучше, чем в 100...
Для вас они всегда будут дорогими, патамушта у вас их нет....."копайте, Шура, копайте.....!"
Аббе
29.07.16 09:04
Есть такая мутная мысль, что для властьимущих в США ветро и солнечная энергетика - не более, чем "авараийный запас" на случай извержния Йелоустона. Вроде как стащили это безобразие в наветренну. от вулкана сторону. Если что то и взорвётся, то солнечные панели всё равно дадут хотя бы 10% от рассчётной мощности. Сама по себе солнечная Эс - нестойкая к ядерному удару? Но!
1) В случае таковой войны - потребует на себя полноцнную боеголовку.
2) А вот в случае "что угодно кроме ядерной войны" - СЭС вполне устойчива "почти ко всему". Разве что не выдержит налётов мародёров. Но это уже проблема количества БПЛА и бомб малогго калибра. От 400 грамм до 4 килограмм.
Не знаю, к стати, или не очень, но в версию подготовки "страховых запасов" на всякий поганый случай - могут вписываться и захоронения чумового количества отработанных автопокрышек. В случае реально больших неприятнеостей - далеко не факт, что таковые будут производиться. А наварить на старенькие новый рельеф - не самая глупая штука.
Ril
29.07.16 09:24
Друзья, никто не помнит, имя товарисча, который здесь на ВиМе недавно всех получал, что якобы дешевизна атомной энергии - миф?
Igor_FF
29.07.16 09:31
> Аббе
Есть такая мутная мысль, что для властьимущих в США ветро и солнечная энергетика - не более, чем "авараийный запас" на случай извержния Йелоустона.После извержения Йелоустоуна о солнечной энергетике по всей Земле на несколько лет можно будет забыть.
Mунго
29.07.16 10:01
Продажная стоимость 1 квт установленной мощности 1000$, годовая выработка 24часа*365 дней* 0.4 коэффициент среднегодовой генерации ВЭУ = 3504 кВтч, что при нормативном сроке службы 20 лет даёт себестоимость 3504*20/1000 = 0.014$. Соответственно даже учитывая все негаразды, связанные с перекосами в подаче, затратами на транспортировку и т.д. они себе по 30% в год наращивают, щелкая при этом зубами ах как не выгодно)))).
Иудейский коктейль из демагогии, пильпулизма и хуцпы.
Аббе
29.07.16 10:25
> Igor_FF
> Аббе
Есть такая мутная мысль, что для властьимущих в США ветро и солнечная энергетика - не более, чем "авараийный запас" на случай извержния Йелоустона.После извержения Йелоустоуна о солнечной энергетике по всей Земле на несколько лет можно будет забыть.
Если не сильно врут, даже и в облачную погоду фотовольтаика свои 20% даёт. Даже и в сумерках - 1-3% даст. То есть - юго-западнее Йелостоуна стоит не источник энергии для жизни, а "для хотя бы что ни будь" на пять лет, пока не отмоется пыль из атмосферы. Сугубо аварийная система и под "совсем аварийные потребности".
К стати.
Диодные лампы как освещение для квартирных теплиц с приводом от СЭС в случае суперрвулкана - могут стать жутким но способом выживания. Правда для удивительно малой группы людей.
Интересно, чем они собираются "оставить 3% от населения тех штатов"?
AVA
29.07.16 10:54
"Зеленая энергетика" (прежде всего СП и ветряки, не имею ввиду мини турбины для горных ручьев и речек) может быть востребована в местах где в радиусе нескольких десятков или сотен километров нет и не предвидится традиционных источников генерации. И то, только в определенных местах планеты, где есть нормальный уровень инсоляции и стабильные ветры. И она будет ОЧЕНЬ дорогой.
Еще вариант применения – это возможность сэкономить на счетах за эл. энергию на даче или в загородном доме. Но тоже вариант достаточно сомнительный по целому ряду причин.
Развитие зеленой энергетики в масштабах государства – на мой взгляд, бессмысленная трата средств и ресурсов. В настоящий момент этот в общем то не плохой в целом вопрос превратили в оружие против ряда стран. Мы тоже в числе этих стран, т.к. подписавшись под рядом международных документов, с удовольствием вбухиваем деньги в эту зеленую энергетику, строя заводы по производству СП и устраивая солнечные парки.
У кого самая мощная да данный момент экономика в гейропе? У фашистов. Они выгребают сами и вытягивают весь ЕС. А кто в гейропе лучше всех стремится уничтожить свою атомную генерацию и заменить ее на зеленую. Тоже фашисты. Казалось бы, почему так? Невозможно развивать свою экономику, прежде всего тяжелую энергоемкую, имея дефицит энергии. Или покрывать имеющийся дефицит не за счет относительно дешевых традиционных источников, а за счет очень дорогих, но зеленых. На мой взгляд, все просто. Определенный круг заинтересованных лиц через национальную фашистскую элиту, под правильными лозунгами зеленой энергетики, планомерно душит фашистскую экономику. Сейчас может и не видны результаты, но они обязательно скажутся в будущем. Или не скажутся. Если фашисты протянут к себе СП2 и настроят взамен выводимых АЭС газовых блоков.
На мой взгляд, все пляски на уровне ООН по поводу зеленой энергетики и страшилки о скором коллапсе традиционной углеводородной энергетики это прежде всего попытки сдержать развитие ряда экономик, организовав им искусственный энергетический голод. А опасающимся скорого конца света в результате исчерпания углеводородных источников энергии могу порекомендовать поинтересоваться на интернет помойке куда делась из периодической системы Дмитрия Иваныча целая группа элементов и чем занимался Колян Тесла в 1902 или 1903 году на Ниагарской эл. станции, за что собственно в последствии и помер.
папа римский
29.07.16 11:31
Главнюки из ФРС конечно душить немецкую экономику пытаются, но это навряд ли получится. Их ещё и тупо обворовывают через банковские махинации, уже докатились до придурочных штрафов и засылки нахлебников. Но дисциплина, порядок, мозги и руки пределанные не к жопе гарантия устойчивости немцев.
чача
29.07.16 12:02
> Аббе
... захоронения чумового количества отработанных автопокрышек. В случае реально больших неприятнеостей - далеко не факт, что таковые будут производиться. А наварить на старенькие новый рельеф - не самая глупая штука.Старая резина на улице окаменеет через десяток другой годиков, и на ней уже не поедешь никуда. Экономить копейку, используя солнечные батареи, реально можно - если использовать их вместо химических источников - батареек по простому, у меня радио на даче круглосуточно болтает от китайской солнечной батареи за 100 рублей размером с сигаретную пачку и пары убитых аккумуляторов формата АА (для стабилизации напряжения).
Но покупать солнечную батарею размером с крышу, чтобы "за электричество не платить" - это идиотизм при нынешней цене и доступности 3-х фаз.
Mунго
29.07.16 16:27
Что то концы с концами не сходятся, не правда ли?
США, Мексика и Канада заявляют о повышении доли чистой энергетики до 50% к 2025 годуПрисоединяясь к Канаде, США и Мексика возьмут обязательства по повышению использования ветровой и солнечной энергии, а также других неуглеродных источников электроэнергии. Их принятие будет способствовать достижению Северной Америкой амбициозной цели – к 2025 году вырабатывать не менее 50% своей энергии из экологических "чистых" источников.
Ожидается, что это заявление прозвучит в среду на запланированном в Оттаве трехстороннем саммите североамериканских лидеров, ключевой темой которого, как предполагается, станет решение Великобритании о выходе из Европейского Союза. Внимание участников мероприятия также будет сфокусировано на вопросах торговли и региональной безопасности.
"Мы считаем, что это агрессивная, но вполне достижимая цель для всех трех стран", - сказал в понедельник во время конференц-связи с репортерами Брайан Диз (Brian Deese), старший советник Президента Барака Обамы по экологическим и энергетическим вопросам.
shtirliz
29.07.16 16:42
> PiliGrimm
Для вас они всегда будут дорогими, патамушта у вас их нет....."копайте, Шура, копайте.....!"У нас есть куча АЭС. А у вас?
shtirliz
29.07.16 16:46
2Mунго
Болтают о "зеленой" энергетике мерикосы уже лет 20, если не больше. И сроки воплощения мечт в реальность уже многократно переносились. Пусть еще болтают и мечтают. Тем более вся эта лапша исключительно для ушей еврогеев. А впереди еще выборы, и новая "метла" по-любому будет мести по-новому.
Mунго
29.07.16 17:06
shtirliz> болтают потому и засекретили по факту все последние усилия по вводу альтернативной прогаммы энергообеспечения. Понимают что разрушать пирамиду ссудного процента сподручнее самим, держа заклятых гоев в максимальной степени неведения и пытаясь пропетлять за их счёт. Одни только компьютеры с айфонами вызвали весомый рост потребления электроэнергии, а газ и ныне там((( Хуцпа, хуцпа, кругом хуцпа и пильпулизм.
gronk
29.07.16 17:48
> Mунго
США, Мексика и Канада заявляют о повышении доли чистой энергетики до 50% к 2025 году
США только к 13% подобрались в этом году, какие еще 50%?? И то эти 13% зеленой энергии от собственного производства электричества. А если учесть сколько они бензина жгут в авто, сколько газа для отопления, сколько закупают уже готовой электроэнергии из канады, то мне кажется там доля зеленки совсем незаметной будет.
Mунго
29.07.16 18:24
Библейцам, "непонимающим" статус кво)))
Ссылка России доля альтернативной энергетики не превышает 2%.к тому же общий объём производства меньше в 4 раза чем в США Ссылка Т.е производство альтернативной у нас 25 раз меньше чем в США. Таки кто парадигму обваливает? И за чей счёт? ))))
shtirliz
29.07.16 18:55
2Mунго
Да забили мы на хваленую "зеленку". Наши АЭС не менее зеленые, зато в разы выгоднее и дешевле для потребителей.
Это проблема чисто еврогеев с мерикосами. Пусть устраивают свои танцы с бубнами вокруг ветряков и солнечных пластинок. А у нас уже есть Росатом. На ближайшие 200-300 лет наши АЭС топливом точно обеспечены.
timosha
29.07.16 19:21
Энергия, вырабатываемая солнечными или ветряными электростанциями, стоит в 2,5-5 раз дороже, чем электричество, полученное из традиционных источников, и в среднем в 3,5 раза дороже, чем энергия, генерируемая на АЭС
.
.
Помимо генерации существует ещё доставка эл/энергии. В Северной Америке для городов цена доставки примерна равна цене электричества. Типа в счёте 2 позиции: цена электричества и цена доставки. Для фермеров доставка значительно дороже. Так что им солнечные панели и ветряки вполне кстати. И никакой зависимости от внешнего мира и катаклизмов.
Mунго
29.07.16 20:07
timosha Энергия, вырабатываемая солнечными или ветряными электростанциями, стоит в 2,5-5 раз дороже, чем электричество, полученное из традиционных источников, и в среднем в 3,5 раза дороже, чем энергия, генерируемая на АЭС.
Это смотря как считать ещё, довёдённая до степени отработанности атомной, альтернативная энергетика даст порядково более низкие цифры. Все это понимают, потому и сыр - бор)))
Суть глобального кризиса в невозможности дальнейшего развития вследствие преднамеренно исковерканных фининтерном законов физики, законов ПРИРОДЫ. Метрологически достоверное доказательство преднамеренного их искажения, подтверждается например следующими фактами сраведливыми для экономик колонильного типа:
1) В энергетике, где ростовщики, опирают свою пирамиду на нефтедоллар, системно блокируется массовое использование альтернативных источников.
2) В сельском хозяйстве, где ростовщики опирают свою пирамиду на агродоллар, системно блокируется внедрение агроэкологических способов производства продуктов питания, не требующих введения в экосистему какой либо энергии, кроме солнечной.
3) В социальной сфере, где ростовщики подсаживают население на кредиты, управляя его поведением, за его же деньги[sic!], ими блокируются сверхэффективные общинно - кооперативные методики и заменяются атомизацией, деградацией, системным разложением Традиционных социальных структур.
Это вкратце, но без мата)), что бы остудить и предотвратить ПРЕЗРЕННЫЙ иудейский коктейль из демагогии, пильпулизма и хуцпы, заготовленный в качестве контраргументов.
shtirliz
29.07.16 22:48
2Mунго (29.07.16 20:07)
Переведи на русский. Я ничего не понял.
мысль
29.07.16 23:10
"Развитие зеленой энергетики в масштабах государства – на мой взгляд, бессмысленная трата средств и ресурсов. В настоящий момент этот в общем то не плохой в целом вопрос превратили в оружие против ряда стран. Мы тоже в числе этих стран, т.к. подписавшись под рядом международных документов, с удовольствием вбухиваем деньги в эту зеленую энергетику, строя заводы по производству СП и устраивая солнечные парки."
в точку! остальное от лукавого!
argus98
29.07.16 23:11
> shtirliz "Переведи на русский. Я ничего не понял.
"(с) - перевожу на доступный русский:
"Если в кране нет воды - значит выпили жиды"
ps "мопед не мой, я только объяву разместил.." :))
Mунго
30.07.16 12:37
shtirliz >2Mунго (29.07.16 20:07)
Переведи на русский. Я ничего не понял.
Естественно, ни хамства ни хуцпы нет, на провокацию ни кто не поддаётся, сплошное расстройство. "И это не кризис, это новая реальность" Г.Греф
Сергей967
30.07.16 12:59
Молодё-ё-ёжь! ))) Всё бы вам ссориться. Лучше не впадать в крайности, ни в одну, ни в другую стороны. Как бы не было невыгодно производство различных типов "зелёной" энергетики, не надо их ликвидировать. Всё равно необходимо поддерживать весь спектр "зелёных" энерготехнологий в стране, хотя-бы в минимальной доле от общего производства.
Необходимо, чтобы иметь нужную компетенцию в случае резкого наращивания доли этих технологий. При необходимости такого наращивания. Мало ли чего может измениться, подешеветь производство солнечных батарей или каких-нибудь новых технологий, климат изменится и т.д.
vktik
30.07.16 14:04
>>>Мунго
"Это вкратце, но без мата)), что бы остудить и предотвратить ПРЕЗРЕННЫЙ иудейский коктейль из демагогии, пильпулизма и хуцпы, заготовленный в качестве контраргументов."
В целом я с вами согласен, только не надо импульсивно реагировать на людей, не понимающих роль глобального управления - они же дети.
Чтобы люди могли реально оценить тенденцию роста цен на электроэнергию и сравнить со своими данными из своих счетов, озвучиваю согласно моим счетам по электроэнергии, что с 2009 года по 2016 рост цены за электроэнергию для меня составил 56,5%. Официально ежегодный рост стоимости примерно 3%. Это было и в 2009 году, когда в счёте учитывалось 29% выработки атомной энергетикой, 57% выработки энергии углём и газом, 14% зелёной энергетики. Такой же рост стомости в среднем и сейчас, когда проценты выработки резко поменялись.
Думаю что. действительно, не надо ломать копий из-за зелёной энергетики. Она, на самом деле, не альтернатива атомной энергии, а дополнение. Нас такими сравнениями производства электроэнергии пытаются всё время держать в парадигме "дешевле-дороже", чтобы на большее у нас ума не хватило, чтобы мы, не дай Бог, начали думать стратегически, с перспективой.
>>>argus98
"Если в кране нет воды - значит выпили жиды"
ps "мопед не мой, я только объяву разместил.." :)) - чем и показываете очередное нежелание думать и непонимание, что за глобальным управлением, с его несправедливой концепцией управления, стоят именно жиды (неважно какой национальности). И когда в кране нет воды, то это частный случай наплевательского, паразитического управления. Вам, я вижу, от этого смешно. Дело ваше.
shtirliz
30.07.16 14:29
> vktik
Чтобы люди могли реально оценить тенденцию роста цен на электроэнергию и сравнить со своими данными из своих счетовРастет у вас. Не у нас. Вам и думать реально - реанимировать атомную энергетику или продолжать как баран переть лбом на те же "зелёные" ворота.
vktik
30.07.16 15:04
"Растет у вас. Не у нас."
Ещё один лжепатриот. Что ж вы такой зацикленный то? Кого вы там собираетесь обманывать?
www.gazeta.ru/business/2016/01/06/8002199.shtml
iz09
30.07.16 15:20
> timosha
Энергия, вырабатываемая солнечными или ветряными электростанциями, стоит в 2,5-5 раз дороже, чем электричество, полученное из традиционных источников, и в среднем в 3,5 раза дороже, чем энергия, генерируемая на АЭС
.
.
Помимо генерации существует ещё доставка эл/энергии. В Северной Америке для городов цена доставки примерна равна цене электричества. Типа в счёте 2 позиции: цена электричества и цена доставки. Для фермеров доставка значительно дороже. Так что им солнечные панели и ветряки вполне кстати. И никакой зависимости от внешнего мира и катаклизмов.Энергия не потребляется на месте. Она должна быть получена в необходимом формате: напряжение, частота, мощность. Иначе разве что фонарик можно подпитать да и то свет будет непостоянным. Для этого создаются сети, объединяющие солнечные элементы, в сетях создается система преобразования частоты и напряжения. И это все должно быть оплачено.
Mунго
30.07.16 18:05
В целом я с вами согласен, только не надо импульсивно реагировать на людей, не понимающих роль глобального управления - они же дети.
Давненько почитывая ваши аля КОБовские спитчи, стыдновато бывает за коллег Концептуалов.
Знаете как говорится, с такими друзьями враги не нужны.
shtirliz
30.07.16 18:43
> vktik
Ещё один лжепатриот. Что ж вы такой зацикленный то? Кого вы там собираетесь обманывать?
www.gazeta.ru/business/2016/01/06/8002199.shtml
Что ж ты такой недалёкий-то? По твоей ссылке 7,5% рост - это тьфу по сравнению с ростом инфляции и ростом пенсии. Так что можно сказать, что цены у нас в реальности только падают.
А вот у вас цены реально растут быстрее инфляции. Так что вы (еврогеи) эту кашу у себя заварили, вам ее и расхлебывать. А нам по барабану ваши заморочки. Так что не надо перекладывать с больной головы на здоровую.
vktik
30.07.16 22:21
>>>shtirlitz
"Что ж ты такой недалёкий-то? По твоей ссылке 7,5% рост - это тьфу по сравнению с ростом инфляции и ростом пенсии. Так что можно сказать, что цены у нас в реальности только падают."
shtirlitz, ты б хоть открытые источники проштудировал, может тогда бы постеснялся свою лажу гнать. За 2015 год да, проиндексировали пенсионерам больше, чем была инфляция в 2014 году, но реальная инфляция 12% в 2015 г. была больше реальной индексации пенсионерам в 11,4%. А в 2016 году проиндексировали только 4% и то неработающим пенсионерам.
"В 2015 году уровень инфляции составил более 12 процентов. Но правительственная комиссия по бюджетным проектировкам приняла решение, что
индексация пенсий по старости с 1 февраля 2016 года произойдет лишь на 4 процента
, а не реальную инфляцию 2015 года.
Более того, выплаты проиндексировали только НЕработающим пенсионерам, а у работающих повышения пенсии в феврале 2016 года не было. Чтобы начать получать проиндексированную пенсию, им надо уволиться с работы и сообщить об этом в Пенсионный фонд.
Летом 2016 года власти обещают второй этап индексации страховых пенсий по старости в России
. Какая именно прибавка ждет пенсионеров во втором полугодии, и будет ли она вообще, пока не сообщается." (ссылка к сожалению не вставляется)
Но я то свои данные дал не для того чтобы тебя унизить, оскорбить или дать понять, как в Германии всё хорошо, а в России всё плохо. Если ты так думаешь, то ты глубоко ошибаешься. Я дал это просто как текущую информацию, без каких либо оценочных критериев. Зная, что тарифы на электроэнергию в России тоже повышаются, хотел просто дать частные данные, которые от региона к региону в Германии разные, чтобы была дана картина для неоднобокой оценки общего положения вещей. Ты же вдруг воспринял, что я этим хочу что-то особенное сказать. Всё проще, поэтому не волнуйся так. Тенденция, что в России, что в Германии одна, несмотря на зелёную или чёрно-голубую энергию.
"А вот у вас цены реально растут быстрее инфляции." - ты имеешь в виду конкретно стоимость энергии в сравнении с инфляцией? Ну да, стоимость энергии в среднем 3%, а инфляция где то 0,3% ( Ссылка Это означает, что чтобы выйти на уровень 0,3% инфляции, какие то товары должны стоить меньше. Т.е. инфляция на уровне 0,3% означает приближение к балансу. Иначе это абсурд, если цены растут, а инфляция почти ноль. Это взаимоисключающие понятия.
"Так что не надо перекладывать с больной головы на здоровую." - ты о чём, shtirliz?
>>>Мунго
"Давненько почитывая ваши аля КОБовские спитчи, стыдновато бывает за коллег Концептуалов.
Знаете как говорится, с такими друзьями враги не нужны."
Дак они у всех, кто познакомился с материалами КОБ и пропущенные через свой мозг, аля КОБовские. КОБ развивается и не стоит на месте, поэтому не нагружайся, коллега. Надо не стыдиться, а развенчивать таких "врагов", как я. А если ты считаешь, что я друг, то друзьям надо указывать на их ошибки, поправлять их, учить уму-разуму. А то из-за такого хамства можно всех друзей потерять. Не все же такие интеллектуалы, как ты. Добрее надо быть к людям, терпимее. Назови мне, на твой взгляд, главную ошибку в моих рассуждениях. Буду очень признателен. Может удасться тебя избавить от стыда.
shtirliz
31.07.16 00:35
> vktik
shtirlitz, ты б хоть открытые источники проштудировал, может тогда бы постеснялся свою лажу гнать. За 2015 год да, проиндексировали пенсионерам больше, чем была инфляция в 2014 году, но реальная инфляция 12% в 2015 г. была больше реальной индексации пенсионерам в 11,4%. А в 2016 году проиндексировали только 4% и то неработающим пенсионерам.Вот как тебе, еврогею, прописные истины растолковать, которые у нас в России даже любой ребенок понимает? Берем простую математику. ЭЛЕМЕНТАРНУЮ МАТЕМАТИКУ, заметь!
Итак... Курс бакса вырос в 2,5 раза. Так? Так. При этом цена на бензин, электроэнергию, продукты и прочее выросли чуть-чуть, а пенсии и зарплаты выросли за прошлый год выше, чем выросли цены. Так? Так. 2016 год еще не закончился, поэтому пока проиндексировали только 4%. Зато все либерасты орут уже на каждом углу о том, что нас уже обокрали. Или ты уже в 2017-ом живешь? Нет? Ну тогда помалкивай!
Лучше подумай вот о чем... Наша электроэнергия в валютном выражении по сравнению с вами для населения стала стоить в 2,5 раза дешевле без убытков для отрасли. Она и была гораздо дешевле вашей. Но сейчас в валюте она стала стоить по вашим меркам ну совсем неприлично дешево. Почему? Потому что мы можем себе это позволить. Потому что атомная электроэнергия самая дешевая в мире! И ваша "зеленка" всегда будет сосать. Завидно? Вижу, что завидно. Потому и сказки такие для нас придумываете, чтоб мы поверили этой бредятине. Но оказывается в России даже такие дремучие медведи, как я, умеют считать и делать выводы.
Что до Гейропки, то вам флаг в руки. Вы "зеленку" замутили? Вот вам и расхлёбывать. У нас АЭС работают исправно, электроэнергии дешевой хоть задницей жуй, потому и продаем всем соседям. Вот когда у вас так же будет, тогда и будешь себя пяткой бить в грудь и ходить с транспарантами о том как у вас хорошо с электричеством и как у остальных хреново. А пока что твои доводы не выдерживают критики элементарной матиматикой. Неужто немцы считать разучились? Или просто рассчет на то, что в России считают хуже, а потому прокатит? А может просто наслушался своей еврогейской пропагадны и решил нас светом своим просвещения озарить?
Нужно хорошенько головой думать, прежде чем из Гейропки нам рассказы рассказывать о том как мы же здесь в России все оказывается плохо живем.
Завидовать надо молча, а не как ты, опроставшись перед всем честным народом.
onceReed
31.07.16 08:10
Народ, вы че курите в течение дня? Фашисты, мировой заговор, супервулканы... Зелёная энергетика - штука неплохая, но очень локально и очень немного.
В первую очередь там, где не нужна базовая нагрузка, небольшой нетребовательный птребитель, довольный n=0, и невозможность или бессмысленной сетей, нет солярки или персонала, но есть некоторый природный энергетический фактор. Лично наблюдал в горах Памира и Тянь-Шаня Китайские гидротурбины по 2 тыс баксов за 3 кВт на небольших посёлках и солнечные панели с аккумуляторами на других, более высокогорных посёлках и пограничных пунктах с Таджикской стороны. Наконец, есть Норвегия с 90% генерации на воде.
Но в целом, это пока несерьезно и срабатывает не на промышленном уровне.
Что касается дороговизны. Когда-то Компьютеры были дороже канцелярских счетов, а сотовые телефоны - проводных. Если писать такой идиотизм, то ни одна передовая технологи не появилась бы. Зелёная энергетика удешевляется - это неоспоримый факт.
Что касается атома, то это СОВЕРШЕННО РАЗНЫЕ виды и задачи. Атом даёт базу. Зеленка даёт рваный переменный график. Одно никак не заменяет другого.
---------------
Но есть, правда, один маленький аспект. Называется Киотское соглашение. Во-первых, это бизнес на квотах, во-вторых, эт способ придушить страны с угольной энергетикой - ха, у Штатов в балансе 55% на угле, поэтому они его и не подписали, в-третьих, это способ заставить страны с углеводородными запасами и энергетикой заплатить странам, лишенным таких запасов, избавиться от углеводородной Энергетики и импортной энергоиглы. Читай: Россия и Китай платят ЕС.
Поэтому, Киото никто и не выполняет из серьезных стран.
Безусловно, это жЫдомасонский пиндозаговор, да.
vktik
31.07.16 10:02
>>>shtirliz
"Итак... Курс бакса вырос в 2,5 раза. Так? Так. При этом цена на бензин, электроэнергию, продукты и прочее выросли чуть-чуть, а пенсии и зарплаты выросли за прошлый год выше, чем выросли цены. Так? Так."
Слушай, ты, элементарный математик, подтяни штаны, слазь с броневика и иди в песочницу к своим сверстникам заливать элементарной математикой про курс бакса. Я тебе сказал, открой источники и не выдумывай отсебятину. Я тебе, сопливому, уже сказал, что я свои данные привёл, чтобы показать, что рост цен на электроэнергию есть как на западе, так и в России, где зелёная энергетика в росте цен не учитывается. Ты же, спустив лямки до колен, начинаешь утверждать, что у вас цена на электроэнергию не растёт, при этом, доказывая своё утверждение и приводя в пример индексацию для пенсионеров в 2015, противоречишь сам себе, так как индексация пенсионеров, это вынужденная мера в связи, в том числе и повышения цены на электроэнергию. Официальная инфляция в 2015 году 12,91%
Ссылка Рост цен на электроэнергию примерно 7,5%
На бензин вообще около 10%
Ссылка
Кому ты здесь баки заливаешь про чуть -чуть, шелупонь лживая. Я тебе по-русски сказал, что зелёная энергетика, это не альтернатива атомной, а её подспорье. Здесь на западе, если не будет хватать электроэнергии, запустят или снова построят АЭС. Ты чего из себя психопата то делаешь и так волнуешься за запад, что он, якобы, что-то замутил, теперь и расхлёбываться ему самому. Ты хоть вообще в теме зелёной энергетики, ребёнок сопливый?
kouroush
31.07.16 12:22
shtirliz
предупреждение, п.2.4, 2.5 правил
Клаузевиц
31.07.16 12:37
2 shtirlitz
Судя по словечкам, которые Мунго использует, это забаненный недавно kouroush-ем персонаж под ником magrum. Как раз и зарегился этот мунго примерно в то время, когда magrum-а забаннили. Оба несут чепуху про "Это не кризис - это новая реальность" к месту и не к месту на форуме в любой ветке. Оба постоянно несут антииудейскую чушь. Оба используют термин "метрологически достоверно", и оба пишут маловразумительный текст, переполненный какими-то терминами и т.п.
2 kouroush
А что вы делаете с забаннеными ранее персонажами, которые вновь регятся на форуме под новыми никами?
GAF
31.07.16 13:40
shtirliz, RU " Лучше подумай вот о чем... Наша электроэнергия в валютном выражении по сравнению с вами для населения стала стоить в 2,5 раза дешевле без убытков для отрасли. Она и была гораздо дешевле вашей. Но сейчас в валюте она стала стоить по вашим меркам ну совсем неприлично дешево."
Для большинства то населения, без роста жалования в рублях, к чему Ваша арифметика? "- Пиастры, - Пиастры" как монолог Робинзона Крузо по Дефо, взятый у "персонажа" из "Острова сокровищ" Стивенсона.
iz09
31.07.16 18:05
>КлаузевицДействительно, весь текст надо-не надо перегружен терминами из разных областей. Создается какой-то словесный хаос.
kouroush
31.07.16 19:48
> 2 kouroushА что вы делаете с забаннеными ранее персонажами, которые вновь регятся на форуме под новыми никами?
----------------
мы их баним.
vktik
31.07.16 19:52
Значит ли это, что вы Мунго забанили? А то он мне ничего внятного не ответил.
kouroush
31.07.16 20:06
vktik
хотел бы он ответить, ответил бы с самого начала. а теперь уж не судьба. (я посмотрел на комментарии, включая скрытые, и опечалился.)
argus98
31.07.16 20:22
- реальная статистика по моим коммунальным платежам (всё включено, кроме телефона, интернета и домофона):
2013 - 31656 руб/год
2014 - 43272 руб/год
2015 - 40432 руб/год
по текущим платёжкам 2016 может стать дешевле, чем 2015. В Новом Году (2017) узнаем..
ps телефон, интернет и домофон - примерно 600 руб/мес. Если кому интересно. Цена практически не меняется (интернет стал подешевле, домофон - чуть подороже)
vktik
31.07.16 21:48
"Во-первых, несколько оскорблений в одном абзаце. " - предлагаешь тебя пощадить и разделить их на несколько абзатцев?"Во-вторых, не соскакивай с темы." - в смысле?
"Ты заявил, цитирую:"Ещё один лжепатриот. Что ж вы такой зацикленный то? Кого вы там собираетесь обманывать?"
- Начал диалог со мной именно с оскорбления."
Ну как же так, shtirlitz, ведь до этого ты высказал ложное утверждение: "Это у вас растёт, У нас нет", на которое, назвав вещи своими именами, я тебе и ответил. Это ты первый начал диалог со мной, да ещё со лжи. Так что не обессуть. Свои утверждения я подкрепил ссылкой, чтобы не быть голословным. Ты в ответ начал элементарную математику выкладывать с ненавистными оскорблениями. Суть начала твоего диалога со мной - ненависть. А так как ненависть лишает человека разума, поэтому ты и озвучил ложь, что цены на электроэнергию в России не растут. Начал доказывать аргументами, не имеющими к доказательству о росте цен на электроэнергию никакого отношения. Какое отношение к факту роста цен на электроэнергию имеет показатель инфляции, или индексация пенсионеров, или курс рубля к баксу, или ещё что либо? Факт есть факт, цена на электроэнергию в России повысилась на примерно 7,5%. И если у тебя за 2015 год зарплата повысилась на 100%, то я был бы за тебя только рад, но опять же, на факт повышения цен на электроэнергию твоя зарплата не повлияла. Она повлияет только на твою покупательную способность. Убавь ненависть - мозги сразу и включатся.
" Разговор считаю законченным, ибо я уже до этого по два раза разъяснил. Но все как об стенку горох. Делаю выводы о твоей личности."
Да ладно тебе из себя недотрогу то строить - с кем не бывает. У меня на тебя нет долгосрочного зла. Сорвался на твоё оскорбление, я тоже ведь иногда теряю контроль. Кстати, на твои выдуманные элементарные расчёты тебе и другие товарищи здесь указали, поэтому давай просто, по-человечески замнём недоразумение.
shtirliz
31.07.16 22:03
2vktik, DE
предлагаешь тебя пощадить и разделить их на несколько абзатцев?
Предлагаешь мне, если я в чем-то с тобой не согласен, каждый пост, адресованный тебе начинать с оскорблений?
"Во-вторых, не соскакивай с темы." - в смысле?
Не прикидывайся бамбуком.
Весь спор был о том растут у нас цены на электроэнергию или нет? А не о дополняющем характере "зеленки". Лжешь с целью себя сейчас обелить. Как это низко. Ведь вся переписка есть, и любой может убедиться в этом.
ведь до этого ты высказал ложное утверждение: "Это у вас растёт, У нас нет", на которое, назвав вещи своими именами, я тебе и ответил
А что, когда цена на электричество для населения становится ниже за счет разницы индексации и инфляции называется ростом? Если вчера я за какую-то услугу платил допустим 10% своего дохода, а сегодня 5%, то это значит что стоимость услуги для меня выросла? Ты в своем уме утверждать такое? Ведь у вас обратная картина. И это объективная реальность, потому что это подтверждает твоя ссылка, которую ты думал использовать как аргумент. Но так глупо облажался. На что я тебе прямо и указал.
Какое отношение к факту роста цен на электроэнергию имеет показатель инфляции, или индексация пенсионеров
Как это какое? Прямое. Еще раз подумай. Даю шанс.
или курс рубля к баксу, или ещё что либо?
Этот аргумент лишь дополнительный. И ты прекрасно понял к чему я его привел. Не вижу смысла повторяться.
Если до тебя не дошло, то это не моя вина.
поэтому давай просто, по-человечески замнём недоразумение.
Я не против, если ты прилюдно признаешь своё заблуждение и извинишься за свои оскорбления.
vktik
01.08.16 00:43
"А что, когда цена на электричество для населения становится ниже за счет разницы индексации и инфляции называется ростом?"
Ты какой бамбук там куришь? Ростом называется рост цены. Вчера было по три рубля, а сегодня по пять рублей. При чём тут какая-то индексация?
Но если уж на то пошло, то на каком основании ты заявляешь, что здесь, в Германии цена на электроэнергию растёт, если ты ничего не знаешь о здешней индексации. А она есть. Ты чё, вообще с катков съехал?
"Если вчера я за какую-то услугу платил допустим 10% своего дохода, а сегодня 5%, то это значит что стоимость услуги для меня выросла?
Ты в своем уме утверждать такое?"
Где я говорил, что стоимость вообще какой-либо услуги для тебя выросла? Найди мне, пожалуйста. Если ты вчера платил 10% от своего дохода, а сегодня 5%, то это называется, что твоя зарплата увеличилась. Какая ещё тебе элементарная математика нужна для понимания гораздо более элементарных вещей?
"Ведь у вас обратная картина." - какая обратная? В чём она обратная то?
"И это объективная реальность, потому что это подтверждает твоя ссылка, которую ты думал использовать как аргумент. Но так глупо облажался. На что я тебе прямо и указал."
Какую обратную картину подтверждает моя ссылка? Ты чего, парень, белены объелся?
"Как это какое? Прямое. Еще раз подумай. Даю шанс." - да ладно тебе, аж заинтриговал своей простотой! Я щас со стула со смеху упаду от твоего шанса.
Слушай, дай для смеха определение "повышения стоимости электроэнергии". Ну или хотя бы разъясни на пальцах, что это такое. И ещё, как ты думаешь, что на что влияет, инфляция на рост цены на электроэнергию или рост цены электроэнергии на инфляцию. Чтобы тебе не путаться в этом вопросе, не забудь дать определение инфляции.
"Этот аргумент лишь дополнительный." - о Господи! Курс рубля к баксу, это никакой не аргумент. Тебе это ещё В.В. Путин сказал, но ты ему не внял. Он сказал, что изменение курса рубля к доллару никак не повлияет на ваш уровень жизни. И здесь на ВиМе этот вопрос обсуждался. Поэтому приплетать сюда курс рубля в качестве аргумента неувеличения цены на электричество, это детский лепет элементарного математика.
"Я не против, если ты прилюдно признаешь своё заблуждение и извинишься за свои оскорбления." - как я могу признать свои заблуждения, если я вижу, что ты глубоко заблуждаешься? Единственный выход только в том, чтобы здесь было высказано несколько мнений по нашему спору. Одно мнение не в твою пользу уже было озвучено. Спокойной ночи.
Главный Злодей
01.08.16 01:56
2) А вот в случае "что угодно кроме ядерной войны" - СЭС вполне устойчива "почти ко всему". Разве что не выдержит налётов мародёров. Но это уже проблема количества БПЛА и бомб малогго калибра. От 400 грамм до 4 килограмм.
А теперь задайтесь вопросом - кто будет обеспечивать это "количество БПЛА и бомб", и самое главное - на какой энергетике?
kouroush
01.08.16 08:52
shtirliz
второе предупреждение.
ответ написал в ЛС.
shtirliz
01.08.16 09:33
2vktik, DE
Ты какой бамбук там куришь?
Что ты куришь мне неизвестно. Я уже тебе ответил, но возразить ты ничего придумать так и смог, кроме глупого повторения фразы Ростом называется рост цены.
А еще ростом называется рост экономики, рост человека, рост глупости и т.д. В относительнои отношении РОСТА НЕТ. Ты меня прекрасно понял. И это правда, на которую ты возразить ничего по существу не смог.
если ты ничего не знаешь о здешней индексации. А она есть. Ты чё, вообще с катков съехал?
Я еще и съехал? Лично я прекрасно знаю, что в Германии творится. У меня там половина родни живет по материнской линии. И ездил я туда частенько, и видел все своими глазами, и по скайпу с братом и сестрой регулярно созванивался. Так что либо приводи факты в доказательство, либо не гунди. А то смешно даже смотреть на твои попытки доказать что у вас там все нормально, а у нас - хреново.
какая обратная? В чём она обратная то?
озвучиваю согласно моим счетам по электроэнергии, что с 2009 года по 2016 рост цены за электроэнергию для меня составил 56,5%.
- это что, Пушкин написал? Лично у меня нет официальных данных роста зарплат за этот период, но судя из рассказов родственников, ситуация лучше точно не стала. Либо опровергай цифрами хотя бы на своем примере, либо не позорься тут.
о Господи! Курс рубля к баксу, это никакой не аргумент.
Бесполезно взывать к Господу, если не можешь доказать обратное. Повторяю специально для тугодумов: Наша электроэнергия в валютном выражении по сравнению с вами для населения стала стоить в 2,5 раза дешевле без убытков для отрасли. Она и была гораздо дешевле вашей. Но сейчас в валюте она стала стоить по вашим меркам ну совсем неприлично дешево. Почему? Потому что мы можем себе это позволить.
Вы себе можете позволить такую цену на электричество для населения? Нет. Потому что в выработке электроэнергии доля дорогостоящей ветряной и солнечной слишком высока. Собственно об этом и статья - "зеленая" энергетика в 3-5 раз дороже.
Единственный выход только в том, чтобы здесь было высказано несколько мнений по нашему спору. Одно мнение не в твою пользу уже было озвучено.
А статья о чем? Ты вообще читаешь то, что комментируешь?
vktik
01.08.16 11:33
"А еще ростом называется рост экономики, рост человека, рост глупости и т.д. В относительнои отношении РОСТА НЕТ."
Ну точно элементарный математик. Какая же это правда, ребёнок? Это твоя глупость. А ты почему зарплату своих родственников в рубли не переводишь? Перевёл вы и сравнил бы со своими рублями. Если у тебя ума хватает свою зарплату переводить в валюту, то почему бы и зарплату твоих родственникох не перевести в рубли? А когда переведёшь - ахнешь, как богато живут твои родственники. Кстати, твоя основная глупость заключается именно в том, что ты положение твоих родственников проецируешь на всю Германию, а это указывает на твой несмышлёный мозг. Если твоим родственникам зарплату не повышают, то это не значит, что её никому не повышают. И если тебе в России зарплату повысили, то это не значит, что её всем повысили. Тебе на это уже было указано. Но ты выпятил свой рог и долбишься в стенку своей глупости. В относительном отношении роста у него нет - ребёнок, сравнивай лучше рост деревьев в лесу и там заявляй, что лес относительно не растёт.
shtirliz
01.08.16 18:00
> vktik
Это твоя глупость. А ты почему зарплату своих родственников в рубли не переводишь? Перевёл вы и сравнил бы со своими рублями. Если у тебя ума хватает свою зарплату переводить в валюту, то почему бы и зарплату твоих родственникох не перевести в рубли? А когда переведёшь - ахнешь, как богато живут твои родственники.Вот не надо мне приписывать всяких твоих домыслов. Не написал, значит глупости твои повторять не собираюсь.
> vktik
Кстати, твоя основная глупость заключается именно в том, что ты положение твоих родственников проецируешь на всю Германию, а это указывает на твой несмышлёный мозг. Если твоим родственникам зарплату не повышают, то это не значит, что её никому не повышают. И если тебе в России зарплату повысили, то это не значит, что её всем повысили. Тебе на это уже было указано. Но ты выпятил свой рог и долбишься в стенку своей глупости.Опять оскорбления, переход на личности и приписывание своих мыслей мне. Ты вообще нормально с людьми (которые кстати старше тебя) общаться можешь? Или судя по твоим измышлениям я должен теперь думать, что в Гейропке все такие хамы, как ты? Ты не доказал свою правоту цифрами, как я предлагал, но уже множество раз меня оскорбил. Модераторы, вы вообще заметите когда ни будь, сколько уже раз этот человек меня оскорбил? Или правила очень субъективны в данном случае? Мне что лично ФЫВЕ написать, чтоб справедливости добиться?
> vktik
Если твоим родственникам зарплату не повышают, то это не значит, что её никому не повышают. И если тебе в России зарплату повысили, то это не значит, что её всем повысили. Тебе на это уже было указано. Но ты выпятил свой рог и долбишься в стенку своей глупости. В относительном отношении роста у него нет - ребёнок, сравнивай лучше рост деревьев в лесу и там заявляй, что лес относительно не растёт. Где я говорил, что им не повышают? Цитирую: судя из рассказов родственников, ситуация лучше точно не стала. Либо опровергай цифрами хотя бы на своем примере, либо не позорься тут.
Ну и где твоё опровержение цифрами? Нету? Ах ты бедненький... Это во-первых.
Во-вторых, где я говорил, что у меня зарплата вообще? Я законный пенсионер уже лет 10 как.
Во-третьих, есть такое понятие как статистические данные. Там даются средние цифры по странам, отраслям экономики и т.д. Ты полистай-полистай интеренет - там все циферки есть. И среднее общее будет подтверждать мои слова, что для потребителя в Гейропе относительная стоимость электроэнергии выросла, а в среднем по России - упала, а не твой бред.
kouroush
01.08.16 19:29
shtirlizдве недели бана, непонятливость, п. 4.2 правил
vktik
01.08.16 21:13
Блин, жалко, всё-таки загнал я парня в бан. Так хотелось спросить напоследок, откуда он взял понятие "относительная стоимость электроэнергии"? Где такую стоимость учитывают, как расчитывают, относительно чего? Я в интернете никогда такого параметра не видел. Если бы он мне сразу сказал, что он пенсионер, то я бы не стал с ним спорить и обращать внимание на его оскорбления.Прости, shtirliz.
Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям