Минэкономразвития России прогнозирует 20 лет стагнации

20.10.16 16:54

В России

Минэкономразвития прогнозирует 20 лет стагнации для российской экономики. Реальные доходы населения и объем инвестиций достигнут уровня 2013 года только к 2021 году и будут медленно, ниже среднемировых темпов, повышаться. Тем самым Россия будет все ближе сдвигаться к бедным странам. Это следует из прогноза социально-экономического развития России до 2035 года, который Минэкономразвития подготовило и направило в министерство финансов. Прогноз анализирует в своем выпуске в четверг, 20 октября, газета "Ведомости".

Всего министерство подготовило три варианта прогноза: "базовый", "базовый плюс" и оптимистический "целевой". "Базовый плюс", который "Ведомости" считают наиболее реалистичным, основывается на консервации текущих тенденций и инерционном развитии при медленном росте цен на нефть. Согласно ему, экономика в следующие 20 лет будет расти крайне медленно - в среднем на 2 процента в год (от 1,7 до 2,6 процента). 

Выход из рецессии намечен на 2017 год, после которого ожидается медленный и непрерывный рост инвестиций (в среднем 3,3% в год), реальных доходов населения (1,4%), экспорта (2%) и импорта (4 %). Отток капитала из страны должен сократиться почти до нуля.

Интенсивного экономического роста, подобного тому, который Россия переживала в 2006 - 2007 годах, прогноз "базовый плюс" не предусматривает. Для осуществления более оптимистичного "целевого" прогноза стране необходимы реформы, пишут "Ведомости".

Источник: DW

Редактор: Фыва


20.10.16 18:35

Минэкономразвития направило в Минфин долгосрочный прогноз социально-экономического развития до 2035 г. Разработки долгосрочных планов требует закон о стратегическом планировании: на основе макропрогноза Минфину нужно сделать долгосрочный бюджетный прогноз, объясняет федеральный чиновник. Это позволит определить приоритеты бюджетных трат, сформировать обеспеченные финансированием госпрограммы, пишет Минфин в проекте Основных направлений бюджетной политики на 2017–2019 гг.

Отечественная экономика постепенно преодолевает стагнацию – это объективные данные, отметил во вторник президент Владимир Путин на совещании по вопросам экономики. Исходя из прогноза Минэкономразвития до 2035 г. экономика будет преодолевать стагнацию все ближайшие 20 лет, но не преуспеет.

Выйдя из рецессии в 2017 г., экономика в предстоящие 20 лет будет расти крайне медленно – в среднем на 2% в год (от 1,7 до максимум 2,6%). Это примерно в 1,5 раза ниже среднемировых темпов: тем самым Россия будет сдвигаться все ближе к бедным странам. Увеличить ВВП за 20 лет удастся лишь в 1,5 раза. Реальные доходы населения будут расти в среднем на 1,4% в год и выйдут на уровень 2013 г. только в 2021 г., в 2035 г. превысив его менее чем на 30%. Для сравнения: на столько же они выросли за 2006–2007 гг. В том же 2021 году удастся преодолеть последствия трехлетнего инвестиционного спада: инвестиции выйдут на уровень докризисного 2013 года, но темп их роста также останется умеренным – в среднем 3,3% ежегодно. Экспорт будет расти примерно на 2% в год, импорт – почти на 4%, торговый баланс и счет текущих операций будут постепенно сжиматься, но сократится почти до нуля и отток капитала.

Этот вариант прогноза – "базовый плюс" (всего вариантов три) – основывается на консервации текущих тенденций и инерционном развитии, но он еще не самый худший. В отличие от базового (консервативного) он основан на более реалистичной, с точки зрения Минэкономразвития, траектории нефтяных цен. Они будут медленно расти до $57/барр. в 2020 г., $70 в 2030 г. и $76,7 в 2035 г. Новых шоков на нефтяном рынке в ближайшие 20 лет не предполагается.

Еще одна оптимистичная предпосылка этого варианта прогноза – демографическая. Численность занятых в экономике в предстоящие 20 лет почти не меняется: с 68,4 млн в 2016 г. она сокращается до минимума в 66,6 млн в 2026–2028 гг., после чего снова восстанавливается до 68,1 млн в 2035 г. (в базовом варианте прогноза – последовательно сокращается все годы до 64,4 млн). В описании сценарных условий развития экономики Минэкономразвития исходило из того, что компенсация демографического провала, пик которого придется на 2026 г., произойдет за счет повышения экономической активности, занятости молодых пенсионеров и притока мигрантов в 300 000 человек в год – за счет возвращения в Россию соотечественников, квалифицированных иностранных специалистов и перспективной молодежи.

Исходя из среднего варианта демографического прогноза Росстата и версии о стабильном уровне занятости получается, что к 2030 г. численность занятых в России сократится на 6 млн человек, или на 8%, говорит директор Центра трудовых исследований ВШЭ Владимир Гимпельсон. Это расчеты также с учетом притока мигрантов в 300 000 человек в год. Прогноз занятости Минэкономразвития недостижим, даже если резко повысить пенсионный возраст, сомневается Гимпельсон: занятость падает прежде всего за счет молодых групп.

Базовый вариант прогноза исходит из сохранения цены нефти в $40/барр. в реальном выражении на весь прогнозный период (в номинальном выражении баррель дорожает примерно на $1 в год до $55 в 2035 г.). Такой вариант даже на ближайшие три года само Минэкономразвития считает нереалистичным. Но бюджетное планирование требует консервативного подхода, поэтому $40/барр. взяты в основу бюджета на 2017–2019 гг. Однако последовавшая по поручению правительства подгонка прочих параметров прогноза под нужды бюджета, вопреки заложенной в его основу экономической логике, делает такой вариант прогноза не малореалистичным, а бессмысленным. Когда не бюджет строится на основе прогноза, а прогноз строится под желаемые параметры бюджета – это просто попытка правительства свести на бумаге то, что оно не может свести по жизни, заключил участвующий в бюджетных дискуссиях эксперт.

Но ни более дорогая нефть, ни более высокая занятость преодолеть стагнацию экономике не помогут: в базовом варианте среднегодовой темп ВВП лишь немногим ниже – 1,8%, как и производительность труда (2% в среднем в год против 2,1% в "базовом плюс"). Ранее похожий прогноз – стагнации до 2030 г. с темпом около 1,5% в год – составил Минфин, уточнив, что это вариант без структурных реформ и он не основной.

Вариант с реформами – в третьем, целевом сценарии прогноза Минэкономразвития. Цена нефти в нем такая же, как в "базовом плюс", примерно такие же и демографические параметры. Но более быстрый рост внутренних инвестиций сопровождается более высокой (в отличие от других двух вариантов) производительностью труда, более быстрым ростом доходов населения. Текущий счет платежного баланса постепенно уходит в дефицит за счет опережающего роста импорта; однако это компенсируется чистым притоком капитала с 2020 г. Рост экономики ускоряется до более 4% уже в 2019 г. и остается выше среднемирового: в среднем – 3,6% в год за 2016–2035 гг.

Опережение мировых темпов достигается за счет перехода экономики на инвестиционную модель роста, пояснил представитель Минэкономразвития. Это рост доходов компаний за счет снижения их издержек, улучшение бизнес-климата, поддержка несырьевого экспорта.

Рост экономики на 3,5% в год – это максимальный темп роста на долгосрочный период, говорит зампред ВЭБа, бывший замминистра экономического развития, отвечавший за макропрогноз, Андрей Клепач. "У нас [в прогнозе] за этим стояли меры по поддержке зарплат бюджетников, инвестиции в сферы человеческого капитала до уровней, сопоставимых с ОЭСР, после 2020 г. – выход на норму накопления в 27–28% ВВП", – отмечает он. Рецепты выхода из стагнации известны, считает он: для долгосрочной поддержки роста – структурный маневр в реальном секторе (инвестиции в инфраструктуру, развитие технологий) и бюджетном (сдвиг расходов в пользу здравоохранения, образования). Но пока не похоже, чтобы эта задача стояла в повестке дня, заключает он.

Источник: Ведомости

Редактор: Фыва

 


C2H5OH

20.10.16 16:56

Тем самым Россия будет все ближе сдвигаться к бедным странам.
:)
Нормально так... скоро мы поедем к Таджикам на заработки, а ни они к нам...


Корректор

20.10.16 17:15


Что так сложно написали? Можно было бы проще написать – планируется обнищание населения на ближайшие 20 лет, вероятность сохранения существующей экономики незначительная.


AVA

20.10.16 17:33

"Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут"
, – сказал Иосиф Сталин на первой Всесоюзной конференции работников социалистической промышленности 4 февраля 1931 г."
Всех кто был не согласен пробежать 100 лет за 10 и любил лобзаться с инстранными послами, любил оказывать разные услуги иностранным спецслужбам, Иосиф Виссарионович отправил на лесозаготовки, а на их место поставил тех кто пробежал 100 лет за 10 лет.
Может пора это повторить. Я про лесозаготовки?


adk64

20.10.16 17:35

Тем самым Минэкономики признало о своей неработоспособности или нежелании работать. Разогнать к чертовой матери и посадить на их место бабушку с базара на их место, разницы в работе никакой, а вот экономии бюджета уйма.

timosha

20.10.16 17:41

Совсем Минэкономики ситуацию не рюхает. Никакой стагнации не будет. Как говорится, Аннушка уже разлила масло. Кириенко пошёл на повышение - будет большой бадабум.

Мороз

20.10.16 18:13

Всего министерство подготовило три варианта прогноза:
И сколько стоит каждый из них?
Прогнозы: сэконд эдишн, хом эдишн и прогноз профешнл.

Прогноз анализирует в своем выпуске в четверг, 20 октября, газета "Ведомости". - данную фразу понять не смог.

Прогнозы они такие прогнозы.. Как прогноз погоды: возможно дождь.


Pangolin

20.10.16 18:15

Стагнация (лат. stagnatio — неподвижность, от stagnum — стоячая вода) — состояние экономики, характеризующееся застоем производства и торговли на протяжении длительного периода времени. Стагнация сопровождается увеличением численности безработных, снижением заработной платы и уровня жизни населения[1].
Выражается в нулевых или незначительных темпах роста, неизменной структуре экономики, её невосприимчивости к нововведениям, научно-техническому прогрессу[2]. Состояние стагнации было характерно для экономики США в 1930-х гг., для советской экономики в конце 80-х гг[3].



Ссылка
Я вот серьезно спрошу, а 2% в год это стагнация?
А если да, то что мы видим последние годы в США и ЕС? А что будет дальше, когда текущие стимуляторы роста себя исчерпают?


mcf

20.10.16 18:24

Все правильно, будет стагнация, если не провести реформы.
А какие реформы будут проводить Путин уже озвучил - нефтегаз развили, теперь будем развивать несырьевые отрасли.


antonioni

20.10.16 18:43

По моему надо уволить все руководство Минэкономики...



luga

20.10.16 18:46

солашусь с mcf, RU, нужны реформы, причем реальные и продуманные


Корректор

20.10.16 19:29

> _STRANNIK
timosha, EU
.......................................
Кириенко пошёл на повышение - будет большой бадабум.
..................................
В каком смысле? Вы бы не могли развить свою мысль?
.................................
По теме. Мне вот интересно как одно вяжется с другим :
"Отток капитала из страны должен сократиться почти до нуля...ожидается медленный и непрерывный рост экспорта (2%) и импорта (4 %)"
Просветите если кто понимает. Бо у меня в голове это вместе ну никак не укладывается.

Вот и у меня фигура Криенко вызывает вопросы на общем фоне. А то с одной стороны Росгвардия, с другой стороны мобилизационные планы предполагающие передачу предприятий в случае военного положения в подчинение МО. А тут еще странные кадровые движения. Непонятно не только что готовится, а кто вообще какие интересы представляет. Во все сплошная двойственность событий и двойной смысл. А что касается вашего вопрос, это наволнуйтесь, обычная политическая шизофрения на экономической почве.


Vladjmir

20.10.16 19:42

Что можно ждать от Улюкаева? Четверть века либерасты ждали иностранного инвестора, так и не дождались. Больше никаких идей у них нет. Либерасты не знают что делать, вот они и надеются на вечную стагнацию.

iz09

20.10.16 19:56

> _STRANNIK
timosha, EU
.......................................
Кириенко пошёл на повышение - будет большой бадабум.
..................................
В каком смысле? Вы бы не могли развить свою мысль?
.................................
По теме. Мне вот интересно как одно вяжется с другим :
"Отток капитала из страны должен сократиться почти до нуля...ожидается медленный и непрерывный рост экспорта (2%) и импорта (4 %)"
Просветите если кто понимает. Бо у меня в голове это вместе ну никак не укладывается.
Тут еще интересный парадокс: сначала объявили о явной авантюре с "новой политикой ЦБ" и предлагают инвестиции от бабушек для развития экономики, а после этого объявили, что Россию ждет 20 лет стагнации.


Henry

20.10.16 20:04

МЭР - это российское министерство и оно соблюдает российские интересы. Это каким же нужно быть ..., чтобы считать целое министерство глупее себя, вместо того, что бы просто ПОДУМАТЬ. Попробую облегчить эту задачу.
.
На Западе везде считают деньги и, как правило, оптимизируют расходы. В том числе и на аналитике. Зачем исследовать экономику России, если "самая главная экономическая служба" предоставляет аналитику и прогнозы, тем более такие, которые хотят услышать на Западе. Откуда, вы думаете, появилась уверенность о "порванной в клочья" экономики России? Раньше это называлось: "мероприятия по дезинформации" :) Противник не предпринимает активных действий, он тупо ждёт падения. Это в интересах России? Да!


iz09

20.10.16 20:08

>Henry
Красивая выдумка, чтобы оправдать эти бездарные прогнозы и оставить либерастов у власти.


Корректор

20.10.16 20:10

> облак
Сдаётся мне ,что это самоубийство в извращенной форме!
Или объявление войны..

Последнее верно. Но только вы неверно акцент поставили. Это не объявление, а признания факта.


alkatux

20.10.16 20:14

Кто-нибудь встречал когда- нибудь сбывшийся экономический прогноз на 20 лет? Особенно от Минэкономразвития?

iz09

20.10.16 20:18

Смешно даже читать, что этот проект какая-то ловушка для врага. Обманывать врага 20 лет? Такого тупого и неинформированного? Лет 10 тому назад появилась идея планирования на 20 лет. Типичный попил денег. Пример такого планирования: через 20 лет в южном городе (название не помню) надо увеличить мощность ТЭЦ. Я спросил, а что еще ожидается через 20 лет? А другого не планировали.

_STRANNIK

20.10.16 20:36

Henry, RU
...........................
Эта Ваша "дезинформация" не стоит выеденного яйца. Иначе следует предположить, что все текущие показатели должны фальсифицироваться соответствующим образом. Я с трудом себе это представляю. Тем более сохранение этого в тайне. Это откровенная чушь. ИМХО.


Ковыль

20.10.16 21:13

Так это мёртворождённая контора. Она никогда не работала с самого начала. Ни при Грефе не работала, ни при Улюкаеве не работает. Эта контора позиционирует себя как некое постороннее прогнозное бюро, наблюдающее со стороны. В таком случае, зачем этой конторе статус министерства? Обзовите её "Погребальная контора "Милости просим", и снимите с довольствия, и пусть выживает как хочет. Кому нужны прогнозы не пойми кого, да ещё на двадцать лет? Это отровенная дурь. Мы и без министерства "экономического развития" знаем, что все умрём.

mif

20.10.16 21:46

> Henry
МЭР - это российское министерство и оно соблюдает российские интересы. Это каким же нужно быть ..., чтобы считать целое министерство глупее себя, вместо того, что бы просто ПОДУМАТЬ. Попробую облегчить эту задачу.
.
На Западе везде считают деньги и, как правило, оптимизируют расходы. В том числе и на аналитике. Зачем исследовать экономику России, если "самая главная экономическая служба" предоставляет аналитику и прогнозы, тем более такие, которые хотят услышать на Западе. Откуда, вы думаете, появилась уверенность о "порванной в клочья" экономики России? Раньше это называлось: "мероприятия по дезинформации" :) Противник не предпринимает активных действий, он тупо ждёт падения. Это в интересах России? Да!

Чиновников (руководителей) МЭР РФ фактически критикует за неадекватность и полное незнание даже базовых начал экономической теории профессора Финуниверситета при Правительстве РФ в Российской газете, а не только народ со стороны. В том числе и за явно не реалистичные прожекты, по аналогичным лекалам которых эксперименты уже проводились и приводили всегда к совершенно иным последствиям.
Ссылка , Ссылка

Про "Образ дел желанного завтра" и о том, что в проекте составленном в июле в качестве базовых аксиом указывалось, что якобы действия уже совершенные Казначейством США за два месяца до этого невозможны и США никогда не пойдет на них, а потому надо всегда идти следом за США и полностью придерживаться проводимого ими экономического курса. Если даже базовые условия не соответствуют действительности, то какой на... реалистичный прогноз на такой основе может быть разработан??? Если элементарные вещи не способны учесть и отследить, то анализ получается на уровне нерадивых студентов.


iz09

20.10.16 21:48

Они спекулировали на том, что якобы видели дальние горизонты и это раньше оправдывалось оптимизмом. Теперь эти авантюристы перешли к пессимизму на 20 лет. Сколько эта контора сжирает денег? Я обычно предлагаю таким "ясновидцам" спрогнозировать урожай на своем дачном участке на 20 лет вперед. Как-то желающих ответить не находится.

spv2

20.10.16 23:05

Все кукарекуны отметились? А теперь дайте свой прогноз на пол года. Только не от балды, а опираясь на какие-то расчёты. Например, меня интересует кривая рождаемости, насколько она может отклониться. Или собираемость налогов. Не стесняйтесь. И от этих расчётов попробуем скорректировать (играясь) бюджет. Кукарекнуть проще всего. Покажите, на что способны.

_STRANNIK

20.10.16 23:21

spv2, RU
................................
Петушиная тема раскрыта. Это прекрасно.
С другой стороны мне казалось ( поправьте если я ошибаюсь), что Минэкономразвития(даже исходя из названия ) должно (помимо прогнозов) заниматься предложением конкретных мер по развитию . Прежде всего. Я читаю новость еще раз . Внимательно. Читаю я значит Клепача и тихо фигею: "У нас [в прогнозе] за этим стояли меры по поддержке зарплат бюджетников, инвестиции в сферы человеческого капитала до уровней, сопоставимых с ОЭСР, после 2020 г. – выход на норму накопления в 27–28% ВВП", – отмечает он. Рецепты выхода из стагнации известны, считает он: для долгосрочной поддержки роста – структурный маневр в реальном секторе (инвестиции в инфраструктуру, развитие технологий) и бюджетном (сдвиг расходов в пользу здравоохранения, образования). Но пока не похоже, чтобы эта задача стояла в повестке дня, заключает он.
И как это надо понимать?


p177

20.10.16 23:38

После такого прогноза зачем жить? Каждому по нагагану и один патрон. Либо глава МЭРТ, либо Президент, но кто-то должен подать в отставку, посколько их прогнозы антогонистичны, а, следовательно, один из них неправ. В этом жестоком мире нам не позволят такую роскош - жить 20 лет стагнируя, нас раздавят.


_STRANNIK

20.10.16 23:54

p177, RU
................................
Или не верно информирован. Например.
Тут есть одна загогулина.По слухам независимая группа экспертов по поручению Самого , готовит альтернативные предложения. Которые будут готовы в декабре. И будут обсуждаться с привлечением авторов прогноза МЭР и других профильных ведомств. Включая ЦБ. По результатам будут приняты конкретные решения.Посмотрим.


spv2

21.10.16 00:21

Сложно обсуждать прогноз, не имея текста прогноза, но имея мнение Ведомостей. Я в этих ваших интернетах достаточно давно для того, чтобы помнить прогнозы по демографии и военному паритету. И на тот период они были верными. Сейчас что-то никто не помнит. Мы даже не знаем, как этот прогноз строили. Но зато я точно знаю, что если бы прогноз был отличным, то большая часть тех, кто сейчас им возмущается, возмущалась бы всё равно. За оптимизм и побежденчество (а народ страдает, а власти скрывают).

iz09

21.10.16 01:11

> spv2
Все кукарекуны отметились? А теперь дайте свой прогноз на пол года. Только не от балды, а опираясь на какие-то расчёты. Например, меня интересует кривая рождаемости, насколько она может отклониться. Или собираемость налогов. Не стесняйтесь. И от этих расчётов попробуем скорректировать (играясь) бюджет. Кукарекнуть проще всего. Покажите, на что способны.
Надоели вы со своими кукареками, их надо все-таки нормировать. Понятно, что ваша работа - это затыкать всем рты и доказывать, что любое действие власти священно. Очень хорошо написал об этом Высоцкий: виновен не жираф, а тот, кто крикнул из ветвей: жираф большой, ему видней. Теперь о ваших предложения. Да, вот мы сейчас пойдем перепроверять эти прогнозы этого учреждения. Здесь объяснялось, что в такие прогнозы на 20 лет верят только фанатики.


Stan Li

21.10.16 02:49

Ептыть, источник читали? Ведомости -кликушеская газета, частично финансируемая из мелкобритыми. Это их интерпретация данных МЭР. А что есть рост экономики? Я против роста за счет увеличения потреб. кредитования и увеличения покупательской способности. В настоящий момент уровень жизни вполне достойный. Пусть рост в 1,5% приходится на просизводство и развитие технологий,- это всегда меньшие показатели, чем популистские за счет огульного кредитования и наращивания импорта, но за то гораздо более качественный.

123

21.10.16 05:44

И нулевой рост может быть нормальным, если вы уже настолько хорошо живёте, что вся работа уходит на поддержание такого благосостояния.
А рост по 2% каждый год - это экспоненциальный рост. Он должен когда-то остановиться.


Marketolog_s

21.10.16 06:48


Вполне логично, если учесть, что экономические и финансовые власти в РФ - колониальные.
Даже если просто насытить финансово обескровленную экономику рублями (снизив ставку рефинансирования) можно добиться ежегодного роста 4-5%. Но .... хозяева не велят.


Timmer

21.10.16 09:39

Реформы? Проводить? Всмысле самим? А как же рынок, а как же его волшебные ручки? Вот так минэкономразвития взял и растоптал всю рыночную бредятину. Ужос-нах. А уж я-то плачу навзрыд, не могу остановиться от смеха.
P.S. Ну я бы посоветовал минэкономразвитию, что-нибудь по теории социализма почитать, так оно вернее будет.


spv2

21.10.16 09:46

> iz09
Надоели вы со своими кукареками, их надо все-таки нормировать. Понятно, что ваша работа - это затыкать всем рты и доказывать, что любое действие власти священно. Очень хорошо написал об этом Высоцкий: виновен не жираф, а тот, кто крикнул из ветвей: жираф большой, ему видней. Теперь о ваших предложения. Да, вот мы сейчас пойдем перепроверять эти прогнозы этого учреждения. Здесь объяснялось, что в такие прогнозы на 20 лет верят только фанатики.
А покажите хотя бы один Ваш позитивный комментарий. Могу писать "шизофрениики", но это обиднее. Весьма забавно, поэтому, что мне Вы приписываете (опять из своих фантазий) какую-то работу (намекая на оплату?). Мои предложения просты: дайте прогноз хотя бы на пол года. Вы "не заметили", а заметили то, что Вам удобнее. прогноз не на через 20 лет, а на 20 лет. Он в динамике. Т.е. Вы вполне можете обсуждать ту его часть, что касается десятилетия, пятилетки, года. Тольк зачем? Всё это напоминает стенания белокондомников, чьи party так и не удосужились разработать хотя бы один законопроект (это же работать надо), зато критики от них - широкий конус какашек с большого вентилятора. Вот такие жирафы, которым виднее всё.
Вот ещё один towarish, помешанный на колониализме, "не заметил" "колониальный" источник. Удобно. Или обострение от смены погоды. Как сказал недавно один случайно встретившийся дядечка в электричке (молча сидел, а перед тем, как встать и выйти на своей стании, внезапно, обратился без повода и выдал): "Хотите вернуть бериевские порядк? Не забывайте, что он был английский шпион". И вышел.
Прогноз то будет? Хоть от Вас, хоть от Маркетолога, хоть от кого?


spv2

21.10.16 09:48

> Timmer
Реформы? Проводить? Всмысле самим? А как же рынок, а как же его волшебные ручки? Вот так минэкономразвития взял и растоптал всю рыночную бредятину. Ужос-нах. А уж я-то плачу навзрыд, не могу остановиться от смеха.
P.S. Ну я бы посоветовал минэкономразвитию, что-нибудь по теории социализма почитать, так оно вернее будет.
А я бы Вам посоветовал почитать прогноз. А не перепевку Рабиновича. Ибо как в анекдоте: не читали, но мнение имеете. А из теории социализма посоветуете книжет 30 хотя бы, не сходя с места? Или опять широкий жест и рассуждения о том, чего хотелось бы знать? :)


_STRANNIK

21.10.16 10:39

spv2, RU
..................................
"Хотите вернуть бериевские порядк? Не забывайте, что он был английский шпион". И вышел.
.................................
А Вы , как я понимаю с этим мнением согласны...
Меня всегда поражала способность наших "адептов либерального выбора" лгать на голубом глазу. Из благих само собой побуждений. Это же как надо ненавидеть свое прошлое . Берия - рукрводитель атомного проекта = английский шпион...
И эту хрущевскую туфту Вы постите легко и без угрызений совести.
Прямо по лекалам Геббельса. ИМХО.
Лучше бы дали прямую ссылку на текст прогноза.
Все полезней.


novl2000

21.10.16 10:47

Давно у нас да и везде всю экономику меряют в показателях широкой денежной массы.
Вот вся новоть ровно в том, что она не будет расти. По критериям МВФ она может расти только 1 способом.
Принесут в клюве инвесторы. Рост возможен исключительно в том случае, если инвесторы - внешние.
Короче. Вся конструкция мировой экономики - гнилая. Что там по ней померяешь то, тем более на 20 лет вперед.
Я почитал сам документ, посмотрел графики их прогнозов.
А чо - меня устраивает.
Кстати, не так уж они друг от друга и отличаются.
***
ВВП в отрыве от цен показывает ровным счетом...ничего.
Да, во франции вон какой ВВП, огромный, но и бутерброд с колбасой стоит 300 рублей, а не 30 как у нас.
Для нас, населения, не нужно запариваться ВВП - пусть этим парятся тем кому положено.
Нам важнее какие планы по рабочим местам, по самообеспечению продуктами, по доступности образования, отдыха.
Что распереживались то?



Вжик

21.10.16 11:12

Вообще-то на официальном представительстве ЗАО "Улюкаев" в интернетах нет прогноза в виде документа. НО есть план работы этого самой организации на период с 2016 по 2021 года в формате пдф. Вот он: Ссылка Первое, на что наткнулся при изучении - это формат этого самого документа. Очевидно, его форматирование сделано таким образом, чтобы желание его прочесть пропало сразу же с момента его открытия.
+
Кажись, нашёл этот документ. Точнее, это даже не документ, а его часть. На сайтике валяется обновлённый вариант концепции
развития России. Вот он, документик этот: Ссылка Очень рекомендую прочитать. Тем гражданам, которые хотя бы краем глаза знакомы с политэкономией чтение документа доставит неимоверное наслаждение с первых его страниц. А что такое концепция? Это не что иное, как филькина грамота, от которой в любой момент можно отмахнуться ссаной тряпкой, потому как концепция не предполагает документа, обязательного к выполнению. В этом документе в конце есть прогноз в рамках этой самой концепции, на который, КМК, и ссылаются DW, Ведомости и прочие "партнёры". Это безусловно говорит, конечно же, о их ангажированности, но эта ангажированность не снимает того обстоятельства, что минэкономразвития гонит всякую туфту, занимаясь типичной такой ИБД.


_STRANNIK

21.10.16 11:14

novl2000, RU
......................................
Я почитал сам документ, посмотрел графики их прогнозов
...................................
Где прочитали? Дайте ссылку на официальную версию текста.


novl2000

21.10.16 11:21

> _STRANNIK
novl2000, RU
......................................
Я почитал сам документ, посмотрел графики их прогнозов
...................................
Где прочитали? Дайте ссылку на официальную версию текста.
Вот здесь читал...
Ссылка

Ну или вот ссылка, сами откройте внизу файл.
Ссылка


spv2

21.10.16 11:21

> _STRANNIK
spv2, RU
..................................
"Хотите вернуть бериевские порядк? Не забывайте, что он был английский шпион". И вышел.
.................................
А Вы , как я понимаю с этим мнением согласны...
У дяденьки, видимо, было просто обострение. Прямой ссылки у меня нет. Прогноз может быть аккуратным, неряшливым, ошибочным, сознательно ошибочным, учитывающим не то или иное, или, наоборот, очень взвешеным. Но у нас нет ни самого прогноза, ни (у меня, по крайней мере) компетенций судить о таких вещах. Тут на пол года пока никто прогноз дать не может (именно прогноз, а не рассуждения)


iz09

21.10.16 11:22

>Spv
Надеюсь, что Вы знаете как рассчитываются обнаружения летящих целей. Рассчитывается вероятность пропуска цели и также ложной тревоги. Так вот: предъявленный прогноз - полное фуфло, потому что оно имеет только один прогноз и никаких альтернатив. А стало быть это единственный результат. Грамотный прогноз основан на выборе, как правило, трех альтернатив: 1- вероятность пессимистического прогноза 2. вероятность среднего прогноза 3 - вероятность оптимистического прогноза. Кроме того, по каждому прогнозу делается расчет вероятности: возможности прогноза например №1 и вероятности ошибок первого и второго рода. Иногда альтернатив больше.
А то, что предъявили больше всего похоже на "неминуемый" прогноз глобального потепления. Там тоже нет оценок гипотез.


novl2000

21.10.16 11:31

> spv2
> _STRANNIK
spv2, RU
..................................
"Хотите вернуть бериевские порядк? Не забывайте, что он был английский шпион". И вышел.
.................................
А Вы , как я понимаю с этим мнением согласны...
У дяденьки, видимо, было просто обострение. Прямой ссылки у меня нет. Прогноз может быть аккуратным, неряшливым, ошибочным, сознательно ошибочным, учитывающим не то или иное, или, наоборот, очень взвешеным. Но у нас нет ни самого прогноза, ни (у меня, по крайней мере) компетенций судить о таких вещах. Тут на пол года пока никто прогноз дать не может (именно прогноз, а не рассуждения)
Прогноз этот не вчерашний. Какого ... его сейчас начали полоскать. Он опубликован еще в мае. Про 20 лет распереживался Греф. В прогнозе этого нет. Наши СМИ перепечатывая друг у друга, попутно "шлифуя" новость добились как всегда обычного своего результатат. Вранье.


kotik

21.10.16 11:35

Не могу ни чего сказать про экономику в целом, но вот с 2017 года вступают в силу поправки к ТК об обязательной индексации зарплаты на величину инфляции (индекса роста цен). Так что экономика может и будет стагнировать, а реальные доходы населения будут оставаться неизменными.

_STRANNIK

21.10.16 11:37

spv2, RU
..............................
Прямой ссылки у меня нет.
..............................
И на том спасибо.За честность. Вы меня порадовали. Хотя я знал ответ заранее. Не только у Вас нет. И даже известно где был и почему удалили. И кто дал соответствующее распоряжение.
А тот прогноз на который ссылается novl2000, RU к обсуждаемому отношения не имеет.
Вы правы в одном . Страна фактически находится если и не в состоянии войны , то точно в состоянии жесткой конфронтации. И неизвестно , что партнеры вывалят нам завтра. Надо не прогнозами заниматься на 20 лет, а сценариями действий в ракурсе возможного обострения ситуации. ИМХО.


novl2000

21.10.16 11:39

Кстати, Греф когда пишет "реформы", он же о своем думает. В его понятии реформы - вот умрут все бабушки, и будут ладушки. Как выразилась Хакомада. В понимании "Грефа", реформы, это нужно начать "жить по средствам". Секвестировать то есть расходы. Не берусь судить, может он и прав. Я бы лучше в тумбочках поискал, да в губернаторских дачах.
Не ищите прогноза МЭР, его нет. Это из выступления Грефа, вот например.
Ссылка
А упоминаемый прогноз, с базовыми и консервативным вариантом, я привел выше.
Просто смешалось в кучу....кони, люди.

Не, не та ссыка, тоже старье. С утра попадалось где то, про 20 лет. От Грефа.

Вот откуда свежий сыр-бор
Ссылка

Они ссылаются на документ у:
Ссылка

А документа там ии нет. Там перепечатаны выкладки из майского прогноза МЭР.
А про стагнацию, окончании кубышки рассказывал Греф в Сочи на форуме для инвесторов, 30 сентября.


Вжик

21.10.16 11:45

Надо не прогнозами заниматься на 20 лет, а сценариями действий в ракурсе возможного обострения ситуации. ИМХО.

Читните документик со 196 страницы. Я ссылку вначале страницы давал на сайт минэконом развития. Там как раз есть три сценария и три варианта этого самого развития в рамках предустановленных сценариев(их бы ещё накопать). Всё как Вы хотите.
+
Вот оттуда:
сценарии энерго-сырьевого развития предусматривается наиболее полное использование конкурентных преимуществ России в энергетическом секторе, устойчивое наращивание экспорта сырья и увеличение глубины его переработки, модернизация транспортной инфраструктуры страны. Экономика может развиваться темпом 5-6% в год.


В целом за 2008-2020 годы ВВП увеличится в 2 раза, что не обеспечит в полной мере решение перспективных задач в области социального развития и национальной безопасности. Россия займет лидирующие позиции на мировых рынках энергоносителей и будет играть ключевую роль в энергетическом обеспечении стран-мировых лидеров."



Ну разве не прекрасно?
+
Ух ты! Да там ещё и табличка такая циничненькая есть. В общем, как хотите, а я пойду почитаю этот триллер. Оторваться невозможно. Там под каждой строкой, как под каждым кирпичом, встают живые люди наших дней! © Жванецкий



_STRANNIK

21.10.16 12:01

Вжик, RU
............................
Это не тот документ от слова совсем. Там же черным по белому написано :
"15 октября 2008 г. в соответствии с поручением Правительства Российской Федерации Минэкономразвития России представило проект концепции долгосрочного социально-экономического развития Российской Федерации до 2020 года, доработанный с учетом предложений и замечаний федеральных органов исполнительной власти."


Вжик

21.10.16 12:25

Блин. Косяк. Продолжу рыть.
+
Должен быть вот тут: Ссылка Но что-то при попытке открыть заветную вкладочку появляется ошибка поиска. Кисилёв.жипег прямо какой-то.


_STRANNIK

21.10.16 12:49

kotik, RU
..............................
Не могу ни чего сказать про экономику в целом, но вот с 2017 года вступают в силу поправки к ТК об обязательной индексации зарплаты на величину инфляции (индекса роста цен). Так что экономика может и будет стагнировать, а реальные доходы населения будут оставаться неизменными.
............................................
Извиняюсь , но это в теории. А на практике сегодня этот работает только в гос. организациях. Да и то не всегда. Иногда только через суд. Причем иногда дело доходит до ВС РФ. Поскольку в законе сказано :
индексация проводится в бюджетных организациях — в порядке, установленном трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами. Поэтому зарплата бюджетников различных уровней индексируется только по специальной отмашке — распоряжению либо Правительства РФ Ссылка , либо исполнительного органа субъекта РФ или муниципалитета. Единого порядка нет и по сей день.
А в коммерческих организациях вообще только в порядке, установленном коллективным договором, соглашениями, локальными нормативными актами.
Если таковые есть.
А последняя инициатива Минфина вообще предполагает отмену индексаций бюджетникам . Проект внесен в ГД. И скорее всего будет одобрен. Так что не раскатывайте губы. Денег нет.
в бюджетных организациях — в порядке, установленном трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами. Однако до сих пор такого порядка нет. Поэтому зарплата бюджетников различных уровней индексируется только по специальной отмашке — распоряжению либо Правительства РФ Ссылка , либо исполнительного органа субъекта РФсм., например, Ссылка или муниципалитетасм., например, Ссылка ; в коммерческих организациях — в порядке, установленном коллективным договором, соглашениями, локальными нормативными актами.
Индексация зарплаты
Уклонение работодателя от индексации заработной платы в связи с ростом потребительских цен на товары и услуги может расцениваться как нарушение трудового законодательства, в частности ст. 134 ТК РФ. А за нарушение трудового законодательства к работодателю может быть применена административная ответственность
Уклонение работодателя от индексации заработной платы в связи с ростом потребительских цен на товары и услуги может расцениваться как нарушение трудового законодательства, в частности ст. 134 ТК РФ. А за нарушение трудового законодательства к работодателю может быть применена административная ответственность


kotik

21.10.16 13:01

В том то и дело что с 1 января обязательна для всех будет
Ссылка
Конечно без судов не обойдется, но через пару лет приучат всех индексировать как положено


_STRANNIK

21.10.16 13:23

kotik, RU
............................
Вы ошибаетесь. Это только проект Шеина. Еще апрельский . Который точно не будет принят.
Шеин "левак" и справорос. ИМХО
И не вводите людей в заблуждение.


AVA

21.10.16 14:12


Интересное обсуждение. Но почему-то ни у кого не возникло простой мысли. Почему МЭР называется именно так, а не министерство экономических гаданий (или прогнозов). МЭГ было бы правильней.
Какого муя сидит целое министерство во главе с этой ..ордой, по фамилии Улюкаев и занимается гаданием на кофейной гуще? Да и еще и с издевательским прицелом на 20 лет?
Министерство экономического развития должно заниматься конкретным планированием, на год, на три, на пять в конце концов. Должны разрабатываться конкретные планы, ставиться конкретные задачи профильным министерствам и в конечном счете соответствующие гос. органы должны добиваться их исполнения. Не выполнило министерство поставленной задачи, министр нах из кресла лес валить. И только так. Иначе нас сомнут.
В целом думаю новость говорит о том, что правительство айфона, как ничего не делало, так и ничего не будет делать для экономического развития России. Как зависели мы от мировых установщиков цен на энергоносители, так и будем зависеть. Предпринять что-либо адекватное в условиях пока еще только экономической войны данное правительство не в состоянии. Заплывших мозгов хватает только на увеличение налогового давления на население и реальный сектор экономики, да уменьшение бюджетного инвестирования в экономику, при полной неспособности заставить инвестировать в экономику систему коммерческих банков. Если этот бардак будет продолжаться слишком долгое время, нас точно сомнут.


mif

21.10.16 14:18

> spv2
Все кукарекуны отметились? А теперь дайте свой прогноз на пол года. Только не от балды, а опираясь на какие-то расчёты. Например, меня интересует кривая рождаемости, насколько она может отклониться. Или собираемость налогов. Не стесняйтесь. И от этих расчётов попробуем скорректировать (играясь) бюджет. Кукарекнуть проще всего. Покажите, на что способны.

По рождаемости прогноз на ближайшие полгода вам легко составят в минздраве (на больший срок гораздо сложнее и менее достоверно), причем с минимальными погрешностями и отклонениями от реальности:
за постановку на учет в ранние сроки беременности платится пособие и отпуска по беременности, Справки выдаются в женских коснсультациях, т.к. они влияют на выплату пособий, то по ним идет учет на федеральном уровне. На 3-м месяце беременности аборт грозит большими осложнениями и на таком сроке их практически нет. Не учтенными на таком сроке в 90-е являлись менее 2%, сейчас не думаю что сильно изменилась цифра.

> spv2
Сложно обсуждать прогноз, не имея текста прогноза, но имея мнение Ведомостей. Я в этих ваших интернетах достаточно давно для того, чтобы помнить прогнозы по демографии и военному паритету. И на тот период они были верными. Сейчас что-то никто не помнит. Мы даже не знаем, как этот прогноз строили. Но зато я точно знаю, что если бы прогноз был отличным, то большая часть тех, кто сейчас им возмущается, возмущалась бы всё равно. За оптимизм и побежденчество (а народ страдает, а власти скрывают).

Как я уже показывал ранее в ссылках, их за нереалистичность уже давно критикуют даже в официальном печатном органе Правительства РФ - Российской газете профильные специалисты члены Российской академии наук!
Начальне данные читал, по обоснованию претензии аналогичны претензиям к прогнозу опубликованному в 2010 году (созданному после полного провала прогноза 2008): некоторые базовые данные радикально отличаются от реальности. Как можно из изначально ошибочных вводных получить точные и правильные выводы не представляю.
Рост производительности труда с одновременным падением уровня доходов противоречит ВСЕМ экономическим теориям, кроме нынешних фантазий авторов прогноза МЭР. Проект еще когда его обсуждали критиковался как абсолютно не реалистичный, ввиду несоответствия базовых данных.


_STRANNIK

21.10.16 14:24

AVA, RU
ъ..............................................
Министерство экономического развития должно заниматься конкретным планированием, на год, на три, на пять в конце концов.
...........................................
Это Вы с чего взяли? Вы путаете МЭР с Госпланом .
..................................................................
при полной неспособности заставить инвестировать в экономику систему коммерческих банков.
...................................................
Так на то они и коммерческие. Чтобы инвестировать не а бы как , а с прибылью.
А с этим проблема...


AVA

21.10.16 15:14

STRANNIK, ru
Прошу прощения но не совсем понятен Ваш тон. Это ирония или Вы всерьез.
Вы сторонник либералистической байки что гос. планирование это очень плохо и надо отдать все на откуп невидимой руке рынка?
Четкое гос. планирование позволило за 15 лет отсталую аграрную Россию, обескровленную гражданской войной, превратить в мощное промышленное государство. Причем такое, что оно выдержало ВОВ, первое в мире восстановилось. И либералистической прозападной швали, начиная с Хруща, потребовалось 40 лет чтобы его уничтожить. Вроде бы исторический факт.
Нет проблемы с ком. банками. Есть хроническое нежелание регулятора что либо сделать. Даже мне, олуху, понятно, что снизь ключевую ставку до уровня ниже средней рентабельности по реальному сектору экономики и ком. банкам будет выгодно инвестировать в промышленность. Ах да! При этом надо будет перекрыть им возможности учавствовать в спекуляциях на фондовом и валютном рынке, увеличив налоги по этого вида операциям. Ну и плотнее контролировать трансграничные операции. Т.е. немного наступить банкирам на хвост (не на горло!!). У нас в конце концов страна для людей или для банкиров?



АлександрНск

21.10.16 15:43

> AVA
Четкое гос. планирование позволило за 15 лет отсталую аграрную Россию, обескровленную гражданской войной, превратить в мощное промышленное государство. Причем такое, что оно выдержало ВОВ, первое в мире восстановилось. И либералистической прозападной швали, начиная с Хруща, потребовалось 40 лет чтобы его уничтожить. Вроде бы исторический факт.
Госплан говорите, возрождение говорите... А как оно было достигнуто, какой ценой? Я так и вижу, что вы готовы выйти в голо поле, оставив айфон, телик 50 дюймов, вайфай, вконтакте, суши, коньячок и т.п. и жить в палатке, на холоде и голоде с голой опой, и херачить-херачить-херачить-херачить по 25 часов в сутки. Готовы? Можете не отвечать, это риторический вопрос...


AVA

21.10.16 16:09

АлександрНск, RU
Отчего же риторический?
Самсунг галакси С3 уже 5 лет, менять не собираюсь пока будет работать. Телек ЛЖ 32, удобно таскать с квартиры на квартиру. Ненавижу соц.сети - от них мигрень. ВиМ единственное исключение. Суши не ем - от них глисты. Хамон, фуагра для меня только набор странных звуков, отчего совсем не считаю себя ущербным. С коньячком сложнее - грешен. Люблю армянский Ной классик, но в последнее время редко себе его позволяю. Доходы нынче не те. Ну и так далее...
Не надо представлять себе что исключительно все в России превратились в потреблядей, разучились работать и без айфона через пять минут свихнутся. Это далеко не так. Не выдавайте желаемое за действительное.
А по вашему возрождение какой ценой достинуто? Не напрягайтесь цифрами, назовите свой источник: Доклад Хрущева на 20 съезде КПСС или справка и.о. начальника 1 спецотдела МВД СССР полковника Павлова (нужное подчеркнуть)


bsk_mna_54

21.10.16 16:35

А планируют ли министры с председателем застагнировать свою зряплату до 0. Мобыть тогда слиняют в какой нибудь бугор. Надоели эти бездельники. Было бы уважение их мужеству, если бы освободили кресла от чресел

Ковыль

21.10.16 20:39


Вероятно, Министерство, МИНИСТЕРСТВО экономического развития ключевой страны, всё-таки Россия не Марокко и не Монако, не должно Министерство такой страны опускаться до уровня рейтингового агентства. Но этому министерству не повезло с рождения, там никогда не было умного министра, так сложилось. Поэтому его проще разогнать из-за бесполезности. Но институт управления развитием, конечно нужен. Но именно институт управления, а не пассивного наблюдения. Такая задача решается всегда одним образом - подбирается человек, и ему ставится цель. Две вещи - Кадр и Цель.
ЗЫ. И кстати, есть примеры удачных управленческих решений. Например, производство куриного мяса, той же свинины, создание ОАК, есть удачные примеры. Есть и неудачные примеры, как-то например, создание 25 млн новых рабочих мест, а неудачно сформулированная Цель не даст Результата, или даст, но не то. Совершенно очевидно, для этого не надо быть семи пядей во лбу, чтоб догадаться, что увеличение Производительности производства, о чём талдычит та же Набиуллина, достигается сегодня за счёт роботизации производства. Начиная от металлорежущих станков с минимальным участием человека, и вплоть до тракторов и комбайнов с минимальным участием человека. Это примеры. И целиться надо не во вчерашний день, и не в сегодняшний, и даже не в завтрашний, а в послезавтрашний. И тогда, послезавтра, будет что-то удобоваримое. Это не тривиальные задачи, и они сами собой не решаются.


iz09

21.10.16 21:23

Такие "прогнозы" - это хорошо задуманное давление на правительство. Дескать, нет ничего другого кроме стагнации на 20 лет. Давление ведется или для обострения экономической ситуации, или использования "прогнозов" для введения "жесткой политики" и перехвата власти. Есть великая мудрость "если мы не сделали это, значит, мы не захотели это сделать".

коллега

22.10.16 12:52

> kotik
В том то и дело что с 1 января обязательна для всех будет
Ссылка
Конечно без судов не обойдется, но через пару лет приучат всех индексировать как положено
Ржу нимагу. Одобрямсы такие наивные. Про пенсионный фонд, пенсии и индексации тоже долго победные реляции слали. Результат превзошел ожидания. По 5 тыщ - и харе. Это вам целый Премьер сказал. Можете судиться. Только результат не забудьте озвучить. А то как то нехорошо пропагандировать гнилые прогнозы, имея такие убедительные примеры.


iz09

22.10.16 15:56

>Вжик
Читните документик со 196 страницы. Я ссылку вначале страницы давал на сайт минэконом развития. Там как раз есть три сценария и три варианта этого самого развития в рамках предустановленных сценариев(их бы ещё накопать). Всё как Вы хотите.
Это либо шутка ваших начальников, либо просто вызывающее смех обсуждение прогноза. То есть, прочитав до 196-й страницы вдруг обнаружили, что там есть три сценария. А сколько было сил "героев" истрачено на то, чтобы доказать, что есть единственный и единственно правильный прогноз МЭР -двадцать лет упадка России.


Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям