Главу Госдепа ждет холодный прием в Москве

11.04.17 09:49

В России

Визит госсекретаря США Рекса Тиллерсона в Москву на этой неделе станет тестом для администрации Дональда Трампа: сумеет ли она, перехватив инициативу в результате ракетного удара по авиабазе сил Башара Асада, разработать и воплотить стратегию прекращения шестилетней войны в Сирии.

Еще до того, как Трамп распорядился послать "Томагавки" в качестве возмездия за унесшее жизни детей и мирных взрослых применение нервно-паралитического газа, ответственность за которое Запад возлагает на Дамаск, повестка переговоров Тиллерсона в российской столице была наполнена неудобными вопросами. Среди них - российское вмешательство в американские выборы-2016, очевидное нарушение соглашения о контроле над вооружениями и пределы сотрудничества, если таковое вообще возможно, в борьбе с "Исламским государством".

Теперь экс-главе одной из крупнейших мировых нефтяных компаний без дипломатического опыта предстоит избежать крупной конфронтации с Россией и одновременно добиться от нее некоторых уступок. Среди последних - лишение Асада остатков химического оружия и усаживание его за стол переговоров о будущем Сирии.

Кремль дал понять в понедельник, что в московской программе Тиллерсона встреча с президентом Владимиром Путиным не значится. На прошлой неделе о том, что Москва не подтвердила встречу с президентом, сообщил Госдепартамент. Ранее Путин не раз тепло общался с руководителем Exxon Mobil и наградил техасца Тиллерсона орденом Дружбы.

Таким образом, главу Госдепа может ждать формальное общение в рамках дипломатического протокола на рандеву с министром иностранных дел России Сергеем Лавровым.

Москва в компании с Тегераном - главная поддержка Асада, и российское вмешательство в сирийскую кампанию стало критически важным для перелома в его пользу войны с оппозицией, хотя Дамаск больше не контролирует всю страну.

Тиллерсон сказал, что не видел твердых свидетельств того, что Россия знала об унесшей 70 жизней химической атаке в момент ее проведения, но планирует убедить Москву отказаться от поддержки сирийского президента.

"Я надеюсь, что у нас будут конструктивные переговоры с российскими властями, министром иностранных дел Лавровым и Россия окажет поддержку процессу, который приведет к возвращению стабильности в Сирии", - сказал госсекретарь в воскресенье в телепередаче ABC.

Ракетный удар с американских эсминцев, призванный помешать Асаду вновь применить химическое оружие, усилил позиции Тиллерсона на переговорах с Москвой, говорят наблюдатели и бывшие официальные лица.

"Демонстрация готовности американской администрации использовать силу способна выступить рычагом в дипломатии", - сказал Энтони Блинкен, служивший помощником у госсекретаря Джона Керри.

Ракетный удар, осуществленный менее чем через три дня после газовой атаки на удерживаемую повстанцами провинцию Идлиб, не оставил сомнений в том, что США возлагают на Москву ответственность за Асада, сказал Блинкен.

На московских встречах Тиллерсону нужно опираться на "неоспоримые факты" и послать России сообщение такого рода: если вы не обуздаете его (Асада), мы предпримем новые шаги, сказал бывший дипломат.

Министры иностранных дел ведущих развитых стран G7 в понедельник встречаются в Италии, ища способы надавить на Россию, чтобы заставить её разорвать контакты с Асадом, и заговорив о санкциях. Тиллерсон сказал в Италии, что США будут противостоять любому, кто совершает преступления против человечности.

Несколькими днями ранее он заявил, что Россия "не исполнила свои обязательства" в рамках соглашения 2013 года о ликвидации химического оружия в Сирии и это означает, что Москва либо замешана в последней атаке, либо "просто некомпетентна".

По мнению бывшей сотрудницы Пентагона в президентство Обамы Эвелин Фаркас, Тиллерсон будет прежде всего добиваться, чтобы Москва подтвердила свои обязательства в отношении лишения Асада химического оружия.

КАНАЛЫ СВЯЗИ ОТКРЫТЫ

Переговоры станут крупным испытанием дипломатических талантов Тиллерсона. У него богатый опыт ведения бизнеса в России и отсутствие такового на дипломатическом поприще.

Кроме того, неясно, хватит ли у Трампа - который высказывал скепсис по поводу многонациональных институций, таких как Евросоюз и ООН - терпения для длительных дискуссий, которых потребует всеобъемлющая сделка по поводу Сирии.

Кремль осудил ракетный удар как незаконный и наносящий урон отношениям с Америкой. Москва сообщила, что сохранит открытыми военные каналы связи с Вашингтоном, но обмениваться информацией по ним не станет.

Случившееся стало непредвиденным поворотом событий для Трампа, который расхваливал Путина во время своей предвыборной кампании, слыша лестные отклики в ответ. Трамп надеялся на более тесное партнерство с Россией в борьбе с "Исламским государством". Еще неделю назад высокопоставленные лица его администрации сигнализировали, что смещение Асада больше не приоритет для Вашингтона.

В то же время один из видных американских чиновников подчеркнул важность того, что Россия приостановила, а не прекратила кооперацию с США после ракетного удара. Москва не закрыла дверь перед Тиллерсоном, а риторика Лаврова позволила предположить, что Кремль готов стерпеть удар как единичный. На выходных переговоры продолжались.

"Они (русские) попытаются вывести этот инцидент за скобки", - сказал бывший посол США в Москве Александр Вершбоу, служивший в администрации президента Джорджа Буша-младшего.

"Они по-прежнему не хотят отказываться от сотрудничества с администрацией Трампа".

Белый дом тоже хочет сосредоточиться в Сирии на искоренении "Исламского государства", а не на конфликте с Россией или правительством Асада.

Удар "Томагавков" может заставить Асада стать более осторожным в действиях, однако не удержит его и союзников, в первую очередь Россию и Иран, от продолжения войны в надежде разбить вооруженную оппозицию, полагают некоторые американские чиновники и аналитики. Еще один американский чиновник выразил надежду на то, что Москва воспримет визит Тиллерсона и дискуссию относительно способов воспрепятствования применению химического оружия как неявное признание ее статуса как великой мировой державы, чего жаждет Путин.

Некоторые наблюдатели полагают, что Кремль даже может извлечь дипломатическую выгоду.

"Эти удары совсем необязательно плохая штука для России", - сказал исследователь Эндрю Тэблер из Washington Institute for Near East Policy.

"Россия не особенно преуспела в попытках заставить Асада сесть за стол переговоров", сказал он, и теперь может сослаться на американский ракетный удар как новое препятствие в диалоге с сирийским лидером.

Кремль повторил в понедельник, что не отказывается от поддержки Асада, которому российские военно-космические силы второй год помогают ударами с воздуха в войне с оппозицией, а также радикалами "Исламского государства".

"Возвращение к псевдопопыткам урегулирования в стиле повторения мантр "Асад должен уйти" не в силах помочь урегулированию", - сказал пресс-секретарь Путина Дмитрий Песков.

Источник: Reuters

Редактор: Фыва


11.04.17 15:24

Тиллерсон предложил РФ сделать выбор между США и Асадом

Россия должна сделать выбор: присоединиться к США и их единомышленникам, либо остаться на стороне сирийского президента Башара Асада, Ирана и группировки "Хезболла", заявил во вторник в итальянском городе Лукка госсекретарь США Рекс Тиллерсон.

Как сообщает информационное агентство Associated Press, Тиллерсон заявил, что пока не ясно - Россия не смогла выполнить свои обязательства в Сирии или же оказалась некомпетентной. Однако это различие "не слишком много значит для мертвого", сказал глава Госдепа.

Говоря о недавней предполагаемой химической атаке в сирийской провинции Идлиб, Тиллерсон заявил: "Мы не можем допустить, чтобы такое повторилось снова".

Госсекретарь отметил, что Вашингтон не считает, что у Асада есть какая-либо роль в будущем в Сирии, однако Соединенные Штаты заранее не предполагают, каким образом произойдет уход сирийского президента.

В итальянской Лукке Тиллерсон принимает участие во встрече министров иностранных дел стран "большой семерки". По ее завершении он отправится в Москву с первым визитом в качестве главы внешнеполитического ведомства США.

Источник: Interfax.ru

Редактор: Bred

 


12.04.17 19:48

Путин принял американского госсекретаря Тиллерсона

Президент РФ Владимир Путин принял госсекретаря США Рекса Тиллерсона.

"Президент принимает в Кремле госсекретаря США Тиллерсона и министра иностранных дел РФ Лаврова", - сообщил "Интерфаксу" пресс-секретарь президента РФ Дмитрий Песков.

Госсекретарь США Рекс Тиллерсон во вторник прибыл с первым официальным визитом в Москву. В среду он провел переговоры с Лавровым, перед которыми выразил надежду на то, что его встреча с главой МИД РФ будут содействовать улучшению российско-американских отношений.

"Эта встреча происходит в очень важный момент, когда мы пытаемся прояснить позиции друг друга и поговорить о тех областях, в которых наши цели, задачи и интересы совпадают, несмотря на различия в тактических подходах", - отметил госсекретарь США.

В свою очередь Лавров в начале переговоров заявил о недопустимости повторения ударов Вашингтона по Сирии, а также отметил, что Москве важно понять позицию США и реальные намерения американской администрации по ключевым вопросам.

Еще во вторник вечером в Кремле не подтверждали встречу Тиллерсона с Путиным. При этом Песков ранее сообщил о вероятности встречи Тиллерсона с Путиным, "если в течение дня (министр и госсекретарь) посчитают целесообразным доложить об итогах этих переговоров главе государства".

В среду российский президент заявил, что рабочий уровень доверия в российско-американских отношениях, особенно в военной сфере, при администрации Дональда Трампа не стал лучше, а деградировал. Отношения между странами ухудшились после того, как на прошлой неделе США нанесли ракетный удар по сирийской авиабазе, который стал ответом на химатаку в провинции Идлиб, в которой Вашингтон обвинил президента Сирии Башара Асада.

Источник: Interfax.ru

Редактор: Bred

 


antonioni

11.04.17 10:25

Мне не понятно как можно договариватся с ЮСА если судя по всему они будут требовать от нас выполнения договоренности а сами легко нарушат ЛЮБЫЕ договоренности по праву сильного...
Вывод наверно не очень утишителен... нам будут предьявлять УЛЬТИМАТУМ...


dim_vision

11.04.17 12:17

Ну Джону Керри при аналогичном визите подарили лукошко с картошкой, типа смотри какой урожай у нас хороший, сбив с толку и полностью игнорируя обсуждение сложных тем, могут легко проделать тот же фокус еще раз... вместо формальной встречи сводят например, балет посмотреть :) он у нас хороший.
Ультиматум предъявить конечно могут, но сдача внешнеполитических позиций в Сирии накануне выборов 2018-го да с учетотм внутренней борьбы с проникающими последователями джихада оттуда весьма и весьма маловероятна. Думаю наши покивают поулыбаются и все останется как прежде.


at@kan

11.04.17 12:42

А нафига вообще оне нам тут?
В чёрную книгу их всех . Или кишка тонка?


Alanv

11.04.17 12:44

> antonioni
Мне не понятно как можно договариватся с ЮСА если судя по всему они будут требовать от нас выполнения договоренности а сами легко нарушат ЛЮБЫЕ договоренности по праву сильного...
Вывод наверно не очень утишителен... нам будут предьявлять УЛЬТИМАТУМ...
Уууу, опять слышу намочивших штанишки :)Если предъявят-таки РЕАЛЬНЫЕ доказательства, что это - Асад (во что я верю крайне мало) - то, да, нам ему надо настучать по тыковке. А если таковых не будет - это никакой не ультиматум, а просто трёп "за жизнь".
Да и не очень представляю, какой ИМЕННО УЛЬТИМАТУМ можно предъявить нынешней России? Санкции США? - так они нам итак пойуху, что мы показали за 3 года... А "право сильного" - это не для современной РФ, пусть папуасов пугают, у РФ кулак-то не меньше..


baban

11.04.17 12:57


Крайне не внятная с противоречивыми доводами статья. Им даже невдомёк, что Тилерсона ждут в Москве для отчёта. Что они там натворили. После чего будет принято решение о том в каком углу им стоять и сколько.


Claytronics

11.04.17 13:44

А, ну да, в угол ставить, конечно же.
Тут всё, соскочили уже. "Дальше сами, Ассадушка, сами"
Ссылка


ale19547797

11.04.17 13:48

> Claytronics
А, ну да, в угол ставить, конечно же.
Тут всё, соскочили уже. "Дальше сами, Ассадушка, сами"
Ссылка
Вот только при этом наши приняли решение о поставках сирийцам дополнительных современных комплексов перехвата ракет.
В результате ситуация будет в точности повторять войну во Вьетнаме. Вьетнамцы при помощи советской техники и инструкторов Ли-Си-Цынов спокойно заваливают амеров и никто в США не в состоянии что-либо предъявить Москве. Надо ли напомнить, чем Вьетнам закончился для США? Но Москва ведь тогда тоже "соскочила" и войну Вашингтону не объявляла.
Но в реальности повторение маловероятно. Хотя чем черт не шутит, посмотрим.
P.S. Тем временем повторяю, что никакого перемирия с бармалеями нет и не предвидется, их запинывают и заваливают бомбами на всех фронтах. И толку от американских ударов в итоге?


Claytronics

11.04.17 13:55

Ну да. Может и поставят. Только после первого же сбитого самолёта США, как мне кажется, тут же начнётся полномасштабная наземочка и Асаду конец в считанные дни. Всякие Сауди Арабии и Турции и так только ждут отмашку от гегемона, причём Турция почти наверняка перекроет проливы.

ale19547797

11.04.17 14:03

> Claytronics
Ну да. Может и поставят. Только после первого же сбитого самолёта США, как мне кажется, тут же начнётся полномасштабная наземочка и Асаду конец в считанные дни. Всякие Сауди Арабии и Турции и так только ждут отмашку от гегемона, причём Турция почти наверняка перекроет проливы.
И снова напоминаю, что еще в 2013-м сирийцы завалили турецкий самолет - и наземочки против Дамаска не последовало.
А в 2014-м ИГИЛ завалило иорданский самолет и живьем сожгла летчика, пустив красивую картинку с интернет - и Иорданский король утерся и свернул своё участик в операции против ИГИЛ.
И в 2014-м Обама откровенно забздел и не стал воевать с Дамаском при первой химической провокации.
Так что пока счет не в пользу противников Дамаска...
Ну а что будет дальше - увидим. Трамп (точнее ястребы под его началом) могут и попробовать полезть напролом. И тогда последствия предсказать просто нереально. В конце концов Первую Мировую начинали с расчетом на 3-4 месяца войны не больше....


Claytronics

11.04.17 14:10

Не тешьте себя вредными иллюзиями. 2014 и 2017 - это колоссальный, учитывая скорость и динамику событий отрезок времени и все поменялось радикально. И зассал таки не Обама, он наоборот педалировал за инвейжн - это РФ приложила колооссальные дипломатические усилия, под личные гарантии уничтожения всего химоружия. События показывают что сейчас США ищут малейший повод для ликвидации режима Асада, который и так контролирует всего то процентов 15 территории и около трети населения, то есть по сути он уже просто один из варлордов, не более того. Какие нахрен Ли Си Цины? Кто и на чем там будет летать?? За что вы так хотите убить русских лётчиков?

ale19547797

11.04.17 14:18

> Claytronics
Не тешьте себя вредными иллюзиями. .... За что вы так хотите убить русских лётчиков?
Не скатывайся в тупую истерику и возгласы ни о чём.
1. Асад контролирует треть территории Сирии и до 80 % населения. Половина Сирии - пустыня, которую красиво мажут то цветами ИГИЛ, то умеренных утырков, хотя там никто не живет кроме пары верблюдов.
2. Раз уж заговорили о грандиозной мощи США - тогда напоминаю, что гораздо менее структурированную и вооруженную силу - ИГИЛ, амеры пытаются завалить бомбами и закидать мясом подшефных формирований иракцев и курдов уже третий год. И американские части с союзниками в том же Ираке постоянно светятся и людей они там теряют - вот только пока выходит очень плохо. И уже один этот факт позволяет скептически смотреть на американские вооруженные силы.
P.S. Впрочем, все это больше сотрясания воздуха. Если реально начнется локальная Третья Мировая в Сирии, половина прогнозов полетит ко всем чертям. И еще неизвестно, кто там окажется в выигрыше.


ДнК

11.04.17 14:18

ale19547797, слишком топорно была организована провокация с хим. атакой, слишком много нестыковок и вопросов возникает у специалистов по мере анализа того, что было выложено в сеть "спасателями" и "врачами".

Как и в случае с атакой аэродрома, США обг...лись также и с реализацией провокации и поэтому дают заднюю, видимо после анализа неоднозначной реакции и оценки угрозы возможного международного расследования, которое поддержал Китай ( Ссылка

"США могут нанести новые ракетные удары по объектам сирийской армии в случае повторения химических атак, заявил официальный представитель Белого дома Шон Спайсер."
Ссылка

Поэтому мантры о решимости Террориста №1 в "тут же начнётся полномасштабная наземочка
" (Клейтроникс) не имеют никаких оснований кроме слепой веры и поклонения.


Alanv

11.04.17 14:20

> Claytronics
Ну да. Может и поставят. Только после первого же сбитого самолёта США, как мне кажется, тут же начнётся полномасштабная наземочка и Асаду конец в считанные дни. Всякие Сауди Арабии и Турции и так только ждут отмашку от гегемона, причём Турция почти наверняка перекроет проливы.
Перекрытие проливов Турцией - фактически объявление неспровоцированной войны РФ. После чего Эрдогану останется только поджариться в радиоактивной Анкаре...
Полномасштабная наземочка по всем предыдущим примерам подготавливается Штатами эдак с полгода (без завезённой сотнями тысяч тонн колы и пипифакса, пендос - не вояка), сейчас у них и вообще нет там в Сирии таких ресурсов. А за это время "мериканский падишах" может и сдохнуть... Да и наши могут, наконец, послать туда парочку дивизий, приговорить ИГ и обеспечить Асаду победу. Причём наши сейчас по максимуму тренируют масштабные массированные переброски войск - У США/НАТО это не видно и в микроскоп - до Европы мсяцами едут.
Да, клей, хотел у тебя поинтересоваться:
- ты тоже умеешь делать искусственное дыхание "рот в рот" пострадавшему от зарина? И ничего, потом "сплёвываешь" и как огурчик?
- как быть с тем, что Пентагон заявляет, что ему НИЧЕГО НЕ ИЗВЕСТНО о том, кто именно применил ХО в Идлибе, а из Белого дома говорят, что решение побросаться топорами "папулька" принял от того, что его сверхчувствительная дочка (и по совместительству - Оооо! цельный советник) аж рыдала на "бедными дитятями", которых ей впендюрили американские каналы? Ну он ей "не плачь, Иванка, не плачь, у меня вон там топорики в чуланчике завалялись" :))


Claytronics

11.04.17 14:29

Ссылка

Alanv

11.04.17 14:38

> Claytronics
Ссылка
Ага, только вот акценты... Потому что это - ну совершенно не ультиматум, там России ничего угрожающего вообще нет. А только предложение выбора...
Ну так, а Россия - уже. Разорвала соглашение с США о безопасности полётов и заявила о срочной модернизации сирийского ПВО. Заодно Путин заявил, что пока что эту гнусную рожу лично видеть не желает. У пендосов все тупые, чтобы не понять ответ?


ale19547797

11.04.17 14:39

> Claytronics
Ссылка
А сколько было таких "ультиматумов" и "красных линий" и от Керри и от Обамки и от всех прочих? Политика, не более того. Я призываю наконец посмотреть не на слова бесчисленных болтунов, а на реальные дела и расклад сил(!).
Можно сколько угодно рассказывать, что Обамка не хотел бить по Асаду и это он провел "гениальную операцию" по разоружению Асада. В реальности даже сподвижники признают, что он тупо струсил ввязываться в возможную новую Мировую.
Можно сколько угодно рассказывать про мощь армии США (собственно, как и про мощь армий Израиля, Турции, России и т.д.), но смотреть надо на факты:
- армия Турции жидко обгадилась на севере Сирии, с диким трудом выгнав Халифатчиков из эль-Баба.
- армия США третий год помогает иракцам и курдам раздавить ИГИЛ и пока это выходит очень плохо.
- Израиль вообще никуда не лезет и лишь изредка гадит авиаударами исподтишка
- небольшая группировка ВКС второй год перемалывает силы боевиков в пользу Асада и пока выходит неплохо, хотя есть и косяки типа Пальмиры. Может, не лучше чем обстоят дела у курдо-иракских сил, но и не хуже.
И вот как на этом раскладе можно патетически орать что сейчас вот Трамп прилетит на голубом вертолете и всем раздаст по серьгам? Ни один серьезный аналитик не рискнет давать прогноз, что именно случится в случае перехода ситуации в горячую фазу. И только тупо верующие будут истерить что "от Атлантики до Тихого" наша армия всех сильнее и заваит Асада одним пинком.
Во Вьетнаме и Корее тоже рассчивали решить все быстро и одним ударом, как и в первой Чечне или Афгане тоже. Реальность быстро расставила всех по своим местам.


Claytronics

11.04.17 14:45

Alanv
Вот серьёзно, а что ты от меня ожидаешь услышать, лол? Ещё до его избрания я на этом сайте писал (пост где-то тут висит) что Трамп лжец, демагог, популист и мерзавец. Так вот, это ж вы, господа, чепцики по поводу Трампа подбрасывали, заметьте. Госдума стоя хлопала. Пропогандоны всех мастей на тв и в интернетиках на онанистический елей изливались. Симонян грозилась по улице с американским флагом проехать. Трампнаш! Теперь понимаешь, какими жалкими идиотами смотрелись все эти экзюальтированные чебурашки? Хотели Трампа? Весь ваш. Получите и распишитесь. Это только начало. Даже не цветочки. Вся жара ещё впереди. Удачи нам всем, как говорится.


Zmey

11.04.17 14:50

Вы путаете. Чепчики бросали не столько из-за того, что выбрали именно Трампа, а из-за того, что не выбрали Клинтон. Это большая разница. Апплодировали тому, что планы американской элиты в продолжении клановости и несменяемости власти провалились.

Alanv

11.04.17 14:53

Могу тебе СОВЕРШЕННО ТОРЖЕСТВЕННО заявить, что всё сказанное "про чепчики" - ОФИГЕННОЕ преувеличение. Никто хоть сколь умный В РОССИИ не считал Трампа за "очаровашку". Этого НЕ ГОВОРИЛИ ведущие наши политологи. И точно ничего такого не заявляло наше руководство. Практически всё это приписали нам, ЧТОБЫ ОХАЯТЬ Трампа У СЕБЯ как "дружбана Путина" - американские СМИ.
Хотя за мелких орунов у нас тут ручаться не буду.
Но! Клинтониху у нас НЕ ЛЮБИЛИ КУДА БОЛЬШЕ, это полный факт. Это не значит, что Трампа - любили.
А "жары" мы не боимся совсем. Даже дюже интересно, поскольку не вижу у США хоть сколько-то реальных рычагов против РФ... А те, что предвидели - быстрыми способами начали исправляться.


ale19547797

11.04.17 14:56

> Zmey
Вы путаете. Чепчики бросали не столько из-за того, что выбрали именно Трампа, а из-за того, что не выбрали Клинтон. Это большая разница. Апплодировали тому, что планы американской элиты в продолжении клановости и несменяемости власти провалились.
+1.
Если поднять комментарии времен избрания Трампа на этом сайте, то основная масса адекватный людей как раз и говорила, что главное - что не победила безумная бабка, которая гарантированно развяжет новую мировую бойню. А Трамп - темная лошадка, которая может оказаться относительно вменяемой. Пока, кстати, эта надежда еще не исчезла. Сейчас Трамп решил резко нарастить ставки исходя из каких-то своих задумок. Во что это выльется - увидим.


veldinc`

11.04.17 14:57

> Claytronics
Не тешьте себя вредными иллюзиями. 2014 и 2017 - это колоссальный, учитывая скорость и динамику событий отрезок времени и все поменялось радикально. И зассал таки не Обама, он наоборот педалировал за инвейжн - это РФ приложила колооссальные дипломатические усилия, под личные гарантии уничтожения всего химоружия. События показывают что сейчас США ищут малейший повод для ликвидации режима Асада, который и так контролирует всего то процентов 15 территории и около трети населения, то есть по сути он уже просто один из варлордов, не более того. Какие нахрен Ли Си Цины? Кто и на чем там будет летать?? За что вы так хотите убить русских лётчиков?
Летают там те кто надо и на чем надо. А вот сбивать америкосов будут, дождутся, как это уже не один раз было в разных местах, от Кореи до Вьетнамщины. И ничего, америкосы утерлись...
P.S. F что касается трампа - так надо просто "положить на него с прибором", как и на всех америкосов вместе взятых. Забыть и делать свое дело, то что нужно нам, любыми средствами...


Claytronics

11.04.17 15:19

Как говорится, то было вот те раз, а вот те и два
Ссылка
По ходу ультиматум и есть, не похоже на торг. Похоже что Томагавки достигли своей цели, и целью была вовсе не злосчастная база.
Гадать бесполезно. Действительно, грядущие события покажут.





ale19547797

11.04.17 15:25

> Claytronics
По ходу ультиматум и есть, не похоже на торг. Похоже что Томагавки достигли своей цели, и целью была вовсе не злосчастная база.
Гадать бесполезно. Действительно, грядущие события покажут.
Покажут, увидим.
И опять таки можно вернуться к предыдущим событиям. В Москву с ультиматумами катался принц Саудитов, который обещал Путину взрывы на Олимпиаде, а потом просто пытался подкупить в обмен на сдачу Асада. В Москву как на работу катался Керри с тысячью требований не трогать боевиков в Алеппо. В Москву кто только не катался...
История показывает, что лично ВВП ультиматумов не терпит...


Alanv

11.04.17 16:10

> Claytronics
Как говорится, то было вот те раз, а вот те и два
Ссылка
По ходу ультиматум и есть, не похоже на торг. Похоже что Томагавки достигли своей цели, и целью была вовсе не злосчастная база.
Гадать бесполезно. Действительно, грядущие события покажут.
Странный у тебя взгляд. "По ходу" - это совершенно пустой пропагандистский трёп.

- "Мы не допустим передачи химоружия" - Каким образом? Стреляя по базе, где ЕГО И НЕ БЫЛО?
- "Правлению Асада скоро придёт конец" - А конец-то у тебя для этого не коротковат будет? Пока ты Мосул полгода у бандюков отбить не можешь, а уж "деток" там напокладывал куда больше, чем твоим "сценическим представлением с ХО"...
- "Если Россия не откажется от поддержки Асада... По моему мнению это будет ошибка" - то ЧТО будет-то? А по-нашему ошибка - вы сами, да мы и вообще твоим мнением не интересовались, вон Путин его даже и выслушивать не желает...
Ты прав, топоры вышибли последние остатки чего-то там бывшего из котелков американского руководства. Они вместо дипломатии теперь разговаривают как последние трепучие журнашлюхи - "всё на потребу своей публике".


zizmo

11.04.17 16:29

> Claytronics
Как говорится, то было вот те раз, а вот те и два
Ссылка
По ходу ультиматум и есть, не похоже на торг. Похоже что Томагавки достигли своей цели, и целью была вовсе не злосчастная база.
Гадать бесполезно. Действительно, грядущие события покажут.
Как по мне, так это не ультиматум и не торг, а хуцпические хотелки.
Соглашусь, будем подождать.


ale19547797

11.04.17 16:44

> SEVER NN
Завтра министру иностранных дел США, зажмут голову между колен...и будут пороть розгами, смачивая в воде...))) ...
...36 ударов плетью...
Точно такие же ультиматумы нам предъявляли за Крым а потом за Донбасс. Результат был нулевой. Тиллерсону предложить нечего для обмена, а значит будет очередной длительный нудный торг на пустом месте с нулевым результатом.
А вот как именно Трамп и Пентагон поведут себя дальше - никто пока не знает и именно это будет определять дальнейшее развитие событий.


magyar

11.04.17 16:56

Вся их "хитрость" во всех совершённых ими провокациях уже давно всем понятна, так как тупо повторяется раз от разу. Приём очень простой - совершить провокацию, обвинить в этом невиновную сторону, разнести это по всему миру через купленные СМИ, не проведя честных расследований или затягивая их до бесконечности как с Боингом на Украине, а потом нагло требовать "уступок" и сдачи позиций, якобы для того, чтобы загладить "вину". Алгоритм простой и тупой до невозможности. На такое способны только обнаглевшие до предела идиоты, чувствующие свою безнаказанность.

Goratio

11.04.17 17:20

Сирия страдает от того что не дала газопровод из Катара в Европу тянуть. Они свое отношение к России кровь оплачивают.
А амеры слова не держут, сегодня выбирай Сирия или США, выбрал Сша, пртерял Сирию, и через год Сша -Ураина, еще год Сша -Казахстан, Сша -Белорусия.
Обман....всюду. Пересмотры сделок задним числом списание на особенности перевода (так потеряли Ливию, через особенности перевода соглашения в ООН).
Обман как достоинство. Англосаксы.....вся их история предательство, стравливание противников и жирение на трупах.


solaris12

11.04.17 17:28

На месте наитемнейшего я бы Рекса принял в терминале Московского аэропорта, выслушал бы его молча, как делал Ильич и выпроводил бы назад с миром. Так следует поступать с наглецами!и хамами!

svindal

11.04.17 17:34

> ale19547797
А вот как именно Трамп и Пентагон поведут себя дальше - никто пока не знает и именно это будет определять дальнейшее развитие событий.
По-моему, тут никаких секретов нет. Признать свое поражение в Сирии Россия и Запад - не могут. Все зашло слишком далеко. Остается только раздел Сирии на куски. Скорее всего, последует ввод войск Запада в Сирию, потом раздел Сирии на зоны влияния, и наконец, завершение войны.


ДнК

11.04.17 17:43

> Claytronics
> Тут всё, соскочили уже. ... По ходу ультиматум и есть, не похоже на торг.

Ну всё, прямо - "Русс сдафайс!"... проходили уже ;) Да вот уже есть и официальный ответ на все потуги террористов из США:

Путин заявил о готовности России потерпеть роль общего врага для Запада:

"Президент Владимир Путин заявил, что страны Запада хотят восстановить утраченные после "антитрамповской" кампании отношения с США за счет назначения общего врага в лице России и Сирии, но Москва готова это потерпеть и надеется, что ситуация в итоге выйдет на позитивный тренд взаимодействия.
"

Ссылка

Учитывая также что:

Путин: России известно о готовящихся провокациях с химоружием в Сирии:

"Провокации с химическим оружием готовятся на других территориях Сирии, в том числе в районе Дамаска, заявил российский президент Владимир Путин, отметив, что эти данные Россией получены из надежных источников.
"

Ссылка

Такими темпами руководство США доиграется до потери легитимности и международной контртеррористической операции в Вашингтоне, когда исполнители среднего звена сольют реальных заказчиков (поимённо).


SEVER NN

11.04.17 17:56

ale19547797 ...ещё Грузия, пятидневная война, с неё всё началось...помню как Кондолиза...билась в падучей и каталась по земле с кровавыми пузырями от бешенства, что русские обосрали всю малину ей и США ...))) ...это надо было видеть...)))
...."Учиться военному делу настоящим образом - придём и проверим" ...на одном из заборов в Грузии...
интересно сохранилась ли эта надпись там...


baban

11.04.17 18:02


Claytronics Турция почти наверняка перекроет проливы.

Заслуженным призом по итогам победы в Первой мировой Россия считала аннексию Стамбула и Проливов.
12 марта 1915 года Лондон официальной нотой гарантировал передачу России города Константинополя с прилегающими территориями, которые включали в себя западное побережье Босфора и Мраморного моря, Галлипольский полуостров, Южную Фракию по линии Энос — Мидия и кроме того восточное побережье Босфора и Мраморного моря до Исмит-кого залива, все острова Мраморного моря, а также острова Имброс и Тенедос в Эгейском.
Когда к власти в России пришли большевики (как мы теперь знаем не без помощи еврейского капитала), они провозгласили новый принцип: "Мир без аннексий и контрибуций" и отказались от всех секретных договоренностей царского правительства. После этого Россия перестала быть претендентом на "наследство" Османской империи. Но практически в это же время на арену выходит еще одна великая держава, которая оказалась в стане победителей в Первой мировой войне, и которая имела свои планы относительно будущего Турции и ее владений - США.
Ссылка
События давно минувших дней отнюдь не забыты. И Турции очень хорошо надо подумать чтобы разорвать мирные соглашения и закрыть проливы. Так что можете об этом даже не переживать. Всё пойдет как с вазелином - для Турции.
svindal, По-моему, тут никаких секретов нет. Признать свое поражение в Сирии Россия и Запад - не могут. Все зашло слишком далеко. Остается только раздел Сирии на куски. Скорее всего, последует ввод войск Запада в Сирию, потом раздел Сирии на зоны влияния, и наконец, завершение войны.

Вряд ли такой сценарий возможен. Россия здесь не собирается уступать ничего. Польются реки европейской крови (в соответствии с международными законами ввод войск без согласия с законным правительством невозможен - хочеш ты считаться или нет с ООН) а на это вряд ли кто пойдёт. В Еуропе сейчас рзброд и шатание в политической верхушке.



Пауль

11.04.17 19:04

"Демонстрация готовности американской администрации использовать силу способна выступить рычагом в дипломатии", - сказал Энтони Блинкен, служивший помощником у госсекретаря Джона Керри."

Один мой знакомый, еще в советские времена бывший в Алжире, рассказывал про их провинциальные нравы. Был там местный, то ли сифилитик, то ли больной проказой, сильно противный. Он подходил к веранде ресторана и начинал харкаться. Завидя его, все еще издали начинали бросать деньги, чтобы он ушел и близко не подходил.

Вот и юсайцы позиционируют себя такими же прокаженными прохвостами - от одного отвращения к ним нормальный человек попытается от них отделаться любым способом - пусть и себе в убыток. И они это понимают и используют. Ведь не верят же они сами в ту хрень, которую вешают "мировой" дебилбщественности.


argus98

11.04.17 20:28


"Скучно, девочки..
"(с) самизнаетекто

ps Дабы не было обвинений в плагиате:
"– Почему в провинции нет никакой игры мысли! Например, вот ваша шахсекция. Так она и называется – шахсекция. Скучно, девушки! Почему бы вам, в самом деле, не назвать ее как-нибудь красиво, истинно по-шахматному. Это вовлекло бы в секцию союзную массу. Назвали бы, например, вашу секцию – "Шахматный клуб четырех коней", или "Красный эндшпиль", или "Потеря качества при выигрыше темпа". Хорошо было бы! Звучно!
"(с) - И.Ильф, Е.Петров "12 стульев", глава 34


Дмитрий Иванов

12.04.17 01:03

> Alanv
> antonioni
Мне не понятно как можно договариватся с ЮСА если судя по всему они будут требовать от нас выполнения договоренности а сами легко нарушат ЛЮБЫЕ договоренности по праву сильного...
Вывод наверно не очень утишителен... нам будут предьявлять УЛЬТИМАТУМ...
Уууу, опять слышу намочивших штанишки :)Если предъявят-таки РЕАЛЬНЫЕ доказательства, что это - Асад (во что я верю крайне мало) - то, да, нам ему надо настучать по тыковке. А если таковых не будет - это никакой не ультиматум, а просто трёп "за жизнь".
Да и не очень представляю, какой ИМЕННО УЛЬТИМАТУМ можно предъявить нынешней России? Санкции США? - так они нам итак пойуху, что мы показали за 3 года... А "право сильного" - это не для современной РФ, пусть папуасов пугают, у РФ кулак-то не меньше..
Их доказательства теперь внимательно весь мир будет разглядывать под микроскопом. И здесь нет никакой спешки: хоть год будут расследовать, хоть десять. А ло этого никаких скоропалительных решений, всё остается на месте, и кажддый идёт своим путём. Американский нахрап не пройдёт. Более того: им самим придётся отвечать за свои военные преступления.


mmihail

12.04.17 01:22

>На московских встречах Тиллерсону нужно опираться на "неоспоримые факты" и послать России сообщение
=======================
к сожалению этих фактов нет и не будет как обычно....
и разговор тут короткий янки гоу хоум)


Bubna

12.04.17 07:31

> argus98

"Скучно, девочки..
"(с) самизнаетекто
В результате химической атаки в провинции Идлиб погибли от 72 до 100 человек.

"Скучно, девочки..
"(с)


nabaldachnik

12.04.17 07:49

Россия должна сделать выбор: присоединиться к США и их единомышленникам, либо остаться на стороне сирийского президента Башара Асада, Ирана и группировки "Хезболла", заявил во вторник в итальянском городе Лукка госсекретарь США Рекс Тиллерсон.


Что за дешевый развод? Россия давно сделала выбор, Россия на стороне закона, международного права...


Marketolog_s

12.04.17 08:21

> Bubna
> argus98

"Скучно, девочки..
"(с) самизнаетекто
В результате химической атаки в провинции Идлиб погибли от 72 до 100 человек.

"Скучно, девочки..
"(с)

В результате провокации, организованной подпиндосными террористами, а не "химической атаки". Давайте называть вещи своими именами.
Людей жалко. Не меньше чем тех людей, что погибли в Питере, в результате теракта, организованного по приказу из того же центра, что и химическая провокация в Идлибе.
А так - да. Скучно, потому что ничего нового пиндосы и их холопы выдумать не могут. Страна-террорист.


Alanv

12.04.17 09:01

> Bubna
> argus98

"Скучно, девочки..
"(с) самизнаетекто
В результате химической атаки в провинции Идлиб погибли от 72 до 100 человек.

"Скучно, девочки..
"(с)
В результате самолётной атаки той же Саудовской Аравии в Йемене одноразово погибло около 200 человек...
ГДЕ 200 немедленных пендосийских топоров по саудам? Где страшенный воеплач западных СМИ? Где острые сарказмы Бубён?
"Скучно, девочки"(с)


veldinc`

12.04.17 09:11

> solaris12
На месте наитемнейшего я бы Рекса принял в терминале Московского аэропорта, выслушал бы его молча, как делал Ильич и выпроводил бы назад с миром. Так следует поступать с наглецами!и хамами!
А я лично принимал бы их всех в Крыму, в Ливадийском дворце. Хотите разговаривать - милости просим, нет - пошли нах...


novl2000

12.04.17 10:32

Первым коментарием я писал к этой статье, что везет ультиматум. Потерли, зачем трут - сами не знают. Что так страшно знать что будет?
Ну да ладно. Что дальше?
Ультиматум будет отвергнут.
Далее неспешная эскалация в Сирии. Обозначения самостоятельной политики Японией и Германией.
Думаю будет обострение.
Обострять они могут только на двух ТВД(без опаски для себя), это дальний восток и балтика.
Захотят ли у себя под носом этого Германия и Япония - скоро и усляшим.
Обострять дальше на Украине - не станут. Можно огрести и потерять вмиг уже все завоеванное.
Сначала наверно еще на Сирии потренируются.


Шайтан

12.04.17 11:52

> novl2000
Обострять они могут только на двух ТВД(без опаски для себя), это дальний восток и балтика.
Захотят ли у себя под носом этого Германия и Япония - скоро и усляшим.
Германия с Японией еще не определились - самостоятельные ли они субъекты международного права или колонии.


novl2000

12.04.17 11:54

> Шайтан
> novl2000
Обострять они могут только на двух ТВД(без опаски для себя), это дальний восток и балтика.
Захотят ли у себя под носом этого Германия и Япония - скоро и усляшим.
Германия с Японией еще не определились - самостоятельные ли они субъекты международного права или колонии.
Думаю до сентября определятся.


WalterPPK

12.04.17 21:12

> novl2000
Первым коментарием я писал к этой статье, что везет ультиматум. Потерли, зачем трут - сами не знают. Что так страшно знать что будет?
Ну да ладно. Что дальше?
Ультиматум будет отвергнут.
Далее неспешная эскалация в Сирии. Обозначения самостоятельной политики Японией и Германией.
Думаю будет обострение.
Обострять они могут только на двух ТВД(без опаски для себя), это дальний восток и балтика.
Захотят ли у себя под носом этого Германия и Япония - скоро и усляшим.
Обострять дальше на Украине - не станут. Можно огрести и потерять вмиг уже все завоеванное.
Сначала наверно еще на Сирии потренируются.
Упс... Между ушами, коллега novl2000, находится не рот. Там находится другой орган.
Тилерсон в Москву не ультиматум привёз. Тилерсон в Москву прозьбу привёз. Администрация, которая назначила Трампа президентом США, хочет сохранить лицо. Получается плохо... Иванка, то здесь при чём?
Почему политика честности (не правды) самая правильная? Да, просто всё. Если вокруг врут все (политика лжи), то любой управленец теряет контроль над ситуацией. Хиллари Клинтон была уверена в победе в президенской гонке потому, что ей врали. Ей врали, что она побеждает.
Врать продолжают. Все теже, что врали при Обаме.
У Трампа выбора нет. Он обязан заявить, что это он отдал этот приказ. А те, кто врал при Обаме, продолжают врать. Они подругому не умеют. Отсюда и Иванка. Инфовоены со стажем вспомнят дочь Лаврова.


Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям