Трамп бросает вызов газовому доминированию России

04.07.17 11:29

Соединенные Штаты намерены упростить для американских компаний условия поставок сжиженного природного газа (СПГ) в страны Восточной и Центральной Европы, сообщает во вторник, 4 июля, Reuters. Облегчение условий экспорта СПГ на фоне его быстрорастущих запасов в США Вашингтон намерен использовать в качестве "политического инструмента", чтобы снизить энергетическую зависимость ряда стран от России, отмечает агентство.

Президент США Дональд Трамп должен объявить об этом решении на саммите "трех морей", который откроется в четверг, 6 июля, в Варшаве. Одной из основных тем встречи станет расширение региональной энергетической инфраструктуры, включающей строительство терминалов СПГ и газопроводов. В числе авторов этой инициативы - Польша, Австрия, Венгрия, Латвия и Эстония, указывает Reuters.

По словам бывшего главнокомандующего объединенными силами НАТО в Европе Джеймса Джонса, увеличение экспорта американского сжиженного природного газа снизит влияние России в регионе. "Я думаю, Соединенные Штаты могут продемонстрировать свою благожелательность, экспортируя энергоносители и помогая стать более самостоятельными и менее зависимыми странам, которые не имеют достаточного количества ресурсов", - цитирует слова Джонса агентство.

Саммит "трех морей", названный так, поскольку большинство участвующих в нем стран расположены между Адриатическим, Балтийским и Черным морями, будет предшествовать заседанию лидеров G20 в Германии. Планируется, что в ходе саммита "большой двадцатки" состоится встреча Трампа с президентом РФ Владимиром Путиным.

Источник: Deutsche Welle

Редактор: Bred

ale19547797

04.07.17 11:35

Значит на G-20 Трамп будет продавливать еврошавок, заставляя их покупать СПГ-газ вместо Катара в США)) Ну чти ж - посмотрим на результат. Пшеков или Трибалтов почти наверняка нагнут, они еще и вперед паровозв побегут Трампу сапоги вылизывать, а вот со Старой Европой будет сложнее.

Сергей967

04.07.17 11:51

Ну вот, после замирения в Сирии, усиления войны с ИГ и последним наездом на Катар мозаика начинает складываться всё красивей.

Штаты очень желают стать "страной - бензоколонкой" (или газоколонкой).

alkatux

04.07.17 11:53

В Литве уже отказываются от СПГ.

Миллионные потери: Литва проиграла России битву за энергонезависимость

Ссылка

Smallrat

04.07.17 11:59

Интересно - а нафига Штатам именно Европа? Почему бы не везти газ в другом направлении - в Азию? Там и газ дороже и конкурентов с трубами нет и инфраструктура для пирнятия сжиженного газа есть.

_STRANNIK

04.07.17 12:04

Smallrat, RU
.......................
Там нет России...

Marketolog_s

04.07.17 13:04

Бросает ага.
Только вот добыча газа в США падает, начиная с февраля 2016 года.
Бросай, бро, бросай :)

ale19547797

04.07.17 13:07

> Smallrat

Основные станции-газификаторы стоят на Восточном побережье США и направлены на Европу, потому что главные сланцевые поля в восточной части США, а не западной.

Ыых

04.07.17 13:27

Польшам - прибалтикам вроде грозится этот газ впарить. Ну Литва уже заэнергонезависелась нормально, да и поляки платят катару, газ не получают. Осталось латышам с эстонцами по терминалу построить от нищеты своей, а потом покупать газ, который стоит дороже, а тепловыделение у него ниже. Может и заставит, у власти везде не патриоты отнюдь, а дешевки продажные с нацлозунгами и популизмом, куплены давно скопом, хозяина боятся, инструкции соблюдают.

SEVER NN

04.07.17 13:37

Интересно, на сколько фигуранты газового соглашения с США, допустим если оно будет, будут закупать его в долларовом исчислении, понятно что газ из США очень дорогой, понятно что газ из США, по теплотворности хуже российского в два раза и значит его нужно в два раза больше...но не об этом, закон сообщающихся сосудов никто не отменял,
если они (фигуранты этого преступного синдиката " назло России") вступив в картельный сговор,
теряют довольно большие деньги, а значит это надо чем-то скомпенсировать,
по логике вещей и по причине субьективного фактора, товар фигурантов-преступников, надо всучить России,
...ибо месть сладка и ах как сладка победа !!! ...
я конечно понимаю всё... и этот товар Россия может купить, но не простой товар, а именно тот,
который в России отсутствует и это далеко не всё...а именно тот товар этого пресловутого синдиката,
которого в Мире нет вообще, что довольная редкость, так как у Китая есть всё...
и здесь есть вопрос санкций, без снятия которых этот товар не продашь....а продать хочется,
ибо разоренны американским газом..
собственно мне плевать на эти санкции, но убытки от американского газа, европейцам надо компенсировать,
...а Германия до сих пор спонсирует их, а здесь одни убытки оказываются,
да и не перепродашь им тот же российский газ, который поставляется в Германию...
по идее Германия, этот преступный синдикат, должен разрвать в клочья...

Шайтан

04.07.17 14:01

> Marketolog_s

Только вот добыча газа в США падает, начиная с февраля 2016 года.

Можем помочь с газом, чтобы трамповский "вызов" зря не пропал. Но дорого.

Ссылка

По данным Информационной администрации министерства энергетики США (EIA), агентств Reuters и Argus, в 2016 году в Европу поставили около 500 млн. кубометров. Для сравнения, рост экспорта российского газа в Европу почти в 40 раз превышает объемы поставок американского СПГ и составляет 19,9 млрд. кубометров.

Ермак

04.07.17 15:35

Американцы блефуют. Нет и никогда не будет столько танкеров, чтобы обеспечить Европу газом.

Это одна из уловок манипуляции, когда во время переговоров выносятся заведомо невыполнимые угрозы/условия и в обмен на их отмену выторговываются другие выгодные уступки.

А иначе говоря, "взять на понт".

dukekursk

04.07.17 16:39

> Alexey_KZ

А кто сказал что СПГ Американский пойдет из США а не из Катара :D

Дык с Катара он то же тока морем идти может, ну или в шарах, и то не высоко! :-) Херня, какя-то, но весёлая! То-то пшеки с приебалтами "обхохочутся" себе в штаны!

timosha

04.07.17 18:09

> Клаузевиц

США потихонечку превращаются в страну-бензо(газо)колонку?

Очевидно. Вообще то США - это исторически страна-бензоколонка №1. В обеих мировых войнах была основным поставщиком бензина-керосина. Обманутые неправильными научными теориями, экономили нефть и вырастили петрократии по всему миру. Теперь, когда приблизился закат века нефти, решили порубить бабла, пока нефтегаз ещё чего то стоит. И сделают это максимально жёстко - отхватят от рынка по-максимуму. И на фоне подешевевших энергоносителей проведут реиндустриализацию.

timosha

04.07.17 18:23

> Клаузевиц

Ну собственно это Тимоша и требовалось доказать. Как Россия - так отсталая страна-бензоколонка, как США - там проведут реиндустриализацию на бабки от сланцевых нефти и газа. Ага-ага. А вдруг они на нефте-газо-иглу подсядут?))) Не?

Реиндустриализацию проведут отнюдь не на нефтегазовые деньги. По нынешним временам эти деньги невелики. Хотя, как говорится, курочка по зёрнышку - упускать их не будут, ещё и перехватят доход у антиамериканцев. Чего их жалеть.
.
Реиндустриализацию будут проводить на фоне дешёвой энергии, которая заменит усилия миллионов трудолюбивых китайцев.

Клаузевиц

04.07.17 18:42

> timosha

Реиндустриализацию будут проводить на фоне дешёвой энергии, которая заменит усилия миллионов трудолюбивых китайцев.

Есть только одно "Но". Китайцы тоже будут покупать нефть и газ по дешёвым ценам. И ваша теория по реиндустриализации США из-за эры дешёвых энергоносителей сразу как-то начинает прихрамывать.

ale19547797

04.07.17 18:43

> timosha Реиндустриализацию проведут отнюдь не на нефтегазовые деньги. По нынешним временам эти деньги невелики. Хотя, как говорится, курочка по зёрнышку - упускать их не будут, ещё и перехватят доход у антиамериканцев. Чего их жалеть. Реиндустриализацию будут проводить на фоне дешёвой энергии, которая заменит усилия миллионов трудолюбивых китайцев.

Перед реиндустриализацией США придется сначала обнулись все долги хотя бы через массовое банкротство. А это уже большой удар по населению. Посмотрим как это удасться сделать.

Ну а отгрызание чужих рынков.. Рынки пшекии, трибалтики и прочих лимитрфов отгрызут без вопросов, но они крошечные. А вот удасться ли нагнуть Германию и Францию на фоне строящегося СП-2 - большой вопрос.

timosha

04.07.17 18:52

2 Клаузевиц & ale19547797
Американские, а не китайские компании формируют спрос в США. Аналогично и Европа. Когда в США построят мощности для удовлетворения своего спроса, импорт из Китая заглохнет. Импорт из Китая как породили, так его и убьют.
.
Рынок Польши в разы больше рынка Франции. А Германии СП2 ничего не стоит. Немцы не возрвжают, если ГП возьмёт на себя все тяготы и риски. Покупать будут по рыночной цене в условиях богатого выбора.

solaris12

04.07.17 19:14

> timosha

Какой большой выбор? Платить в два раза дороже, за продукт более низкого качества с точки зрения энергетических характеристик. Или нагнут в три раза дороже? Это знаете, как называется? Обыкновенный государственный бандитизм. Да и эти вопросы решает не американское правительство , а надгосударственные управляющие структуры- глобальный Надиудейский предиктор1 вот так -то дядя!

ale19547797

04.07.17 19:16

> timosha

2 Клаузевиц & ale19547797
Американские, а не китайские компании формируют спрос в США. Аналогично и Европа. Когда в США построят мощности для удовлетворения своего спроса, импорт из Китая заглохнет. Импорт из Китая как породили, так его и убьют.
Рынок Польши в разы больше рынка Франции. А Германии СП2 ничего не стоит. Немцы не возрвжают, если ГП возьмёт на себя все тяготы и риски. Покупать будут по рыночной цене в условиях богатого выбора.

Красивые пожелания. Но реальность расставит все по своим местам. Увидим)) По СП-2 - вообще-то Германия в лице ЕС берет на себя существенную часть финансирования. Ну а с рыночной ценой и так все ясно - СПГ проигрывает и может массово пробиться в ЕС только благодаря политическому давлению.

В принипе к 19-му году уже будет понятно, кто и где сумел отжать себе рынки.

timosha

04.07.17 19:48

> solaris12

Что то Вы явно не понимаете. Приведу пример. Чтобы позвонить в Москву, я покупаю карточку. Разные карточки, разные провайдеры, разные тарифы. Различаются в разы. По одной карточке позвонить в Москву стоит 2 цента в минуту или, если на московский мобильник - 18 центов. А по другой - соответственно 4 цента и 19 центов. Казалось бы, первая много лучше, но я чаще покупаю вторую, потому то набор проще, везде лежит и разница грошовая.

т-кк

04.07.17 19:51

Вызов какой-то мелкотравчатый: Эстония, Латвия... - амёбы, а не зёрнышки, да и пиндосы отнюдь не курочка, а жирная индюшка, и жрёт как лошадь.

Для индустриализации требуется прорва энергии, причём ТЭК должен развиваться опережающими темпами.

Индустриализоваться, реиндустриализоваться хотят не только пиндосы.

Учащающиеся погодные аномалии прозрачно намекают, что так больше жить нельзя (по старинке) и надо что-то делать с архитектурой городов и сельским хозяйством, а это очень большая химия, в качестве сырья на что уйдёт прорва углеводородов, которые нынче улетают в топку.

Потому никогда они не подешевеют.

solaris12

04.07.17 19:57

> timosha

> solaris12

Ничего себе- грошовая.! В два раза Карл! В два раза! А энергия- инвариант прейскуранта! Может я чего и не понимаю, но твёрдо уверен, что не следует зря пулять деньгами!

Клаузевиц

04.07.17 20:06

> timosha

И что? Не уловил последовательности в ваших рассуждениях. Напомню вы задвинули что США проведён реиндустриализацию в эру дешёвых углеводородов и откажется от дешёвых трудовых ресурсов Китая. На что я логично ответил, что Китай тоже будет пользоваться преимуществами дешёвых углеводородов, а поскольку трудовые ресурсы в Китае банально дешевле - то США не сможет провести реиндустриализацию.

Ну да, американские компании формируют спрос в США. Возьмём такой флагман как Эппл. Где они делают айфоны? Правильно, в Китае. С какого перепуга им переносить производство в США?

ale19547797

04.07.17 20:14

Интересно тогда, а как в энергетическую политику США укладывается банкротство Вестингауза и уже прямая попытка РФ и Аревы поделить американский рынок атомной энергии? А то складывается красивая картинка - США гонят в европу энергоносители и закупают высокотехнологичные атомные сборки у "дикарей"))

Клаузевиц

04.07.17 20:50

> timosha
Эппл любит Китай не столько за дешёвую рабочую силу, сколько за возможность сильно экономить на налогах. Что очень огорчает Дядю Сэма. В конце концов Дядя Сэм найдёт метод против финансового гения Эппл. Бросятся улучшать имидж.
Построят заводик в Неваде, вот увидите.

Ну вы прям прорицатель)) Насчёт налогов - очень спорное утверждение. Сильно уверен что дело в дешёвой китайской рабочей силе.

argus98

04.07.17 22:04

Господа гейропейсы! Вопрос на засыпку:
- Распостраняется ли этот ваш 3-й энергопакет на танкеры-газовозы?
Если НЕТ - то почему??

Yulechka

04.07.17 22:16

Троль тимошка вывернул обсуждение статьи наизнанку! Теперь ВЕСЬ МИР борется за рынок газа Польши и реиндустриализацию экономики хозяина тимошки... ржу не могу... не зря 10 центов за пост получает! Ой не зря!

Главный Злодей

04.07.17 22:48

Вообще то США - это исторически страна-бензоколонка №1. Заметьте, тима: никто вас за язык не тянул. Вы сами это сказали! Обманутые неправильными научными теориями, экономили нефть и вырастили петрократии по всему миру. Теперь, когда приблизился закат века нефти, решили порубить бабла, пока нефтегаз ещё чего то стоит. И сделают это максимально жёстко - отхватят от рынка по-максимуму.
А теперь кукарекните-ка, тима, одну простую вещь: отчего же такие хитрые и жосские пиндосы спохватились порубить бабла именно сейчас, когда цена болтается где-то между средней и низкой, а не 3 года назад, когда она была за сотню?

SEVER NN

04.07.17 23:21

И в заключение, что хочется сказать,
до газофикации америнами, европы очень далеко, (пара-тройка стран),
да и мощностей у амеров столько нет, а если б были, обьём маленький всё равно...
...мощностей по приёму СПГ, тоже в Европе нет, у поляков разве,
да каких-то литовцев что ли, которые оказались в пролёте, как и пшеки...
...через пару лет, Германия перестанет субсидировать младоевропейцев...
денег не будет, да и США падут под властью цветных, развалится США скрпее всего...
...Итог...США по газу нам соооовсем не конкурент...
на этом попусту молоть языком прекратить предлагаю...
благо ветка в Китай и ещё в Турцию строятся к имеющейся...точка...
....деньги на бочку, без хлебушка с маслицем не останемся....

Marketolog_s

05.07.17 08:27

> Шайтан

> Marketolog_s

Только вот добыча газа в США падает, начиная с февраля 2016 года.

Можем помочь с газом, чтобы трамповский "вызов" зря не пропал. Но дорого.

Ссылка

В статье, кстати, довольно грубое передергивание.
Общий объем поставок США в Европу 0,5млрд.куб. сравнивают с годовым ПРИРОСТОМ поставок российского газа 20млрд.кубов.
Общий объем нужно сравнивать не с ПРИРОСТОМ, а с общим объемом поставок российского газа в Европу. Который составляет более 150 млрд. кубов.

Шайтан

05.07.17 09:01

Marketolog_s, там так и написано "рост экспорта российского газа в Европу почти в 40 раз превышает объемы поставок
".

Если уж один рост превышает, то что говорить о сравнении объемов...

Аббе

05.07.17 12:30

> AndreyGoose

> Аббе

> alkatux

В Литве уже отказываются от СПГ.

Миллионные потери: Литва проиграла России битву за энергонезависимость

Ссылка

Война за демократию будет продолжена. До последнего прибалта.
Руками США, во исполнение планов США. При том - Россия на войну может вовсе не прийти. И газ из месторождений, дававших его в Европу - пойдёт в Китай.
Что сказать?
У богатых прибалтов - свои причуды.
Любой каприз США будет исполнен.
За ваши деньги.
Что для нас важно - в этом всём Россия никак не виноватая.
Сами. Всё сами.

вчера на эту тему с хорошими людьми разговаривал, и склонились к мнению, что половина Гос.Депа есть агенты Путина, т.к. они своими руками расчищают для наших базу.

1) размотают 404-ю, и она падет после небольшой крови в наш Мир

2) развалят Прибалтику, и она руками Ушаковых вернется вновь

3) придавят сша-цы Ср.Азию, и в последний момент местные баи перевернуть свою политику в нашу сторону.

4) будут запинывать Германию, и она сама прибежит к нам в Стратегический Союз Зап и Вост.Европы.

Не надо переживать, люди работают, ситуация под контролем. Наши все Договороспособные и договоровыполняющие и соблюдающие.

Дело немного в другом. Путин работает в "другом понимании мира". У него "другая логика", другая математика мышления. Да, пропуская удары сугубо тактические, он ищет развития стратегического.
"Исторически завтра" газ с местрождений в Западной Сибири пойдёт в Китай. Не много? Да наплевать и забыть три раза.
ЭТИ месторождения отапливали Западную Европу. И сегодня они там почти монополисты по потреблению. Захотят и смогут на малое время вообще закрыть потребление.
Бред? Но это на полгода - могут. Им удар, но ведь и нам - огромный удар. Это не трактор, которому можно двигатель выключить.
И могли шантажировать с ценой на газ.
А теперь (после 2020 года), картина иная. 38 милиардов в Китай против поставок в Европу 150 миллиардов - вроде бы ни про что? Не совсем так. Идёт газ в Турцию, идёт в Китай. И вместо провала от 150 до нуля получится "резкое снижение" от 230 до 80 миллиардов. Это - НЕ полное отключение. При том - речь идёт теперь про только этот регион. А есть ещё Восточная Сибирь и Сахалин.
ПОЛНОГО обвала интригами ЕС сделать уже не получится. Можно большой войной, но там уже и правила другие будут.
Опять же, панам европейским шило в нижний мозг. Газ, на который они расчитывали ЦЕЛИКОМ - ухдит и в Турцию и в Китай. Кормит их конкурентов. И может закончиться вовсе однажды. Исчерпание этого региона. Просто - минус Европа.
А это сильно меняет бытие.
Заодно - им на широкий карман скидывают кусок дерьма под названием Свидомития. Кормите, не кашляйте. Тактически они вророде бы выиграли? Ну так жрите СТРАТЕГИЧЕСКИЕ Последствия ваших мерзостей.
И Россия никого спасать не собирается. ВАШИ дела - вам и оплачивать.
Так же как с Киевом. Там агенты Путина уничтоают экономически основы существования населения.
Альтернативно умные жаждали получить больше от России, чем получали от СССР и ещё больше от Европы? Ну так жрите реальность полной чашкой. Вашего ресурса хватит на бытие едва ли 15-18 миллионов особей. Потому, что и ваши предки, и вы сами - идиоты.
Россия здесь - никоимобразом не виновата.
Война на уничтожение - штука не спортивная. Решили, что москалей надо убить?
Не станем вас убивать. Просто не стнем вас откармливать. И последствия ваших безумствований уничтжат вас так же верно, как зондеркоманды.

SEVER NN

05.07.17 13:05

alexmax ...глупый вы како-то...вы не в курсе, что Россия вчера подписала контракт с Китаем на 12 милльярдов,
вы не в курсе что наши танки Т-90, продали очень крупную партию в три страны...
вы не в курсе, что сегодня выпущен 100-й Су-30...и это только за два дня...
Вам срочно на сайт "сделано у нас"....а то газируете лужу либеральными газами у нас здесь на сайте.

ti-robot

05.07.17 13:14

2 Север

Это бессмысленно.

На салоне беседовал с десятками посетителей младшего и старшего возраста на тему "полимеров" и "Сталинслил" - надеюсь, что что то вбил в головы, но уровень аргументации "впечатлял". Особенно среди старшего возраста.

Но нельзя же каждого в стране брать за руку и на выставку тащить, объясняя и показывая, что такое ВПК России сегодня.

Attente

05.07.17 13:27

Трампу нужны деньги - он идёт к шестёркам и сообщает, что его доля выросла потому что он так хочет.
Шестёрки делают "ку" три раза.

AndreyGoose

05.07.17 13:31

> alexmax

> AndreyGoose

"Хитрые планы/игра в долгую" чрезвычайно удобная вещь для пропаг...ов. По ушам дурачкам можно ездить сколь угодно долго. Любой очевидный про.. объясняется хитрым планом. Стратегия, мол. Идиоты (с). Что жовтоблакытные. что аквафрешевые. Воистину, братские народы. А учитывая, что у дурачков еще и память как у рыбки, то они так и будут восторженно пускать слюни до самого конца.

ну я не собираюсь Вас переубеждать))) давайте вспомним этот разговор чуть позже.

SEVER NN

05.07.17 13:41

ti-robot ...да я особо и не заморачиваюсь с ними, отношусь к этому как к фону какому-нибудь,
как говорится с паршивой овцы хоть шерсти клок и то ладно....пусть гавкают,
пусть исходят пеной в падучей от наших успехов...а ведь это на фоне дичайшей злобы и ненависти,
по отношению к нам со стороны неоконов, либералов и прочих бездельников на западе,
сидящих на пособиях там за бугром...
...и именно они и прочий офисный планктон...инстинктивно понимают,
что тот бачок сытной каши, которая пока при них...это разорение России, а для них успех,
и сытое существование...это с одной стороны...
с другой стороны большие дяденьки, неоконы, которые обязаны кормить этих бездельников,
так как эта их база с гомосексуальным подтекстом...то есть симбиоз этакий паразитов...
а за счёт чего их сытое существование...да за счёт России...
...и этот газировщик луж...либерал alexmax...один из них, кто пукает в лужу...
с другой стороны, для любой страны, заключение такой сделки, продажа танков, и выпуск сотого истребителя,
это недостижимая мечта...а они всё газируют...посреди лужи, да попёрдывая с бачком сытной буржуйской каши...
...как alexmax...

timosha

05.07.17 22:31

Отчего же такие хитрые и жосские пиндосы спохватились порубить бабла именно сейчас, когда цена болтается где-то между средней и низкой, а не 3 года назад, когда она была за сотню?

.
Оттого, что хитрые и жосские пиндосы вначале подготовились. Обамыч объявил превращение Америки в энерго-самодостаточную страну как национальный приоритет. И таки местные бизнеса, не без помощи дяди Сэма, не подкачали. Трампыч в свою очередь поставил приоритет для бизнесов реиндустриализировать страну.

Alanv

06.07.17 03:56

Тимоша, как известно "пи...ть - не мешки ворочать". Обамыч много чего наобъявлял, а сделал - куда как меньше. Вспомни забавнющее "российскую экономику мы превратили в хлам". Ага, на цельных 3%, после чего она опять расти начала. И по нефти Штаты до сих пор далеко не самодостаточны. Ну а по газу я помолчу - не верю я абсолютно в долгую радось "засранцевой революции". Закончатся богатые участки - и ПЦ ей, цены сразу подскочат, поскольку себестоимость резко возрастёт.

Вот с чего, подумай, западные компании аж с писком стремятся на российские месторождения? Просто они куда информированнее, и всё.
Да и с АЭС я там прогрессов не вижу. И с солнечноветровыми притихло, а как пели, как красиво пели...

ti-robot

06.07.17 10:48

С АЭС все хорошо.

В связи с банкротством Вестингауз предложит будущим операторам самим достроить блоки. Операторы, вроде бы, уже согласились.

timosha

06.07.17 16:51

Alanv - Обамыч много чего наобъявлял, а сделал - куда как меньше. Вспомни забавнющее "российскую экономику мы превратили в хлам".

.
Ничего этого он не говорил и не планировал. Санкции - это как подсыпать в моторное масло меленькую такую пыльцу. Мотор работает, но всё хуже, и проедет не обещанные 200-300 тыс. км, а тысяч 15-20 от силы и сдохнет. Причём по ходу эксплуатации масла придётся подливать литр на 100 км.

ale19547797

06.07.17 17:04

> timosha

Оттого, что хитрые и жосские пиндосы вначале подготовились. Обамыч объявил превращение Америки в энерго-самодостаточную страну как национальный приоритет. И таки местные бизнеса, не без помощи дяди Сэма, не подкачали. Трампыч в свою очередь поставил приоритет для бизнесов реиндустриализировать страну.

Обанкротившийся Вестингауз и выход на рынок США российских сборок это подтверждают)))
Обамыч никогда не ставил целью реиндустриализацию США, это идея Трампа. Обамка из прямо противоположного лагеря глобалистов, как и безумная бабка Хиллари.
Трамп пока ничего полноценно для реиндустриализации не сделал, он тратит массу сил и энергии на борьбу со своими противниками. Промпроизводство в США даже по официальным данным не растет, долг не снижается, рабочих мест как не было так и нет. Так что пока
никакого особого движения вперед от американской экономики незаметно.

nailgun

06.07.17 17:16

> timosha

как не умели Вы в метафоры, так и не умеете. У страны нет ограничений по пробегу, поэтому в впринципе сравнивать экономику с двигателем, глупо. А уж санкции с пылью...
Если уж пытаться с машиной как-то сравнивать, то санкции это скорее добавление препятствий на дорогу. И запрет продавать кое-какие запчасти (можно и свои использовать, но они чуть похуже). В итоге приходится ехать медленнее и осторожнее, где-то маршрут чуть менять, но и только

nailgun

06.07.17 18:38

> timosha

2nailgun - Не метафора, а сравнение. А насчёт ограничения по пробегу для страны - это вы зря. Германия 80 лет назад и сейчас - 2 совершенно разные страны, хотя в схожих границах и говорят на одном языке. Как и РСФСР и нынешняя РФ. А СССР вообще просто помер.
.
А санкции - это как раз трения в механизме побольше, и с запчастями беда, и занять в приличном месте не дают.

метафора это и есть сравнение. Если что.
А чтобы сравнивать "Жизнь экономики страны" с "ограничением пробега машины", нужно сперва доказать, что какая-то экономическая модель имеет ограничение по времени в принципе. До этого пока экономисты не додумались. Бегите патентовать.
Даже американская, с явной финансовой пирамидой кредитования, чётко не просчитывается
Вспомните лучше про КНДР и Кубу, которые под санкциями (вплоть до блокады) живут уже которое десятилетие. Или хотите сказать, что у них экономика была рассчитана на 1000 лет? )

argus98

06.07.17 20:04

Как я вижу ситуацию с амерским СПГ (упрощённо):
Помните договор Польши с Катаром? Который на 20 лет и сейчас действует.
Кто не в курсе - Польша, после первой пробы, охренела от реальной цены газа после всех преобразований/транспортировок.
Решила сдать назад, а Катар против - договор-то подписан. После долгих тёрок договорились, что Катар продаёт польский СПГ сам, кому захочет, а Польша, если Катар продаёт СПГ ниже польской цены, оплачивает Катару эту самую разницу в цене.
Вот. Амеры наблюдают эту картину и охреневают - Катар СПГ в Польшу НЕ поставляет, а деньги с Польши получает.
Идеальная коммерческая схема - товара нет, а деньги за него - есть. НО - Катару, а не амерам.
Нудальшевыпоняли...

Alanv

06.07.17 22:13

> timosha

Да ну, не говорил, когда я сам слышал. На каком-то там массовом мероприятии.
И что-то мотор "всё хуже" не работает, наоборот начал мощность набирать.
Пример вообще неудачный. Можно же ведь дотумкать, что люди, ясно понявшие, что им пыль в масло подсыпают, поступают совершенно иначе. Просто останавливаются, сливают масло, промывают промывкой и заливают новое. ОТ ДРУГОГО ПРОИЗВОДИТЕЛЯ. Может "привыкший к прежнему" движок и не сразу полностью поправится, но ведь привыкнет и к новому.
Особенно если "половина бывших подсыпавших" аж чуть не слезно - "простите за.ранцев, мы вот скоро не будем, заморский бес попутал" :)) Да и бес нынче какой-то совсем не тот :)

timosha

07.07.17 00:56

> nailgun

> timosha

nailgun - Вспомните лучше про КНДР и Кубу, которые под санкциями (вплоть до блокады) живут уже которое десятилетие. Или хотите сказать, что у них экономика была рассчитана на 1000 лет?

Климат в России пожёстче, так что система гавкнется задолго до кубинского состояния. Изотермы и расстояния, не шутка. Потом кубинцы с туризма подкармливаются.

Ндя... Аргументация у Вас не лучше, чем метафоры )
Климат в России такой был всегда. А расстояния и побольше были. И что? Чтобы согреться у нас свои энергоносители, основную часть продуктов питания производим даже при. И никакой блокады России нет. Даже санкции не "всего мира", а лишь части стран.

Если кубинские реалии перенести в российские условия, то станет не просто плохо, а очень плохо. Это как ВОВ, только без ВОВ, т.е. будет ужасно плохо на пустом месте.
.
Но до этого не дойдёт. В начале 90-х было совсем не так плохо, а Союз помер. А кочегарки работали постоянно, в кране была вода, и еда была почти повсеместно.

nailgun

07.07.17 01:24

> timosha

Ну и с какого переносить реалии Кубы в Россию? При том что даже в этих своих кубинских реалиях государство не развалилось.
Собственно возращаю мысль на её место Куба и КНДР доказывают, что санкциями очень сложно разрушить государство. Даже очень жёсткими.
Жители этих стран понимают, что санкции это "наказание за непослушание". И действенность их зависит больше от того, согласно ли население считать, что кто-то может их наказывать за что-то. А население России не считает, что США и ЕС вправе нас наказывать за Крым и Донбасс. Так что...
По СССР, кстати, из санкции там были Джексон-Веник. Вроде всё. Но ни один аналитик не скажет, что они стали причиной развала СССР. Да и действовали эти санкции даже после развала СССР и не особо помешали вылезти из 90-х. Их отменили только в 2012! Большинство и не знало, что они вообще есть )

nailgun

07.07.17 02:14

> timosha

2nailgun
1. Реалии Кубы и Сев. Кореи приплёл не я. Про Сев. Корею сказать ничего не могу.
2. Санкции портят жизнь государству как механизму. Как песочек в смазке. Функционирует государство под санкциями затратнее, медленнее, и скорее всего испытывает больше обычного проблем. Как следствие, больше занято самим собой и меньше мешает окружающим.
3. А с Джексоном-Веником была реальная засада. Самое передовое оборудования покупалась через третьи руки, втридорого, без зипов, с некомплетом документации и без фирменного сопровождения.

1. Реалии Кубы и КНДР я привел как пример того, что даже многолетние экстремальные санкции не заставили страны пойти уступки и не разрушили эти государства.
Вы же сравнили санкции с пылью, которая резко уменьшает срок жизни этого государства.
Ну и вот - у Кубы и КНДР этой "пыли" больше чем масла, а едут и едут... Каков же ресурс был у этих государств, если больше чем за полвека не развалились?
Это к тому, что ваша метафора про "пыль" сломалась на простых примерах. Значит негодная совершенно.
2. Это Вы повторили мою поправку к Вашей метафоре. Именно - санкции лишь тормозят. Но санкции не гарантируют разрушение гос-ва, а значит на "пыль в масле" не похожи
3. Повторю - Джексон-Веник не помешал России выпутаться из штопора 90-х. Хотя по совокупности факторов (долги, перестройка всей экономики) шансов, что Россия развалится как государство было много больше, чем сейчас. Получилось, что санкции не помешали даже "разогнаться".

timosha

07.07.17 02:27

> nailgun

...

1. В сектах и на зоне тоже живут. Отдельные граждане даже долгожительствуют.
2. Сколько можно. Не метафора, а аналогия или сравнение. Понятно, что даже без движка можно запрячь в машину лошадку и вполне себе поехать, развалясь на сидении.
3. Джексон-Веник м 90-е реально не действовал. Фирмачи открывали представительства в России, всё продавали, сопровождали, учили, консультировали, и т.д.

timosha

07.07.17 03:27

> nailgun

1 Ну т.е. государство тем более может существовать в условиях санкций. В КНДР режим жёсткий, на Кубе лишь некоторые ограничения.
2. Прочитайте уже определение, что такое "метафора" и не позорьтесь.
3. Ну так и нынешние санкции обходят.

1. Я и начал с того, что Обама и не собирался разрушать Россию, введя санкции.
2. Полистайте википедию:
Мета́фора — слово или выражение, употребляемое в переносном значении, в основе которого лежит сравнение неназванного предмета с каким-либо другим на основании их общего признака.
Анало́гия — подобие, равенство отношений; сходство предметов, явлений, процессов, величин и т. п. в каких-либо свойствах, а также познание путём сравнения
Сравнение — фигура речи, в которой происходит уподобление одного предмета или явления другому по какому-либо общему для них признаку.
.
Когда я сравнил санкции с песочком в смазке, я использовал аналогию или сравнение, а никак не метафору.
3. Так и Джексона-Веника обходили, обходили и отстали. А как, начиная с 90-х применять Джексона-Веника не стали, так и развиваться стали пободрее.

ti-robot

07.07.17 08:58

Тимоша.

Экономика РФ страдает под санкциями ЕС.

Тогда следует сказать, что экономика ЕС разрушается русскими санкциями. И европейские политики требуют от своих руководителей принять меры для отмены санкций.

А вот экономика США от русских санкций не страдает.

Отсюда вывод - США заставляет ЕС разрушать собственную экономику ради того, чтобы оказывалось давление на Россию.

Мы то понятно - враги, ватники и у нас негров бьют, но вам то, еуропейцам, не обидно прокладкой американской работать?

Alanv

07.07.17 10:06

СССР разрушился не от "Джексона-Веника", отнюдь. Кстати, с 1989 она каждый год "мораторилась" презом США и по факту не работала. СССР разрушился от повального госкапитализма, который, в частности, привёл к тотальному дефициту продовольствия и "товаров народного потребления". В настоящее время РФ - абсолютно другая экономика и ей это не грозит никак. Так что "Веник" - пустышка для успокоения американского пипла и более ничего.
Кстати, Веник и сейчас работает для некоторых стран СНГ и они как-то не сильно страдают от того.

nailgun

07.07.17 12:44

> timosha

1. Вы написали, что санкции, в конечном счёте, приведет к "поломке двигателя". Разрушении экономики/государства. Раньше, чем положено "по сроку". Я написал, что бред и нет у экономики/государства никакого "срока службы" изначально заложенного. Поэтому Ваша метафора (сравнение) тоже бред. Вы до сих пор не доказали свою версию

2 Мета́фора — слово или выражение, употребляемое в переносном значении, в основе которого лежит сравнение неназванного предмета с каким-либо другим на основании их общего признака."
Т.е. метафора это тоже сравнение. Только предмет сравнения не назван. И более художественно. ЧТо и имеется:
цитата - "Санкции - это как подсыпать в моторное масло меленькую такую пыльцу. Мотор работает, но всё хуже, и проедет не обещанные 200-300 тыс. км, а тысяч 15-20 от силы и сдохнет. Причём по ходу эксплуатации масла придётся подливать литр на 100 км."
Т.е. в Вашем тексте есть сравнение неназванного предмета (экономики) с двигателем, финансов с маслом и даже неназванный третий смысл "машина - государство"
Вот метафора из литературы
"Черемуха душистая
С весною расцвела
И ветки золотистые,
Что кудри, завила."

Тут есть и прямое сравнение "ветки это кудри"
и скрытое "Черёмуха это девушка". Автор не пишет, что черёмуха "как девушка", это подразумевается.

Если бы написли "Как пыль в машинном масле сокращает ресурс двигателя автомобиля, так и санкции разрушают экономику государства, сокращая время её существования
", то вышла бы "аналогия". Видно, что в таком построении нет неназванных предметов. Санкции аналогичны пыли, экономика (финансы) маслу, государство автомобилю. Всё ясно.
А если бы написали "У экономики государства и двигателя машины есть ресурс и санкции, как пыль в машинном масле, его сокращают"
Вышло бы сравнение (уподобление по общему признаку (ресурсу)). То, что этого общего признака в реальности нет, это отдельный вопрос )
Вообщем, можете гордиться - у Вас получилась настоящая метафора. Только ошибочная в смысловой части.
3. По Джексону-Венику есть моя ошибка. Действительно она фактически не действовала в 90-х уже.
НО точнее - с 1989-го! Т.е. на момент развала СССР тоже. Т.е. можно сказать, что она как-то повлияла на процессы, приведшие к развалу СССР, но точно не главная причина.
Собственно СССР вообще очень мало времени существовал без каких-либо палок в колёсах со стороны Запада. Что, в свою очередь портит сравнение социализма с капитализмом.

nailgun

07.07.17 19:54

> timosha

nailgun - Я написал, что бред и нет у экономики/государства никакого "срока службы" изначально заложенного.

.
В Средние века, когда кормились с земли, может, так оно и было. А ныне надо постоянно подкручивать, обслуживать, а ещё лучше, проапгрейдить, или попросту сменить на новую модель.
Так вот, санкционники - Сев. Корея, Куба, Иран, выглядят примерно так же, как и 30-40 лет назад, только пообветшали. А остальные страны за 30-40 лет изменились, некоторые сильно, и все в лучшую сторону.

Это уже другой разговор. Главное, что они существуют, т.е. "срок службы", как Вы выразились, не кончился даже за полвека. Т.е. либо у них был ну очень большой ресурс, либо Ваша метафора по смыслу - фигня. Я за второй вариант )

timosha

07.07.17 20:12

2 nailgun - Ресурс во всех трёх случаях приличный, но сдаётся мне, в Иране и на Кубе система крякнется в пределах половины поколения. Там моложёжь шустрая и её много. Им интернет дороже завоеваний революционеров.

MEGA

08.07.17 00:05

Меняем газового Трампа и цифрового Путина, на новую парадигму У России и США есть общая заглавная, не особо афишируемая в Америке и системно замалчивавемая у нас проблема - глубинное иудейское государство, в недопустимо значимой степени, распоряжающееся потенциалом наших экономик в своих непрозрачных целях.
Можно сколько угодно прятать голову в песок, но сущностная основа любой, заявленной на этом форуме"глобальной" проблематики, исходит от представителей библейского проекта.
Говорим про оффшоры - понимаем опосредованное, транзитное переливание странового потенциала в хранилища финкапа. Назначение Трампа газовым стратегом, а Путина ответственным за цифровизацию планеты, производится на отчётливо узнаваемом, ближневосточном дискурсе. За "безхозными террористами" скрывается "богатый" спектр управляющих воздействий на геополитику, включая сверхглобальные, расово-генетические изменения, за которыми опять торчат уши иудейских планировщиков, подменяющих божественную гармонию природоподобия, на её "семитско - пустынную" техносферную пародию, навязывая в качестве целеполагания киберпанк расового котла с обязательной перезагрузкой, в полном соответствии с ветхозаветными пророчествами.
Доверять и далее субъектам, кулуарно распоряжающихся судьбами миллионов, и своей ростовщической матрицей уничтожающих экосистемы Мать Природы ради сиюминутных выигрышей, оборачивающихся заметными уже в среднесрочной периодике экосоциальными катастрофами (вырубка южноамериканской сельвы и антропоэкологический дисбаланс Нечерноземья, агроинтенсивное опустынивание ), загнавшими мировую экономику в безвылазный кредитный тупик и с невозмутимым видом пытающихся продолжать навязывать свои правила, в здравом уме, не противостоять этому, уже не возможно.
* * *
Понимая цивилизационное значение ссудного процента и еврейства в целом, как сверхресурсоемкого УСКОРИТЕЛЯ, попущенного для наработки технологий доступа к космическим энергиям, а в социальном плане ПРЕОДОЛЕНИЯ трёхслонового библейского мировоззрения, через его ПРЕЗРЕНИЕ* комплексом высокоукладных мировоззренческо - методологических инструментов самоактуализации личности, перманентного совершенствовании человеческих характеристик, ИЧР, человечности, которые опираясь на бесконечныую мощь космоса, достоверно позволяют перевести процесс цивилизационного развития в КАТАЛИТИЧЕСКИЙ формат, обеспечивающий эволюционный переход в новую, космоведическую парадигму и являющийся её константой.
Следуя далее в русле формальной логики, очевидно что сущностная основа сегодняшних проблем цивилизации накопилась вследствие разрыва между технологическим и социальным, о чем уже массово заявляют неангажированные исследователи. И соответственнно ключ к решению - максимально транспарентно, на всех уровнях, поднять планку социального развития, до уровня имеющихся технологических компетенций, что, возможно реализовать здесь и сейчас открыто заявив суть проблематики, с т.з. постбиблейско - трёхслонового мировоззрения и сняв на инфобарьеры этом направлении.
При таком раскладе, накопившийся девятый вал решений, готовых, комплексных, триедино -социально - экономическо - экологических, конкурирующих между собой за право быть положенными в основу новой парадигмы, через привязку к существующим локальным форматам природоподобия и контроллингу перманентного социального опережения. Если в двух словах.
При этом заявленная на форуме проблематика, достоверно получит сверхэффективные решения, сделав нынешний саммит отправной точкой осознанного эволюционного перехода, на новый уровень развития.

* Презрение -
превосходство, предвидение их противоестественной сути, с высоты понимания устойчивости по предсказуемости. Способность, умение проникать в сущность чего-либо, предвидеть низкие мотивы, интриги и хитрости, дезактивировать их оглашением на ранней стадии.

Alanv

08.07.17 01:18

MEGA, ты сам это пишешь или цитируешь какого-то там хрена? Если последнее, то хотя бы ссылку давай на этого "мысленосца"...

Шайтан

12.07.17 08:50

Die Welt: Россия "проспала" газовую революцию

Катар и США активно наращивают мощности в сфере производства сжиженного газа и планируют значительно увеличить объёмы поставок голубого топлива в другие страны, особенно в Европу, пишет Die Welt. Российский же концерн "Газпром" "проспал" революцию на энергетическом рынке и теперь рискует утратить свои позиции, считает автор статьи Эдуард Штайнер.

...

Поставщики сжиженного газа стремятся увеличить свою долю на энергетическом рынке. Сегодня 70% мирового газа поставляется по трубопроводу и только 30% по технологии СПГ, но эксперты прогнозируют, что к 2040 году это будет уже не 30%, а 40%. Это, конечно же, злит тех экспортёров, которые "проспали революцию сжиженного природного газа", поясняет автор, особенно российский "Газпром", который за это упущение пожурил лично глава Кремля Владимир Путин.

Сейчас именно Европа, за которой "страны-экспортёры ухаживают, как за невестой", может оказаться в центре нового геополитического конфликта, рассуждает Штайнер. США больше не скрывают, что собираются увеличивать экспорт СПГ в Европу. Поэтому они и выступают против расширения "Северного потока", объясняет журналист.

Оригинал новости ИноТВ:

Ссылка

Alanv

12.07.17 09:17

Чушь какую-то "иксперд" несёт, ГазПром ничего не "просыпал", просто надо быть идиотом, МАССОВО строя заводы и поставляя судами, когда есть возможность куда дешевле "по трубам". Ну или быть таким же идиотом-покупателем, покупая "дороже".
Как я понимаю, заводы СПГ это как в энергетике "маневренные мощности", нынче все спотом увлеклись (а не долгосрочными) - а трубы "привязаны", и тут газовозы можно в любой момент куда угодно перенаправить. Но их и МНОГО строить глупо.
Вон Катар - лидер по СПГ, но тоже трубу в Европу ух как хотел через Сирию пропихнуть.
А так-то завод СПГ есть на Сахалине, строится на Ямале...

Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям

Контакты Правила ЧаВо