В Японии дело идет к фактической отмене пенсии

05.07.17 12:12

ШОС и ситуация в Азии

Со временем японцы будут работать, наверное, как минимум до ста лет.

Когда это произойдет, сказать трудно, но 85-летняя Йошико Иида, старший продавец в крупной сети магазинов косметики в одном из столичных пригородов, далеко не единственный пример, когда пожилые японцы забывают о пенсии и продолжают работать не хуже, а зачастую лучше молодых. Можно сказать, что пожилые японцы, которые работают до очень глубокой старости, все больше становятся правилом, а не исключением. У Ииды, например, под началом группа из примерно десятка продавщиц, которым тоже за 70 и 80. 

"Я хочу работать на этом месте до тех пор, пока будет позволять здоровье",- поделилась планами на будущее с Wall Street Journal Йошико Иида.  

Ситуация, мягко говоря, странная для любой страны планеты, но только не для Японии, где каждому четвертому жителю за 65 лет и где уже далеко не первый год ученые и медики ломают головы над решением демографической проблемы. Население страны сокращается. Многие занимаются расчетами определения даты, когда с поверхности Земли исчезнет последний японец. Это вполне может произойти и произойдет через несколько столетий, если не будет найдено решение.

Работа до глубокой старости – одно из решений, позволяющее несколько ослабить проблему дефицита рабочей силы. С каждым днем растет число японских компаний, разрешающих своим работникам работать и после формального ухода на пенсию. Правительство, которому приходится думать не только о ситуации на рынке труда и в экономике, но и о быстро нарастающей нагрузке на пенсионную и социальную системы, обеими руками за то, чтобы японцы продолжали работать хоть до ста лет. Власти поощряют предпринимателей держать престарелых работников и предлагает разнообразные субсидии и льготы для тех компаний, где работают японцы старше 65 лет.

В большинстве крупных компаний в Японии действует двухступенчатый план по уходу на пенсию. В 60 лет работники уходят со своих хорошо оплачиваемых должностей. Далее они могут работать, но уже на контрактной основе и за более низкое жалованье еще 5-10 лет. Так что окончательное расставание с работой в Стране восходящего солнца чаще всего происходит в 70 лет.

В основе пенсионной системы с точки зрения работодателя лежит логическая предпосылка, что нет особого смысла платить большие деньги работникам, миновавшим, так сказать, пору расцвета. Однако все больше предпринимателей начинают сомневаться в правильности такого подхода. Они сомневаются, в первую очередь, в его дальновидности. Сомнения особенно обоснованы в определенных профессиях. Например, в торговле, где занята и Йошико Иида. В торговле очень важны контакты между продавцом и покупателем и их длительность. Некоторые клиенты покупают косметику у Ииды по 30-40 лет и, естественно, не хотят переходить к другим продавцам. 

У производителя молочных напитков Yakult Honsha для продавцов нет пенсионного возраста. Поэтому ок. 5 тыс. пожилых продавцов, в большинстве женщин, продают напитки, обходя дома и конторы.

В Pola, одном из отделений косметической компании Pola Orbis Holdings, из 42 тыс. продавцов ок. полутора тысяч имеют возраст от 70 до 90 лет.

"Они работают у нас очень давно,- объясняет Мики Ойкава, руководитель отдела косметики в Pola,- и отношения с клиентами у них длятся тоже очень долго. Между ними существует большое доверие, а это крайне важно для бизнеса".

В банке Daiwa Securities Group до недавнего времени существовал возрастной лимит - 70 лет. Сейчас никаких ограничений в возрасте нет.

"Сейчас у нас резко выросло число консультантов в возрасте от 60 до 80 лет,- говорит Сейджи Наката, старший менеджер брокерского отделения банка.- Примерно такого же возраста поколение инвесторов и акционеров, которые обладают самыми большими финансовыми активами".

В 2016 году продолжали работать примерно 23% японцев старше 65 лет, т.е. почти каждый четвертый. Это самый высокий уровень пожилых работников в семерке наиболее развитых стран. Он выше, например, американского, по данным Организации экономического сотрудничества и развития, на 19%.

Многие из пожилых сотрудников работают на должностях, оплата на которых едва превышает минимальную зарплату, например, продавцами в универсамах и т.д. Особенно тяжело в этом плане приходится людям с высокой квалификацией.

В большинстве компаний считают, что пожилые работники часто ошибаются и что они значительно уступают молодежи по силам и выносливости, считает аналитик научно-исследовательского института Nippon Life Insurance Нобухиро Маеда. Опасения, конечно, имеют под собой определенные основания, но все же сильно преувеличены.

Естественно, существует очень простой способ решения проблемы – поднять возраст выхода на пенсию. Однако немало японских бизнесменов опасаются, что в таком случае резко вырастут затраты на содержание пожилых работников, занимающих руководящие должности и высокооплачиваемые места. Кроме этого, в Японской конфедерации бизнеса считают, что пожилые работники "отбивают" желание у молодежи повышать профессиональное мастерство, потому что места, на которые они могли бы претендовать, заняты.

Источник: ЭКСПЕРТ Online

Редактор: Аяврик


Pangolin

05.07.17 21:09


Средняя продолжительность жизни в
Японии =84,6 России = 70,5
Мужчин - 81,9 и 62 соответственно.
Женщин - 87,3 и 76,3 соответственно.
Можно только позавидовать. Возможно Японцы будут первой страной где средняя продолжительность жизни уйдет за 100 лет, и будет замедлен или вообще побежден процесс старения организма. А старость будет не болезненным дожитием, в обнимку с грелкой и домашней аптечкой, а полноценной частью жизни.


Око

05.07.17 21:45

2 Pangolin, RU 05.07.17 21:09

Чтобы завидовать/не завидовать и вообще иметь мнения нащот демографических проблем, неплохо б также иметь представления об том, как вообще рассчитываются агрегированные показатели по смертности, линиям дожития и проч., не правда ли?

Намекаю издалека: вот в матерьялах по делу небезызвестного А. Шерстобитова мелькала цифра - что за 90-е годы прошлого века в Рассеюшке от неестественных причин (передозы, криминальные разборки и т.п.) отошло ко Господу миллион (!) молодых мужиков от 18 до 35 лет включительно.

Как ты считаешь: сказалось ли это на резком падении средней продолжителньости жизни, зафиксированном на тот период?


Pangolin

05.07.17 21:53

> Клаузевиц
Прежде чем завидовать Японии, ознакомьтесь вот с этой статьёй - Японии предрекли сокращение населения на 40 миллионов к 2065 году - Ссылка Я бы однозначно им завидовать не стал просто потому что скоро некому станет завидовать.

Я в сокращении населения ничего плохого не вижу, это логичный путь перехода количества в качество.
Это государству нужен рост населения, так чтобы люди больше заводили детей и меньше жили, после выхода на пенсию. Такой уклад общества позволяет решать кучу проблем, такие как пенсионное обеспечение, дефицит бюджета, и дефицит рабочей силы. Тут интересы человека, и интересы государства объективно расходятся.
Например государству нужно давать рабочие места людям добывающим уголь (шахтерам), поэтому около 20-30% в генерации энергии падает на уголь, хотя уже есть научные статьи (в Европе) что грязный воздух в мегаполисах сокращает жизнь человека на 10 лет, в среднем. А уголь (его сжигание) очень сильно загрязняет воздух. Но разве кто-то кинулся запрещать уголь, и переходить на газ, атом и прочие виды энергии?
Государство наше реально боится того что люди станут жить дольше, и им придется платить пенсии не по 5-10 лет, а по 20-30 лет, и уж точно не хочет топить драгоценным газом собственные города и деревни. А потом удивляются почему это большая часть нашей элиты хочет тут наворовать денег, а потом свалить в другую страну.


Pangolin

05.07.17 21:55

> Око_Как ты считаешь: сказалось ли это на резком падении средней продолжителньости жизни, зафиксированном на тот период?
На тот период - сказалось. Но причем тут тот период, когда это было более 15-20 лет назад?


artyom

05.07.17 22:02

> Pangolin
Средняя продолжительность жизни в
Японии =84,6 России = 70,5
Мужчин - 81,9 и 62 соответственно.
Женщин - 87,3 и 76,3 соответственно.
"За последние пять лет средняя продолжительность жизни в России увеличилась с 70,2 в 2012 году до 71,8 в 2016-м. Так, женщины в России в среднем живут до 77 лет, а мужчины — до 67."
Ссылка
72 года - это рекорд за всё время наблюдений. И никто здесь у нас не собирается останавливаться. А Вы отстали от России на 4-5 лет. Догоняйте.


Pangolin

05.07.17 22:07

> artyom
"Надо позволить людям старшего возраста быстрее умереть. Таким образом, они смогут снизить нагрузку на систему социальной помощи в Японии. Небеса запрещают продолжать жить, когда вы хотите умереть. Я бы чувствовал себя крайне неуютно, зная, что поддержание во мне угасающей жизни оплачивается из госбюджета и стоит несколько десятков миллионов иен в месяц на одного человека
"(с) министр финансов Японии Таро Асо, 2013 год.
Что и требовалось доказать, - интересы власти, и интересы личности по этому вопросу объективно расходятся. В любой стране где есть государственная пенсия, следовало бы добавить.


Око

05.07.17 22:20

2 Pangolin, RU 05.07.17 21:55

Пример - для внятного понимания. Метода и факторов влияния на результаты расчётов.

Следующий шаг: сравнивать по смертности как в разрезе возраста, так и в децильных кооф-тах, имеет смысл только сходные социумы. По культурным, экономическим и пр. параметрам.

Япония - практически гермитично закупоренный сосуд. Они не воюют. У них практически нет гастарбайтеров и связанной с этим явлением криминогенности. Веришь/нет: там полиция давным-давно знаменитой якудзе запретила разборки с огнестрелом.

С чего ты вообще взял, что сравнивать нас с ними имеет какой-то смысл за рамками демагогии?



Pangolin

05.07.17 22:29

С чего ты вообще взял, что сравнивать нас с ними имеет какой-то смысл за рамками демагогии?

С другой стороны - Япония вроде как оккупирована другой страной, своих ресурсов почти нет, дефицит энергии очень высокий, земли для жизни населения в пересчете на душу, просто кот наплакал, часть еды (и весьма существенную) приходится ввозить из-за рубежа. Однако, живут, живут долго и весьма не плохо. Так для любой страны можно найти кучу причин почему ОНА ОСОБЕННАЯ, и с ней сравнивать нельзя. К тому же я не призываю никого "догнать и перегнать", по тем или иным показателям, я говорю о тренде, и выборе общества.


Pangolin

05.07.17 23:18

> Пауль
"Что и требовалось доказать, - интересы власти, и интересы личности по этому вопросу объективно расходятся."

Утверждение совершенно типическое и, как все типипческие, ошибочное. Как говорилось в советском анекдоте: "И все мы знаем этого человека". Личностей много, и интересов у них много, и все разные. Например, молодые мамаши - личности, йес? - заинтересованы, чтобы увеличили материнский капитал... А пенсии? А пенсии потом.
Но это не значит что, эти мамаши не хотели бы жить до 80-90 лет полноценной жизнью.


Ковыль

05.07.17 23:43

Ну и зачем тем ипонцам работать до ста лет? Проще тупо убить половину ипоцев. Отнести на Фудзияму, и пусть там сдохнут. Это вполне в ипонских традицииях. Так оно было на протяжении веков. Так оно и будет.

Vitaliy_1821

05.07.17 23:43

> Pangolin


Я в сокращении населения ничего плохого не вижу, это логичный путь перехода количества в качество.

Это государству нужен рост населения, так чтобы люди больше заводили детей и меньше жили, после выхода на пенсию. Такой уклад общества позволяет решать кучу проблем, такие как пенсионное обеспечение, дефицит бюджета, и дефицит рабочей силы. Тут интересы человека, и интересы государства объективно расходятся.
Например государству нужно давать рабочие места людям добывающим уголь (шахтерам), поэтому около 20-30% в генерации энергии падает на уголь, хотя уже есть научные статьи (в Европе) что грязный воздух в мегаполисах сокращает жизнь человека на 10 лет, в среднем. А уголь (его сжигание) очень сильно загрязняет воздух. Но разве кто-то кинулся запрещать уголь, и переходить на газ, атом и прочие виды энергии?
Государство наше реально боится того что люди станут жить дольше, и им придется платить пенсии не по 5-10 лет, а по 20-30 лет, и уж точно не хочет топить драгоценным газом собственные города и деревни. А потом удивляются почему это большая часть нашей элиты хочет тут наворовать денег, а потом свалить в другую страну.
всё это глупости. Америка и вся Европа в пример. Население страны не станет меньше, просто появятся вакантные места, которые займут приезжие и желающие рожать. В Европе это уже случившийся факт, а вот в Японии пока только к этому идёт и основной сдерживающий фактор - глубокая замкнутость их культуры.


BarCode

06.07.17 00:57

Вся эта статистика про увеличение продолжительности жизни скорее всего просто фокус с цифрами.
Как считают?
Предположу, что считают по возрасту умерших за определенный год.
Хорошо. Допустим. В этом году 30-тилетних умерло меньше чем в прошлом. А 80-тилетних столько же.
Скажется ли это на СРЕДНЕЙ продолжительности жизни за этот год? Дааааа!
Но о чём это говорит?
Может быть всего лишь о том, что 30 лет назад рожали фиговее, чем 80 лет назад? А?
А если считают именно так, как я предположил, то нам то тоже нет повода разливать шампанское.



Biv

06.07.17 03:34

> BarCode
Вся эта статистика про увеличение продолжительности жизни скорее всего просто фокус с цифрами.
Нет, это фокус с пенсионной системой:
"Так, в Японии осенью 2010 года власти не смогли найти более 230 тысяч человек старше 100 лет, числившихся по бумагам живыми. Не удалось найти 77 тысяч "долгожителей", которым должно было исполниться более 120 лет, а также 884 человека старше 150 лет."

старше 150 лет, Карл! И это шерстили только тех кто старше 100, а вот взялись бы за тех что старше 80 ... то и может миллион бы не нашли. А тут тогда такие страшные демографические цифры придёться рисовать, что ни какое правительство за это не возмётся, вот и будут петь песню "Всё хорошо прекрасная Маркиза". Это как и на Украине ни какое правтельство не возмётся проводить перепись населения.

или вот:
"На протяжении пяти месяцев 29-летний житель Великобритании держал тело своего умершего отца в постели, чтобы получать его пособие, сообщает Ссылка .


http ://meta.kz/other/612531-anglichanin-iz-za-posobiya-polgoda-ne-horonil-mertvogo-otca.html
Все эти месяцы Кристофер Блэкберн рассказывал своей десятилетней дочери, что дедушка просто спит. "

Читайте классиков, "Мёртвые души" - там весь процесс давно описан.


diversant777

06.07.17 06:12

Ну и для чего печатать здесь этот бред?
А ответ " для чего" один - подготовка общественного мнения Россиян к мысли о том что повышения пенсионного возраста есть нечто хорошее, не выбивающееся из рамок вон.
Замечено уже какой месяц что из всех ТВ, радио и электрочайников пошли валом такие вот - статейки и обзоры.
Нам рассказывают о том что средняя продолжительность жизни в стране растет - но забывают рассказать за счет чего, уровень услуг здравохранения падает, уровень жизни падает, качество и количество социалки падает.
Сатститика - это такая большая ложь.
Ну и главные вопросы на которые так до сих пор никто и не ответил - где в стране взять столько рабочих мест?
Что делать с физическими прроцессами старения человека в результате которых уровень работоспособности, а знаит производительность к определенному возрасту у человека неизбежно спадает и предприятию он уже не настолько выгоден в качестве работника?


C2H5OH

06.07.17 08:10

Что делать с физическими прроцессами старения человека
Оооо, на этот вопрос уже давно найден ответ..."Загнаных лошадей пристреливают! Неправда ли?"
:)
т.ч. выход на пенсию будет означать укол химии в вену, а почетная пенсия - пуля в лоб...

Ну , а если без...то капитализм развивается двумя путями - сокращением издержек или(и) расширением рынков.
В нашем случае нас никто на ЧУЖИЕ рынкине пустит, значит у нас только один путь - сокращать издержки.
А это всвою очередь означает Минус социалка, Минус пенсии, МИНУС лишнее население!
такшта готовимся ...


kragl

06.07.17 08:51

Дело то простое - деньги кончились, потому что в расчете на пенсии, люди перестали растить много детей и теперь некому заработать им на пенсии. Вообще, всеобщая обязательная пенсионная система наверное самый большой развод (мошенничество) за прошедший век.
В Китае пенсионной системы нет, не было и там нет проблем с демографией.


C2H5OH

06.07.17 09:37

Вообще, всеобщая обязательная пенсионная система наверное самый большой развод (мошенничество) за прошедший век.
Эко вы задвинули! :)
ИМХО совсем наоборот. Это было величайшим достижением , в том числе и в нашей стране. И сегодняшняя пенсионная система была бы замечательной (в ее накопительной части), если бы СЧЕТА привязывались к ФИО, а накопления делались бы в НАСТОЯЩИХ деньгах или ПРОЖИТОЧНЫХ корзинах. хотя бы.
Как и право выхода на пенсию... ИМХО должна быть индивидуальная система - есть накопления, выходи и отдыхай!
Просто , когда в стране рабовладельческий строй с УГАСАЮЩЕЙ социальной системой, то четно ВСЕ! ...и нужно не прокладку менять...ну вы поняли!


Ril

06.07.17 10:08

> Pangolin

Средняя продолжительность жизни в
Японии =84,6 России = 70,5
Мужчин - 81,9 и 62 соответственно.
Женщин - 87,3 и 76,3 соответственно.
Можно только позавидовать. Возможно Японцы будут первой страной где средняя продолжительность жизни уйдет за 100 лет, и будет замедлен или вообще побежден процесс старения организма. А старость будет не болезненным дожитием, в обнимку с грелкой и домашней аптечкой, а полноценной частью жизни.

Ну откуда вы такие наивные беретесь то? Ага, процесс старения в японии будет побежден :-)))

Насчет долголетия японцев - вы это, для начала почитайте о скандалах в Японии, связанные с тем, что родственники тупо скрывают факт смерти своих престарелых родственников, с целью и дальше получать пенсию. И да, потрясающие долгожители Японии, те, которые тянут, так любимую вами статистику продолжительности жизни вверх - на проверку оказываются уже давно покойными, а несколько поколений их родственников беззастенчиво пользуется их пенсионными начислениями.

Вот такой вот феномен. А вы тут раздуваете про "победы над старением" :-)))

Почитайте на досуге Ссылка Смотришь, глазки откроются.


diversant777

06.07.17 10:14

> kragl
Дело то простое - деньги кончились, потому что в расчете на пенсии, люди перестали растить много детей и теперь некому заработать им на пенсии. Вообще, всеобщая обязательная пенсионная система наверное самый большой развод (мошенничество) за прошедший век.
В Китае пенсионной системы нет, не было и там нет проблем с демографией.
Не врите пжалста. В Китае есть пенсионная система.
Да, своеобразная, не без нареканий. Но есть. Но правительство Китая постепенно идет к тому чтобы охватить данной системой все большее количествор своих граждан.
И проблемы с демографией в Китае тоже есть - читайте про стареющее население Китая. Не от хорошей жизни Китай не так давно отменил правило 1 семья = 1 ребенок. И рождаемость у них резко поперла вверх. Представьте, и пенсионная система постепенно улучшается и рождаемость прет как на дрожжах.
Про "пенсионная система-величайший развод" вам ваши тараканы в голове что-то не то нашептали. Пенсионная система вещь неизюежная для любого государства достигшего определенного уровн развития. Пенсии сегодня отсутствуют в малоразвитых странах. Все остальные государства вынужденны сталкиваться с этим вопросом и его решать.
Да, спирт верно подметил, пенсионная система -величайшее достижение. Достижение которое не выгодно капиталистам (которые, ввиду своей классовой жадности, без должного давления на них со стороны государства и общества очень быстро становятся тормозом для развития страны). А то что сегодня наши элитки заквакали о вреде пенсий, повышении пенс. возраста и т.п. - говорит не в их пользу.
После 20-х годов, такие же представители элит (кто остался) слезно писали в мемуарах убежав за границу как они радели за народ, да только народ их не понял и вышвырнул, дескать не тот это народ, хреновый народ. А народ, вышвырнув их стал спокойно себе развиваться с доселе невиданными темпами.
C2H5OH, RU06.07.17 08:10
Ну , а если без...то капитализм развивается двумя путями - сокращением издержек или(и) расширением рынков.
В нашем случае нас никто на ЧУЖИЕ рынкине пустит, значит у нас только один путь - сокращать издержки.
А это всвою очередь означает Минус социалка, Минус пенсии, МИНУС лишнее население!
такшта готовимся ..
.
А может проще государственный строй создавать с учетом запросов страны а не отдельной не большой кучки "элитариев"?
Ну или, в крайнем случае, нафиг такой строй нужен?
Пружину, ее ведь бесконечно сжимать не получится, она в один момент может распрямиться круша все что попадется. Эого никому не хотелось бы, в том числе и мне - это крайний вариант. И, ИМХО, власти следует понимать что до крайнего варианта доводить не стоит - аукнутся может всей стране, всем слоям населения, и правм и виноватым.


C2H5OH

06.07.17 10:53

власти следует понимать что до крайнего варианта доводить не стоит - аукнутся может всей стране, всем слоям населения, и правм и виноватым.
А им то что? Они все свои БОГАТСТВА держат не здесь и не здесь они собираются жить на пенсии...
ВСЯ элита делится на две части - те кто уже набил оффшорную кубышку и те, кто стремится к этому...
Вот какое им дело до всех , до вас...?


mcf

06.07.17 10:56

Все это чепуха. Вам нагло пудрят мозги.
В Японии работающим молодым людям банально не хватает на жизнь, если у них есть семья и дети. Вот и вынуждены старички работать, чтобы дети и внуки не загнулись.


C2H5OH

06.07.17 11:07

В Японии работающим молодым людям банально не хватает на жизнь,
Так же не совсем верно. Кто в Японии работает - тому хватает, но есть нюансы.
Посмотрите по тегу "Сергей Куваев" ролики в Тубике, он живет в Японии давно и вполне адекватно описывает ИХ социальную систему (нам бы такую)...


т-кк

06.07.17 11:12

.
Пенсия - это от лукавого, который норовит истребить род человеческий.
Но прежде подкинул индустриализацию-урбанизацию.
Но это для умных, а глупым ничего такого не подкидывал - они и размножаются со свистом, и прут к умным мутным потоком, чтобы погубить всякое разумное и светлое на Земле и оставить глупое и тёмное.


ti-robot

06.07.17 11:26

Или молодые мало зарабатывают, потому что есть куча стариков, которые продолжают работать.
Или молодые мало зарабатывают, потому что производство из Японии тоже утекает в Китай, а в обслуге конкуренция со стороны стариков и мигрантов из разных Малазий-Индонезий.


Аяврик

06.07.17 11:36

2 Pangolin, RU

-- Можно только позавидовать. Возможно Японцы будут первой страной где средняя продолжительность жизни уйдет за 100 лет


а они от таких перспектив сами похоже в тихом ужасе (пока посторонние им завидуют)



_STRANNIK

06.07.17 11:36

т-кк, RU
.........................
keep you mooving to nature...
Каждому жителю - дальневосточный гектар...
Дело вовсе не в лукавом. А в объективных запросах экономики на этапе ее индустриализации. Которые и породили урбанизацию. На новом витке будет постепенная децентрализация и деурбанизация.
Насчет пенсий. Производительность труда выросла с прошлого века в разы. Хватает на всех. Вопрос лежит исключительно в плоскости справедливого распределения прибавочного продукта...И ограничении аппетита нескольких процентов особо хажравшихся.


iz09

06.07.17 13:16

А какая безработица среди молодежи в Японии?

Клаузевиц

06.07.17 13:47

> Pangolin
Я в сокращении населения ничего плохого не вижу, это логичный путь перехода количества в качество.
Это процесс старения населения что ли является переходом количества в качество? И много могут 70-ти летние люди в жизни качественно нового наделать? Большинству из них, кроме грелки под одно место ничего и не нужно. Повторяю, абсолютно нечему завидовать в Японии. Может и живут дольше чем другие нации, да вот вымирают. И нация стремительно стареет.


Главный Злодей

06.07.17 15:33

Можно только позавидовать. Возможно Японцы будут первой страной где средняя продолжительность жизни уйдет за 100 лет

И ещё раз - прекратите повторять перед людьми глупые мифы. Японское долгожительство фиктивно: http ://www.softmixer.com/2011/04/blog-post_7658.html


т-кк

06.07.17 16:04

.
_STRANNIK, На новом витке будет постепенная децентрализация и деурбанизация.
--------------------------------------------------------------------

Так то ж где-то, а у нас господин Собянин кайфует от централизаии-урбанизации, да так, что ему ещё 2,5 Москвы пристегнули за счёт области, и пока все не забетонирует, не соберёт все чуркистаны-хохлостаны под свою сень...
Москвич недалёкого будущего: Це - узбек напевающий "Подмосковные вечера" на мове с азербайджанским прононсом, на мотив Лезгинки, во всём китайском из секонд-хенд.



_STRANNIK

06.07.17 19:26

т-кк, RU
..........................
А как Вы хотели? Работодателю на национальную принадлежность глубоко наплевать. Он минимизирует издержки...И максимилизирует прибыль. А титульная нация не горит желанием размножаться (несмотря даже на материнский капитал) и в дворники особо не рвется. Такая вот загогулина...К чему это ведет - мы видим на примере EC...


Pangolin

06.07.17 19:29

Аяврик,_а они от таких перспектив сами похоже в тихом ужасе (пока посторонние им завидуют)


Давайте уточним, в ужасе политики, так как понимают что им сложно будет удержать власть, из-за резкого роста социальных проблем (дефицит пенсий в частности) вызванных снижением населения в конкретном промежутке времени. У них проблема 2-3 десятилетий, пережить временной отрезок когда стариков в % отношении будет больше чем раньше, но после их естественной смерти баланс то снова восстановится, и будет я Японии жить не 127 миллионов, а скажем 90-100. Что будет соответствовать современной на тот момент экономике, по количеству рабочих мест.
Те кто думают что население Японии будет сокращаться до нуля, мягко говоря не умны.

Клаузевиц, RU 06.07.17 13:47
Это процесс старения населения что ли является переходом количества в качество? И много могут 70-ти летние люди в жизни качественно нового наделать? Большинству из них, кроме грелки под одно место ничего и не нужно. Повторяю, абсолютно нечему завидовать в Японии. Может и живут дольше чем другие нации, да вот вымирают. И нация стремительно стареет.


Это нормальные процессы, в условиях когда ты как страна - часть мировой экономики, зависишь от внешних рынков, а количество рабочих мест постоянно снижается, из-за процессов глобализации и автоматизации производства.

Самый простой способ справедливого распределения добавочной стоимости, это соответствие количества рабочей силы, рабочим местам. Все остальные - требуют сильного регулятора, прозрачных финансовых поток, низкой коррупции, и желания власти справедливо распределять потоки. Чего в мире сегодня практически нет. Поэтому лучший способ сегодня поддерживать общество со справедливым разделением материальных благ - это сокращать население в таком обществе.

Вот мы например - явный пример общества с избытком человеческого капитала, отсюда и такое социальное разделение, богатые богатеют, так как их ресурс дефицитен, а рабочие беднеют, так как их ресурс в избытке и обесценен.



diversant777

07.07.17 05:55

> C2H5OH
А им то что? Они все свои БОГАТСТВА держат не здесь и не здесь они собираются жить на пенсии...
ВСЯ элита делится на две части - те кто уже набил оффшорную кубышку и те, кто стремится к этому...
Вот какое им дело до всех , до вас...?
Как показывает историческая практика - и после 20-х годов прошлого столетия, и сбежавшие за границу современные "олигархи" - своего счастья за границей как то особо не находят.
Просто потому что за границей они никто, "люди внесистемы", а система отжима ресурсов у вновь прибывших чужаков там наработана давно и функционирует исправно и стабильно.
В результате, одни, оставшись практически на нулях, в конце концов на шарфиках в ванной давятся, перед этим составляя слезливые письма на родину, дргугие опускаются до уровня обычного среднестатичтического работяги, третьи и вовсе спиваются.
Уже, думаю, пора элитам это понять -а если не понимают, значит таков их интеллектуальный уровень.


C2H5OH

07.07.17 09:56

diversant777, RU


Ой, Я таки сейчас расплачусь!
:)
Знаете ли, лучше плакать по родине и по березкам на чужбине, чем ВИСЕТЬ НА ЭТИХ САМЫХ БЕРЕЗАХ У СЕБЯ НА РОДИНЕ!
Кто свалил в 17-22г, тот скорее всего выжил, а оставшиеся – не факт! К тому же, на родине жизнь протекает , как шкурка на зебре – полоска грязная, полоска черная!

Да, было такое движение "СМЕНОВЕХОВСТВО"…и чем все закончилось, правильно, 37г все закончилось – скот поставили в стойло!
Или, как говорили ТЕ эмигранты: Родину нужно любить на расстоянии…или она тебя будет "Любить" безответною любовью!


ti-robot

07.07.17 10:20

2 Спирт.
Знаете, Вы правы и Вы не првы.
Да, революция была чередой трагедий и убийств. Затронувших и мою семью.
Но основной виновник революции не большевики, жиды или немецкие шпионы. Основной виновник - дворянство и правящий дом Романовых. Которые и довели страну до стеночки, к которой Романовых и прислонили, от всей широты крестьянской души.
В Японии такая революция случилась чуть раньше и в более мягкой форме, хотя самураев фактически вырезали, как Ленин буржуазию.
А после поражения во ВМВ Японию еще раз перетряхнули союзники. Ускорения хватило до начала 21 века, после чего экономика Японии встала в ступор.
И сейчас мы наблюдаем старение страны - долги растут, экономика в стагнации, население стареет, традиции забываются.


Аяврик

07.07.17 10:59

2 ti-robot, RU

-- Основной виновник - дворянство и правящий дом Романовых. Которые и довели страну до стеночки, к которой Романовых и прислонили, от всей широты крестьянской души.


хосподипрости.... чем дальше в лес, тем всё сенсационее подробности нашего непредсказуемого прошлого.... оказывается, что это уже Крестьяне революцию в России провернули и Царя скинули (и к стенке поставили)!!!

а лондонские сидельцы и пархатые профессиональные революционеры - невиноватые Рафики!
8-D

Ленин - как выразитель широкой крестьянской души и их чаяний
(Клава, я фигею)



C2H5OH

07.07.17 11:00


Хотя это оФФ, но отвечу, а вдруг не сотрут.
Основной виновник - дворянство и правящий дом Романовых.
И НЕТ!!! Система, сама система САМОДЕРЖАВНОЙ МОНАРХИИ, которая в свою очередь опиралась на не менее РЕАКЦИОННУЮ , ФУНДАМЕНТАЛИСТСКУЮ, опору (думаю догадались, ибо это вслух произносить тут нельзя ) которая постулировала такой порядок в массах в виде спущенного свыше, а потому неизменному…
Это они ПРИНЕСЛИ на Русь Византийскую систему державия. Т.е может Коля и виноват, но только в том, что СЛАБ был умом и недееспособен в делах своих! Не понял он, что мир меняется, что нужно приспосабливаться или повесят! Держался за ОРТОДОКСОВ…и все потерял!

В Японии такая революция случилась чуть раньше
Не согласен, не считаю, что в Японии случилась революция! Япония ПРОИГРАЛА и ей навязали буржуазные порядки (при том дважды проиграла) … именно в силу НАВАЗАННОСТИ реформ у них до сих пор есть Император (но нет империи), есть ….. нет и еще раз нет, ИМХО, Япония такая же ДРЕМУЧАЯ страна, только с привнесенными элементами МОДЕРНА. В тучные годы МОДЕРН преобладал, а в кризис начинает прорастать их вековое дремучее …и ни куда от этого не деться (у нас ведь так же!!!)

И сейчас мы наблюдаем старение страны - долги растут, экономика в стагнации, население стареет, традиции забываются.
ИМХО это следствие и подтверждение моих слов – не было у них РЕВОЛЮЦИИ, СОЗНАНИЕ у них такое же , как и 100-200лет назад! Под традиционными ЦЕННОСТЯМИ скрывается не желание РЕАЛЬНО модернизировать сознание… Это страна пораженная ШИЗОФРЕНИЕЙ (как и Россия) – раздвоение сознание на исконно традиционное феодальное и модернистское либерально – капиталистическое… или, как сказал бы классик "Япония - страна контрастов!"


Клаузевиц

07.07.17 11:52

> Pangolin
Это нормальные процессы
Ничего нормального в вымирании я не вижу. Ещё лет 200 такого "нормального процесса" и японские острова будут пусты. А вы продолжайте им завидовать и строить какие-то запутанные теории, почему вымирание есть хорошо.


ti-robot

07.07.17 13:28

2 Аяврик.
оказывается, что это уже Крестьяне революцию в России провернули и Царя скинули (и к стенке поставили)!!!
а лондонские сидельцы и пархатые профессиональные революционеры - невиноватые Рафики!
Царя скинули не "сидельцы и революционеры", а как раз самая что ни на есть белая кость - князья, графья и даже один "адмирал".
А вот к стенке поставили потому, что крестьяне, которых в массовом порядке учили убивать людей, начиная с 1914 года, благодаря не менее белой кости (Керенскому и остальным защитникам революционного порыва масс), смогли вернуться домой, где их ждала нищета, голод и всевластие помещщиков и кулаков.
Ленин - как выразитель широкой крестьянской души и их чаяний
И в этот момент Ленин совершил гениальный тактических ход и вбросил в крестьянские массы эсеровский лозунг "Землю-крестьянам".
С этого момента любые белые движения были обречены - им нечем было перебить такой пряник, а плетей хватило только до 1919 года, потом рабоче-крестьянская красная армия всех их разогнала, как того самого "адмирала".
А потом большевики и эсеров прирезали,но это уже другая история.
2 Спирт
Система, сама система САМОДЕРЖАВНОЙ МОНАРХИИ
Что пнем об сову, что сову об пень. Все равно не Ульянов и Троцкий виноваты, а Романовы и сложившаяся на начало 20го века политическая модель в России. Тут ничего нового, во Франции было, в Британии было, вот и до России докатилось.
Не согласен, не считаю, что в Японии случилась революция!
Реставрация Мейдзи - это типичная буржуазная революция, а Япония в начале 20го века вела себя так же, как и Великобритания (а за то, что европейцы называли японцев желтыми обезьянами, яппы потом наказали и русских, и англичан, и французов).
Япония такая же ДРЕМУЧАЯ страна, только с привнесенными элементами МОДЕРНА
Как и Великобритания. Есть что то общее в их судьбе и характере.
Это страна пораженная ШИЗОФРЕНИЕЙ (как и Россия) – раздвоение сознание на исконно традиционное феодальное и модернистское либерально – капиталистическое…

Вы не правы. Это не шизофрения и не раздвоение сознания.
Россия, Япония, Китай - это патерналистские государства, а экономические формации - вещь преходящая и служит лишь внешней составляющей жизни. Поэтому, кстати, и либерализм в этих странах резко отличается от либерализма США, Франции, Германии.
А вот Великобритания по этому параметру гораздо ближе к Японии, чем к США или Франции.
2 Клаузевиц.
Вымирание враждебных нам государств без расходов с нашей стороны - это нормально. Закон, так сказать, бумеранга.


Клаузевиц

07.07.17 13:31

> ti-robot

2 Клаузевиц.
Вымирание враждебных нам государств без расходов с нашей стороны - это нормально. Закон, так сказать, бумеранга.
Только не хорошо, когда нам при этом предлагают ещё им завидовать))) Завидовать - значит брать с них пример, а я как-то не хочу, чтобы наша страна также вымирала.


ti-robot

07.07.17 13:40

> Mofack
вымирания собственно Японских островов не будет. Япония лет через 20 узаконит искусственный интеллект как личность со всеми правами и будут там бегать двуногие роботы с личностью вперемежку с уцелевшими человеками.
Судя по тому, что на Фукусиму вместо роботов отправили человеков в тряпочных тапочках - права у роботов уже есть, а вот обязанностей нет )))


C2H5OH

07.07.17 13:53

Вы не правы.
Может быть и так, я плохо понимаю азиатский культур-мультур...
Реставрация Мейдзи - это типичная буржуазная революция,
Вот ни разу не вижу ТИПИЧНОСТИ! Полуреволюция под воздейсвтием ВНЕШНИХ обстоятельств!
Понимаете, пока общество (народ) не осознал необходимость перемен, ЛЮБЫЕ внешние пинки в зад приводят к ускорению, но не меняют ВЕКТОР!
:)
как-то так!


ti-robot

07.07.17 14:06

2 Спирт
Вот ни разу не вижу ТИПИЧНОСТИ! Полуреволюция под воздейсвтием ВНЕШНИХ обстоятельств!

Такая же революция, какая произошла в Великобритании, только там правившему ранее Карлу башку снесли, а в Японии проигравшие сторонники Токугавы сами себе животы порезали.
И обстоятельства всегда есть, не может быть революции на ровном месте, должна быть спусковая точка - неурожай, война и т.п.
Понимает, пока общество (народ) не осознал необходимость перемен, ЛЮБЫЕ внешние пинки в зад приводят к ускорению, но не меняют ВЕКТОР!
В тот момент Япония именно поменяла вектор, вернувшись от феодальной замкнутости к экспансии на основе технологической открытости и имперской централизации.
Собственно, КНР спустя сто лет занялся тем же самым - не меняя символ власти (КПК) изменил экономический уклад. В итоге возникла странная для европейского взгляда система с коммунистами-миллиардерами и голодными крестьянами без документов.


т-кк

07.07.17 14:20

> Mofack
вымирания собственно Японских островов не будет. Япония лет через 20 узаконит искусственный интеллект как личность со всеми правами и будут там бегать двуногие роботы с личностью вперемежку с уцелевшими человеками.

Зачем искусственный - свой оставят.
Нейроны - практически бессмертные клетки, во всяком случае, 200 лет мозг может прожить. Т.е. личность и мозг, как её носитель, вынуждены умирать досрочно вместе с больным или одряхлевшим телом. Так что если инженеры, биотехнологи, многие другие специалисты смогут создать за 20 лет "голову профессора Доуэля" - модуль, в котором мозг смог бы продолжить свою дальнейшую жизнь, то и не нужен искусственный, когда вполне естественный сможет действовать в виде каких угодно киборгов.


Pangolin

07.07.17 15:58

> Клаузевиц_Ничего нормального в вымирании я не вижу. Ещё лет 200 такого "нормального процесса" и японские острова будут пусты.
Наивные фантазиии. Просто сейчас их слишком много, для того образа жизни к которому они приыкли. 127 миллионов. Вы на карту посмотрите.
А вы продолжайте им завидовать и строить какие-то запутанные теории, почему вымирание есть хорошо.

Живут лучше, живут дольше, при этом нефтью и газом обделены... Есть чему позавидовать ИМХО.
Мои взгляды, если переводить с государственного на бытовой масштаб, что лучше иметь одного ребенка, и хороший уровень потребления на члена семьи, чем 3 детей и еле-еле сводить концы с концами. Тогда, возможно, уже мой ребенок позволит себе иметь 2, или даже 3 детей.


Клаузевиц

07.07.17 16:17

> Pangolin
Наивные фантазиии. Просто сейчас их слишком много, для того образа жизни к которому они приыкли. 127 миллионов. Вы на карту посмотрите.


Живут лучше, живут дольше, при этом нефтью и газом обделены... Есть чему позавидовать ИМХО.
Мои взгляды, если переводить с государственного на бытовой масштаб, что лучше иметь одного ребенка, и хороший уровень потребления на члена семьи, чем 3 детей и еле-еле сводить концы с концами. Тогда, возможно, уже мой ребенок позволит себе иметь 2, или даже 3 детей.
Наивные фантазии - это про то когда в семье 1 ребёнок, который вот уж "напотребляется" и в свою очередь 2 или 3 детей заведёт. Он привыкнет всю жизнь "потреблять". А дети, как известно, потреблять мешают. Так что будет у него максимум 1 ребёнок или вообще "чайлдфри". И так из поколения в поколение.

На мой взгляд процесс вымирания сложно остановить. Начавшись, он дальше как снежный ком катится. Вот допустим 1 ребёнок в семье, нормально "потребляющей". Это приведёт к тому, что 1 человек будет кормить 2 пенсионеров в старости. С чего ему проще жить-то будет? Лучше побыть в нужде в молодости и воспитать 2-3 детей, которые поддержат тебя в старости. Второй молодости уже не предвидется.

И ещё. 3 ребёнка - отнюдь не означает "еле-еле сводить концы с концами". У меня клиент есть то ли с 5 то ли с 6 детьми. 35 лет вроде. Отлично зарабатывает и всех воспитывает.

И в ваших словах противоречие. С одной стороны японцам надо завидовать (типа вон чего добились, хотя нет нефти и газа), с другой вы рекомендуете не плодить нищету. Так надо определиться - то ли японцы действительно хорошо живут и им надо завидовать, либо они не могут себе даже позволить 2 детей.

Японцы - вымирающая нация. Завидовать им абсолютно не стоит. Они идут в тупик. Брать с них пример - идти в такой же тупик.


Pangolin

07.07.17 17:19


Наивные фантазии - это про то когда в семье 1 ребёнок, который вот уж "напотребляется" и в свою очередь 2 или 3 детей заведёт. Он привыкнет всю жизнь "потреблять". А дети, как известно, потреблять мешают. Так что будет у него максимум 1 ребёнок или вообще "чайлдфри". И так из поколения в поколение.


Тут другая логика, один ребенок позволяет вложить в него достаточное количество ресурсов (курсы ин. языков, программирование, спорта...), чтобы он в будущем социальном отборе, смог себя реализовать более удачно, чем большинство его сверстников.
На мой взгляд процесс вымирания сложно остановить. Начавшись, он дальше как снежный ком катится. Вот допустим 1 ребёнок в семье, нормально "потребляющей". Это приведёт к тому, что 1 человек будет кормить 2 пенсионеров в старости. С чего ему проще жить-то будет? Лучше побыть в нужде в молодости и воспитать 2-3 детей, которые поддержат тебя в старости. Второй молодости уже не предвидется.

Не факт что в старости дети вас будут содержать, скорее наоборот, им самим будет не хватать на жизнь, так как все идет к тому что рабочие места будут очень большим дефицитом. И занимать их будут самые продвинутые, в плане образования. Остальные будут просто получать мизерное пособие.
И ещё. 3 ребёнка - отнюдь не означает "еле-еле сводить концы с концами". У меня клиент есть то ли с 5 то ли с 6 детьми. 35 лет вроде. Отлично зарабатывает и всех воспитывает.

Примеров можно всяких надергать, опять же все зависит от того сколько ваш клиент получает, и что имеет в собственности.
Опять же - понятие отлично зарабатывает - весьма относительно.
И в ваших словах противоречие. С одной стороны японцам надо завидовать (типа вон чего добились, хотя нет нефти и газа), с другой вы рекомендуете не плодить нищету. Так надо определиться - то ли японцы действительно хорошо живут и им надо завидовать, либо они не могут себе даже позволить 2 детей.

Не "не могут", а "не хотят" - это разные вещи.
Японцы - вымирающая нация. Завидовать им абсолютно не стоит. Они идут в тупик. Брать с них пример - идти в такой же тупик.

Япония подписала договор о зоне свободной торговле с ЕС. Ссылка В результате количество рабочих мест сократится. Эффект глобализации на лицо. Внедрят новое поколение роботов, рабочих мест станет еще меньше. Это со временем ждет весь мир, при текущей траектории движения на глобализацию. Залог успешного саморегулирующего общества прост - количество активного населения, должно быть равно (вернее, чуть больше) количеству рабочих мест. Объективная реальность - рабочие места с доходами чуть выше среднего - сокращаются, а значит что и населению не стоит усердствовать на поле демографии.
Хотите изменить систему - или научитесь отбирать добавленную стоимость у крупных собственников капитала, и распределять её среди остальных. Или полностью уходите от глобализации окукливая общество. Да вот только, сама элита страны полностью не заинтересована ни в первом, ни во втором варианте. Как собственно не заинтересована она, и в сокращении населения. Элите хотелось чтобы население размножалось как тупой скот, не обращая внимания на изменение условий.
Похожей проблеме не одна тысяча лет - когда раньше еще, до нашей эры, популярно было рабовладение и работорговля, проблема была заставить раба не накладывать на себя руки от скотских условий, и тогда жрецы древнего мира придумали объединить веру черни в богов, с убеждением что самоубийство грех. После этого рабы, уже боялись сами накладывать на себя руки. Говоря современным языком период эксплуатации товара становился больше в разы.



Клаузевиц

07.07.17 18:53

Хмм... у меня не вставляется пост... Попробую несколькими маленькими частями вставить.

Не "не могут", а "не хотят"
(прим. иметь нескольких детей) - это разные вещи.

Тем более не стоит завидовать японцам. Зачем завидовать вымирающим нациям, даже не желающим самовоспроизводиться?

Япония подписала договор о зоне свободной торговле с ЕС. В результате количество рабочих мест сократится.

Так всё-таки японцы "не хотят" рожать или всё-таки "не могут" из-за сокращения рабочих мест, как вы наванговали? Кстати, вопрос сокращения рабочих мест в результате зоны свободной торговли с ЕС - весьма спорный.
Можно сколь угодно долго рассуждать о том, что лучше всё вложить в 1 ребёнка, но это будет означать, что:

1) численность населения в течение 1 поколения уменьшается в 2 раза;
2) сложно становится поддерживать социальную систему и в частности пенсионную систему (потому что нужно обеспечивать пенсией в 2 раза больше людей);
3) вместе с уменьшением потребителей снижается и ВВП.

Сейчас 1 японка в среднем рожает 1,43 ребёнка (для простого воспроизводства нужно 2,07 - 2,08). И следует отметить, что суммарный коэффициент рождаемости постоянно падает

Что такое 1,43? Это как раз и есть вымирание. Стоит ли этому завидовать? Однозначно нет. Ну нету нефти и газа, ну научились автомобили клепать. Через пару столетий останутся одни роботы, а японцев самих и след простынет. Так чему завидовать-то?

Как правило, при рождении ребёнку даётся мозг :-) Мозг - это такой биологический компьютер, к возможностям которого даже современные супер-компьютеры не могут и близко подойти. Мозг человека невероятно экономный и потребляет по сравнению с суперкомпьютерами невероятно мало энергии. Так вот. Японцев к 2065 станет на 40 миллионов меньше (по прогнозам). Это на 40 млн биологических компьютеров нация станет слабее. Они меньше "интеллекта" смогут вкладывать в роботизацию, меньше интеллекта смогут вложить в информатизацию и т.д.Допустим в России к 2065 году населения будет столько же сколько и сейчас. Что это означает? Что к 2065 году в России будет на 40 млн биологических компьютеров больше. Мы сможем делать больше изобретений, благодаря которым наша экономика выйдет на новые уровни и будут созданы принципиально новые товары. Япония станет менее конкурентоспособной на мировой арене.


Pangolin

08.07.17 14:02


Так всё-таки японцы "не хотят" рожать или всё-таки "не могут" из-за сокращения рабочих мест, как вы наванговали?

В первую очередь не хотят.
Кстати, вопрос сокращения рабочих мест в результате зоны свободной торговли с ЕС - весьма спорный.

Опыт всех стран мира говорит о том, что ничего спорно тут нет.


Можно сколь угодно долго рассуждать о том, что лучше всё вложить в 1 ребёнка, но это будет означать, что:

1) численность населения в течение 1 поколения уменьшается в 2 раза;

Для меня, как для представителя рабочей силы, - это плюс. Спрос на мои трудовые услуги увеличится.
2) сложно становится поддерживать социальную систему и в частности пенсионную систему (потому что нужно обеспечивать пенсией в 2 раза больше людей);

Это конечно проблема, но это временная проблема. Пока общество не придет в состояние нового баланса рабочих мест и активного населения.

3) вместе с уменьшением потребителей снижается и ВВП.

А вот это не факт. Если при этом увеличивается "средний чек" покупок, то ВВП не сократится. другое дело что прибавочный продукт будет распределятся больше в пользу рабочих, а не собственников капитала.
Смотрите ВВП сегодня создается у нас гораздо меньшим населением чем есть. Десятки миллионов просто непонятно за счет чего живут (самозанятые), еще около 8 миллионов просто спиваются как в прошлом году была история в Иркутске, еще около 5 миллионов получают пенсию по инвалидности.

Что такое 1,43? Это как раз и есть вымирание. Стоит ли этому завидовать? Однозначно нет.

Ничего однозначного в этом нет. И это не вымирание, это разумная коррекция.

Ну нету нефти и газа, ну научились автомобили клепать. Через пару столетий останутся одни роботы, а японцев самих и след простынет.


Ну это бредни. Прибалтика же замедлила скорость снижения и оттока населения, когда перешла в новую реальность. Никто добровольно не станет полностью вымирать, но если населения избыток, и этот избыток создает многие проблемы, то снижение численности населения будет разумным вектором.

Как правило, при рождении ребёнку даётся мозг :-) Мозг - это такой биологический компьютер, к возможностям которого даже современные супер-компьютеры не могут и близко подойти. Мозг человека невероятно экономный и потребляет по сравнению с суперкомпьютерами невероятно мало энергии. Так вот. Японцев к 2065 станет на 40 миллионов меньше (по прогнозам). Это на 40 млн биологических компьютеров нация станет слабее. Они меньше "интеллекта" смогут вкладывать в роботизацию, меньше интеллекта смогут вложить в информатизацию и т.д.Допустим в России к 2065 году населения будет столько же сколько и сейчас. Что это означает? Что к 2065 году в России будет на 40 млн биологических компьютеров больше. Мы сможем делать больше изобретений, благодаря которым наша экономика выйдет на новые уровни и будут созданы принципиально новые товары. Япония станет менее конкурентоспособной на мировой арене.

Какая чушь..
Вот смотрите. h_ttp://gtmarket.ru/ratings/scientific-and-technical-activity/info
В Индии живет 1 млрд. 310 мил. человек. По количеству научных работ Индия занимает только 11 место (22 480 научных статей). В тоже время в США живет всего 324 мил. человек, а они занимают первое место по научной активности (212 394 научных статей). Несложно посчитать, что эффективность США в научных работах в 38 раз больше, чем эффективность Индии.


Ril

08.07.17 14:54

> Pangolin

Какая чушь..
Вот смотрите. h_ttp://gtmarket.ru/ratings/scientific-and-technical-activity/info
В Индии живет 1 млрд. 310 мил. человек. По количеству научных работ Индия занимает только 11 место (22 480 научных статей). В тоже время в США живет всего 324 мил. человек, а они занимают первое место по научной активности (212 394 научных статей). Несложно посчитать, что эффективность США в научных работах в 38 раз больше, чем эффективность Индии.

Ндя, не вытерпел.
Уважаемый, вы вот тут какими то рейтингами раскидываетесь от 2014 года, но я вот достоверно знаю, что Science Citation Index (который лежит в основе этого рейтинга) стал учитывать российские рефферируемые научные журналы только с 28 декабря 2015 года, и то НЕ ВСЕ, А ЛИШЬ 650 ШТУК, ДЛЯ НАЧАЛА.
Я к тому, что данные в вашем рейтинге по РФ во всяком случае - явно фейковые, так как не учитываются РОССИЙСКИЕ НАУЧНЫЕ РЕФЕРИРУЕМЫЕ ИЗДАНИЯ, где собственно и публикуется вся масса российских ученых.
Где гарантия, что и с Индией не та же самая ситуация? С Китаем, то явно таже ситуация, так как в КНР тоже своя система реферируемых научных журналов, которые также не входят в Science Citation Index, по какой-то причине.
PS/ А почему бы нам не сделать рейтинг по российской системе научного цитирования РИНЦ?! И вы будете поражены - США окажутся даже не в первой сотне :-)))


Клаузевиц

08.07.17 15:47

В первую очередь не хотят.

То рассуждаете как глобализация сократит рабочие места и не на что будет содержать детей, то всё-таки "не хотят рожать" - в первую очередь. Ну хорошо. Не хотят рожать. Так чему завидовать? Вымиранию?

Опыт всех стран мира говорит о том, что ничего спорно тут нет.

Пустые слова.

Для меня, как для представителя рабочей силы, - это плюс. Спрос на мои трудовые услуги увеличится.

В чём плюс-то? Количество потребителей снижается в 2 раза. А значит и спрос на ваши услуги как представителя рабочей силы также в 2 раза снижается.

А вот это не факт. Если при этом увеличивается "средний чек" покупок, то ВВП не сократится.

С чего средний чек вырастет? 1 разъединственный ребёнок будет в 2 раза больше кушать? Купит себе 2 дома: 2 автомобиля? Следующее поколение - это ещё уменьшение в 2 раза (если один ребёнок в семье). Чтобы поддержать ВВП на уровне бабушек и дедушек - нужно уже в 4 раза больше потреблять, чтобы ВВП остался на прежнем уровне. Количество потребителей уменьшается - экономика в любом случае падает. Или не растёт так, как могла бы при сохранении населения на прежнем уровне.

Ну это бредни. Прибалтика же замедлила скорость снижения и оттока населения, когда перешла в новую реальность. Никто добровольно не станет полностью вымирать, но если населения избыток, и этот избыток создает многие проблемы, то снижение численности населения будет разумным вектором.

Я тут веду ветку "Демографические аспекты геополитики" на форуме ВиМа. Так вот последняя демографическая новость, что я прочёл про Прибалтику - Демограф предсказал латышам исчезновение через 100 лет - Ссылка "При существующих уровнях рождаемости и смертности население Латвии может исчезнуть через сто лет. Об этом заявил демограф, глава рижского офиса Международной организации по миграции (МОМ) Илмарс Межс, передает издание Latvijas Avize
."

А вот статья по отток из Литвы - Хроники упадка: Литва пустеет ужасающими темпами - http ://rusvesna.su/news/1497785735 "Согласно данным, представленным в апрельском отчете премьер-министра Саулюса Сквернялиса, в прошлом году из Литвы эмигрировали 50 тыс. 333 жителя, что на 5 тыс. 800 больше, чем в 2015 году (44 тыс. 533), и на 13 тыс. 712 больше, чем в 2014 году (36 тыс. 621)
."

Так как вы там сказали: "Прибалтика же замедлила скорость снижения и оттока населения"? Честно говоря, я этого не заметил...

Какая чушь..

Вот смотрите. h_ttp://gtmarket.ru/ratings/scientific-and-technical-activity/info

Посмотрел. Есть только одно "но". Япония может и крутая в рейтинге, но она банально вымирает. Нафига завидовать самоубийце, если он крут в рейтингах?

Человек мало того что живой биокомпьютер, к возможностям мозга которого и близко не подошли современные суперкомпьютеры, но он ещё может воспроизводится, он может напридумывать различных роботов, сделать изобретение, и ещё он потребляет (потребитель - основа экономики). И ещё. Я тут посмотрел прогноз ПрайсВотерХаузКуперз по объёму ВВП к 2050 году (посмотреть можно вот здесь - http ://www.pwc.ru/ru/press-releases/2017/2050.html ) Так вот.

Япония сейчас - 4,9 трлн. долл, Япония в 2030 г - 5,6 трлн., Япония в 2050 г - 6,8 трлн.
Индия сейчас - 8,7 трлн., Индия в 2030 г - 19,5 трлн., Индия в 2050 г. - 44 трлн.

Как вам такие циферки?

Будущее за теми, кто рожает. Те, кто по 1 ребёнку рожают - будущие аутсайдеры мировой экономики. И ваши рассуждения по поводу "роста среднего чека у 1 ребёнка" - просто смешны. Япония скатится с 4 места в 2016 году до 8 места в 2050. Индия поднимется с 3 до 2. Когда есть люди в стране - есть и страна. Когда люди вымирают - вымирает и страна. Ваша "примерная" Япония банально вымирает. Завидовать абсолютно нечему. Скоро некому будет изобретения делать, надо будет большую часть зарплаты отчислять на содержание пенсионеров)))


Pangolin

08.07.17 20:19


Уважаемый, вы вот тут какими то рейтингами раскидываетесь от 2014 года, но я вот достоверно знаю, что Science Citation Index (который лежит в основе этого рейтинга) стал учитывать российские рефферируемые научные журналы только с 28 декабря 2015 года, и то НЕ ВСЕ, А ЛИШЬ 650 ШТУК, ДЛЯ НАЧАЛА.

Я к тому, что данные в вашем рейтинге по РФ во всяком случае - явно фейковые, так как не учитываются РОССИЙСКИЕ НАУЧНЫЕ РЕФЕРИРУЕМЫЕ ИЗДАНИЯ, где собственно и публикуется вся масса российских ученых.


Если что там по ссылке есть такая запись.
Редакция: Информация на этой странице периодически обновляется. Последняя редакция: 30.10.2016.
Россия там на 15 месте, с 14 150 работами. Что вполне соответствует действительности.
То есть данные, за октябрь 2016 года.


Pangolin

08.07.17 20:21


То рассуждаете как глобализация сократит рабочие места и не на что будет содержать детей, то всё-таки "не хотят рожать" - в первую очередь. Ну хорошо. Не хотят рожать. Так чему завидовать? Вымиранию?
Завидовать можно уровню жизни, и средней продолжительности. А в так называемом "вымирании" ничего плохого нет. Относится к этому надо как к естественным процессам.

Пустые слова.

Вам просто возразить нечего.
В чём плюс-то? Количество потребителей снижается в 2 раза. А значит и спрос на ваши услуги как представителя рабочей силы также в 2 раза снижается.
У нас нет проблемы с потребителями, у нас проблема с платежеспособным спросом.
С чего средний чек вырастет? 1 разъединственный ребёнок будет в 2 раза больше кушать? Купит себе 2 дома: 2 автомобиля? Следующее поколение - это ещё уменьшение в 2 раза (если один ребёнок в семье). Чтобы поддержать ВВП на уровне бабушек и дедушек - нужно уже в 4 раза больше потреблять, чтобы ВВП остался на прежнем уровне. Количество потребителей уменьшается - экономика в любом случае падает. Или не растёт так, как могла бы при сохранении населения на прежнем уровне.
Потреблять в 2,4,8,16 ... раз больше вообще не проблема, были бы деньги.

Я тут веду ветку "Демографические аспекты геополитики" на форуме ВиМа. Так вот последняя демографическая новость, что я прочёл про Прибалтику - Демограф предсказал латышам исчезновение через 100 лет - Ссылка "При существующих уровнях рождаемости и смертности население Латвии может исчезнуть через сто лет. Об этом заявил демограф, глава рижского офиса Международной организации по миграции (МОМ) Илмарс Межс, передает издание Latvijas Avize."
Вот возьмут и исчезнут, ага. Если им хватит ума никого к себе не пускать, стоять на своем национализме (без избыточной русофобии), то никуда они не исчезнут, во всяком случае не мирным путем.

А вот статья по отток из Литвы - Хроники упадка: Литва пустеет ужасающими темпами - h_ttp ://rusvesna.su/news/1497785735 "Согласно данным, представленным в апрельском отчете премьер-министра Саулюса Сквернялиса, в прошлом году из Литвы эмигрировали 50 тыс. 333 жителя, что на 5 тыс. 800 больше, чем в 2015 году (44 тыс. 533), и на 13 тыс. 712 больше, чем в 2014 году (36 тыс. 621)."
Так как вы там сказали: "Прибалтика же замедлила скорость снижения и оттока населения"? Честно говоря, я этого не заметил...
Вот когда исчезнут, тогда и приходите. Это пока что все страшилки нашей пропаганды, которая делает из нормальных процессов сокращения населения, под платежеспособный спрос - проблему.

Посмотрел. Есть только одно "но". Япония может и крутая в рейтинге, но она банально вымирает. Нафига завидовать самоубийце, если он крут в рейтингах?
Про самоубийцу, это ваши фантазии. У Японии по мимо всего прочего вообще идеальные условия - она отделена от всех остальных морем-океаном. Неконтролируемой миграции быть не может, суда-нарушители всегда можно просто разворачивать, или топить.

Япония сейчас - 4,9 трлн. долл, Япония в 2030 г - 5,6 трлн., Япония в 2050 г - 6,8 трлн.
Индия сейчас - 8,7 трлн., Индия в 2030 г - 19,5 трлн., Индия в 2050 г. - 44 трлн.
Как вам такие циферки?
Похоже на редкую чушь. Им банально не хватит ресурсов, для такого роста, они начнут за них воевать, тут то их и подрежут, так сказать на взлете.

Будущее за теми, кто рожает. Те, кто по 1 ребёнку рожают - будущие аутсайдеры мировой экономики. И ваши рассуждения по поводу "роста среднего чека у 1 ребёнка" - просто смешны. Япония скатится с 4 места в 2016 году до 8 места в 2050. Индия поднимется с 3 до 2. Когда есть люди в стране - есть и страна. Когда люди вымирают - вымирает и страна. Ваша "примерная" Япония банально вымирает. Завидовать абсолютно нечему. Скоро некому будет изобретения делать, надо будет большую часть зарплаты отчислять на содержание пенсионеров)))
Ну посмотрим, пока что в Японии лучше жить в любом возрасте.


Клаузевиц

08.07.17 20:46

А в так называемом "вымирании" ничего плохого нет. Относится к этому надо как к естественным процессам.

Ну да, подумаешь лет через 200 японцев не станет. Всё естественно же. Надо брать с них пример, ага.

Вам просто возразить нечего.

А чему возражать-то? Голословному утверждению. Напомню, вы безапелляционно утвердили (как факт), цитирую "Опыт всех стран мира говорит о том, что ничего спорно тут нет." Эти слова были к предыдущему заявлению: "Япония подписала договор о зоне свободной торговле с ЕС. В результате количество рабочих мест сократится." Я лично сокращения количества рабочих мест в результате договора о свободной торговле с ЕС не вижу. Так что же это за такой "опыт всех стран мира"? Вот я и говорю - пустые слова. Возражать то по сути и нечему. Одни ваши предположения.

У нас нет проблемы с потребителями, у нас проблема с платежеспособным спросом.

Как это нет, если потребителей в результате рождения в семье 1 ребёнка станет в течение каждого поколения в 2 раза меньше? Проблема с потребителями есть. Потреблять будут в 2 раза меньше. Напоминаю. В 2 раза есть больше никто не станет, 2 дома в кредит брать - нахрен не нужно, за один бы заплатить. И почему проблемы с платёжеспособным спросом-то возникнут? Работа для людей всегда найдётся))) Последний век постоянно всё роботизируют и автоматизируют, но что-то я не наблюдаю массовой безработицы по всей планете. Человек себе постоянно что-то находит. Что модернизировать, что изобрести. Работа всегда найдётся, сколько бы роботизаций не происходило.

Япония сейчас - 4,9 трлн. долл, Япония в 2030 г - 5,6 трлн., Япония в 2050 г - 6,8 трлн.

Индия сейчас - 8,7 трлн., Индия в 2030 г - 19,5 трлн., Индия в 2050 г. - 44 трлн.

Как вам такие циферки?

Похоже на редкую чушь. Им банально не хватит ресурсов, для такого роста, они начнут за них воевать, тут то их и подрежут, так сказать на взлете.

Ну тем не менее это прогноз ПрайсВотерХаузКуперс. Ваша Япония - в жопе к 2050 году, Индия - 2-я экономика мира, с молодым населением, а не японское старичью 100-летнее)))

Ну посмотрим, пока что в Японии лучше жить в любом возрасте.

Может пока и лучше чем в Индии, но кому какое дело будет до Японии к 2050 году. Страна с кучей стариков, тратящая большую часть социалки на их лечение и пенсионное обеспечение.

Про самоубийцу, это ваши фантазии.

Я тут недавно статью на Ленте нашёл. И уже разместил её в ветке "Демографические основы геополитики". Вот эту - https ://lenta.ru/articles/2017/07/08/uzhe_ne_tort/

Некоторые цитаты из неё:

"Планка приемлемого для брака возраста продолжает смещаться. Более того, если в 1970-м лишь менее 5 процентов японцев и японок к 50 годам ни разу не были женаты/замужем, то в 2010-м этот показатель достиг отметки в 20 процентов для мужчин и 11 процентов для женщин. А в 2015-м (это на сегодняшний день самые свежие данные) уже 23,37 процента 50-летних японцев и 14,06 процента японок сообщили, что никогда не состояли в браке.
Нельзя сказать, что эта тенденция уникальна. Подобное происходит практически во всех развитых странах Запада. Но не Азии. Например, Южная Корея — государство экономически развитое и по многим параметрам сопоставимое с Японией. Однако в Корее лишь 4 процента женщин в возрасте 50 лет ни разу не бывали замужем.

Возможно, вестернизированная Япония движется по тому же пути, что Америка и Европа — то есть граждане этой страны создают семьи, но отношения не регистрируют? Статистика это предположение опровергает: лишь 1,6 процента японских пар сожительствуют, не оформляя союз официально. Соответственно, в Японии всего 2 процента детей рождаются вне брака, тогда как в Британии и США — свыше 40 процентов
."

Нормально так, 5-я часть мужчин к 50 годам никогда не состояла в браке? Может не стоит жить настолько хорошо, чтобы даже в брак умудриться не вступить? И это страна-пример? Нет. Это страна-самоубийца. И что Япония вымирает - уже давно пишут. Вы конечно можете завидовать, но я как-то завидовать не собираюсь.

Ещё цитата из этой же статьи:

"Демографическая бомбаПостепенное смещение вверх возраста замужества имеет одно крайне неприятное для всей страны следствие. Япония — мировой лидер в "старении населения". Тенденция такова: пенсионеров все больше, а детей рождается все меньше. И выхода из этой ситуации не просматривается. Истинность, кажущегося аксиомой для американки или гражданки европейской страны утверждения "ребенка желательно родить до 30 лет", для японки не очевидна. В качестве иллюстрации этого тезиса Japan Times приводит историю женщины по имени Амано. До 32 лет она занималась карьерой, но когда решила, что пора рожать, столкнулась с трудностями физиологического характера. Первые две беременности оказались неудачными. В итоге родить Амано удалось, лишь когда ей было уже под 40. Она была физически и эмоционально измотана. От мечты завести второго ребенка после этого отказалась.
"

То есть в статье прямым текстом пишут что страна - мировой лидер в старении населения. Иными словами - вымирают. Или страна-самоубийца. Нет, вы конечно можете позавидовать.


Pangolin

08.07.17 21:32


А чему возражать-то? Голословному утверждению.

То-то в ЕС народ периодически бастует против подписания договора с США о зоне свободной торговле , глупцы, видимо.

Как это нет, если потребителей в результате рождения в семье 1 ребёнка станет в течение каждого поколения в 2 раза меньше? Проблема с потребителями есть. Потреблять будут в 2 раза меньше. Напоминаю. В 2 раза есть больше никто не станет, 2 дома в кредит брать - нахрен не нужно, за один бы заплатить.

По калориям, есть больше определенного предела точно не будут, а вот по стоимости - легко увеличить стоимость потребляемой еды в десятки раз. Потом всегда можно иметь квартиру в городе, и дачу за городом. Два автомобиля. Яхту на озере, там где дача... Поднять уровень потребления домохозяйств вообще не проблема, были бы деньги...


Нормально так, 5-я часть мужчин к 50 годам никогда не состояла в браке? Может не стоит жить настолько хорошо, чтобы даже в брак умудриться не вступить? И это страна-пример? Нет. Это страна-самоубийца. И что Япония вымирает - уже давно пишут. Вы конечно можете завидовать, но я как-то завидовать не собираюсь.


Особенности местной культуры. У них нормой считается вступать в брак к 40 годам. Особенно не спешат с этим мужчины, как и у нас между прочим.


То есть в статье прямым текстом пишут что страна - мировой лидер в старении населения. Иными словами - вымирают. Или страна-самоубийца. Нет, вы конечно можете позавидовать.

Могу. Это мое личное дело. Вам меня в моих взглядах все равно не разубедить.


Клаузевиц

08.07.17 21:46

То-то в ЕС народ периодически бастует против подписания договора с США о зоне свободной торговле , глупцы, видимо.

В мире против чего только не бастуют. Но забастовка - далеко не факт что зоны свободной торговли ведут к потере рабочих мест. Утверждаю. Работа всегда найдётся. Хоть обвнедряйся роботами и хоть обложись зонами свободной торговли. А вместе с работой будет и платёжеспособный спрос. А где платёжеспособный спрос - там и дома, и яхты (если они кому нужны), и авто. Так вот. Если в семье будет 2 ребёнка, то "Потом всегда можно иметь квартиру в городе, и дачу за городом. Два автомобиля. Яхту на озере, там где дача... Поднять уровень потребления ljvj[jpzqcnd вообще не проблема, были бы деньги" - будет у 2-их людей, а не у жалкого одного. И не будет вымирания нации, как в Японии.

Особенности местной культуры. У них нормой считается вступать в брак к 40 годам. Особенно не спешат с этим мужчины, как и у нас между прочим.

Ээээ... насколько я понял в статье события даются в динамике. То есть раньше было по-другому. Ситуация идёт в худшую сторону. Чему тут завидовать? Тому что детей может уже и не быть и репродуктивные функции отключатся? Мне, как пчеловоду, постоянно названивают мужчины и женщины, которым под "40" и которые наконец-то задумались завести детей. Да вот только то качество семени у мужчины никакое (нет подвижных сперматозоидов), то у женщины куча гинекологических проблем. Опять же это ещё одно подтверждение, что Японии завидовать нечему. Пусть живут и долго, да вот вымирают. И что самое интересное - даже правительство Японии уже этим озабочено. Значит не на пустом месте эти озабоченности, да?

Могу. Это мое личное дело. Вам меня в моих взглядах все равно не разубедить.

Вот тут я с вами полностью согласен. Я вас разубедить не могу. Я лишь могу помочь вам разубедитьСЯ. И ещё, я не согласен, что Японии надо завидовать. Страна вымирает и многие уже об этом пишут. России, на мой взгляд, с нашей огромной территорией - нужно наращивать население, чтобы быть конкурентоспособной в 21 веке с такими гигантами, как Китай и Индия. Нам нужно наращивать человеческий капитал.


Pangolin

08.07.17 22:03


В мире против чего только не бастуют. Но забастовка - далеко не факт что зоны свободной торговли ведут к потере рабочих мест. Утверждаю. Работа всегда найдётся. Хоть обвнедряйся роботами и хоть обложись зонами свободной торговли. А вместе с работой будет и платёжеспособный спрос.

Ну где-же он, платежеспособный спрос населения? Нету его, просто нет. Большинство людей в России работают от зарплаты до зарплаты, о автомобиле или новом доме могу только мечтать. Могу еще вспомнить о недавней теме, где часть работающих была по своитм доходам в зоне нищеты.
Вице-премьер Ольга Голодец заявила, что тип бедности, преобладающий в России, является уникальным социальным явлением — бедностью работающего населения. По словам вице-премьера, в России около 5 млн человек работают, но при этом получают настолько маленькую зарплату, что остаются за чертой бедности

Подробнее на РБК: h_ttp://www.rbc.ru/society/14/03/2017/58c7cf0c9a79470c568fb0f3

А где платёжеспособный спрос - там и дома, и яхты (если они кому нужны), и авто. Так вот.

Угу, только платежеспособного спроса у нас практически нет. Его (платежеспособный спрос) не могут создавать зарплаты в 250-300 долларов, а у нас больше половины населения страны живет на такие зарплаты .

Если в семье будет 2 ребёнка, то
"Потом всегда можно иметь квартиру в городе, и дачу за городом. Два автомобиля. Яхту на озере, там где дача... Поднять уровень потребления домохозяйств вообще не проблема, были бы деньги" - будет у 2-их людей, а не у жалкого одного. И не будет вымирания нации, как в Японии.

Вам бы книжки писать - ненаучную фантастику, у вас так хорошо выходит. Можно подумать, что кто-то будет платить "лишним людям" за протирание штанов.


Ээээ... насколько я понял в статье события даются в динамике. То есть раньше было по-другому. Ситуация идёт в худшую сторону. Чему тут завидовать? Тому что детей может уже и не быть и репродуктивные функции отключатся?

Сегодня можно просто сперму/яйцеклетку заморозить, если не уверен в позднем браке. Не проблема.

Мне, как пчеловоду, постоянно названивают мужчины и женщины, которым под "40" и которые наконец-то задумались завести детей. Да вот только то качество семени у мужчины никакое (нет подвижных сперматозоидов), то у женщины куча гинекологических проблем. Опять же это ещё одно подтверждение, что Японии завидовать нечему. Пусть живут и долго, да вот вымирают. И что самое интересное - даже правительство Японии уже этим озабочено. Значит не на пустом месте эти озабоченности, да?

Нет. Правительство озабочено вопросами устойчивости системы в целом, оно и понятно, на то оно и правительство. Но человек должен думать в первую очередь о себе, а не о стране, или системе.


Вот тут я с вами полностью согласен. Я вас разубедить не могу. Я лишь могу помочь вам разубедитьСЯ. И ещё, я не согласен, что Японии надо завидовать. Страна вымирает и многие уже об этом пишут. России, на мой взгляд, с нашей огромной территорией - нужно наращивать население, чтобы быть конкурентоспособной в 21 веке с такими гигантами, как Китай и Индия. Нам нужно наращивать человеческий капитал.

При увеличении медианных зарплат на человека до 50-60 тысяч рублей, хотя бы, при прочих равных (то есть по сегодняшним деньгам).


Клаузевиц

08.07.17 22:26

Ну где-же он, платежеспособный спрос населения? Нету его, просто нет.

Если будет 1 ребёнок в семье, то платёжеспособный спрос упадёт в 2 раза всё равно. Из-за падения населения в 2 раза. И так из поколения в поколения. Можно вечно плакаться, что все кругом нищие бла-бла-бла, но эти нищие пользуются благами, о которых и не мечтали в предыдущем поколении.

Угу, только платежеспособного спроса у нас практически нет. Его (платежеспособный спрос) не могут создавать зарплаты в 250-300 долларов, а у нас больше половины населения страны живет на такие зарплаты .

А вы в рублях считайте. Мы в России живём. И на этот платёжеспособный спрос мы и передовую ядерную энергетику строим, и пилотируемыми космическими программами занимаемся, и много чего ещё, чего у вашей разлюбезной вымирающей Японии и близко нет. Мне нравится моя страна. И я считаю, это Японии есть чему поучиться у нас.

Сегодня можно просто сперму/яйцеклетку заморозить, если не уверен в позднем браке. Не проблема.

Могу ошибаться, но по-моему к 40 годам этот вопрос и возникает: "Ах, почему же я раньше об этом не подумал". Хранение, кстати, не самое дешёвое. По 2000 рублей в месяц только на электроэнергию компании платишь.

Намного лучше не тратить жизнь на "потреблядство", всякие там загородные дома и яхты - а родить 2-3 ребёнка - самая лучшая инвестиция.

Но человек должен думать в первую очередь о себе, а не о стране, или системе. В чём-то правы, в чём-то нет. Если совсем не думать о системе, то она разрушится, а вместе с ней и все люди пострадают. То есть выгодно (ради личной выгоды) думать и о системе в целом. К тому же - родить себе 2 детей, это для себя же и делаешь, а не для страны. Правительство Японии забило тревогу не на пустом месте. Просто они чухнули что страна идёт в тупик. А вы всё какие-то теории строите, что вымирание есть хорошо и т.п. Вон уже прогнозы на 2050 год дают, что Японии скатывается в тар-тара-ры в мировом рейтинге по ВВП. А вы всё вещаете, что 1 ребёнок в семье даст ажно платёжеспособный спрос. Что-то прогнозы аудиторской компании свидетельствуют об обратном.


т-кк

09.07.17 03:59

.
Pangolin: Нет. Правительство озабочено вопросами устойчивости системы в целом, оно и понятно, на то оно и правительство. Но человек должен думать в первую очередь о себе, а не о стране, или системе.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------

Правительства не с Луны падают и состоят из тех же думальщиков, что и окружающая среда - из той же сложившейся культуры, значит ориентируются на глас народа - глас божий
, т.е. ничего разумного от правительств не дождёшься, и когда система идёт вразнос, прибегают к непопулярным мерам
, ибо властью обладают, отчего среди рядовых думальщиков наступают падёж и драпанье.



C2H5OH

09.07.17 07:50


О, я думал тема умерла… :)
Много букав неосилил, однако понял, что вы скатились к частностям , вместо обобщения.

Что хотел сказать? Да, Япония стареет, молодежи мало, что создает неопределенности с пенсионом для будущих пенсионеров….
Все верно?
Ну, а вас понесло!
Я же думаю что все же это обьективный процесс, т.к. связан с простой парадигмой ИНДИВИДУАЛИЗМА доведенного до крайности !

Мало детей рожают? А с какого перепуга они будут рожать много, если Япония ПЕРЕНАСЕЛЕНА, а повышать плотность населения и строить "каменные джунгли" культур-мультур не позволяет. Опять же индивидуализм, когда каждый лишний ребенок это удар по СОБСТВЕННОМУ благополучию сегодня.
Долго живут? Опять таки ИНДИВИДУАЛИЗМ способствует тому, что све усилия направляются на поддержание САМОГО СЕБЯ, а в минус идет семья и "Лишние" дети.

Смотрел ролики в Тубике. У них система оптимизирована на ИНДИВИДУАЛИЗМ. Если ты один и работаешь, то у тебя все будет и тебе будет хорошо! ТЕБЕ ВСЕ ДАДУТ!
Однако это противоречит концепции семьи… обьяснять долго не хочу, все же лето и.т.д.

И да, с РЕВОЛЮЦИЕЙ Мэйдзи – не согласен, это не революция! С таким же успехом можно утверждать, что в 1861г в РИ была революция!!! НЕ-БЫ-ЛО и в этом вся суть!


т-кк

09.07.17 09:40

.
Уже не торт
Японцы хотят жениться, но не делают этого - Ссылка


Ril

09.07.17 11:26

> Pangolin

Если что там по ссылке есть такая запись.
Редакция: Информация на этой странице периодически обновляется. Последняя редакция: 30.10.2016.
Россия там на 15 месте, с 14 150 работами. Что вполне соответствует действительности.
То есть данные, за октябрь 2016 года.

Уважаемый, давайте не будем тут брехать.
Не важно что там обновляют авторы этого рейтинга. Но последнее обновление Science Index включившее в себя данные о публикации в 650 российских научных журналах было 28.12.2015. Я напоминаю, приведенный вами рейтинг строится на основе Science Index.
А посему авторы приведенного вашего рейтинга могут хоть заобновляться - там как было всего лишь 650 российских научных журналов так и осталось. Я просто напомню количество рецензируемых научных журналов в РФ - более 6000 штук.
То есть выдывая данных из 650 научных журналов - а это всего лишь около 10% от общего количества научных журналов, вы тут пытаетесь убедить всех что это и есть истинные данные по российским научных публикациям.
Вам не кажется, что вы тут занимаетесь дезинформацией и пытаетесь обмануть нас?!


Pangolin

09.07.17 12:15


А посему авторы приведенного вашего рейтинга могут хоть заобновляться - там как было всего лишь 650 российских научных журналов так и осталось. Я просто напомню количество рецензируемых научных журналов в РФ - более 6000 штук.

То есть выдывая данных из 650 научных журналов - а это всего лишь около 10% от общего количества научных журналов, вы тут пытаетесь убедить всех что это и есть истинные данные по российским научных публикациям.

Вам не кажется, что вы тут занимаетесь дезинформацией и пытаетесь обмануть нас?!


Потому что "качество статей" в остальных "научных журналах", вызывает много вопросов.
h_ttps://indicator.ru/article/2016/12/06/russian-science-citation-index/
До 1990 года научных журналов в России было менее 1000, и именно в 90-е, и далее пошел процесс их резкого роста. Зачастую, в таких журналах нет рецензирования, или оно весьма условно. Грубо говоря, те кто хочет работать на мировой уровень должны попробовать прислать свою работу в один из 650 журналов входящих в рейтинг SCI. Остальные... скорее всего это люди которые к науке имеют слабое отношение, и пришли в неё по ошибке. Если человек всю жизнь публиковался только в каком-то мало известном журнале, и ни разу не отправил свою статью в нормальный журнал с рецензированием и рейтингом SCI, то работы его, скорее всего, весьма спорны, и не выдерживают грамотной критики.


Pangolin

09.07.17 12:39


Если будет 1 ребёнок в семье, то платёжеспособный спрос упадёт в 2 раза всё равно. Из-за падения населения в 2 раза. И так из поколения в поколения. Можно вечно плакаться, что все кругом нищие бла-бла-бла, но эти нищие пользуются благами, о которых и не мечтали в предыдущем поколении.

Вы ерунду пишите. Если у людей будет денег условно в два раза больше, а их самих условно будет в два раза меньше, то платежеспособный спрос не изменится.
А про нищих и поколения, давайте теперь с каменным веком сравнивать, или с жизнью крепостных в землянках. Мы сегодня живем, вот конкретно сейчас, и сравнивать надо с другими обществами сегодня, а не 100 лет назад.


А вы в рублях считайте. Мы в России живём.

Это глупая уловка ура-патриотов, со мной не работает. К сожалению 2014-2015 год показал нам всем, что продавцы в магазинах цены на свои товары считают не в рублях, в рублях они их только рисуют.
И на этот платёжеспособный спрос мы и передовую ядерную энергетику строим, и пилотируемыми космическими программами занимаемся, и много чего ещё, чего у вашей разлюбезной вымирающей Японии и близко нет.



Ну это разговор ни о чем. У Японии есть те сектора экономики которых у нас и близко нет. Кстати и ядерная энергетика у них есть, хоть там и есть проблемы в Фукусимой, но это не отменяет существование еще порядка 50 реакторов. А про космическую программу, я вот все больше сомневаюсь что туда стоит тратит деньги бюджета, учитывая как они там успешно осваиваются, а сроки все возможных программ все переносятся и переносятся. Последний феэл с пересмотром концепции основной ракеты - тому подтверждение. Я вот иногда думаю, может лучше выдать каждому гражданину России, после 35-40 лет карту - на которые раз в 3 месяца начислять некую сумму, высчитанную как (собранный налог / число таких людей). И никаких тебе посредников, никаких чиновников которые разворуют эти деньги, или эффективно освоят.


Мне нравится моя страна. И я считаю, это Японии есть чему поучиться у нас.

Ага, сколько там было украдено из бюджета 2010 года? Триллион рублей, если верить Медведеву? h_ttps://lenta.ru/news/2010/10/29/punish/ Зная как изменилась ситуация с этим вопросом в РЖД, я делаю выводы, что цифры по 2016 году только выросли с учетом инфляции.


Намного лучше не тратить жизнь на "потреблядство", всякие там загородные дома и яхты - а родить 2-3 ребёнка - самая лучшая инвестиция.

Сегодня, в нашем обществе, это самая большая глупость которую может сделать человек. Дети НЕ будут вас обеспечивать в старости, так как с трудом смогут обеспечивать себя, если ничего не изменится. А элита наша, не заинтересована в переменах.


_STRANNIK

09.07.17 12:50

Pangolin, RU
..........................
Такое впечатление , что у вас на глазах очки, в который вместо линз обскуры из банкнот... С маленькими дырочками...А изображение (как и положено) перевернуто . С ног на голову...
"Дети НЕ будут вас обеспечивать в старости, так как с трудом смогут обеспечивать себя"
........................................
Это только в том случае , если распределение будет вестись по сегодняшним принципам.
Поскольку уже сегодня мы имеем кризис перепроизводства всего и вся. Который будет (в рамках текущего вектора развития) только усугубляться...


Ril

09.07.17 14:40

> Pangolin

Потому что "качество статей" в остальных "научных журналах", вызывает много вопросов.
h_ttps://indicator.ru/article/2016/12/06/russian-science-citation-index/
До 1990 года научных журналов в России было менее 1000, и именно в 90-е, и далее пошел процесс их резкого роста. Зачастую, в таких журналах нет рецензирования, или оно весьма условно. Грубо говоря, те кто хочет работать на мировой уровень должны попробовать прислать свою работу в один из 650 журналов входящих в рейтинг SCI. Остальные... скорее всего это люди которые к науке имеют слабое отношение, и пришли в неё по ошибке. Если человек всю жизнь публиковался только в каком-то мало известном журнале, и ни разу не отправил свою статью в нормальный журнал с рецензированием и рейтингом SCI, то работы его, скорее всего, весьма спорны, и не выдерживают грамотной критики.

Слушайте, ну вы же откровенно лжете.
650 журналов были отобраны для ПЕРВОГО ЭТАПА введения российских журналов в SCI. Вообще хотели 1000, но решили делать все поэтапно. Но это абсолютно НЕ ЗНАЧИТ ЧТО КАЧЕСТВЕННЫХ ЖУРНАЛОВ ТОЛЬКО 650 ИЛИ 1000.
Только ВАК рекомендует как минимум 2000 изданий. А это уже означает, что минимум 2000 журналов соответсвуют самым высоким научным критериям. И ВАК эти издания постоянно мониторит.
Даже по вашей же ссылке - авторы сетуют что охват российских журналов SCI мал.
Наиболее полный охват российской научной периодики это РИНЦ. Он охватывает все рецензируемые научные издания. Любое издания должно обладать определенными характеристиками, чтобы быть включенными в РИНЦ и в общем и целом характеристики те же самые, что используют американцы для влючения журнала в Science Citation Index.
Мало того, когда вы говорите про увеличение количества научных журналов в России, и называете это каким то негативный процессом - вы странным образом умалчиваете, про общемировой рост количества научных журналов. Да, да - в США и Европе количество научных журналов также растет в не меньшех количествах.
Далее, уверяя нас в низком качестве российских рецензируемых научных журналов входящих в РИНЦ - вы ни слова не говорите про качество журналов входящих в SCI. Как будто в критериях оценки есть какая-то разница. ВСЕ ЖУРНАЛЫ ВХОДЯЩИЙ В РИНЦ - ИМЕЮТ РЕЦЕНЗИРОВАНИЕ.
В общем, я прихожу ко мнению, что вы фейкомет и правда вас не интересует.
PS/ Кстати, ни за один свой фейк - открытое вранье в отношении нашей науки - вы не принесли извинений.
И вообще это по моему сильно несправедливо. Козырять количеством публикаций в американских индексах, в которые включены в лучшем случае 10% российских научных журналов, а потому просто не отражают и не могут откражать реальную картину по публикациям российских ученых, при этом оправдывая столь низких уровень включенности якобы "низким качеством" российских изданий. Это просто открытый и наглый ПИ..ЕЖ. "Американские журналы будем рассматривать все, а российские не все, а только 10%"
Критерии включения журнала в РИНЦ не менее строги чем критерии включения журнала в SCI
Этож надо быть таким нехоршим человеком.


Pangolin

09.07.17 18:55


И вообще это по моему сильно несправедливо. Козырять количеством публикаций в американских индексах, в которые включены в лучшем случае 10% российских научных журналов, а потому просто не отражают и не могут откражать реальную картину по публикациям российских ученых, при этом оправдывая столь низких уровень включенности якобы "низким качеством" российских изданий. Это просто открытый и наглый ПИ..ЕЖ. "Американские журналы будем рассматривать все, а российские на все, а только 10%"

Критерии включения журнала в РИНЦ не менее строги чем критерии включения журнала в SCI

Этож надо быть таким нехоршим человеком.


Пусть вы в чем-то правы, пусть в нашей стране на должном уровне публикуют свои издания, не 650, а 2000 журналов. (Мне право совершенно не интересна эта тема, и знаю я её поверхностно) Это в 3,1 раза больше. Пусть. Все равно тогда цифры выглядят так:
Россия - 14 150.9*3=42452,7
США - 212 394.2
В США населения в два раза больше, пусть.
Россия - 14 150.9*3=42452,7
США - 212 394.2/2=106197,1
Все равно у них публикаций/на человека в два раза больше.
Я не понимаю что вы пытаетесь мне доказать, что у нас наука лучше и сильнее? Дек это не так. Это видно и по ситуации в экономике, где похвастаться можно только новинками ВПК, а все остальное это те технологии которые страны запада освоили у себя уже лет так 10 назад минимум. И особенно хорошо это видно по скандалу в РАН, когда вдруг выяснилось что многие большие чиновники почему то занимают в этой самой РАН разные должности, видно очень крупные "ученые". Даже Путину пришлось вмешаться в этот процесс, и публично их унизить на камеру, на всю страну. Ссылка


Ril

09.07.17 19:11

> Pangolin

Пусть вы в чем-то правы, пусть в нашей стране на должном уровне публикуют свои издания, не 650, а 2000 журналов. (Мне право совершенно не интересна эта тема, и знаю я её поверхностно) Это в 3,1 раза больше. Пусть. Все равно тогда цифры выглядят так:
Россия - 14 150.9*3=42452,7
США - 212 394.2
В США населения в два раза больше, пусть.
Россия - 14 150.9*3=42452,7
США - 212 394.2/2=106197,1
Все равно у них публикаций/на человека в два раза больше.
Я не понимаю что вы пытаетесь мне доказать, что у нас наука лучше и сильнее? Дек это не так. Это видно и по ситуации в экономике, где похвастаться можно только новинками ВПК, а все остальное это те технологии которые страны запада освоили у себя уже лет так 10 назад минимум. И особенно хорошо это видно по скандалу в РАН, когда вдруг выяснилось что многие большие чиновники почему то занимают в этой самой РАН разные должности, видно очень крупные "ученые". Даже Путину пришлось вмешаться в этот процесс, и публично их унизить на камеру, на всю страну. Ссылка

Расчеты, расчетами - только вы почему то учитываете только те издания, что рекомендует ВАК, для соискателей степени кандидата наук. У ВАКа работников не миллиард, чтобы мониторить ВСЕ ИЗДАНИЯ РИНЦ, поэтому они берут меньше.
А давайте посчитаем не 2000 ваковских журналов, а 5500 журналов из РИНЦ. Раз уж вы считаете все журналы SCI, то справедлиовсти ради нужно учитывать все журналы РИНЦ. ОК?
пусть в нашей стране на должном уровне публикуют свои издания, не 650, а 5500 журналов из РИНЦ. Это в 8.4 раза больше. Пусть. Все равно тогда цифры выглядят так:
Россия - 14 150.9*8,4=118860
США - 212 394.2

В США населения в два раза больше, пусть.
Россия - 14 150.9*8.4=118860
США - 212 394.2/2=106197,1

Вот и получается, что в реальности в РФ публикуется больше статей, чем в США на душу населения. Согласны? Все верно?!

По поводу оставания РФ - я вам так скажу, полно областей где США остает от нас и только только начинает осваивать технологии которые у нас уже лет 10, точно также как и есть области где РФ только начинает осваивать технологии которые в США уже лет десять как освоили. Все относительно в этом мире.

PS/ И я ничего не пытаюсь доказать. Я лишь за правду. А правда такова - что составители всякого рода рейтингов кривят душой и всячески умаляют количество публикаций в РФ. И не только публикаций. Наука у нас хорошая. Я бы даже сказал - очень хорошая, раз находятся людишки, пытающиеся ее принижать - уж не знаю зачем.


Ковыль

09.07.17 19:24


Когда произошла научно-техническая революция, а это было сто лет назад, грубо говоря, мир был потрясён. В том смысле, что научно-техническая революция реально сотрясла многовековые устои многих социумов, некоторые не выжили. Японцы же, по ходу сложившихся исторических обстоятельств, смогли лишь искусственно наложить на своё весьма архаичное средневековое общество некоторые, далеко не все, а самые примитивные современные технологические процессы, главным образом техпроцессы массового производства, главным образом массового производства примитивного ширпротреба, автомобилей, фотоаппаратов, магнитофонов, приёмников, и т.п. Всё это производство ипонцы тупо копировали у америкосов, ничего своего ипонцы так и не создали. Когда изменилась конъюнктура, лишь чуть-чуть, когда появились цифровые фотоаппараты, цифровые магнитофоны, жидкокристаллические телевизоры, японцы не смогли противопоставить ничего тем же китайцам и корейцам. Ничего. Японцы как жили в Средневековье, так и остались в Средневековье. Им дали технологии, они ими пользовались, как клепали неистово самодвижущиеся тележки по американским лекалам, так и клепают до сих пор, но развить технологии не смогли. Что нового дала Япония Миру за период времени после второй мировой войны? Ничего.
Наш Жорес Алфёров, один, но естествено, он не один, поскольку, чтобы появился один Жорес Алфёров, создаётся и содержится целая многодесятилетняя, многотысячная школа с преемственностью Знаний через смену поколений. Так вот, наш Жорес Алфёров дал Миру больше, чем вся Япония вместе взятая за семьдесят лет.


Ковыль

09.07.17 21:51

> _STRANNIK
Ковыль, RU
..............................
Лауреты Нобелевской премии по физике :
Ссылка
Ссылка
Ссылка
Ссылка
Ссылка
Ссылка
Ссылка

Ссылка
Меня не интересуют эти ваши рейтинги, шмейтинги, и прочая псевдонаучная лабуда. Эту премию, нобелевскую, в последнее время раздавали таким феерическим ублюдкам, что даже не пытайтесь её приводить в качестве аргумента. Не надо. Проехали. Что конкретно сделала эпохального для Мира Япония за последние семьдесят лет? Чисто конкретно. На пальцах. Непрерывный розлив стали? Это наше. Плазморезку? Это наше. Атомную энергетику? Это тоже наше. Телевизор? Это наше. Что сделала Япония такого, что перевернуло Мир? Ничего. Россия перевернула Мир. Третий рейх перевернул Мир. А что эпохального сделала Япония за последние семьдесят лет? И без ваших дебильных шмейтингов, пожалуйста. Что касается Америки с её европскими сателлитами, так там весь Мир ошивается, это такая Система, что тут непонятного? Купить умного чувака за границей, перетащить к себе, выпотрошить из него всё, что можно, дав ему жрачку в зубы взамен. Что тут нового? Это ноу-хау? Так было на протяжении тысяч лет, и так будет всегда. В Москве, понятно, больше учёных, чем в деревне Гадюкино по объективным причинам. Япония, что сногсшибального сделала за семьдесят лет для Мира? Чисто конкретно. Ничего. А свои премии можете раздать друг другу. Что вы хорошего сделали реально ? Перечислите. Обокрали остальных? Молодцы. Премии раздали друг другу? Молодцы. Я насколько помню, это же Вы лично мне тут тыкали, что Вы - единственный экземпляр на Земле, который понял Маркса. Ну хорошо, так ты Маркса понял или таки нет? Если ты Маркса понял, то ты мне тогда эти дурацкие рейтинги не тычь. Одно из двух. Понял? Или не понял? Или ты тупой.


Клаузевиц

09.07.17 22:00

Я тут вчера в Яндексе начал забивать слова "Японская демография". Где-то на слове "демог" Яндекс подсветил: "японская демографическая катастрофа". Опаньки, думаю себе, как интересно. Залез в Гугл. Та же самая история, причём словосочетание со словом "катастрофа" подсвечивается даже выше, чем просто словосочетание "японская демография". По крайней мере у меня так. Что это? Почему вдруг "катастрофа", ведь Япония вся такая передовая-распередовая, вся такая роботизированная, с таким количеством долгожителей? Нам тут ей завидовать предлагают.

Почему вдруг Яндекс и Гугл подсвечивают слово "катастрофа"? Нам тут некоторые предлагают считать, что вовсе никакой катастрофы-то и нет, а всего лишь это оптимизация, так сказать, населения, которая есть шаг на пути к наращиванию ВВП, к шикарному образу жизни и передовым позициям в рейтингах научных статей.

Наверное, всё врут. Ведь японцы же не дураки. Ну просто решили пожить для себя, до 50 лет не жениться. Но вот дураки-журналисты всё равно нагло врут - дескать нет, всё равно демографическая катастрофа в Японии намечается.

Посмотрим ещё одну статью что пишут. Вот эту - https ://www.vz.ru/world/2014/6/26/692797.html , которая называется ни много ни мало "Спасти Японию". Хммм... от чего спасти? Неужели в нашей стране "долгожителей" что-то не так? И сразу же натыкаемся на, далее цитирую:

"Правительство Японии бьет тревогу: страна стремительно проваливается в демографическую яму, и без комплекса неотложных мер империя растеряет всё свое экономическое могущество в течение ближайших десятилетий
."

Опачки. Как же так? Нам тут один товарищ залива... ой, то есть прогнозирует что с рождаемостью в 1 ребёнок на женщину страну ждёт неслыханное процветание, немеренное потребление, всяческий рост ВВП и т.п. Почему же "Растеряет всё своё могущество в течении ближайших десятилетий
"?

Читаем дальше.

"Согласно отчету японских демографов, к 2060 году население страны может сократиться до 87 миллионов человек, при этом порядка 40% из них будут пенсионерами.
" Карл, 40 % пенсионеров! 40! Какое лучезарное будущее у этой страны) Страны-дома престарелых (гы-гы). Вот наверное фармацевтика-то в стране разовьётся! Мммм... можно только мечтать. Как? Вы не верите в мощную фармацевтику в Японии? Напрасно! Абсолютно напрасно. 40 % пенсионеров - это вам не шутки.

Мотаем ниже.

"Именно сейчас в пенсионный возраст входит поколение местного бэби-бума – тех, кто родился сразу после войны. Представителям поколения второго бэби-бума сейчас 45–50 лет, то есть пенсия не за горами. А третьего бума в японской истории не было.
" Перевожу: "никаких шансов, детка, ты будешь вымирать".

Далее я прочёл кое-что и вначале не поверил своим глазам. Вам тоже будет любопытно, цитирую:

"Относительно недавно Таро Ассо – министр финансов Японии, бывший премьер и правая рука нынешнего премьера – не выдержал и разразился такой речью: "Надо позволить людям старшего возраста быстрее умереть. Таким образом, они смогут снизить нагрузку на систему социальной помощи в Японии. Небеса запрещают продолжать жить, когда вы хотите умереть. Я бы чувствовал себя крайне неуютно, зная, что поддержание во мне угасающей жизни оплачивается из госбюджета и стоит несколько десятков миллионов иен в месяц на одного человека"
"

А-ха-ха))) Простите, я теряюсь что тут написать)) Умеют в японии позаботиться о своих стариках, куда уж нашей отсталой Рашке)))


"Причина пятая: социальные девиации. Из Японии к нам пришел термин "хикикомори". Так называют людей, добровольно подвергших себя социальной изоляции. Они практически не выходят из дома, работают, выполняя заказы через интернет (или не работают вовсе, являясь иждивенцами), посредством интернета совершают и покупки. Вся жизнь этих людей – в компьютерах, включая романтические отношения. Психологи объясняют это тем, что современная жизнь в городах является источником постоянного стресса, а интернет – альтернативный и куда более спокойный мир. Ужас в том, что число "хикикомори" неуклонно растет.
" Ай-яй-яй, оказывается кикиморы, ой, то есть "хикимори" в Японии есть? Всё больше социалиных извра..., тьфу, опять оговорился, хикимори? Бедняжки... Жаль мне вас... И хотелось бы "позавидовать", да вот что-то как-то... ну в общем даже грустно мне за вас...

А теперь я расскажу вам о японских метросексуалах. Они также красиво одеваются, что и в России, но есть одно отличие - они делают это не ради противоположного пола, а для себя))) Ой, что-то мне вспоминается знаменитый эксперимент Вселенная-25 (как рай стал адом). А чтобы не быть пустословным - процитирую отсюда - http ://www.cablook.com/mixlook/eksperiment-vselennaya-25-kak-raj-stal-adom/

"Вскоре началась последняя стадия существования мышиного рая — фаза D или фаза смерти, как ее назвал Джон Кэлхун. Символом этой стадии стало появление новой категории мышей, получившей название "красивые". К ним относили самцов, демонстрирующих нехарактерное для вида поведение, отказывающихся драться и бороться за самок и территорию, не проявляющих никакого желания спариваться, склонных к пассивному стилю жизни. "Красивые" только ели, пили, спали и очищали свою шкурку, избегая конфликтов и выполнения любых социальных функций. Подобное имя они получили потому, что в отличие от большинства прочих обитателей бака на их теле не было следов жестоких битв, шрамов и выдранной шерсти, их нарциссизм и самолюбование стали легендарными. Также исследователя поразило отсутствие желания у "красивых" спариваться и размножаться, среди последней волны рождений в баке "красивые" и самки-одиночки, отказывающиеся размножаться и убегающие в верхние гнезда бака, стали большинством.
"

Хе-хе, и что самое интересное - прочтите про японцев - такая же картина:

"Растет и число "травоядных". Так социальный комментатор Маки Фукасава называет молодых японцев, уделяющих повышенное внимание своей внешности, но при этом являющихся гетеросексуалами. От более привычного для европейского уха термина "метросексуалы" "травоядных" отличает асексуальность. Грубо говоря, если метросексуал следит за собой, чтобы пользоваться успехом у противоположного пола, то "травоядные" зациклены на себе и друзьях, в значительной мере игнорируя сексуальные отношения как таковые.
" Не знаю как у вас, дорогой читатель, но у меня прям дежавю! Прям как будто эксперимент Вселенная-25 про "красивых" крыс, отказывающихся размножаться. Эх, что-то я всё о грустном да о грустном...

Вот такое вот печальное повествование о стране, которой нам предлагают завидовать. Харакири! Тьфу, да что б тебя! Я имел в виду Аминь)))


_STRANNIK

09.07.17 22:51

Клаузевиц, RU
.........................
Если звезды зажигают...(С)
Человек , он же не карась...(С)
При всем внешнем сходстве - поведение мышей и людей кардинально отличается. И одинаковые следствия вовсе не всегда подразумевают/предполагают причинно следственную связь.
Проблема имеет место. И носит всеобщий характер. Мало зависящий от юрисдикции. Просто у нас (пока) она остро не стоит...


т-кк

10.07.17 00:42

.
Были умными, как русские Галкины, включая еврея Филю, - уже бы наладили производство детей посредством эрзац-матерей, коли самим недосуг.
В мире полно нищих, но крепких тёток, с тем же Кимом бизнес пошёл бы на банзай, а то и на ваньсуй. Партия сказала: надо! Кимирсенки ответил: есть!, и подпрыгивающим маршем, после очередного парада, отличницы боевой и политической - за валютой на сухогрузы.



Клаузевиц

12.07.17 22:10

> _STRANNIK
Клаузевиц, RU
При всем внешнем сходстве - поведение мышей и людей кардинально отличается. И одинаковые следствия вовсе не всегда подразумевают/предполагают причинно следственную связь.
Проблема имеет место. И носит всеобщий характер. Мало зависящий от юрисдикции. Просто у нас (пока) она остро не стоит...
В принципе согласен с вами, но всё-таки как-то уж слишком японские "травоядные" напоминают "красивых" бездетных крыс (или мышей - всё время забываю) - из опыта.


Клаузевиц

12.07.17 22:31

2 Pangolin


Вы ерунду пишите. Если у людей будет денег условно в два раза больше, а их самих условно будет в два раза меньше, то платежеспособный спрос не изменится.

Скорее ерунду пишите Вы. Если у людей будет в 2 раза больше денег, а их самих будет в 2 раза меньше - то будет дикая инфляция. Вот вы скажите - изоткудова в 2 раза доход будет увеличен? Просто потому что 1 ребёночек в семье, которому все в попу дули с рождения?

Вот просто давайте рассмотрим пример. Вот я из семьи где было 2 ребёнка. Я пчеловод. Золотая медаль в школе, красный диплом в ВУЗе. И возьмём другого пчеловода, который был единственным ребёнком в семье. 1 пчеловод более-менее нормально может обслужить 150 пчелосемей. Возьмём по максимому - 1 пчелосемья приносит 120 кг мёда за сезон (есть случаи и больше, но и 120 кг - отличный показатель). А теперь вопрос. Изоткудова пчеловод, который был одним ребёнком в семье возьмёт в 2 раза больше денег? 120 кг за сезон - это фактически предел. Откуда взять 240 кг, чтобы заработать как вы сказали в 2 раза больше? Это легко на словах говорить, что "доходы вырастут в 2 раза", а вот на практике...

Я вам больше скажу. Возьмём пчелосемью, сильную, на пике формы в середине июля и какую-нибудь пчелосемью, в которой пчелы в 2 раза меньше. Что-то улей с в 2 раза меньшим количеством пчелы не приносит столько же мёда, что и семья в 2 раза больше. Более того, он может вообще мёда не натаскать))) Для поддержания и развития инфраструктуры и критических технологий - нужно определённое количество народа. Как говорил тот же Вассерман - чтобы быть самодостаточными нужно иметь что-то в районе 200 млн чел рынка потребителей. Тогда современные технологии будут окупаться. Япония к 2050 году по населению будет в полной зад...е. Соответственно не будет рынка, не будет ВВП (пример с пчелосемьёй в 2 раза меньшей по количеству пчелы).

И ещё. Вот вы говорите что 1 ребёнок в семье - страна лучше развивается, чем страна где в семья 2 ребёнка в семье. Вы мою аргументацию не слышите. Хорошо. Представим что вы правы и 1 ребёнок в семье - есть причина процветания стран и т.д.

Давайте посчитаем прогноз.

1 поколение - уменьшение населения страны в 2 раза.
2 поколение - уменьшение населения страны в 4 раза
3 поколение - в 8 раз
4 - в 16
5 - в 32
6 - в 64
7 - в 128
8 - в 256
9 - в 512
10 - в 1024

Всего за 10 поколений население Японии сокращается в 1024 раза с 127 000 000 человек до 124 023 человека.

Вы всерьёз будете утверждать что через 10 поколений ВВП Японии резко взлетит и 1 гражданин будет потреблять в 1024 раза больше, чем гражданин страны где в семье рождалось 2 ребёнка всё это время? И что их ВВП будут равны? Ну это же полная дичь и абсурд. Ваша логика НЕ РА-БО-ТА-ЕТ вообще никак. Что такое страна с населением в 124 023 человека? Это фактически Кирибати))) Там примерно сейчас столько же населения. И что, могучая экономическая и научная держава это Кирибати?

Если же вы предполагаете что с какого-то поколения в стране в семье начинает рождаться 2 ребёнка - то начинает работать фактически моя логика - поддержания населения страны на определённом уровне без вымирания.


Pangolin

12.07.17 23:27


Я не стану комментировать весь ваш поток сознания, слишком уж вы много там воды налили, пройдусь по ключевым абзацам.
1. Люди не мыши, хоть поведение и может быть схожим, но в полную самоизоляцию уходят только полные фрики, и далее работает старина Дарвин...
Почему Самцы перестают бороться за самок? - Ну а вы чего хотели, у нас же общество эмансипированное, борьба за самок это пережиток, прошлого века, ну или удел 17 летних подростков со сперматоксикозом. Взрослые отношения двух взрослых людей сегодня, это не борьба, а поиск симбиоза и гармонии. Если одна сторона в отношениях ждет, что за неё будут бороться, то это создает перекос в отношениях, по линии доминирования одной из сторон, очевидно если это будет женщина, то видимо она предполагает, что будет ведущим партнером в паре, и будет манипулировать мужчиной, в своих целях. Ну и кому в здравом уме нужна такая потенциальная жена? Мужчина по старой традиции должен наверное сделать первый шаг, но не более того. Такие времена.
Далее.
Про гугл-яндексы, они всего лишь цитируют таких же как вы, кто в сокращении населения видит вымирание и катастрофу.
Про 10 поколений 1 ребенка в семье, - вас реально переклинило, речь идет средних величинах, и скорее для 2-3 поколений. Пока население не стабилизируется на новой оптимальной величине.
Вот недавно статья была - через 15 лет, в американских корпорациях 40% рабочих мест займут автоматы и роботы. Надо полагать что остальной мир не заставит себя ждать, так как глобализация заставит конкурировать с этими роботами, а конкурировать с роботами (в вопросах производства товаров массового потребления) в долгосрочной перспективе могут только другие роботы. Куда эти 40% людей, в активном возрасте должны будут деться? За счет чего они будут жить? Вас не удивляет что уже сегодня легко за 150 евро, нанять людей, для того чтобы они рисковали своим здоровьем? Разве человек у которого есть работа и которому хватает денег, в своем уме, пойдет на такое?
А взять нашу страну. Практически на всех предприятиях (кроме наверное ВПК, на кого сегодня работает вся страна) идут активные процессы оптимизации, где-то людей просто сокращают, где-то тянут до пенсии, где-то играются статистикой, уходя на неполную рабочую всем коллективом. Где-то передают на аутсорсинг целые подразделения. Если даже человек устраивается на новую работу, то он как правило сильно при этом теряет в зарплате (до 30%). Это в стране которая с одной стороны и так уже имеет рабочую силу дешевле чем в Китае, с другой стороны цены на свои товары считает с оглядкой на курс доллара США, а третьей в средней зарплате львиную долю составляет зарплата руководства, а если взять медианные значения, то там процентов на 10-15 будет ниже средней. Тут была статья про человеческий капитал, дек вот мы общество абсолютно обесцененного человеческого капитала.
Зачем в стране где депутаты сами себе поднимают зарплату с 100 тысяч рублей до 200, когда в их области средняя зарплата составляет 38 тысяч рублей (Средняя не медианная, + вычитайте из этого налоги и поборы профсоюзов), зачем в такой стране заводить детей, больше одного? Что бы еще больше обесценивать человеческий капитал в будущем, и уменьшать качество своей жизни, а как следствие с продолжительность? Нет, я понимаю что идеальный патриот должен сдохнуть в день выхода на пенсию, но я не хочу быть идеальным патриотом.
Я понимаю, чем дешевле рабочая сила тем быстрее темпы роста, тем проще развивать экономику. Но у нас и так системное недофинансирование фондов оплаты труда, и перекос в сторону прибыли бизнеса, но может пора поумерить аппетиты и начать работать с около нулевой прибылью (скажем не более 5%, от оборота). Чужих инвестиций у нас и так практически нет. А сделать это можно только сокращая избыточное предложение на рынке труда, в сочетании с ужесточением миграционной политики.
Мы давно уже живем не в 30-е годы прошлого века, нет никакой гонки на выживание, как это было чуть менее 100 лет назад. В эпоху ядерного оружия не нужно пробегать отставание в 50 лет за 10. А обеспечивать своей нищетой высокие прибыли нашим олигархам, и чиновникам как-то совсем нет желания.


Клаузевиц

12.07.17 23:39

Ну это бредни. Прибалтика же замедлила скорость снижения и оттока населения, когда перешла в новую реальность.

Тут кстати на ВиМе появилась ещё одна статья, опровергающая ваше "замедлила скорость... и оттока населения" - http ://www.warandpeace.ru/ru/news/view/122634/

"Согласно обнародованным в понедельник данным Департамента статистики, за первые шесть месяцев текущего года страну покинуло 31,7 тыс. человек, что на 33% больше, чем за тот же период годом ранее.
"

Признавать неправоту будем?


Pangolin

13.07.17 00:08


От 2 835 тысяч отток в 31,7 это 1,1%. В их условиях, когда можно свободно уехать в ЕС, и там попробовать половить лучшую жизнь - очень хороший показатель, если бы у нас был "безвиз" с ЕС, я бы посмотрел какой % нашего населения побежал бы туда, от своих средних зарплат в 20-30 тысяч рублей. Если что по данным Гугла средняя Зарплата в Литве 600 евро. На сегодня это 42000 рублей (при пересчете по курсу), больше чем в РФ, хоть и не намного. В целом все пишут что баланс цен и зарплат делает уровень жизни почти таким же как в России, так что если у них все плохо, и они бегут в ЕС. То у нас тоже все плохо, и нам просто некуда бежать.
Земля и инфраструктура всегда может прокормить некий объем населения ниже которого численность населения падать не станет.


Клаузевиц

13.07.17 00:16

Я немного путаюсь в ваших рассуждениях. Вначале вы утверждаете что отток из Прибалтики замедлился. Вам показывают что это не так и что отток из Прибалтики усилился. В ответ вы развозите "водичку" ах сколько бы уехало из России не будь виз. Может вернёмся к оттоку? Тому самому, который по факту не замедлился, а усилился? Так неправоту признавать будем?

Pangolin

13.07.17 00:37


Я немного путаюсь в ваших рассуждениях. Вначале вы утверждаете что отток из Прибалтики замедлился. Вам показывают что это не так и что отток из Прибалтики усилился. В ответ вы развозите "водичку" ах сколько бы уехало из России не будь виз. Может вернёмся к оттоку? Тому самому, который по факту не замедлился, а усилился? Так неправоту признавать будем?

Нет, не будем. Когда я писал про то что отток остановился, я писал это на фоне статей, что население Прибалтики сократилось на треть, и вообще что там ужас, ужас, ужас..., дек вот сокращение на треть и колебания эмиграции в пределах 1% это совсем разные вещи, и лично для меня это равносильно остановки процесса оттока как такового, это мое субъективное восприятие, можете с ним не соглашаться. Просто если бы у нас был "безвиз" с ЕС + право там работать, то при наших средних зарплатах, мы бы 1% эмиграции не отделались бы.


Главный Злодей

13.07.17 01:03

Гражданин продолжает усиленно делать наивный вид, что не заметил указания на фиктивность японского долгожительства, которое в действительности является изъяном в работе по учёту населения. Ну-ну.

kouroush

13.07.17 08:50

Pangolin
Возвращаясь к Вашей фразе: "Ну это бредни. Прибалтика же замедлила скорость снижения и оттока населения, когда перешла в новую реальность."
Вот данные из вики, там же есть графики. Ссылка Ссылка Ссылка
Видно, что только население Эстонии "стабилизировалось. Остальная Прибалтика, которая фигурирует в вашем утверждении, не подает признаков стабилизации.

Далее, "Когда я писал про то что отток остановился, я писал это на фоне статей, что население Прибалтики сократилось на треть". Замечу, что Вы писали это 8 июля, с тех пор ничего не изменилось.

Таким образом, Ваше утверждение про Прибалтику фактически неверно. Вам следует это признать. Если Вы неспособны признавать свою неправоту в данном конкретном случае, то давайте попрощаемся.


ti-robot

13.07.17 11:21

Земля и инфраструктура всегда может прокормить некий объем населения ниже которого численность населения падать не станет.
Инфраструктура не является вещью в себе и разрушается в течении одного-двух поколений.
Земля может прокормить одну семью на 2 десятины пашни в отсутствии неурожая и эпидемий. Впроголодь прокормить.


Аяврик

13.07.17 11:36

2 Клаузевиц, RU 09.07.17 22:00


-- Из Японии к нам пришел термин "хикикомори". Так называют людей, добровольно подвергших себя социальной изоляции. Они практически не выходят из дома, работают, выполняя заказы через интернет (или не работают вовсе, являясь иждивенцами), посредством интернета совершают и покупки. Вся жизнь этих людей – в компьютерах, включая романтические отношения. Психологи объясняют это тем, что современная жизнь в городах является источником постоянного стресса


не думал, то что это уже целая субкультура сложившаяся!
вспомнил героиню ПРЕЛЕСТНОГО КОРЕЙСКОГО ФИЛЬМА "Робинзон на Луне" -
Ссылка - надо же, это оказывается, был собирательный образ целой "прослойки" людей там... "хикикомори"....
в общем, нечему нам им там завидовать
5 лет назад ВиМ уже этой темы касался (см. /ru/reports/view/68408/
/ru/reports/view/68408/ /ru/reports/view/68408/


Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям