Медленная реиндустриализация России

10.08.17 23:32

В России

"Это был неологизм 2014 года. Importozamechenié, то есть "замещение импорта", должно было доказать способность России обойтись без западных технологий при помощи массивной реиндустриализации. Продемонстрировать устойчивость экономики, столкнувшейся с международными санкциями, и, как следствие, укрепить суверенитет страны", - пишет Эммануэль Гриншпан во французской газете Le Figaro. Однако, продолжает автор, исследование российского Центра макроэкономического анализа и краткосрочного прогнозирования, опубликованное в конце апреля, показывает, что прогресс появляется в менее инновационных секторах экономики, таких, как переработка мяса и молочных продуктов. "В автомобилестроении и станкостроении, тенденция, напротив, негативная, согласно исследованию", - говорится в статье. "Главный вызов для России - это догнать поезд в плане технологий", - продолжает журналист. Экономист Яков Миркин, член "Столыпинского клуба", дающего советы Кремлю по экономической политике, считает, что "наша главная цель - это удержать нынешний уровень, так как технологический разрыв продолжает увеличиваться". "Прежде всего, расставил точки над i скандал вокруг турбин Siemens, доставленных в начале июля в Крым, в нарушение международных санкций, - пишет Гриншпан. - Он показал неспособность российской промышленности изготовлять турбины большой мощности, в которых Крым нуждался в течение трех лет". "Проблема кроется в том, что инвестиции в исследования и разработки вовсе не на высоте амбиций, - отмечает автор. - 1,3% ВВП в России по сравнению с 2,29% во Франции, согласно ОЭСР". Доля России в мировых расходах на НИОКР понизилась с 3% до 2,6 % в период между 2014 и 2016 годами, согласно Институту промышленных исследований (штат Виргиния, США), заключает журналист.

Источник: Инопресса

Редактор: Фыва


Главный Злодей

11.08.17 00:04

=== Однако, продолжает автор, исследование российского Центра макроэкономического анализа и краткосрочного прогнозирования, опубликованное в конце апреля, ===
А что это за центр такой? А это, оказывается:
=== Экономист Яков Миркин ===
Ну и, собственно, всё сразу становится ясно и с "исследованием", и приуроченным к нему выходом данной визгливо-кукарекающей статейки. От этих
ничего другого ждать и не приходится.


kragl

11.08.17 01:05

Злодей, вас не совсем понятно - турбины то как. Делает их промышленность России или не делает.
Это я к тому, что злые языки предполагали, что антимонопольный комитет обвинит Симменс в недобросовестной конкуренции и монополизации, после чего отнимет у немцев Силовые машины в Петербурге.


ZerTes

11.08.17 07:49

Отнимет? Национализирует что ли?
В пользу кого и что решит ФАС? Что-то я не улавливаю мысль...


vsch

11.08.17 08:28

2 kragl
Турбины такие у нас не делают, по причине их ненадобности (рынок ёпта). Но когда то на "Силовых машинах" НИОКР велись, и даже был изготовлен один стендовый экземпляр. Потом СМ создали СП с Сименс, и наши турбины стали совсем не нужны. Теперь, в новой изменившейся ситуации, Мордашов говорит: хотите? сделаем! , но дайте денег на продолжение НИОКР и определите куда они нам ещё понадобятся, дайте т.с. госгарантии что будет куда сбывать. (рынок ёпта).


т-кк

11.08.17 08:46

.
"Проблема кроется в том, что инвестиции в исследования и разработки вовсе не на высоте амбиций, - отмечает автор. - 1,3% ВВП в России .... согласно ОЭСР"
-----------------

Вход в ОЭСР России закрыли навсегда, но циферки демонстрируют...
-
2,29% во Франции...
В какие же достижения это вылилось?
Российские - у всех на виду, однако не видно Французских, Эстонских, Британских, Мексиканских и прочей шоблы из ОЭСР.



Leo Leon

11.08.17 08:56

> vsch

2 kragl
Турбины такие у нас не делают, по причине их ненадобности (рынок ёпта). Но когда то на "Силовых машинах" НИОКР велись, и даже был изготовлен один стендовый экземпляр. Потом СМ создали СП с Сименс, и наши турбины стали совсем не нужны. Теперь, в новой изменившейся ситуации, Мордашов говорит: хотите? сделаем! , но дайте денег на продолжение НИОКР и определите куда они нам ещё понадобятся, дайте т.с. госгарантии что будет куда сбывать. (рынок ёпта).
Понятное дело, что в России в бОльшем спросе паровые теплофикационные турбины с отбором пара (горячей воды) на бытовые нужды и отопление. Может быть для нашей энергетики газовые турбины и не актуально, но вот коснулось дело замены украинских турбин на кораблях, а опыта производства не оказалось, сейчас в спешном порядке пытаются выпускать такие на рыбинском НПО "Сатурн"

Почитайте тут Ссылка про газовые турбины, весьма интересно.


turbolet

11.08.17 09:32

> Leo Leon
> vsch
2 kragl
Турбины такие у нас не делают, по причине их ненадобности (рынок ёпта). Но когда то на "Силовых машинах" НИОКР велись, и даже был изготовлен один стендовый экземпляр. Потом СМ создали СП с Сименс, и наши турбины стали совсем не нужны. Теперь, в новой изменившейся ситуации, Мордашов говорит: хотите? сделаем! , но дайте денег на продолжение НИОКР и определите куда они нам ещё понадобятся, дайте т.с. госгарантии что будет куда сбывать. (рынок ёпта).
Понятное дело, что ...
Понятное дело, что после распада СССР во всех бывших республиках лавинообразно пошёл процесс этой самой деиндустриализации. Причины давно "обсосаны" и "пересосаны", но основные две:
-отказ от планирования призводства продукции и НИОКР (отказ от планов, как таковых вообще, поскольку "невидимая рука рынка" типа всё сама разрулит). Как следствие - разрыв налаженных десятилетиями кооперционных связей между предприятиями-смежниками....И, как следствие, гибель многих тысяч предприятий-смежников.
-дикая (бандитская) прихватизация промышленности, целью которой являлось не развите производства, а быстрое извлечение наживы из свалившегося в воровские руки советского предприятия.
Самый тяжёлый удар был нанесён по "святая-святых" - станкостроению и производству всего, что с ним связано. Как следствие - прямая зависимость от импорта в закупке средств производства и режущего инструмента. А это уже удавка на шее промышленности. На Украине процесс деиндустриализации находится уже в завершающей стадии, станкостроение уничтожено давно со всеми вытекающими. Но с Украиной в этом плане всё давно понятно - это была и есть "государственная" политика на протяжении всех лет "независимости". В РФ (допускаю) это не так заметно за счёт бОльшей территории и постоянной телерадости от достигнутых успехов, но полагаю, что этот процесс медленно (но уверенно) тихо (без ненужной помпы) идёт и в РФ. Хотелось бы где-нибудь увиденть сравнительную статистику и тенденции роста или падения по станкостроению до 1990 и после 1990-го. Может быть, кто ссылочкой порадует ?
А вот всё остальное - уже просто "результаты" давно идущих процессов.


ti-robot

11.08.17 09:59

но вот коснулось дело замены украинских турбин на кораблях, а опыта производства не оказалось, сейчас в спешном порядке пытаются выпускать такие на рыбинском НПО "Сатурн"
Не пытаются, а, получив финансирование, заканчивают подготовку к серийному производству. Опытный образец уже на стенде. Редукторы к ним изготавливает ПАО "ЗВЕЗДА", которая уже наладила выпуск реверс-редукторов для коломенских агрегатов.


т-кк

11.08.17 11:02

.
Хотелось бы где-нибудь увиденть сравнительную статистику и тенденции роста или падения по станкостроению до 1990 и после 1990-го. Может быть, кто ссылочкой порадует ?
----------------

Вам для хохлосрача или вообще?
Заглянул краем глаза в тему - срач не на жизнь, а на смерть и непонятно на чью сторону стать. Так что ну её.


Alanv

11.08.17 11:10

"Самый тяжёлый удар был нанесён по "святая-святых" - станкостроению и производству всего, что с ним связано."
Проблема возникла ещё задолго до 90-х. Станкостроение в мире СИЛЬНО ИЗМЕНИЛОСЬ, НО НЕ В СССР. Так что старое советское всё равно бы ныне мало понадобилось и пошло бы под снос. Да и тогда уже вовсю новейшие центры старались закупать (но там тоже вумные - не очень-то и давали).
А вот построить современное - да, на сейчас пожалуй среди структурных проблема наиважнейшая.


папа римский

11.08.17 11:32

> vsch

2 kragl
Турбины такие у нас не делают, по причине их ненадобности (рынок ёпта). Но когда то на "Силовых машинах" НИОКР велись, и даже был изготовлен один стендовый экземпляр. Потом СМ создали СП с Сименс, и наши турбины стали совсем не нужны. Теперь, в новой изменившейся ситуации, Мордашов говорит: хотите? сделаем! , но дайте денег на продолжение НИОКР и определите куда они нам ещё понадобятся, дайте т.с. госгарантии что будет куда сбывать. (рынок ёпта).
А почему немецкие фирмы не попрашайничают на НИОКР у государства, а просто ставят задачи и их решают. Где примеры научных достижений конторы Мордашева и где гарантии, что контора на выделенные ресурсы не построит очередной корабль для спасения насяльника в случае атомной войны.


ale19547797

11.08.17 12:14

> turbolet

Но с Украиной в этом плане всё давно понятно - это была и есть "государственная" политика на протяжении всех лет "независимости". В РФ (допускаю) это не так заметно за счёт бОльшей территории и постоянной телерадости от достигнутых успехов, но полагаю, что этот процесс медленно (но уверенно) тихо (без ненужной помпы) идёт и в РФ. Хотелось бы где-нибудь увиденть сравнительную статистику и тенденции роста или падения по станкостроению до 1990 и после 1990-го. Может быть, кто ссылочкой порадует ?
А вот всё остальное - уже просто "результаты" давно идущих процессов.
В Вики хотя бы лень зайти, нет?
Ссылка
В реальности как раз в России программы приняты и разворот к отечественному станкостроению идет в плюсовую сторону. Просто процесс, как всегда, не быстрый и его результат увидим не ранее чем через 3-4 года. Но уже сейчас ясно, что как раз российские заводы модернизируются и перевооружаются, а вот украинские просто пилят на металл, и в этом две большие разницы.
P.S. По сименсовским турбинам. Можно было разработать свои турбины и построить, но это заняло бы намного больше времени и денег, чем купить готовые. В современном мире нет места абсолютным автаркиям, которые изготавливают все от ножниц до атомных бомб только у себя в стране, даже КНДР получает бОльшую часть комплекстующих для своей ракетной программы из Китая, чтобы они там не говорили. Россия не исключение.
Напоминаю, что Сталин тоже не из дерева станки строил, а закупал у той же самой Германии для индустриализации страны.


ti-robot

11.08.17 12:29

А почему немецкие фирмы не попрашайничают на НИОКР у государства, а просто ставят задачи и их решают.
Во первых, после предыдущего разгрома промышленности прошло 70 лет, а не 20, как в России.
Во вторых, машиностроение в Германии сокращается - доля Германии в европейском машиностроении за последние десятилетия и уменьшилась (с 42 % в 1990-х годах до 38 % в 2012 г.)
В третьих, государство помогает - Компаниям в стране предоставлены очень благоприятные условия для исследований и разработок, производства важнейших технических компонентов. Созданная в Германии инфраструктура, включающая налоговые льготы, признана экспертами Евросоюза в качестве "наилучшей практики".
В четвертых, идет консолидация игроков:Длительный процесс консолидации отрасли сопровождался в Германии активными слияниями и поглощениями. Это привело к прекращению деятельности ряда крупных корпораций. Так, корпорация "
Mannesmann
" была поглощена в 1999 г. британской телекоммуникационной компанией "Vodafone". Дочерние компании корпорации, такие как "Mannesmann Rexroth" (производитель гидравлического оборудования) и "Demag Cranes", были проданы. Через некоторое время обе эти компании вошли в состав "Siemens". А еще позже "Rexroth" была приобретена компанией "Bosh", а "Demag Cranes" в 2002 г. перешла под контроль американской машиностроительной компании "Terex".
В пятых, немецкие фирмы продают китайцам лицензии на старые линейки продукции, получая средства для продолжения НИОКР.


turbolet

11.08.17 12:41

> ale19547797

> turbolet
Но с Украиной в этом плане всё давно понятно - это была и есть "государственная" политика на протяжении всех лет "независимости". В РФ (допускаю) это не так заметно за счёт бОльшей территории и постоянной телерадости от достигнутых успехов, но полагаю, что этот процесс медленно (но уверенно) тихо (без ненужной помпы) идёт и в РФ. Хотелось бы где-нибудь увиденть сравнительную статистику и тенденции роста или падения по станкостроению до 1990 и после 1990-го. Может быть, кто ссылочкой порадует ?
А вот всё остальное - уже просто "результаты" давно идущих процессов.
В Вики хотя бы лень зайти, нет?
Ссылка
В реальности как раз в России программы приняты и разворот к отечественному станкостроению идет в плюсовую сторону. Просто процесс, как всегда, не быстрый и его результат увидим не ранее чем через 3-4 года. Но уже сейчас ясно, что как раз российские заводы модернизируются и перевооружаются, а вот украинские просто пилят на металл, и в этом две большие разницы.
Напоминаю, что Сталин тоже не из дерева станки строил, а закупал у той же самой Германии для индустриализации страны.
Спасибо за ссылку. Внимательно прочитал, в том числе и это: "Если ранее
СССР конкурировал с США за первое место в области станкостроения, то в постсоветское время производство станков резко снизилось. Объём производства станков и инструментов в России упал почти с 70 тыс. штук в год в 1991 году до трёх с небольшим тысяч в 2012 году, то есть
более чем в 20 раз." И вот это "К 2011 году Россия занимала 21-е место среди стран мира по объёму производства станков".
Это именно то, о чем я и говорил.
И по поводу Сталина, там тоже есть, что сравнить: "Реконструкция действующих предприятий и строительство новых позволили увеличить производственные мощности по выпуску металлорежущих станков в годы 1-й пятилетки (1929—32) в 2,5 раза. За годы 2-й пятилетки (1933—37) число станкостроительных заводов увеличилось в 1,8 раза, а выпуск станков возрос более чем в 2 раза. К 1941 в СССР имелось 37 специализированных станкостроительных заводов.
В 1940 общее количество освоенных типоразмеров выпускаемых станков превысило 320.
"
Можно сравнить с тучными "нулевыми" (три пятилетки).


ale19547797

11.08.17 12:51

> turbolet

Спасибо за ссылку. Внимательно прочитал, в том числе и это: "Если ранее
СССР конкурировал с США за первое место в области станкостроения, то в постсоветское время производство станков резко снизилось. Объём производства станков и инструментов в России упал почти с 70 тыс. штук в год в 1991 году до трёх с небольшим тысяч в 2012 году, то есть
более чем в 20 раз." И вот это "К 2011 году Россия занимала 21-е место среди стран мира по объёму производства станков".
Это именно то, о чем я и говорил.
Еще раз.
1. Объемы произвосдства станков в России растут
, а не падают. И это ключевой момент. Опять же в отличие от Руины...
и 2. Не надо забывать, что станки начала века и современные станки с ЧПУ - две большие разницы по производительности. Тысячу станков 20-х годов сейчас заменяет один с ЧПУ и лазерной резкой.


turbolet

11.08.17 13:03

И это замечательно, что объёмы растут: "В январе 2012 года один из мировых лидеров станкостроения немецкая компания Gildemeister приобрела в Ульяновске земельный участок под строительство завода по производству высокоточных станков для металлообработки. 23 октября того же года строительство завода началось. Планируется, что завод будет выпускать до 1000 станков в год...
В марте 2016 года в Екатеринбурге открылось российско-японское серийное производство мощностью 120 станков ЧПУ в год
."
И турбины для Крыма тоже были "совместными".
А с Украиной (понятное дело) здесь вооще сравнивать нечего. Я об этом уже достаточно ясно высказался выше. Со станкостроением Украины лично мне всё давно понятно. Мне интересно, насколько стратегически дальше ушла в этом плане РФ.
Вижу, что ушла...но если глубже покопаться в комплектующих российских станков, то можно будет заметить, что ушла не очень далеко. И "любая" Германия, Чехия, Япония, Китай (при их желании, или желании их партнёров) без особого труда тормознут эту победную поступь под барабанную дробь.


ale19547797

11.08.17 13:07

> turbolet

И это замечательно, что объёмы растут:
И турбины для Крыма тоже были "совместными".
Это ирония?
Если да, то она откровенно неуместна, поскольку встраивание России в высокотехнологичные цепочки намного лучше, чем автаркия или занятие нишы производителя сырья (привет аграрной сверхдержаве). В соседней ветке хорошее сообщение проскочило, что российские заводы Шкоды нарастили экспорт произведенных автомобилей... в Чехию.
При этом либерастнутые все-равно с пеной у рта уверяют, что мы продаем только сырую нефть и Рашка/фсё...


turbolet

11.08.17 13:12

> ti-robot

Да, есть множество проблем с СП. Но это лучше,чем ничего.
Естественно, это лучше, чем ничего. Это намного лучше, чем ничего.


ale19547797

11.08.17 13:17

> turbolet

Это не ирония. Это свершившийся факт с нехорошими последствиями и для РФ и для немцев.
Бюдьте любезны, если уж что-то утверждаете, то расшифровывайте))
В чем негативные последствия? Скандал по сути спустили на тормозах, ограничившись несущественными "санкциями". Турбины поставят и через полгода-годик о них забудут все и навсегда. А Сименс будет дальше заключать российские контракты, в крайнем случае - через какие-нибудь иранские дочки.


Alanv

11.08.17 13:23

"И турбины для Крыма тоже были "совместными"."


Станки с СП можно в Крым и не везти, они прекрасно поработают и в других регионах. К тому же средние по сложности станки с ЧПУ (а не суперцентры) - это нынешний "ширпотреб", их навряд ли "ссанкционируют", ведь найти замену не так уж трудно, но и они в России нужны много где для массовости.


ale19547797

11.08.17 13:32

> turbolet Не, ну если весь этот скандал (который здесь бурно не один день обсуждался) - это всего лишь мелкий эпизод... Так, "пескаришка, мелочь"(с), то я спорить точно не буду. Вам на месте виднее. Мне лишь померещилось, что у этого скандала могли быть некие мелкие последствия:-)
Ну вот прошло несколько недель. Из всех(!) последствий я вижу лишь санкции ЕС против трех человек и пары мелких сервисных компаний плюс массу пустых заявлений чиновников разного уровня в духе: "а давайте выкупим турбины?" без каких-либо реальных телодвижений.
Посмотрим что там дальше будет, но скорее всего так полностью и спустят на тормозах.


turbolet

11.08.17 13:54

> iz09

Развал заводов в 90-е годы может отрицать только не знающий. Но здесь и другая проблема: с 2000-х перестали выпускать инженеров. Это "подарок" от Европы и ее Болонка.
Это вообще отдельная болезненнная тема. Здесь (выше) Сталина вспоминали, так ведь при "усатом" только в 1930-1931г.г. д
ля подготовки специалистов был открыт Московский станкоинструментальный институт (Станкин); организованы станкостроительные факультеты при МВТУ им. Н. Э. Баумана и Ленинградском политехническом институте им. М. И. Калинина. В целях создания научной и экспериментальной базы для развивающегося станкостроения в 1931 в Москве был создан НИИ станков и инструментов (с 1933 — ЭНИМС)."



iz09

11.08.17 14:13

Конечно, но не надо видеть только Сталина. Да, он выдающийся Вождь, но ничего бы он не сделал, если бы не было партии. Именно партия реализовывала эти идеи. После развала партии мало что появилось. В царской России эту функцию выполняло дворянство.

ti-robot

11.08.17 14:23

> iz09

Развал заводов в 90-е годы может отрицать только не знающий. Но здесь и другая проблема: с 2000-х перестали выпускать инженеров. Это "подарок" от Европы и ее Болонка.
Хотите поржать? А придется:
На создание научно-технического задела для развития морской и речной техники гражданского назначения будет выделено:
2017 - 4.032.846,4 тыс. руб
2018 - 2.848.285,7 тыс. руб
2019 - 3.907.500,0 тыс. руб
Это только по одной госпрограмме.


iz09

11.08.17 14:35

Действительно поржать. 2017 г. еще не прошел, а 2018-19 - еще пока.
И то, что средства для обучения выделили это хорошо, а вот сколько не готовили инженеров?


ti-robot

11.08.17 14:41

Так это не первая программа, и в предыдущие годы выделяли. Это просто самый свежий приказ с сайта Минпромторга.


Главный Злодей

11.08.17 14:44

Но здесь и другая проблема: с 2000-х перестали выпускать инженеров.

Выпуск 2004 года, квалификация - инженер. Таким образом имеем, что изя, как это свойственно зюганоидам, непринуждённо соврал.


iz09

11.08.17 14:47

Может быть тогда Вы знаете, сколько сейчас технических вузов должны учиться по Болонке? То есть с бакалаврами и магистрами, а инженеров не готовить.

iz09

11.08.17 14:50

>ГЗ
2000-е это и есть 2004-2005. Так что Болонка уже давно. Нам ли это не знать.


т-кк

11.08.17 15:10

.
И по поводу Сталина...
---------------------

Кстати, да.
-
Индустриализацией ли занимался Сталин, или чем-то иным?
На самом деле, тов. Сталин строил первое в мире пролетарское государство, после первой в мире пролетарской революции.
Но что это за пролетарское государство, в коем пролетариата на уровне статпогрешности?
А где обитает пролетариат? - Правильно, на заводах, фабриках, в забоях.
Просто так совпало, что строя одно, пришлось и другое.


turbolet

11.08.17 15:17

> ktoto

Вот есть хороший сайт, на котором можно посмотреть еженедельную подборку о позитивных переменах в РФ в сфере строительства, инфраструктуры, достижений, науки и техники:

www.время-вперед.рф
Так есть же еще и телевизионные каналы - там тоже всё ТОЛЬКО про позитивные перемены. Или есть такой-то телеканал, где про негативные ? ("Дождь" не предлагать):-)


turbolet

11.08.17 15:27

> ale19547797
> turbolet
Так есть же еще и телевизионные каналы - там тоже всё ТОЛЬКО про позитивные перемены. Или есть такой-то телеканал, где про негативные ? ("Дождь" не предлагать):-)
Украинские телеканалы посмотри - там сплошь негатив про РФ) Там уже давно Рашка/фсё))
Не смотрю уже очень давно.:-)
Точнее, больше 5 минут не могу смотреть. У меня от переизбытка пропаганды на ТВ ( и на рос-ТВ в том числе) падает уровень гемоглобина.:-)
Хотя, могу с уверенностью утверждать (на основе просмотренного), что уровень пропаганды у обеих сторон не отличается тонкостью ходов и изяществом комбинаций, а представлят собой "жалкое зрелище, душераздирающее зрелище".:-)
Натравливание и науськивание идёт по-полной с обеих сторон. Это медицинский факт. Причем настолько топорно, буд-то у всех этих сюжетов один и тот же автор. Ну, я-то догадываюсь, что это за автор (и кому это выгодно), а ведь подавляющая часть ударЁнных телевизором над этим даже не задумывается.


ti-robot

11.08.17 15:36

Натравливание и науськивание идёт по-полной с обеих сторон.
Не каждый может быть карателем, вот пропаганда и работает на всякий случай.


ale19547797

11.08.17 15:41

> turbolet

Хотя, могу с уверенностью утверждать (на основе просмотренного), что уровень пропаганды у обеих сторон не отличается тонкостью ходов и изяществом комбинаций, а представлят собой "жалкое зрелище, душераздирающее зрелище".:-)
Автор-то не один, просто все шаблоны оболванивания населения в общем-то не менялись со времен Древнего Мира. Поэтому и комбинации и шаблоны не только на российском или украинском, но и на американском, европейском... корейском зомбоящике одни и те же. Собственно именно поэтому думающие люди давно телевизор отключили от антенны и используют его только для просмотра фильмов с флэшек)) Ну и конечно пересели в поисках информации в интернет.


GAF

11.08.17 15:55

> Alanv
"Самый тяжёлый удар был нанесён по "святая-святых" - станкостроению и производству всего, что с ним связано."

Проблема возникла ещё задолго до 90-х. Станкостроение в мире СИЛЬНО ИЗМЕНИЛОСЬ, НО НЕ В СССР. Так что старое советское всё равно бы ныне мало понадобилось и пошло бы под снос. Да и тогда уже вовсю новейшие центры старались закупать (но там тоже вумные - не очень-то и давали).
А вот построить современное - да, на сейчас пожалуй среди структурных проблема наиважнейшая.
Сын- выпускник кафедры по робототехнике. Работает по специальности. В начале 90-х разорили "Приборный завод". Из цеха гироскопов оперативно были вывезены станки в Москву. Станки отечественные, особо точные. Гироскоп, с его то оборотами, - дело тонкое. В сборочном цехе пылинки на счету были. Единичные прецизионные центры поставлялись даже в Швейцарию с нашим программным обеспечением. Ясно, что производство станков было не массовое. Но было, и высочайшего класса.
Кстати, помнится в 80-х в печати много "трындели" по поводу создания мощного объединения по производству подобных супер-центров с ориентацией на экспорт. Поэтому и сыну посоветовал учиться на МСФ. Механики с древности - востребованный народ. Но вот закончил то ВУЗ в начале ПЕРЕМЕН. Судьба.


iz09

11.08.17 16:42

>T-кк
Вы правы насчет рабочего класса.
Ведь его и уничтожали деиндустриализацией (идеолог Хайек с нобелевкой), потому что верхушка власти в мире боялась революции. Им больше всего хотелось хунту.


Главный Злодей

12.08.17 00:20

2000-е это и есть 2004-2005. Так что Болонка уже давно. Нам ли это не знать.
Зюгановец попытался отмазаться, и снова соврал. http ://www.zakonprost.ru/content/base/part/426505 - действующий с 2005 и поныне список направлений подготовки. Сколько раз там встречается якобы упразднённое в "2000-х" слово "инженер"? Не трудитесь считать, подскажу: 207 раз. В том числе по набору машиностроительных специальностей, начинающихся на 15.


Alanv

12.08.17 10:34

> iz09

Вы с Аявриком перемежайтесь с повторением зюгановцев. А то оба стали петь одну песню. Скучно стало.
Только прошу ни в коем случае не принимать на личный счёт, но ведь так в жизни сплошь и рядом...

Если люди видят нечто мохнатое на 4 лапах, с хвостом и гавкающее - подавляющее большинство приходят к мысли, что это - собака :))) Хотя, несомненно по экстерьеру они бывают ну очень разные. Но при этом, считающих, как всё сладко было в СССР, а ныне во всём виноват "проклятый капитализм", в РФ представляет ЕДИНСТВЕННАЯ партия - именно тов. Зюганова, как бы внешне первые от неё и не отличались по разного рода внешним признакам типа роста с Моську или телёнка, гладкошёрстности, стоячих ушей или обрубленного хвоста. :))
Ну, разве я не прав?


iz09

12.08.17 12:22

>Alanv
Кого представляет Зю, я понятия не имею. Я его видел в телеящике с каким-то ульем.
Речь идет о серьезном явлении во всем мире. Идеология Хайека победила глобально на многие годы, с тем, чтобы не было больше рабочего класса, а для этого были подорваны его основы - индустрия. Это не может быть вечно, так как нельзя только потреблять, не производя. Теперь даже Трамп признает, что США потеряли 1/4 квалифицированного рабочего класса.
Следует добавить, что с исчезновением рабочего класса исчезла его идеология: чести, профессионализма и вместе с тем специализации.
Теперь о России. Что так стали волноваться насчет нашего роста? Мало ли что сказал француз. В свое время Хрущев услышав, что у нас де не хватает количества докторов наук, указал, что надо "догнать и перегнать". Догнали! Как? ВАКу запретили контролировать диссертации. А то, что в США считали доктором, у нас считали кандидатом. Догнали и перегнали, после чего начался распад многих областей наук. Там такого набрали в доктора... Надо не отчеты и радостные подъемы, а реальное, но фундаментальное развитие.


Olegator

12.08.17 13:28

В условиях фактической автаркии, развиваться, копируя механизмы рынка разделения труда, практически невозможно. Причина простая, другой планеты нет и глубины разделения труда в рамках глобального рынка параллельно создать нельзя, его физически нет. В этой связи, в СССР искали иные возможности для индустриального развития, и именно поэтому развивали не само станкостроение, а комплексные обрабатывающие центры на базе роботизации. По количеству промышленных роботизированных производственных комплексов СССР уступал только Японии но это отстование быстро сокращалось. Американская разведка давно снабжала своих потребителей информацией и аналитикой, что США экономического соревнования с СССР не выиграть. Причина очевидная, величина мирового рынка разделения труда штука конечная, и с достижением пределов роста капиталистическая экономика начнет коллапсировать. Что собственно мы и наблюдаем сегодня. Самой большой мировой проблемой сегодня является отнюдь не станкостроение или вообще технологии сами по себе. Самой большой проблемой является отсутсвие научной теории развития социальных систем в условиях пост капитализма. На вопрос куда и как двигаться сегодня внятно ответить не может никто. После Сталина не появилось ни одного законченного теоретического труда отвечающего на вопрос ка долна развитваться цивилизация в рамках 6 и 7го технологического уклада.

iz09

12.08.17 13:34

Согласен, ни одного труда нет, потому что долго жили по чужим трудам.

Alanv

12.08.17 13:43

И не появится, потому что АБСОЛЮТНО ВСЕ "теоретические труды по соцсистемам", включая и марксизм (в ДАННОМ АСПЕКТЕ), оказывались несостоятельными, некоторые попозже, некоторые почти мгновенно. Из последних - вспомним теперь уже печально известного Фукуяму, который заориентировался на создаваемое Западом общество "управляемых потреблядей с единственно желаемым - потреблять больше соседа".
Все эти труды могут быть применены лишь на сообществах типа муравейника с жёстко запрограммированными ролями, но человечество сложнее на тысячу порядков.
Хотя, если бы гипотетический "Создатель" написал бы... Но и то, предугадать движение всех частиц по Лапласу, наверное и он бы опозорился. Скорее бы с интересом смотрел на забавную созданную им игру под названием "Цивилизация" с непредсказуемым развитием...


т-кк

12.08.17 14:15

.
Самой большой проблемой является отсутсвие научной теории развития социальных систем в условиях пост капитализма.
-----------------------

Самой большой проблемой является сам вид Хомо сапиенс .
Он практически изжил себя, изживают и его проблемы.
Не позже конца столетия должен появится новый вид, иначе кирдык Разуму с планеты Земля.


iz09

12.08.17 17:27

>Alanv
Фукуяма уже давно отказался от прежних идей, обвинив в провале его концепций неоконов.
>T-кк
Человек это звучит гордо. А вот кто им пытается манипулировать недовольны.



aike123

12.08.17 18:39

> turbolet

И это замечательно, что объёмы растут: "В январе 2012 года один из мировых лидеров станкостроения немецкая компания Gildemeister приобрела в Ульяновске земельный участок под строительство завода по производству высокоточных станков для металлообработки. 23 октября того же года строительство завода началось. Планируется, что завод будет выпускать до 1000 станков в год...
В марте 2016 года в Екатеринбурге открылось российско-японское серийное производство мощностью 120 станков ЧПУ в год
."

В первом случае это Deckel-Mori (Deckel Maho + Mori Seiki) стоит по дороге от Демитровграда ы Ульяновск.
Во втором случае это OKUMA.
Но выпускают станки для широкого потребителя.
Deckel накупили все наши оборонный предприятия.


т-кк

12.08.17 18:41

.
Человек это звучит гордо.
-----------------

Какой из чреды его видов за 3 миллиона лет?
Текущий существует 100 - 150 тысяч, за это время сожрал не только мамонтов, но и себе подобных, расплодился до невероятности, изгадил планету и нагло заявил, что он звучит гордо... Пипец какой гордец.


iz09

12.08.17 19:15

T-kk
Вы хорошо начали комментарии, но зря перешли к мизантропам.
Почитайте Конрада Лоренца, великого знатока животных, и он говорит о человеке как о самом великом творении.


MEGA

12.08.17 19:26

Яков миркин писал > "Проблема кроется в том, что инвестиции в исследования и разработки вовсе не на высоте амбиций, - отмечает автор. - 1,3% ВВП в России по сравнению с 2,29% во Франции, согласно ОЭСР".
На самом деле проблема в том, что эти "миркины" до сих пор не сидят рядом с кунгуровым, за искусственно генерируемый ДИССОНАНС СТРУКТУРНО ПАРАМЕТРИЧЕСКОЙ МАТРИЦЫ ГАРМОНИЧНОГО ОБЩЕСТВЕННО - ГОСУДАСТВЕННОГО УСТРОЙСТВА И НАШЕГО МНОГОЛИКО-КОНТИНЕНТАЛЬНОГО ПРИРОДОПОДОБИЯ. Похожими действиями, те же картавоязычные, сгноили заживо СССР, когда зарплата инженера 130 р, привела к катастрофичному дефициту качественных инженерных решений.


Alanv

12.08.17 19:29

> т-кк

.
Самой большой проблемой является отсутсвие научной теории развития социальных систем в условиях пост капитализма.
-----------------------

Самой большой проблемой является сам вид Хомо сапиенс .
Он практически изжил себя, изживают и его проблемы.
Не позже конца столетия должен появится новый вид, иначе кирдык Разуму с планеты Земля.
Ну да, ну да, чтобы Разум не пропал с планеты...
И какие предположения? Тараканус Сапиенс? :))


MEGA

12.08.17 19:32

Понимая механику божественно промыслительских воздействий на цивилизацию, правильную постановку вопроса и его наиболее энергоэффективное решение достоверно возможно выразить одним предложением.


argus98

12.08.17 20:33


> т-кк - Homo Sapiens на сегодняшний день - самый успешный вид (из крупных млекопитающих, по крайней мере). По численности, по ареалу обитания, да и по продолжительности жизни отдельной особи (с натяжкой) тоже...
А уж по части изобретательности в плане возврата ископаемого углерода (уголь/нефть/газ/торф/итп) обратно в биосферу - он (Homo Sapiens) просто вне конкуренции. Причём возвращает углерод в самом удобоваримом для биосферы виде - в виде СО2.
Бог прекрасно знал - что/кого и для чего делает...


т-кк

12.08.17 22:19

.
argus98

Паровоз тоже когда-то считался верхом совершенства, а у "самого успешного вида" кпд хуже паровозного.
Но прогресс не стоит на месте, он объективен и нынешний вид будет вытеснен, но не эволюционно, как было до сих пор, а технологической революцией в течение столетия, ибо сотен тысяч лет для нас не припасено.



Olegator

13.08.17 07:43

Но прогресс не стоит на месте, он объективен и нынешний вид будет вытеснен, но не эволюционно, как было до сих пор, а технологической революцией в течение столетия, ибо сотен тысяч лет для нас не припасено.


Влияние технологий на социум в реальности существенно выше, чем это принято считать и отражать в политических дебатах. Технологии вступают во все большее противоречие с формой организации социальных структур, которые сегодня построены на откровенно паразитарной системе и потому являются ограничителями технологического развития. Идет активное сдерживание технологической революции и, в первую очередь, через остановку развития теоретического базиса науки обществоведения. Ведь совершенно очевидно, что в рамках рыночных отношений переход на полную автоматизацию труда грозит социальной революцией, которая сметет все что построено до сих пор. Но как адаптировать общество к тому факту, что труд перестанет быть потребностью и источником дохода? Для этого нужна базовая научная теория, которая обеспечит развитие и построение механизма общественных отношений в условиях полной роботизации производства. Капитализм для этих целей очевидно не подходит. Поэтому и зажимают как могут технологический прогресс, который настойчиво вытесняет человека из сферы производства материальных благ. Но самое страшное для капиталистов - прогресс вытесняет деньги, основу власти паразитов.
СССР был шансом для всего человечества, теперь мы будем хлебать дерьмо по полной, пока либо исчезнем, либо возьмемся за ум.


т-кк

13.08.17 07:59

.
Olegator

Забыли про "слабое звено", а у Природы оно всегда припасено.
А теории пишите, что-что, а уж это никогда не возбранялось.
-
Кстати, в этом году произошёл "тектонический сдвиг"(технологический), который почему-то слабо осветился в сми, но отныне мы живём в новой эпохе.


Timmer

13.08.17 10:58

Начнем, как приличные люди с теории, т.е. с К.Маркса.

1. Развитине капитала неразрывно связано с увеличением уровня специализации производства, вплоть до национального.
2. Развитие производства так-же неразрывно связано с увеличением объемов капитала и уменьшением относительной прибыли.

Расшифровка.

1. Чтобы получить качественный и дешевый продукт нужно увеличивать масштабы производства, вплоть до мировой монополии. Делаете турбины, - отлично, только дешевыми они будут если Вы делаете их на весь мир. Автомобили,- мировая платформа и т.д ит.п.
2. Денег на это надо очень, очень много, вплоть до мировых денег, плюс мировая защита этих денег, а иначе хрен вам , а не прибыль.

И где здесь Россия, с её уёбичным капиталом? - а вот где, в рифме. Прошу прощения за резкость.
То, что реиндустриализация идёт, - это просто чудо какое-то.

В рамках действующей экономической модели, я шансов не вижу,- шмотки собирайте буржуйчики, Вас нынче ждут таксопарки солнечной Калифорнии, а остальным двигаться в будущее, и не потому, что хочется, а что-бы выжить.

P.S. Забавно, Маркса не признаем, а санкции вводим четко по "Капиталу"


ale19547797

13.08.17 12:09

> Timmer

И где здесь Россия, с её уёбичным капиталом? - а вот где, в рифме. Прошу прощения за резкость.
P.S. Забавно, Маркса не признаем, а санкции вводим четко по "Капиталу"
Россия (как, кстати, и многие крупные страны) начала выстраивать полуавтакрическую модель. То есть Мир снова возвращается в эпоху 4-5 крупных экономических модулей, как 100 лет назад. Причем благодаря развитию технологий это происходит хоть и падением уровня жизни, но не особо существенным.
А так да, Маркс не врал, хотя и корректировать его данные надо, он явно не знал, что в современной экономике деньги будут делать деньги даже без производства товаров.


Настасья

13.08.17 13:40


ale19547797
Россия (как, кстати, и многие крупные страны) начала выстраивать полуавтакрическую модель.
Пытается. Вопреки, так сказать. Нормальная реакция на прогресс. Вот у вас есть телефон, в его производстве участвует 86 стран. Перенести производство в одну страну не получится, даже кластер не создать – покупатели не осилят.
То есть Мир снова возвращается в эпоху 4-5 крупных экономических модулей, как 100 лет назад. Причем благодаря развитию технологий это происходит хоть и падением уровня жизни, но не особо существенным.
Самообман.
А так да, Маркс не врал, хотя и корректировать его данные надо, он явно не знал, что в современной экономике деньги будут делать деньги даже без производства товаров.
В том факте, что даже накопление долгов может выступать как накопление капитала, со всей полнотой обнаруживается то извращение, которое имеет место в системе кредита. Эти долговые свидетельства, выданные за первоначально взятый взаймы и давно уже израсходованный капитал, эти бумажные дубликаты уничтоженного капитала функционируют для своих владельцев как капитал, поскольку они являются пригодными к продаже товарами и, следовательно, могут быть обратно превращены в капитал… …Этот вид фиктивного денежного имущества, как мы уже отмечали, составляет весьма значительную часть не только денежного имущества частных лиц, но также и банкирского капитала….
…Пока процесс воспроизводства протекает бесперебойно, а потому обратный приток капитала остаётся обеспеченным, этот кредит поддерживается и расширяется, причём расширение его опирается на расширение самого процесса воспроизводства. Как только наступает застой вследствие замедления обратного притока, переполнения рынков, понижения цен, появляется избыток промышленного капитала, но в такой форме, в какой последний не в состоянии выполнять свои функции… "Капитал" 3 том


Ковыль

13.08.17 17:37


В тему. (с) "Немецкое здание Frankfurter Allgemeine Zeitung недоумевает, почему в условиях санкций и снижения цен на нефть российская экономика показывает стремительный рост. По информации издания, экономика России постоянно растет, что явно стало сюрпризом для Запада, который ведет антироссийскую санкционную политику и рассчитывает на существенное снижение показателей. Несмотря на это экономические показатели российских производственных секторов за второй квартал 2017 года показывают рост на 2,5%. Это говорит не только о стабилизации показателей, но и довольно стремительном росте в сложившихся условиях". https://oko-planet.su/finances/financesnews/386018-zapadnye-smi-nedoumevayut-ekonomika-rossii-pokazyvaet-stremitelnyy-rost.html
Ну, и кому верить? А никому. Запад построил империю тотальной Лжи, и избрехался насквозь. Единственная постоянная западная ценость - убить и украсть. Но Россия не хочет убиваться и обкрадаться. Точнее, Россия на сегодняшний день единственная страна в мире, которая может послать Запад в сад реально. Отчего на Западе хроническая диарея с метеоризмом.
Кстати. Устоявшийся мем "рост экономики" на самом деле не подразумевает реальный рост экономики, он подразумевает рост стоимости экономики, выраженной в количестве убитых енотов. А требование постоянного роста стоимости экономики проистекает из желания непременного сохранения стоимости прошлых "трудов" каждого экономического участника, накопленных в виде штабелей уже убитых енотов. Сие, сохранение стоимости вчерашних дней, невозможно в принципе. Ибо экономика не является статичным состоянием чего-либо, прошедшее время невозможно отлить в граните, экономика является динамическим процессом, текущим прямо сейчас. В переводе на человеческий язык это значит, что любой желающий может моментально поставить раком и европу и америку, и заставить работать на себя бесплатно, если будет иметь достаточно силы. И если захочет. Вот и вся экономика. Управление через деньги очень актуально только для периода окучивания дикарей, едва вступивших в период урбанизации. Урбанизация даёт выигрыш по времени в несколько десятков лет, ну от силы, в пару сотен лет, потом неизбежна утилизация. Последние сто лет - это непрекращающиеся попытки утилизации лишних. Поскольку в замкнутом объёме биосферы Земли бесконечный рост потребления всего невозможен по определению. И на этом этапе управление с помощью промывки мозгов, а не с помощью денег, даёт гораздо больше. Манкуртам деньги вообще не нужны. Такая экономика. Свидетели прихода капитала на Землю идут в сад. Свидетели прихода коммунизма тоже идут в сад. Все - в сад. Вопрос стоит ребром - кто кому свернёт шею. Да, опять.


ti-robot

14.08.17 08:11

Опять во всем виноваты тупые злые русские?
Напоминаю, что это США "с её уёбичным капиталом
"напрочь проиграли в соревновании производственных систем и вместо того, чтобы уйти на пенсию, как предыдущие мировые империи - Великобритания, Испания, Рим и далее вглубь веков по списку, занимается автаркией.
Ибо ничем, кроме автаркии, нельзя назвать призывы "вернуть производство в США".
И параллельно США продавливают в ЕС запреты на свободную торговлю с Россией. То есть совершенно внерыночными методами вмешиваются в капитализм.
А Россия просто тактически отвечает на это давление. В том числе нерыночными способами, так с волками жить - по волчьи выть.
Вопрос стоит ребром - кто кому свернёт шею. Да, опять.
Таки да, пароли и явки прежние, начинаем все сначала.


Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям