РФ получила от КНР предложения по строительству новых АЭС

17.08.17 16:17

Сотрудничество России и Китая в области атомной энергетики переходит от планов расширения партнерства к конкретным проектам: в Росатоме были озвучены предложения, сделанные Пекином и касающиеся строительства с участием РФ в Поднебесной новых блоков АЭС.

В ноябре 2016 года было принято совместное заявление глав правительств России и Китая о развитии взаимовыгодного стратегического сотрудничества по разным направлениям мирного атома. Теперь "прорисованы" его практические контуры. Тем самым подтверждается стратегический статус "атомного" партнерства в общем русле развития российско-китайских экономических проектов.

Предложения по новым энергоблокам

Вице-президент по проектам Южной Азии управляющей компании АО "Инжиниринговая компания "АСЭ" (входит в Росатом) Андрей Лебедев сообщил РИА Новости, что Китай предлагает России построить новую атомную электростанцию в провинции Цзянсу, в 20 километрах от построенной с участием РФ Тяньваньской АЭС. Новая АЭС в Цзянсу, по словам Лебедева, будет состоять из шести энергоблоков. "Здесь у нас хорошие перспективы", — отметил он.

Также он рассказал, что Россия рассчитывает принять участие в строительстве и как минимум двух энергоблоков новой шестиблочной атомной электростанции на востоке Китая. "Площадка (для новой АЭС — ред.) обследуется и отводится под шесть блоков, не факт, что все шесть блоков будут российского проекта, но на этой площадке просматриваются перспективы как минимум двух блоков нашего проекта", — пояснил Лебедев.

Россия и Китай много лет активно взаимодействуют в области мирного атома. Тяньваньская АЭС — самый крупный действующий объект российско-китайского экономического сотрудничества. В КНР с участием российских специалистов построены энергоблоки № 1 и 2 этой станции с реакторами ВВЭР-1000 мощностью по 1000 МВт каждый. Они введены в эксплуатацию в 2007 году. Осенью этого года будет пущен третий энергоблок, завершается строительство энергоблока №4 станции.

Кроме того, планируется до конца нынешнего года подписать соглашение по совместному строительству блоков № 7 и 8 Тяньваньской АЭС. "Седьмой-восьмой блоки мы оцениваем как очень устойчивую перспективу. Сейчас возобновились комплексные переговоры с китайскими коллегами по целому ряду вопросов, в том числе проектов блоков 7 и 8, они идут очень эффективно", — заявил Лебедев журналистам, пояснив, что китайские партнеры "нацелены на достижение результатов".

Для этих тяньваньских блоков Росатом предлагает самые современные реакторные установки ВВЭР-1200, соответствующие самым современным стандартам эффективности и безопасности.

"То, что озвучены предложения китайской стороны по строительству с участием России новых АЭС, говорит, что планы расширения нашего сотрудничества в атомной энергетике переходят в практическую плоскость. И я надеюсь, что сотрудничество двух великих ядерных держав на этом не остановится", — сказал РИА Новости главный редактор портала AtomInfo Александр Уваров.

Можно приблизительно оценить экономические масштабы новых проектов по АЭС: два будущих блока Тяньваньской АЭС, шесть новых блоков в Цзянсу и два блока на востоке Китая – если исходить от средней стоимости энергоблока российской разработки, получается сумма в эквиваленте порядка 50 миллиардов долларов. Плюс новые рабочие места и загрузка предприятий, которые будут заняты в этих проектах. Так что взаимная выгода очевидна, к тому же Китай уже доказал свою надежность как плательщика, когда летом прошлого года досрочно погасил кредит, который Россия выдавала на постройку первой очереди Тяньваньской станции.

"Быстрые" реакторы

Еще одним направлением развития российско-китайского атомного партнерства задуманы и реакторы на быстрых нейтронах, которые, как считается, имеют большие преимущества для развития атомной энергетики, обеспечивая замыкание ядерного топливного цикла. В этом случае за счет полного использования уранового сырья в реакторах-размножителях на быстрых нейтронах (бридерах) можно будет существенно увеличить топливную базу ядерной энергетики, а также появится возможность значительно сократить объемы радиоактивных отходов благодаря "выжиганию" опасных радионуклидов. Россия, как отмечают эксперты, занимает первое место в мире в технологиях строительства "быстрых" реакторов.

По мнению специалистов, блоки с "быстрыми" реакторами целесообразно эксплуатировать не сами по себе, а в двухкомпонентной системе — в сочетании с реакторами на тепловых нейтронах, составляющих основу современной мировой атомной энергетики.

В 2016 году в России началась промышленная эксплуатация четвертого энергоблока Белоярской АЭС с реактором БН-800 на быстрых нейтронах с жидкометаллическим теплоносителем, натрием. На нем будет отрабатываться ряд технологий замыкания ядерного топливного цикла. БН-800 станет прототипом более мощного коммерческого атомного энергоблока БН-1200. Решение о строительстве в России блока БН-1200 будет приниматься на основе опыта эксплуатации БН-800.

Пекин интересуется проектом реактора БН-800, рассказал Лебедев. "Китай в этом плане — страна с комплексным подходом, они смотрят на наш БН-800 и на другие технологии", — рассказал Лебедев. Он подчеркнул, что диалог с КНР по тематике реакторов на быстрых нейтронах "пошел достаточно эффективно, поэтому мы рассчитываем на результат, и результат в обозримом будущем".

Тема "быстрых" реакторов для совместных российско-китайских проектов не новая: при содействии Росатома в Китае ранее был построен и пущен небольшой экспериментальный реактор на быстрых нейтронах CEFR (с жидкометаллическим теплоносителем, натрием) тепловой мощностью 65 МВт и электрической мощностью 20 МВт.

Проекты в других странах

Россия и Китай могут сотрудничать и по атомно-энергетическим проектам в других государствах, сообщил Лебедев.

"У нас могут быть и другие перспективы с Китаем — это наши совместные работы в третьих странах. Как вы знаете, у Росатома портфель заказов очень большой, поэтому ресурс строительный востребован, и абсолютно не исключено, что китайские коллеги могут в этой кооперации тоже поучаствовать", — рассказал Лебедев.

"Мы строим в странах, где строительные комплексы не всегда должным образом развиты, поэтому нам нужны партнеры, которые будут заходить и под нашим управлением по нашим проектам заниматься сооружением", — пояснил он.

Текущие работы на Тяньване

В Росатоме рассказали и о ближайшей перспективе, связанной с Тяньваньской АЭС.

Совсем скоро должна начаться загрузка ядерного топлива в реактор третьего блока станции. Пустить реактор планируется к концу сентября, сообщил РИА Новости директор по проектам в Китае инжиниринговой компаний "АСЭ" Алексей Банник.

Не за горами и начало выработки электричества энергоблоком №3. "Скажу очень аккуратно и осторожно, но тем не менее, с большой долей уверенности, что в рамках этого года, в октябре месяце, мы рассчитываем подключить блок к энергосистеме", — сказал Андрей Лебедев. А коммерческий пуск блока №3 ожидается в феврале 2018 года, подтвердил Банник.

Что касается следующего энергоблока №4 Тяньваньской станции, то, как сообщил Лебедев, его реакторная установка находится в высокой степени готовности, ведется монтаж основного оборудования. Загрузить ядерное топливо в реактор планируют летом будущего года.

Источник: РИА "Новости"

Редактор: Bred

argus98

17.08.17 21:37

"Проекты в других странах...
"(с) - китайские деньги и упорство + наши мозги и сила = это очень круто. Без всяких смехуёчков.. (прошу прощения за мой хранцузский, так в словаре написано)

ti-robot

18.08.17 08:25

Плохо, что конкурентов все меньше.

beijing2015

18.08.17 12:15

> argus98

Просто удивительно, как долго российские элиты продолжают надеяться на Китай и думать, что им что-то обломитья от Китая! Россия напоминает спившегося ботана-подкаблучника, который переписал на жену-китаянку все имущество и все квартиры, дачу, машины, а его жена - китаянка постоянно ставит ему рога.

Давайте поспорим на 500 долларов США, что озвученная в этой статье тема обернется полным ПУКом для России. Максимум, РФ получит 0.5 млрд долларов и отдаст все технологии. Никаких 50 миллиардов не будет!
Китацы очень любят и умеют наводить пыль в глаза и обещать манну небесную! Какие 50 млрд зеленых? Вы что? Почему вообще вопрос поднят? Дело в том, что Китаю в перспективе не хватает уранового топлива для АЭС, здесь даже была статья. Казахстан стал поставлять урановое топливо, и Китай вынужден начать хотя бы вежливо разговаривать с Казахстаном насчет того, что Китай загрязняет и исправляет русла всех Иртышов, которые текут из китайского Алтая в Казахстан.
Китай засуетился и ему нужна Россия по следующим причинам:
- Возможно технологии на быстрых нейтронах действительно вещь, и китайцам они нужны
- Если АЭС будет строить Россия, то она же на выгодных условиях снабдит топливом.
Но! Это все разговорчики только. Хитрый Китай встал в позу и ему же передали технологии реактора на быстрых нейтронах, в статье это есть. Чтобы усыпить Россиюшку, Китай будет обещать РФ контракты хоть на 100 АЭС! Но это все обещания, пустые. В Китае полный консенсунс, что России нельзя давать развиваться, так как развите РФ угрожает китайскому Северу и стратегическим планам контроля над ДВ и Сибирью. Это знают все китайцы! Китайцы даже по минимуму покупают продовольствие РФ, так как боятся, что в РФ начнет равзвиаться не китайско-этническое, а свое, сельхозпроизводство.
Сколько длилась история с Тяньваньской АЭС? В 1997 году подписали контракт! Строить начали только в 2002-2003. Денег Китай не дал! На российские деньги.

Третий блок Путин вымаливал года три, ездил в Китай! Как Путин весь зеленый вышел из переговорной и сказал, что наконец договорились по третьему блоку, китайцы непростые переговорщики - это все было в новостях, помните?

Китайцы сделали опись всего того что 1-2 блоках Тяньваньской АЭС. И по третьему блоку будут закупать только то в РФ, что невозможно произвести в Китае и что (!) невозможно купить у третьих стран.

Четвертый блок если и будет, то только взамен всех технологий по быстрым нейтронам.
Китай даже в безыходной ситуации умеет противников законять в минус, а сам из минуса всегда выходит в большой плюс. А РФ, под какими -то детсадовскими санкциями уже готова отдаться Китаю, чтобы тот имел ее во все отверстия. Даже маленький Иран, у которого санкции были круче чем у РФ в 10 раз, Иран сохранял гордость и суверенитет. А РФ это просто бордель какой-то.

ti-robot

18.08.17 12:52

А РФ это просто бордель какой-то.

Бордель - это у Вас в ЕС. Ни одной АЭС не строите, старые закрываете, а все туда же, учить нас с Китаем торговать.

Да, китайцы тяжелые переговорщики, но ни одного подписанного контракта они не нарушили. Да, китайцы тянут технологии где могут, но соль проблемы в том, что контракты китайцев с Вестингаузом и Аревой, которые они использовали как аргумент на переговорах с Росатомом, накрылись медным тазиком. То есть сейчас китайцы пришли на переговоры, уже походив по рынку и поискав дешевле.

beijing2015

18.08.17 13:12

> ti-robot

А РФ это просто бордель какой-то.

Бордель - это у Вас в ЕС. Ни одной АЭС не строите, старые закрываете, а все туда же, учить нас с Китаем торговать.

Я через ВПН захожу, я не в Европе, я русский. Китайцы нещадно нарушают контракты! Даже в китайских неофициальных СМИ недавно видел статью, где китайцы признавали, что они нарушили лицензионный контракт на производство СУ-** (не силен в военной технике) в Шеньяне. Это очень известный случай! Китайцы кинули РФ на половине контракта. Но РФ сьела, даже вылизала, как куколд вылизывает у негра.

Китайцы не смогли еще купить Ареву? Ничего, еще не вечер!
Россию элиты сейчас полностью подкладывают под китай.
У китайцев у самих сейчас реакторы третьего поколения, они строят и в ЮАР и в Аргентине и в Грейт Британ. Вырывают контракты РФ из под носа.

Особенно смешны влажные мечты Мантурова, в ноябре 2016 года на промышленной выставке в Шанхае он многозначительно намекнул, как намекнули китайские старшие товарищи, что, мол, де добрые китайские дяди будут финансировать продажи Суперджетов в третьи страны! Знаете, бред алкоголика и то имеет большую вероятность сбыться.

Особенно умиляют все эти прожекты, что Китай финансово поддержит по выходу Российского Атомэкспорта в третьи страны. Что вместе с Китаем всех захватим!
Ой, ну какой же бред. Китайцы даже отказались от G2 с США. С этой РФ-моськой Китай ничего и никого делить никогда не будет!

Амиго

18.08.17 13:22

2 beijing2015 - И что делать России в этих условиях? После критики должны последовать предложения. Первое без второго веса не имеет.

ti-robot

18.08.17 13:33

У китайцев у самих сейчас реакторы третьего поколения, они строят и в ЮАР и в Аргентине и в Грейт Британ. Вырывают контракты РФ из под носа.

Вы забыли про Сомали, там тоже подписали контракт о намерениях строить АЭС. Ссылка

Сомали - это такая богатая в прошлом океанская держава, но после того, как у ее побережья стали гулять русские и индийские корветы, ее окенский флот моторок с пулеметами был подорван. Но как только китайцы посторят АЭС - они всем покажут...

Alanv

18.08.17 14:56

Не, ну эту галиматью всё же тяжело выдержать.- "Но РФ сьела, даже вылизала, как куколд вылизывает у негра."
- Опять понос прорезался? Вы сами наблюдали за типа "вылизыванием негра", или были вылизывающим, что так хорошо разбираетесь в тонкостях?
- "Россию элиты сейчас полностью подкладывают под китай."
- Чушь, если вам так с чего-то кажется, протрите очки.

- "У китайцев у самих сейчас реакторы третьего поколения, они строят и в ЮАР и в Аргентине и в Грейт Британ. Вырывают контракты РФ из под носа."
- Вы ЧИТАТЬ-ТО УМЕЕТЕ? Совершенно ясно сказано, что Росатом ИТАК НАПОЛНЕН ЗАКАЗАМИ под горловину и НИЧЕГО НЕ "ВЫРВАНО"...
- "С этой РФ-моськой Китай ничего и никого делить никогда не будет!"
- Сам прибежит проситься, бо ему нужны НАШИ РЕСУРСЫ, коих у него на 1.5 миллиарда ртов просто нет. А если бы полез, так даже Штаты не рискуют впрямую бодаться с РФ, куда там Китаю. К тому же у него у самого проблем выше крыши без всякой России - не зря они за авианосцы взялись. Которые, кстати, бодаться с Россией ему и нафиг не нужны. Весь мир Россию моськой не считает (и чем дальше, тем больше "слоном"), а вот "сведущий товарищ" с чего-то считает.

А чего под VPN - иначе рискуете, что к вам ребята из ФСБ могут наведаться? По поводу злостной ни на чём не основанной клеветы...

beijing2015

18.08.17 16:07

Уважаемый Alanv, Вы часто комментируете на этом сайте, значит Вы часто сидите в интернете и читаете новости. Так вот, совсем недавно, РосАтом обьявил о диверсификации, в предверии спада заказов он будет делать конверсионные изделия, чуть ли не резиновые куклы, почитайте, что он будет делать, это печально.
Почему у Росатома спал пакет заказов после пост-Фукусимского восстановления в 2012-2013 годах? Причин несколько, это спад мировой экономики, и наступление зеленой энергетики.

Но самое главное, что вредит Китай. По двум направлениям:
- Во-первых Китай увел у РФ контракты на АЭС в ЮАР и Аргентине, в СМИ все есть. Это по крупному, а есть еще по мелкому.

- Во -вторых, Китай лезет во все тендеры и предлагает всем беспроцентные кредиты, задает тон в отрасли, и РосАтом уже не может требовать живые деньги, а должен как китайцы давать кредит! Поэтому и дали кредиты Турции и Венгрии, иначе бы заказы ушли в Китай. В Китае очень мощный аналог РосАтома!
То есть Китай изнурил рыночной борьбой РосАтом, и у РосАтома уже больше нет ресурсов наращивать пакет заказов, нет денег. А Китай еще грозится в Казахстане и Беларуси построить АЭС.

Но самое эпичное, что со своим кровным врагом РосАтом должен сотрудничать, передавать технологии. Это страшное унижение.
Что касается ресурсов для 1.5 млрд. Я в теме, и я Вам скажу следующее. Сейчас РФ приходится содержать "Два Крыма". И "Второй Крым" - это не Донбасс, к сожалению. "Второй Крым" - это китайский северо-восток, Хэйлунцзян. После разворота на Восток, чтобы задобрить Китай, РФ дала Китаю огромные экономические льготы, которые оплачивают российские налогоплательщики, а именно:
- Китай согласился покупать нефть очень нехотя, только при условии, что РФ увеличит закупки китайских товаров в ущерб западным технологиям. Поэтому много товаров и технологий, которые "Запад" мог продолжать поставлять, так как санкции этого нисколько не касаются, были заменены на китайские. РФ получила товар худшего качества по заниженным ценам. А китайский Цицихар- НПЗ, где уже начались демонстрации, так как жрать стало нечего, свою нефть откачали, получил российскую нефть со скидками. И еще в придачу акции Роснефти.
- Китай получил экстерриториальные права в Сибири. Он подчистую вывозит необработанную древесину, русских в этот бизнес не пускают, вывозных пошлин практически нет.

- Китайские хэйлунцязнские сель-хоз предприятия получили сотни тысяч га земли на ДВ, вся продукция вывозится в Китай. Пошлин налогов почти нет, цена земли, несколько рублей за гектар. В то же время, сельхоз продукция русских и бурятских хозяйств запрещена к вывозу в Китай.

- Китай получил в разработку месторождения на ДВ, там темная история.
Таким образом, "разворот на Восток" стал второй гирей на шее РФ. Но если Крым - это русская земля, и ее содержание полностью оправдано, то зачем кормить Китай?

beijing2015

18.08.17 16:29

> Mofack

> beijing2015

Таким образом, "разворот на Восток" стал второй гирей на шее РФ. Но если Крым - это русская земля, и ее содержание полностью оправдано, то зачем кормить Китай?

сами потому что не сожрём. и кстати почему запрещено вывозить? молочка вывозится. её у нас на ДВ столько делается что девать некуда, пробовали в реки выливать да наводнения случаются. хотя нафиг молочка китайцам нужна. у них генетически проблемы с усвоением молока. чисто вкусовое удовольствие только

Китай ко вхождению в ВТО подошел в миллион раз умнее, чем РФ. Об этом еще говорит Максим Калашников. В Китае огромный нетарифный барьер разных ограничений и сертификаций. Единственное, что в Китай очень легко ввести - это оборудование.
Из российских молочных изделий в Китае разрешено только мороженое! Но на каждую партию нужно получать сертификат, очень муторно. Причем российский грузовик с мороженным будут держать неделю, а китайский могут пропустить быстро, из бизнеса выдавливают русский. Китайцы хотят производить мороженое российское сами. Свинина и говядина из РФ категорически запрещена. Вообще, те, кто в курсе реальных отношений, у тех не будет вопросов.
Си Цзиньпин в апреле у Трампа пообедал и за полдня разрешил доступ американской говядины на рынок КНР. А Путин ездил у Си раз 7-8 и все никак не выпросил разрешение.
В Забайкалье в РФ перепроизводство мяса. Но Китай против закупок. Так как тогда местные буряты и русские будут иметь ништяки, чего не может позволить Китай. Территория должна быть зачищеная от местных, придет Китай, построит свои сельхоз предприятия и только они смогут поставлять в Китай.

ti-robot

18.08.17 17:06

Вообще, те, кто в курсе реальных отношений, у тех не будет вопросов.

Ну, я был в Китае много где, у меня к вашим фантазиям могли бы быть вопросы, но так как вы считаете специалистом Максима Калашникова, я свои вопросы снимаю. Верить человеку, который ошибается постоянно...

magyar

18.08.17 18:00

Всё правильно пишет beijing2015 В Китае в течение ближайших десяти лет намерены возвести на территории страны 60 новых атомных электростанций Ссылка
На этом фоне наше участие в строительстве 3 - это как раз передача технологий, а не "стратегическое сотрудничество". Такое "стратегическое сотрудничество" будет правильнее назвать "стратегическим провалом". Причём, провалом по всем направлениям "стратегического" сотрудничества с Китаем. Наши власти здесь, как нигде, показывают себя временщиками, которые руководствуются лозунгом "После нас хоть потоп!".

Alanv

18.08.17 23:05

Так, и вы с "потопом" перебрали, хорошо, если не со спиртом. "Наши временщики" должны были согласиться строить все 60 китайских блоков? Это как это, и КАКИМИ СИЛАМИ, не поясните?
И с "передачей технологий" - фигня (точнее лично ваше ничем необоснованное предположение). Если Китай УЖЕ СОБРАЛСЯ строить эти блоки, значит нужные технологии У НЕГО УЖЕ ЕСТЬ. И, наши строят АЭС уже более полвека, вот только чего-то Китай так за это время "напринимался наших технологий", что только-только начал строить свои... А так всё угольком пробавлялся...
Вы вообще подумайте, СССР за 50 лет кучу чего освоил ДАЖЕ БЕЗ ПОМОЩИ, а Китаю вы в этом смело отказываете, типа "всё продадут наши"...
И опять у вас как у типичного "сверхпутинслильщика" текут ручьи слёз по неким выдуманным вами же "стратегическим провалам". Аж весь сайт ими затапливаете... Только они всё какие-то "почти никому, кроме вас, невидимые" :)

magyar

19.08.17 13:20

> Alanv

Это как это, и КАКИМИ СИЛАМИ, не поясните?

Этими словами вы сами подтвердили то, что хотели бы отрицать или "замылить". Жёлтый дракон уже активно заглатывает жертву под названием Россия, а жертва не то, чтобы не сопротивляется, нет, она сама старательно лезет ему в глотку. И не только по АЭС, а и по всем другим направлениям "стратегического" сотрудничества. Познакомьтесь, ради интереса, с соглашением с Китаем о сотрудничестве в развитии нашего Дальнего Востока. В соответствии с этим соглашением, на нашей территории добывается сырьё, нефть и газ, вырабатывается элекстроэнергия и направляется на обеспечение работы строящихся на китайской стороне современных высокотехнологичных предприятий огромной мощности. Как результат, на нашей территории на ДВ население убывает и замещается китайцами, а на китайской - возникают города - гиганты с 10 млн населения каждый. То есть, мы свои ресурсы, которые могли бы быть использованы для собственного развития и роста собственного народонаселения, отдаём китайцам, ускоряя тем самым рост промышленного потенциала Китая и прирост численности китайцев, которых и так уже более, чем в 10 раз больше чем нас. Это что, не политика временщиков? Кроме того, как правильно пишет beijing2015, китайцам в концессию переданы огромные площади земель со всеми вытекающими последствиями доминирования китайцев в сельхозсекторе на ДВ. В результате для собственного народа, практически, обрублены все возможности восстановления и развития собственного сельхозхозяйства и промышленности. И ещё весьма важный момент - там где живёт китайская община - это уже территория Китая, которую назад никто не отдаст.

4sman

19.08.17 16:33

Камрады,

на мой взгляд, ключевой пункт (один из ) для Китая на данном историческом промежутке, заключается в том, может ли Китай позволить себе в эти бурные времена оставаться без надежного союзника или партнёра ? На мой взгляд, однозначно нет. Во-вторых, действовать в одиночку, вне продуманного союза с кем-то со сходными интересами и кто не может тебя подставить - категорически не в ментальности китайских товарищей. Это - если коротко.

Вопрос этот многократно обсужден в сети, например Ссылка - и со времен этого анализа ничего принципиально в данном вопросе не изменилось.

А раз союзник нужен - приходится и придётся свою линию и Китаю, и России выстраивать с учётом этого обстоятельства.

И - да, развести между собой нынешний Китай и нынешнюю Россию - это как минимум одна из двух-трёх главнейших задач сегодняшних СШ. Получится ли у них и на этот раз ? - Надеюсь, что нет, поскольку по эту сторону дорогостоящий опыт поумнения получен.

МихаилМ

20.08.17 06:06

Опять графоманствует этот китаененавистник beijing2015. Из перлов этого товарища можно припомнить что ЦБР и банк России — разные банки. Возникает он именно в темах про Китай, а в других пропадает, что, в совокупности с ником, уже играет в пользу версии о платном комментаторе, либо об очень ангажированном человеке.Ну и вторит ему великий Технарь (именно с большой буквы) magyar, который поддерживает теорию о происхождении английского языка от русского, спуская в канализацию многолетний труд тысяч филологов и учёных, только потому что они гуманитарии, а не Технари (забавно что для гуманитарных наук нужны специалисты гуманитарии, правда?).На этом фоне в очередной раз убеждаюсь что с оппозицией Путину везёт. Или он настолько мудр, что прислушивается к умным людям, и они переходят на его сторону, оставляя на стороне оппозиции не слишком умных людей. Поэтому не вижу в данной новости поводов для опасений. Если предложение Китая будет невыгодным, оно просто не будет приянто.

magyar

20.08.17 13:11

> МихаилМ

Ну и вторит ему великий Технарь (именно с большой буквы) magyar, который поддерживает теорию о происхождении английского языка от русского, спуская в канализацию многолетний труд тысяч филологов и учёных, только потому что они гуманитарии, а не Технари (забавно что для гуманитарных наук нужны специалисты гуманитарии, правда?).

Раз переход на личности, значит - нечего возразить по-существу. А насчёт языка - не спуская в унитаз, а расширяя набор инструментов лингвистического анализа. Вот здесь
Ссылка Вам популярно расскажут, что существуют бесспорные научные основания считать древнерусский (древнеславянский) язык тем самым праязыком, от которого и происходит вся индоевропейская группа языков.

beijing2015

20.08.17 13:22

Уважаемый МихаилМ! ЦБР и Банк Россия - это разные учреждения В РФ есть Банк Россия - Ссылка

Это обычный банк. Но он попал в 2014 на очень сильные санкции, ему отключили СВИФТ! В отместку Путин приказал перевести туда его зарплату. Этому банку нещадно дали денег. Он открыл представительство в Китае но это бесперспективно. Китайцы в основном выполняют приказы США в отношении санкций к РФ.

Что касается АЭС в Китае:

Вот прекрасная статья:
Ссылка

В ней рассказывается, что Тошиба-Вестингхаус строить в Китае несколько АЭС, за живые деньги. Китай платит деньгами. А технологии Тошиба-Вестингхаус дороже и не такие продвинутые, как у РосАтома.

То есть у Тошибы-Вестингхауса в Китае заказов в 100 раз больше, чем у РосАтома.

Китай всегда очень и крайне цинично унижал РФ. При прочих равных условиях Китай ВСЕГДА ВЫБИРАЛ ЗАПАД. Только если технологии РФ намного лучше и бесплатно задаром, тогда только Китай соглашается сотрудничать с РФ. А вот РФ после путинского призыва разворота на Восток, пошла Китаю навстречу, и дешевые качественные немецкие технологии меняет на дорогие некачественные китайские. То есть в ответ на каждое унижение от Китая, РФ выдает Китаю очередную фору.
Что касается теории 4sman о партнерстве с Китае против Америки. Это все Пустое. Мао Цзедун кинул РФ в угоду США, также сделает и Си Цзиньпин. Китай хочет сам модерироват Евразию. Терреториальные претензии к РФ будут выдвинуты совсем скоро.

magyar

20.08.17 17:12

> beijing2015

Чтобы правильно строить отношения с Китаем, нужно знать и помнить древнейшую историю отношений с Жёлтым Драконом. Китайцы её хорошо помнят, поэтому так ведут себя с нами, а мы давно забыли. Было бы странно, если бы они вели себя с нами по-другому. А было это несколько тысяч лет назад, около 7500 лет назад, когда наша Великая Тартария разгромила войска Жёлтого Дракона и заключила с ним Аргунский мирный договор, и от этой-то даты (даты Сотворения мира с китайцами) шло древнее летоисчисление на Руси "от сотворения мира", которое отменил Петр 1. Тогда наши предки заставили пленных китайцев построить "Великую китайскую стену" для защиты от варваров, которыми были китайцы в то время. И китайцы до сих пор хорошо помнят преподанный им тогда урок, поэтому у них существует такое высказывание о северном соседе: "Страна, с которой не стоит связываться". Имеется в виду, что можно серьёзно получить "в морду". Это тот урок, который они получили 7,5 тыс лет назад и хорошо помнят его до сих пор. А мы лезем к ним обниматься и целоваться, напрочь забыв об этом, а они-то помнят! Был у нас уже такой "любитель" лезть целоваться, Ельцин Б.Н., и лезли целоваться, пока не получили хорошо "в морду". Теперь его наследники делают то же самое, только выбрали для этого другого "друга", но результат, как видим - тот же самый - "в морду". Всё это говорит о том, что они лезут целоваться в пустой надежде, что "запад нам поможет" или "китай нам поможет". А никто нам не поможет, если не поможем мы себе сами. Поэтому давно уже пора браться за ум и начать осуществление крупномасштабной программы комплексного развития собственной страны, собственного народа вместо бесконечного торгашества (и так уже всё, что можно - вынесли!), что только и может быть основой для благополучия и надёжного обеспечения её безопасности.

beijing2015

20.08.17 17:40

> magyar

> beijing2015

Вы пересказываете фольк-хистори, которую создали для лохов. Пускай лохи-папуасы верят в "Тартарию", а тем временем элиты РФ сдают страну Китаю. Айгуньский договор, по-китайаски от города Айгунь около Хэйхэ напротив Благовеща, был подписан в 19-ом веке, по которому резервные территории Цинов переходил к РИ. Китай считает все договора с РИ кроме нерченского, несправедливыми. Согласно китайскому праву, несправедливые договора нужно пересмотреть.
Китайцы открыто пишут в центральных СМИ, что Россия - это временный союзник, осталось от нее 3 технологии получить: СУ-34, С-400 и двигатели ПД. После этого предьявить территориальные претензии во всех СМИ (сейчас претензии ограниченно выскакивают раз в неделю, а не каждый день, как претензии на островая Дяоюйдао и Спратли)
А Россия как союзник против Америки, Китаем серьезно не рассматривается. Так. в центральных СМИ КНР в начале года публиковалось много статей, что РФ поддерживает Трампа и хотела снюхаться с Трампом, так что РФ - это ненадежный союзник.

РФ также не включена в Шелковый Путь, Китай не инвестирует в ДВ по серьезному. Ведь будет война и придется бомбить.

Китаю срочно нужна война и он готов воевать на несколько фронтов одновременно.
Например, начнет войну с Индией, РФ будет поставлять Индии что-то по ремонту. И тогда Китай, под этим предлогом, бомбанет Хабаровск.

Китайцы с виду тихие. А как войдут во вкус, так будут мочить всех и вся. Китайцам просто договориться с Японией насчет РФ. Так что у РФ союзников нет.

beijing2015

20.08.17 18:02

Китаю вообще действительно нужен младший союзник против Запада. И РФ может им быть. И еще Китай мог бы вложиться в "План Маршалла" для РФ, что так ждет Путин и вся его фракция "силовики". Но есть условия:
1. РФ должна отдать обратно территории

2. В РФ должен быть исключен переход к демократии, китайцы очень боятся, что как и в 1300-1400 годах, хитрые русские с частью чингизидов изменили Династии Юань и подмяли под себя большую часть Золотой Орды.
Чтобы такая катавасия не получилась, в РФ должна быть создана мощная китайская диаспора. Также русский этнос должен быть разжижен азиатами из СА.

Путин и его кгбшные друзья в настоящее время выжидают, начали частично выполнять требования Китая.

beijing2015

20.08.17 18:07

> ale19547797

> beijing2015 Китаю срочно нужна война и он готов воевать на несколько фронтов одновременно.

Да-да. "И еще он обозвал тебя червяком, желтым земляным червяком..."

Я одного не понимаю, Бэйджик - то идиот, школьник или просто тупоголовый тролль? Ведь нести антикитайскую ахинею надо опираясь хоть на какие-то факты, а тебя уже не раз ловили на откровенном бреде и подлогах.

Особенно доставляют твои рассказы, что ты у нас крупный бизнесмен (без малейших доказательств), а теперь еще и байки про VPN... Пиши истчо, клоун.

P.S. Можешь не отвечать) Мне твой бред не интересен.

Вы немного не понимаете, как функционирует Армия.
Вот почему умнейший Путин после Донбасса перебросил Армию на Сирию?
Если Армию накачивать, накачивать, это все равно что мастурбировать на голую женщину. И если полового акта не будет, то Армия начнет разлагаться.

Китайскую Армию сейчас надрочили до предела на тему защиты от врагов. Причем дрочат в лучших советско-партийных традициях, да еще и с излишком. Эту энергию нужно спустить. Иначе мятеж или еще что-то. Нужна война Китаю, позарез. Конечно, РФ помогает с учениями, всякие биатлоны-авиадартсы, но это как онанизм. Китайской Армии нужна настоящая женщина.

beijing2015

20.08.17 18:56

> ale19547797

> beijing2015
Вы немного не понимаете, как функционирует Армия.
Вот почему умнейший Путин после Донбасса перебросил Армию на Сирию?
Если Армию накачивать, накачивать, это все равно что мастурбировать на голую женщину. И если полового акта не будет, то Армия начнет разлагаться.

Китайская армия давным-давно заточена на Тихоокеанский регион. Насыпные острова, военно-морские базы (цепь жемчужин) уменьшающаяся
армия за счет растущего
ВМФ и т.д.

Разумеется, если в России пойдет развал как в Руине, то Китай отхватит свой кусок. Как и любая другая страна. Но шанс на это очень мал. Так что если не будет каких-то ЧП, то Китай будет давить конкурентов в регионе ЮВ Азии и Индийском Океане, выдавливая оттуда англосаксов.

Это нормальный исторический процесс
, ничего более. Будет ли Россия рано или поздно конфликтовать с Китаем? Рано или поздно наверняка будет, причем при любом
раскладе. Но скорее поздно, чем рано.

Именно поэтому твой истеричный визг (по другому это не назвать) вызывает лишь неприязнь, поскольку в нем нет ничего конкретного, а лишь набор истеричных штампов без каких-то попыток анализа.

Китайские товарищи мне заявляли, что на полную колонизацию Южно-Китайского моря у них 10 лет. После этого переходят к утраченным северным территориям - то есть ДВ.
НОАК как раз сухопутная, и у них постоянно марш-броски сухопутных войск с техникой к северно-восточному и северному направлению. То, что Китай строит авианосцы, он просто может это позволить себе. У Китая военный бюджет не тришкин кафтан российский. Китай даже против того, что РФ осуществляет военный контроль над сесерным морским путем. Китай сейчас строит судоходную военную технику для Арктики.

Применять военную силу против РФ сейчас нет необходимости - Путин сдает все сам. Возможно, что останется стаус-кво - вся экономика Сибири и ДВ заточена на Китай - то есть параллельна экономики РФ, а военные силы Китая - это гарант от какого-нибудь Навальнера, который, придя к власти, захочет пересмотреть Договор.

ale19547797

20.08.17 19:32

> beijing2015

Китайские товарищи мне заявляли, что на полную колонизацию Южно-Китайского моря у них 10 лет. После этого переходят к утраченным северным территориям - то есть ДВ.

Угу, счас. Вот так спокойно и просто все конкуренты Китая взяли и отдали ему первенство над Тихоокеанским регионом.

Слушай, бэйджик, может ты ради разнообразия посмотришь историческую ретроспективу? Китай не первый раз пытается подмять под себя регион. В свое время был у него и гигантский флот, дошедший до Африки раньше Васко да Гамы, и в ЮВ Азии китайцы пытались закрепиться ит.д. ит.п. И всякий раз эти успехи длились достаточно короткое время. Потому что в этом регионе уже живут большое количество этносов, которым китайцы... ну вот ни разу не друзья и не родственники. Их противостояние с Китаем никуда не исчезло и не исчезнет.

НОАК как раз сухопутная, и у них постоянно марш-броски сухопутных войск с техникой к северно-восточному и северному направлению.

А еще на юг и на запад в сторону Индии. И что? Российская армия тоже проводит учения на все стороны света. И ты не поверишь, но армия какого-нибудь Бутана тоже периодически марширует от границы до границы. Видать тоже Китай захватить хочет

То, что Китай строит авианосцы, он просто может это позволить себе. У Китая военный бюджет не тришкин кафтан российский. Китай даже против того, что РФ осуществляет военный контроль над сесерным морским путем. Китай сейчас строит судоходную военную технику для Арктики.

И конечно, строительство авианосцев идет против России, а не против США....

Путин снова слил? Он и Асада слил, и Донбасс слил, и всех слил.

Что мы с тебя в итоге имеем - набор штампов что всё/слито, все/пропало и завтра китайцы всех перережут. Это называется паникерством и троллизмом и никак иначе.

А вот теперь собственно нормальный анализ от меня.

Китай будет строить полноценный транспортный коридор из ЕС в Китай через Россию и через Среднюю Азию и по морю-океану. Китай не будет
напрямую воевать ни с США, ни с ЕС ни с РФ за исключением тех случаев, когда кто-то из перечисленных не станет разваливаться из-за внутренних проблем. Китай будет
воевать на территории мелких стран за свои интересы. Где именно - увидим, может в Афгане, может в Киргизии, может на Филиппинах - никогда не угадаешь где разгорится очередное противостояние сверхдержав. И точно так же не угадаешь, с кем он там будет воевать, может в Киргизии с Россией, а может на Филиппинах с США, а может вообще в Африке с ЕС. Это покажет будущее.

Рассказы про китайское засилие, 100500 миллонов китайцев на ДВ, про сдачу земель Китаю и про вывозимое сырье и т.д. - это идиотские страшилки для бездарей и паникеров, которые не закончили школу.

magyar

20.08.17 20:18

> beijing2015

Вы пересказываете фольк-хистори, которую создали для лохов. Пускай лохи-папуасы верят в "Тартарию",

Ну да, а откуда, как Вы думаете, в северных провинциях Китая живёт до 17% белых "китайцев"? Они туда с неба упали? Ответ - из Тартарии. Оттуда, откуда арийские (русско-славянские) народы разошлись в Европу, в Индию и Иран. Если бы не было Тартарии, то не было бы и всех народов - индоевропейцев. Так что лохи - это те, кто не знает этой прописной истины.
beijing2015> Применять военную силу против РФ сейчас нет необходимости - Путин сдает все сам. Возможно, что останется стаус-кво - вся экономика Сибири и ДВ заточена на Китай - то есть параллельна экономики РФ, а военные силы Китая - это гарант от какого-нибудь Навальнера, который, придя к власти, захочет пересмотреть Договор.
- Здесь с Вами полностью согласен. Можно только немного уточнить, что сейчас он (Россия) находится в безвыходном положении, обложен как медведь в берлоге. Будем надеяться, что с постепенным решением всех наиболее острых проблем, у России хватит сил начать новое освоение Сибири и ДВ и тогда Китайские интересы в этом регионе отойдут на второй план.
ale19547797> Китай не будет
напрямую воевать ни с США, ни с ЕС ни с РФ за исключением тех случаев, когда кто-то из перечисленных не станет разваливаться из-за внутренних проблем. Китай будет
воевать на территории мелких стран за свои интересы.
- Согласен с Вами по первой части, а по второй - нет. Китай вообще не будет воевать ни с кем, потому что он может купить любого и всё, что ему интересно. Готовиться к вероятной войне - будет, стращать слишком зарвавшихся - будет, решительно высказывать очередное "сотое китайское предупреждение" - будет, но воевать не будет, так как в этом никакой необходимости.
Потому что его главное оружие - это цивилизация нового уровня, которая обеспечивает намного более высокие темпы развития страны по сравнению со странами, отстающими от него на две-три цивилизационных стадии. Преимущества этой новой цивилизации обеспечивают возможность мирного, экономического покорения мира. Капиталистическая же формация отстаёт от Китая на две цивилизационных ступени. И мы в их числе, хотя могли бы быть в этом смысле сейчас наравне с Китаем. Так как вместо решительного шага вперёд из коммунизма - социализма на новую стадию, мы трусливо отступили назад, в дикое капиталистическое прошлое, став в итоге проигравшей стороной.

magyar

20.08.17 21:26

А если говорить о будущем, то без решения стратегической задачи перехода России на новую цивилизационную ступень развития, от чего страна в своё время ошибочно отказалась, она не сможет решить ни одну из острейших задач, стоящих перед ней. А самая главная из них - стать экономически конкурентоспособной на мировом уровне и передовой в научно-техническом отношении страной. И главный соперник в этой области у нас уже давно не Запад, а Китай, имеющий передовую общественно-экономическую формацию, преимущества которой и обеспечили достижение им блестящих результатов экономического и научно-технического развития. Поэтому, чтобы иметь хотя бы только возможность соревноваться с Китаем на равных, необходимо перевести Россию в ту же весовую категорию по темпам развития, что и Китай. А это невозможно сделать без перехода на новую более совершенную модель общественно-экономического уклада. Ссылка и Ссылка Если же этого не будет сделано, то Россию, как медведя, обложенного в берлоге, ждёт очень печальная участь, так как она не способна в настоящем её состоянии достойно ответить на самые острые цивилизационные вызовы современности.

МихаилМ

21.08.17 06:04

beijing2015,
а я вам повторно повторю, раз вы в прошлый раз не прочитали: банк "Россия" и Банк России — разные банки. И Банк России и есть ЦБР, о чём написанно на его сайте.В статье говорится о предложении со стороны Китая. Я понимаю вашу озабоченность возможностью передачи технологий, однако лично я не считаю наше руководство настолько глупым, чтобы отдавать курицу, несущую золотые яйца.magyar,
возможно это был переход на личности с т.з. правил, не спорю, я лишь хотел, основываясь на качестве прежних ваших комментариев сделать выводы о нынешних. Вот вы, снова не разобравшись в вопросе, снова привели сомнительную ссылку. А это признак подгона результата задачи под ответ.
Гуманитарные науки ничуть не проще технических. Там тоже куча знаний нужна. Однако почему-то вы считаете правильным рассуждать об областях, в которых не разбираетесь, и не хотите разбираться.
Кстати, куплю древне-русско-санкритский словарь, чтобы воочию убедиться о происхождении всех языков от русского. Дорого.
Так же куплю монеты государства "Тартария". Тоже дорого. Только слово "Тартария" должно явно быть на них, в любой письменности.В общем, вы двое снова отличились в сказочной аргументации. Значит России пока ничего не угрожает.

magyar

21.08.17 11:02

МихаилМ> Вот вы, снова не разобравшись в вопросе, снова привели сомнительную ссылку.
Это не "сомнительная" ссылка, а результаты точных наук, то есть - естественных, где словоблудство заменяется экспериментально подтверждёнными фактами. И в этом материале как раз приводится факт обнаружения в районе Байкала захоронения с установленным возрастом около 24 тыс лет человека - общего предка русов (славян) (группа R1a) и западных европейцев (группа R1b). То есть, это говорит о том, что оттуда, из Южной Сибири, где и располагалась Тартария, вышли все предки русов (славян) и европейцев, а если сказать шире - то всех индоевропейцев, которых с учётом этого факта, так называют по недоразумению.
Гуманитарные науки - это больше гадание на кофейной гуще, чем они и отличаются от естественных наук. Поэтому у них так и заведено - "куда повернул - туда и вышло". Да, они производят какую-никакую инвентаризацию фактов, их систематизацию, но всё они имеют поверхностный характер. А мышление на уровне моделей и моделирования, как это принято в естественных науках, для них вообще недоступно. Поэтому человек с естественно-научным образованием, при желании, всегда может изучить даже лингвистическую проблему гораздо глубже филолога. Если Вы не занимались этой проблемой, то конечно, заявление о происхождении английского от русского языка приходит в конфликт у Вас с общепринятым стереотипом, который существует у Вас в единственном числе. Но если Вы немного поразбираетесь, то увидите, что множество английских слов имеют русскую (славянскую) основу. Ведь английский язык состоит на 80% из заимствований. Например, английское bring - это немного изменённый (п заменяется на b) первый ударный слог русского слова "принеси" с добавлением "g" в виде окончания. И этот пример, как и множество других, служит подтверждением открытой мной модели заимствования Ссылка . А многократное экспериментальное подтверждение полученного результата - это уже устновленный научный факт по всем правилам естественных наук, хотя в данном случае предметом является лингвистический материал. Кстати, когда англичане завоевали Индию, они к своему большому удивлению, обнаружили, что их культура является седьмой водой на киселе от древней индийской культуры, как и их язых - от санскрита. В то же время, высшие касты Индии - это гаплогруппа русов (славян) или ариев - R1a, которые и принесли санскрит в Индию.

Zmey

21.08.17 11:07

--> magyar
Предуппреждение по п.п. 1.2, 1.4
Всем: тема про строительство АЭС, Китай. Никак не про санскрит и генетику.

Biv

21.08.17 11:09

В Китае, если отъехать от Пекина этак км 40 в стороны их древней Великой Стены (бетонная кладка правда и масленная карска), то такое безлюдие и захолустье что жутковато. Да и средняя плотность населения будет в ~4 раза ниже чем у соседней Кореи. Южное побережье - это Китайское всё. Уж что китайцы успешно колонизируют так это Калифорнию с Африкой (согласно статистики и свих наблюдений СФ с Капуртино). По пояс в Сибирских снегах они себя только в самый страшных кошмарах видят. Для них Тианжин то это уже довольно северно.

Молодёжи в Китае на улицах почти не видно, очень пожилой этнос - там всей пассионарности это свинтить в Калифорнию в приятный климат, какая нафиг Сибирь с -40С. Да и производство переноситься всё больше в соседние страны.

Пейджин2005 какой то бред несёт.

Экономическая экспансия Китая - это от себя на юг + Африка.

"Житейская" экспансия Китая - это Калифорния.

Вот и всё.

ti-robot

21.08.17 14:32

Подводя итог дискуссии.

Для оптимальной работы БН-1000 необходима работа 6 шт. обычных реакторов мощностью 1-1.3 ГВт.

Если Россия будет строить по 1 БН в 2 года, то уже через 5 лет России понадобится партнер в атомном бизнесе. Европа сама себе выколола глазик, США в маразме, остается Китай. Индию не предлагать, там не подписан договор о нераспространении, там только единичные проекты по ВВЭР.

Cкептик

21.08.17 15:37

ti-robot, RU
Спасибо за вменяемые разъяснения, наглядную и убедительную аргументацию.
Действительно, дискуссия выглядит исчерпанной.

Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям

Контакты Правила ЧаВо