Разработка боевых железнодорожных комплексов нового поколения прекращена

03.12.17 12:32

Армия, ВПК, спецслужбы

Еще год назад казалось, что скоро ракетные поезда под именем "Баргузин" начнут становиться в строй РВСН. Напомним хронологию начала и окончания службы отечественного БЖРК стратегического назначения "Молодец". Кстати, совершенно уникального. В США подобного комплекса создать не смогли, хотя попытались сделать это первыми еще в начале 1960-х годов.

Приказ "О создании подвижного боевого железнодорожного ракетного комплекса (БЖРК) с ракетой РТ-23" был подписан 13 января 1969 года. БЖРК должен был составлять основу группировки ответного удара, поскольку обладал повышенной живучестью и с большой вероятностью мог уцелеть после нанесения противником первого удара.

Головным разработчиком назначили КБ "Южное" - это Днепропетровск, нынешний Днепр независимой и враждебной России Украины. Главными конструкторами БЖРК стали академики братья Алексей и Владимир Уткины - выдающиеся создатели советского ракетного оружия.

Для БЖРК спроектировали просто великолепную даже по меркам сегодняшнего дня твердотопливную ракету 15Ж61. Весь ракетный комплекс назвали РТ23 УТТХ. Его летные испытания проходили с 1985 по 1987 год на военном космодроме в Плесецке. Было произведено 32 пуска - все успешные. В ходе испытаний БЖРК прошли по дорогам страны почти полмиллиона километров.

Первый ракетный полк с РТ-23УТТХ встал на боевое дежурство в октябре 1987 года. К началу 1991 года были развернуты три ракетных дивизии боевых железнодорожных комплексов. Еще раньше в США, проведя множество "шпионских" исследований и экспериментов, убедились в том, что уверенно отследить перемещение БРЖК по дорогам СССР и гарантированно их уничтожить - не в состоянии.

И еще до развала Советского Союза после встречи лидеров СССР и Великобритании - Михаила Горбачева с Маргарет Тэтчер были введены ограничения на маршруты патрулирования БЖРК, они стали нести боевое дежурство только в пунктах постоянной дислокации, без выезда на железнодорожную сеть страны. То есть их главное преимущество - мобильность и скрытность обнулились.

В январе 1992 года Борис Ельцин и Джордж Буш (старший) подписали Договор о сокращении стратегических наступательных вооружений СНВ-2. Согласно его условиям, Россия до 2003 года должна была снять с вооружения и ликвидировать все свои БЖРК - всего 12 поездов с 36 пусковыми установками. Несмотря на выход России из договора СНВ-2 в 2002 году, уничтожение БЖРК не остановили. В начале мая 2005 года тогдашний командующий РВСH генерал-полковник Hиколай Соловцов официально объявил, что БЖРК сняты с боевого дежурства. К 2007 году были утилизированы все поезда и пусковые установки.

Однако уже в сентябре 2009 года командование РВСН высказало мнение, что возможно скоро начнется разработка ракетных поездов нового поколения уже с ракетами российского производства.

Конечно, БЖРК было жалко - это действительно очень мощные и почти неуловимые для любого нашего противника ракетные комплексы стратегического назначения. Но сегодня очевидно, снятие их с вооружения было неизбежно даже и без обременительных условий СНВ-2. Ракеты, выпускавшиеся на Украине и обслуживающиеся украинскими специалистами, в нынешних реалиях нонсенс. Кстати, Киев запретил специалистам "Южмаша" сотрудничать с РВСН России по всем направлениям.

И реинкарнация БЖРК была возможна только с ракетами отечественного производства.

В декабре 2011 года командующий РВСН Сергей Каракаев уже почти официально заявил о начале возрождения БЖРК.

А в апреле 2013 года замминистра обороны Юрий Борисов сказал, что Московский институт теплотехники приступает к опытно-конструкторским разработкам, железнодорожных ракетных комплексов нового поколения.

В конце 2014 года командование РВСН еще раз, как сообщалось в СМИ, публично подтвердило, что БЖРК возродятся. Даже появилась информация о том, что в качестве их ракетного вооружения будут использоваться адаптированные баллистические ракеты комплекса "Ярс".

И, наконец, в конце прошлого года было объявлено о том, что прошли успешные бросковые испытания межконтинентальной баллистической ракеты для боевого железнодорожного ракетного комплекса. Пуск осуществлялся массогабаритной моделью ракеты "Ярс". Прессу тогда переполнили рассуждения о том, как будет выглядеть будущий российский БЖРК, которому дали имя "Баргузин".

Увы, в конце 2017 года выяснилось, что этот "Баргузин" уходит в долгий отстой на запасные пути, так и не став полноценным боевым железнодорожным комплексом. Хотя официально об этом пока не объявлено.

Технически создать российский БЖРК, полностью превосходящий тот, что был спроектирован в СССР, более чем реально. Скорее всего, дело в деньгах. Стратегических ракет для ответного удара у нас хватает. В ВМФ в строй вводятся подводные ракетоносцы нового поколения. РВСН ставит на вооружение "Ярсы". Для ВВС испытываются новые крылатые ракеты со стратегической дальностью полета. И затевать создание еще одной весьма дорогостоящей ракетно-ядерной системы в нынешних экономических условиях неразумно.

Опытно-конструкторские работы по "Баргузину" проведены. Эксперимент с бросковым пуском прошел успешно. Если срочно потребуется, наш ракетный поезд быстро станет на рельсы. А пока про него забудем.

Источник: Российская газета

Редактор: Bred


garik

03.12.17 12:34

Кое-где попадалось сообщение что приостановлены. И да, официальногоподтверждения на данный момент не существует.

Mofack

03.12.17 12:57

вообще-то закончены, а не прекращены. говорят, что раньше 2019 года его делать не начнут. там что-то с СНВ.

svt9

03.12.17 13:14

Вес несущей ж/д платформы можно значительно уменьшить, если использовать сварной титановый каркас (как на казанском авиазаводе для Ту-160).

_STRANNIK

03.12.17 13:25

Во первых есть альтернатива. Во вторых средства спутникого контроля со времен СССР сильно усовершенствовались.
И основные преимущества БЖРК - мобильность и незаметность , теперь под большим вопросом. А денег на все реально не хватает. Так что ничего экстраординарного не случилось. ИМХО.


vktik

03.12.17 13:36

Я даже думаю, что уже есть значительно эффективнее альтернатива. Молодцы, что всё время держат разработки под контролем.

mic

03.12.17 13:56

согласен с VKTIK , похоже решили поставить на Курьер - намного более перспективаная штука для страны по которой толпами бегают ахенты разных разведок. Нужны Ту-160 для Цирконов, это намного важнее ......

ЧтоПравда?

03.12.17 14:40

Злые языки говорят, что в России ситуация с БЧ аховая.
С другой стороны, наработки хороши тем,что их можно потом вытащить из стола.
Ещё, в констесте создания шёлкового пути (ж/д части) через Россию, без автоматизации и цифрового контроля передвижения составов не возможно обойтись. А контроллировать грузопотоки (через базы данных) будут и поставщики товаров, и получатели. То есть и Китай, и ЕС. В такой системе Баргузины будут также эффективны, как при упомянутом соглашении Тэтчер и Горбачёва.


Ron

03.12.17 16:01

БЖРК очень нужны. Даже более чем. Сравнительно тяжелые ракеты быстрого и дальнего премещения дают огромные стратегические приемущества в предверии любых обострений. Следовательно ищем вескую причину для торможения ....
Она .. она ... может быть двух вариантов.

1. Выявлена возможность противника нивелировать плюсы скоростного развертывания железнодорожных ядерных сил и средств системами космического КОНТРОЛЯ и обнаружена возможность результативного и достаточно быстрого УДАРНОГО ВОЗДЕЙСТВИЯ на них УЖЕ РАЗВЕРНУТЫМИ АМЕРИКАНЦАМИ В КОСМОСЕ ВООРУЖЕНИЙ (хотя эта информация на сегодня и сверхсекретна, ... но - уже КУКУ).

2. На подходе новая ракета. Да, ... возможно варианта КУРЬЕР, а может и не совсем. А скорее всего задержка с двигателем для этой разработки. Есть основания полагать, что нашими создано новое горючее под которое доводятся старые двигатели ракет и, при невозможности этого, создаются новейшие двигатели. В пользу этого говорит новое испытание, совсем недавнее, новейшей сверхскоростной противоракеты (а значит новый двигатель и новая концепция наногорючего пошла в работу, и будет спускаться по нисходящей от важнейших вооружений вниз к общевойсковым, проходя все этапы видов и родов войск. Вплоть до ракет противотанковых (горючее для 2-х км в секунду)). И вариант Курьера может быть не только БЖРК, а всё что угодно. Всё, куда встанет 40-футовый контейнер. ... - И ЭТО БЫЛО БЫ ИДЕАЛЬНО.

зы. Последнее время наши практикуют красивый вид дезинформации при полном достижении успешного результата после испытаний прототипов. А потом оказывается, что ЦИРКОН на сегодня УЖЕ РАЗВЁРНУТ. Лично мне такой подход к нашим поганым партнёрам вполне импонирует ...


turbolet

03.12.17 16:51

> Ron

Последнее время наши практикуют красивый вид дезинформации при полном достижении успешного результата после испытаний прототипов.
Это что же получается ? По Вашему выходит, так что ВИМ публикует заведомую дезу и все е здесь её активно обсуждают ? А тем временем, разработка БЖРК не прекращена и они (под эту дезу) тихо ставятся (или уже поставлены) на боевое дежурство ? Лихо!: Круто. Конгениально:-)


т-кк

03.12.17 17:09

Ron: зы. Последнее время наши практикуют красивый вид дезинформации при полном достижении успешного результата после испытаний прототипов. А потом оказывается, что ЦИРКОН на сегодня УЖЕ РАЗВЁРНУТ. Лично мне такой подход к нашим поганым партнёрам вполне импонирует ...

Экс-главком ВКС РФ Виктор Бондарев подтвердил, что Россия обладает совершенно новым типом ракет – донного базирования "Скиф".


biryuk

03.12.17 18:18


В принципе, эти БЖРК было бы удобно за денежку малую в КНДР тихонько депонировать (там и окончательную сборку из комплектующих наладить). Жд ветка в те края есть, места в подземелье хватит, секретность на высоком уровне, системам договорного контроля недоступно, всем участникам выгодно. А "огонь и ярость" Трампа все больше напоминает фразу Л.Быкова: "Дайте мне огня и дыма на двадцать копеек" ((с)Хф "Максим Перепелица"), то есть пошумят и останутся при своих, в пределах вербальных баталий. Но политически это было бы, конечно, очень скользким решением.


-=AlexuS=-

03.12.17 23:08

"Путин -
Задачи по укреплению Стратегических ядерных и Воздушно-космических сил Российской Федерации остаются приоритетными в развитии Вооруженных сил РФ
"
Учитывая важность вопроса и вышеприведенную цитату думаю дело не в экономии. Возможно стало понятным, что у американцев есть некий надежный способ лишить такой поезд главного преимущества, а именно скрытного местоположения. Жд-составы очень хорошо видны сверху, достаточно какого-нибудь отдела в недрах одной из спецслужб США с штатом в несколько десятков человек (т.е. с копеечными затратами), которые бы ОТ и ДО проанализировали бы ВЕСЬ жд-траффик в РФ на предмет всевозможных типовых примет от закономерностей расписания до внешнего вида. Появление ракетных поездов в такой хорошо знакомой картине возможно стало бы очень заметным явлением, а выпущенные на боевое дежурство поезда только бы повышали шансы их обнаружения в будущем. Естественно, все сказанное не более чем гипотеза.


Claytronics

04.12.17 05:51

Lol, а кто бы сомневался.
Всё это амбициозное милитаристическое щечконадувание рассчитано лишь на сугубо внутреннюю аудиторию. Много чего, мягко говоря из пафосно анонсированного, не будет. А если и будет - то в единичных экземплярах и реальными ТТХ более чем далекими от заявленных.
Вполне себе очевидно же, что нельзя играться в глобальную военную сверхдержаву, имея экономику меньше чем у Южной Кореи или в полтора раза меньше, чем у Бразилии. Не говоря уже о тотальной технологической, научной и промышленной деградации.
Американцы, пионеры в БЖРК, поигравшись с этой затеей, забили на неё задолго до того, как СССР начал прорабатывать концепцию вообще - как обычно оказались дальновиднее и прагматичнее.
Ну да ладно, "умерла так умерла", чо.


Cкептик

04.12.17 07:18

Ничего такого особенного в статье нет.
Финальная фраза А пока про него забудем содержит ключевое слово пока.
Наделать поездов БЖРК и пустить их там, где идут напряжённые мирные грузоперевозки -- разве это не странно? Ведь не пустеют же, не заростают ковылём и полынью наши рельсовые магистрали, а? Я помню изумление грека, когда он увидел зауряднейший железнодорожный состав в России: он там у них никогда не встречал поездов длиннее пяти вагонов. В чём нам выгода, если катать в мирное время туда-сюда по собственной територии десятки и десятки ядерных боеголовок, громадные объёмы (опасного) ракетного топлива, обслуживающий персонал, который будет кручиниться без права выхода хотя бы в станционный буфет, постоянное напряжение местных железнодорожников, пока мимо них в мирное время будут сновать секретные смертоносные составы...
Всё это сделать можно; но не имеет смысла если враг, казавшийся готовым напасть со всеобщим молниеносным упреждающим ударом по всей территории нашей страны -- при ближайшем рассмотрении оказался бледной немощью, способной только гробить свои эсминцы об мирные танкеры да гонять туда-сюда бесполезно авианосные ударные группы, не пугающие даже маленькую Корею.
-
"Баргузины" были задуманы на тот случай, если нам станет совсем туго, враг подойдёт к берегам со всех сторон, стратегические пиндопепелацы с ядерными бомбами будут летать вдоль наших границ по всему периметру, а наши лодки не будут иметь возможности даже подвсплыть на перископную глубину из-за подавляющего преимущества морских сил противника. Вот тогда -- да. Тогда "Баргузины" и ещё кобальтовые заряды, что установил "Лошарик" там, где пиндосам знать не полагается.
-
Но правда ведь, американские плавучие корытца пока не рискуют всерьёз приближаться; а если и приближаются (Дональд Кук) -- то обкакавшись списываются на берег в ближайшем порту.
-
Приходим к выводу: пока из всего перечня актуальных вооружений "Баргузины" отходят с первостепенных по важности и срочности позиций -- в разряд перспективных проектов, которые мы легко запустим в любой момент, если посчитаем нужным и правильным.
-
Считаю -- это здраво и профессионально, что так решили.


т-кк

04.12.17 07:27

.
Вполне себе очевидно же, что нельзя играться в глобальную военную сверхдержаву, имея экономику меньше чем у Южной Кореи...
-------------------------

Очень даже можно. На что у корейцев тратится экономика? - На закупку всего и вся, дабы не проголодались 515,2 чел./км². А у нас всё своё натуральное: сад-огород, козочки-перепёлочки... В расчёт ВВП не попадает, а народ сытый, румяный, в шубах из натурального писца.


ale19547797

04.12.17 08:08

> Claytronics

Вполне себе очевидно же, что нельзя играться в глобальную военную сверхдержаву, имея экономику меньше чем у Южной Кореи или в полтора раза меньше, чем у Бразилии. Не говоря уже о тотальной технологической, научной и промышленной деградации.
Американцы, пионеры в БЖРК, поигравшись с этой затеей, забили на неё задолго до того, как СССР начал прорабатывать концепцию вообще - как обычно оказались дальновиднее и прагматичнее.
1. Пруфы при БЖРК пиндостанцев. Только адекватные пруфы, а не статейки из полуфантастических журнальчиков. А то там и танки-колеса в своё время рисовали, но это вовсе не значит что они реально разрабатывались.
2. Играющаяся порванная в клочья и т.д.
- эти мантры из 2014-го очень забавны на фоне Сирии.


ti-robot

04.12.17 09:13

1. В США организационно невозможна эксплуатация мобильных комплексов железнодорожного и колесного базирования - ЖД частные, а дороги не федеральные, а управляются штатами. Поэтому США их не доводили до ума, ограничиваясь концептами.
2. Тему "на разработку деньги освоили, а делать будем потом" должны обсуждать в прокуратуре, а не на ВиМе.
3. Никаких волшебных технологий поиска мобильных платформ у США не было и нет. Как в Ираке 1991 года пусковые спокойно отстреливались, так и в Йемене 2017 года пусковые спокойно лупят.


Claytronics

04.12.17 09:39

> ale19547797
1. Пруфы при БЖРК пиндостанцев. Только адекватные пруфы, а не статейки из полуфантастических журнальчиков. А то там и танки-колеса в своё время рисовали, но это вовсе не значит что они реально разрабатывались.
2. Играющаяся порванная в клочья и т.д.
- эти мантры из 2014-го очень забавны на фоне Сирии.
Пруфы? Да вот например
https://ru.wikipedia.org/wiki/Peacekeeper_Rail_Garrison
И что в Сирии?
Мантры мантртрами, но никаких "Армад Армат не будет. (Ага, помнится 900 штук в это году ожидалось). ПАК ФА тоже, "Курганец" - не работающий хлам даже по мнению людей, причастных с созданию
https://kikonline.ru/2017/08/09/kogda-reshitsya-sudba-kmz/
А о том, что Ми-28 - слепой во всех смысла пепелац, откровенно заявил даже бывший главком ВВС
https://www.rbc.ru/society/30/11/2017/5a1fda8a9a794720ef9ce125?from=main
То есть если при СССР клепались "титанические Горы бесполезного оружия" (с), то сейчас оружие не менее, а может даже и более бесполезное, а вот горами, эдакая печаль, не пахнет даже близко.
Все эти "Уралвагонзаводы", "Северные верфи" и все прочие кузницы металлолома - либо глубокоубыточние должники, либо вовсе, читай, банкроты выживающие строго на госдотациях
https://reddevol.com/articles/uralvagonzavod_rabotayuschaya_bednost
Всегда с трудом понимал, как можно прожить на совершенно чмошнические 25-30 тыс. рублей в месяц, на которые разве что собаку прокормить можно, но оказывается куда там, по нынешним меркам в РФ, особенно не миллионниках, это офигеть какая нехилая зарплата. Росстат, а вовсе даже не я, говорит что две трети населения в РФ хватает только на еду, причём, очевидно надо помогать не на сёмгу и фуагра.



veldinc`

04.12.17 10:11

> Claytronics

Lol, а кто бы сомневался.
Всё это амбициозное милитаристическое щечконадувание рассчитано лишь на сугубо внутреннюю аудиторию. Много чего, мягко говоря из пафосно анонсированного, не будет. А если и будет - то в единичных экземплярах и реальными ТТХ более чем далекими от заявленных.
Вполне себе очевидно же, что нельзя играться в глобальную военную сверхдержаву, имея экономику меньше чем у Южной Кореи или в полтора раза меньше, чем у Бразилии. Не говоря уже о тотальной технологической, научной и промышленной деградации.
Американцы, пионеры в БЖРК, поигравшись с этой затеей, забили на неё задолго до того, как СССР начал прорабатывать концепцию вообще - как обычно оказались дальновиднее и прагматичнее.
Ну да ладно, "умерла так умерла", чо.
Я так понимаю, это вы неуважаемый про F-35 и другие пиндосские вундервафли, от которых даже обшивка в простом тренировочном полеты отваливается? Или про дутый ВВП пиндососов, который наркучен на мыльных пузырях "инвестиций" и т.д.? Или про 50-60-ти летние Б-52, которые заменить нечем? Или про что-то еще?...
P.S. "Все эти "Уралвагонзаводы", "Северные верфи" и все прочие кузницы металлолома - либо глубокоубыточние должники, либо вовсе, читай, банкроты выживающие строго на госдотациях" -
так же, как и убыточны без господдержки фантазии маска и прочих, и все оружейные компании америки, бизнес которых построен на государственных контрактах ( и на их завышении в десятки и сотни раз)...



ti-robot

04.12.17 10:19

Пруфы? Да вот например
Ссылка

Вас же просили не картинку из журнала.
По Вашей ссылке все закончилось отправкой локомотива на установку пуленепробиваемых стекол.
Все эти "Уралвагонзаводы", "Северные верфи" и все прочие кузницы металлолома - либо глубокоубыточние должники, либо вовсе, читай, банкроты выживающие строго на госдотациях
То ли дело Локхид, Спейс-Х, кстати, как поживает французкая верфь, строившая Севастополь, банкротство уже прошла?
Всегда с трудом понимал, как можно прожить на совершенно чмошнические 25-30 тыс. рублей в месяц, на которые разве что собаку прокормить можно, но оказывается куда там, по нынешним меркам в РФ, особенно не миллионниках, это офигеть какая нехилая зарплата.
Тоже не понимаю, но некоторые мои родственники умудряются с такой зарплатой покупать себе айфоны, в кредит. Жду, надеюсь, что в этот раз помогать не понадобится.
Так же не понимаю, как в Шанхае живут миллионы на 5-6 тысяч юаней в месяц, я без аренды меньше 4 тысяч не тратил. Причем без семги и фуагра.



ale19547797

04.12.17 10:30

> Claytronics


Пруфы? Да вот например
Ссылки на Википедию, в которой нет даже отсылок к какой-то вменяемой информации... Крутой источник, прям баба Валя у подъезда. При этом статья висит на проверке.
Мантры мантртрами, но никаких "Армад Армат не будет. (Ага, помнится 900 штук в это году ожидалось). ПАК ФА тоже, "Курганец" - не работающий хлам даже по мнению людей, причастных с созданию...

Угу, а в Сирии воюют конные водолазы с древокольем, заваливая трупами сброд с половины мира. Всегда с трудом понимал, как можно прожить на совершенно чмошнические 25-30 тыс. рублей в месяц, на которые разве что собаку прокормить можно, но оказывается куда там, по нынешним меркам в РФ, особенно не миллионниках, это офигеть какая нехилая зарплата. Росстат, а вовсе даже не я, говорит что две трети населения в РФ хватает только на еду, причём, очевидно надо помогать не на сёмгу и фуагра.

Видимо треть американцев, которые живут на продуктовые карточки, должны при этих словах испытать гордость за свою "сверхдержаву".
P.S. Клейтроша, пока я вижу в очередной раз убогие пропагандонские штампы ни о чем. Это можно было говорить три-четыре года назад, но с тем пор ситуация в мире сильно поменялась. После того, как половина Ближнего Востока скаталась на поклон в Москву, Ким открыто опускает Трампа и чморит его запусками, а тот кроме постов ничего сделать не может и так далее и тому подобное - рассказывать после этого про величие Омериги и убогость остального мира как-то нелепо. Не совпадает с реальностью.
P.S.S. Сама новость о прекращении разработки конечно грустновата, но не смертельна. Военный бюджет все таки не резиновый.



Claytronics

04.12.17 10:57

Ale19547797
Надо полагать, что посмотреть эту же самую страницу в Вики на английском вам не позволила ваша религия или просто недостаток ума? Так вам прйдет?
Ссылка
Ещё раз: так что в Сирии? Окромя ваших влажных грёз о "половине ближнего Востока на поклон"?
(Называется дайте денег/оружия на халяву).
Про продуктовые талоны. Я хоть и понимаю что это оффтоп откровенный в данной теме, но поскольку эта тема суётся профанами (читай, рунетовскими икспердами по поводу и без), счёл уместным дать прочитать вам вот это, чтоб закрыть спекуляцию раз.и на всегда
https://skysheep.livejournal.com/150808.html#comments
Что не так с величием Омериги то? Что не взяли вот так сходу и не ипанули по Северной Корее?
До чего же инфантильное, подростковое мышление, однако.
А про Баргузин ага
https://reddevol.com/articles/barguzin_zaehal_v_tupik
Говорю же, не будет нифига. Всё, сдох Бобик.


ti-robot

04.12.17 11:04

Надо полагать, что посмотреть эту же самую страницу в Вики на английском вам не позволила ваша религия или просто недостаток ума? Так вам прйдет?
Ну почему опять страница с рисунками и моделькой игрушечного тепловоза?
Говорю же, не будет нифига. Всё, сдох Бобик.
Не сдох, а отложен. По той же причине, что и америкаский ракетный поезд - РЖД тоже частная компания и как в новых условиях организовывать дежурство - непонятно.


Claytronics

04.12.17 11:09

> ti-robot

Надо полагать, что посмотреть эту же самую страницу в Вики на английском вам не позволила ваша религия или просто недостаток ума? Так вам прйдет?
Ну почему опять страница с рисунками и моделькой игрушечного тепловоза?
Говорю же, не будет нифига. Всё, сдох Бобик.
Не сдох, а отложен. По той же причине, что и америкаский ракетный поезд - РЖД тоже частная компания и как в новых условиях организовывать дежурство - непонятно.
Вот это вот что?
Operation Big Star
Operation Big Star was a series of US military exercises using 4 trains (of 6 planned) from the Hill Air Force Base rail terminal over "21 railroads in the Northwest and Midwest" during summer 1960. The USAF Ballistic Missile Division conducted the tests while SAC had operational control of the trains with a "SAC task force" in Utah and on the train, military personnel and "civilian engineering, maintenance and logistic representatives" (the last 3 of the 6 planned trains were to leave from Des Moines, Iowa).
June 21–27 train
The 1st train of 14 cars left Hill AFB for routes "over trackage of Union Pacific, Western Pacific and Denver & Rio Grande railroads".The 2nd test train with Col. Carleton V. Hansen again as "train commander" had 31 SAC "airmen and officers and 11 civilian engineering, maintenance and logistic representatives" when it left the Hill AFB rail terminal (Col. Lucion N Powell was also on the train as commander of the SAC "task force at Hill Field".)July 26 train - The 3rd train had an additional flatcar with maintenance van holding a 3rd stage Hercules SRM, as well as the 1st 80 ft (24 m) "pre-prototype" launch car with special shock absorbers ("three-way stretch" system) transporting a simulated missile load using tank & steel compartments (with sand & concrete) for a total of 13 cars that left Hill on July 26. The 3rd train was plannef for a 3000 mile, 14 day trip over 7 railroads (UP, SP, WP, GN, SP&S, Milwaukee, & NP)--the 1st trains route was 1,100 mi (1,800 km) and the 2nd was 2300 (10 days), both using 11 cars. The 3rd train was near Spokane on August 6, Personnel included 35 SAC & BMD military and 13 civilians.4th trainThe commander of the August 1960 train was Lt. Col. James F. LambertBy November 16, ""no operational date had been set for the missile trains" and on December 13, 1960, a "full-scale mockup of a Minuteman train was in a big hangar at the Boeing Airplane Co. plant" (where?)(in 1959, the "assembly and recycle plant" had been planned "on the western end of Hill Air Force Base (Ogden Air Material Area) in the section formerly known as Ogden Ordnance Depot" and next to the Thiokol plant. Minuteman trains were cancelled on 14 December 1960.


zizmo

04.12.17 11:11

Продираясь сквозь обломки копий, гонец донес весть: "Хотя официально об этом пока не объявлено."

ale19547797

04.12.17 11:14

> Claytronics


Надо полагать, что посмотреть эту же самую страницу в Вики на английском вам не позволила ваша религия или просто недостаток ума? Так вам прйдет?
Ссылка

Я все это прекрасно видел, вот только не заметил одно - реальных фото поездов, а не красивых глянцевых картинок и моделек для военных чиновников от бюджета.Ещё раз: так что в Сирии? Окромя ваших влажных грёз о "половине ближнего Востока на поклон"?
А при чёт тут грёзы? Есть реальные факты
. Все бывшие союзнико Обкома в регионе бодренько переметнулись на другую сторону, оставив Пентагон наедине с курдами. Естественно что если изменится ситуация, то они переметнуться снова, но для этого Обкому надо продемонстрировать силу
, ибо только её уважают на Ближнем Востоке. А вот с силой как-то... не складывается)
Про продуктовые талоны. Я хоть и понимаю что это оффтоп откровенный в данной теме, но поскольку эта тема суётся профанами (читай, рунетовскими икспердами по поводу и без), счёл уместным дать прочитать вам вот это, чтоб закрыть спекуляцию раз.и на всегда

Вброс не засчитан. Какой-то пост в ЖЖ-ке про показушное расследование против официальной статистики...
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%BC%D0%B0_%D0%BB%D1%8C%D0%B3%D0%BE%D1%82%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D0%BF%D0%BE%D0%BA%D1%83%D0%BF%D0%BA%D0%B8_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B4%D1%83%D0%BA%D1%82%D0%BE%D0%B2
Что не так с величием Омериги то? Что не взяли вот так сходу и не ипанули по Северной Корее?
Нет. Все гораздо проще. 10-15 лет назад США были единственной сверхдержавой и колбасные эмигранты типа вас могли бухтеть с её просторов про недоразвитость остального мира. Выражалось величие в том, что по всему миру никто(!) кроме отдельных маргиналов не смел возражать против воли Вашингтона. Вот это было реальное выражение Pax America. Однако с тех пор утекло много воды и приказы Обкома по всему миру теперь не просто игнорятся, но и откровенно используются в туалетах по прямому назначению.


ti-robot

04.12.17 11:42

Вот это вот что?
transporting a simulated missile load using tank & steel compartments (with sand & concrete)
Я это прочитал как "долго (2 недели) таскали по железной дороге макет ракеты из говна и палок песка и бетона".
Результаты таскания макета ракеты с тройной амортизацией были так успешны, чтов декабре 1960 проект закрыли и посыпали пеплом.
Но главное - ГЗ Вас просил фото, а не картинки. А вы ни одной фотки готового вагончика с ракетой не дали, зато нашли картинку с обложки книжки.
Так чтов этот раз ГЗ Вас уел, при всем уважении к Вашему знанию матчасти.


Claytronics

04.12.17 12:09

ale19547747
Так один из вагонов вроде как и поныне в музее стоит, кал-вопрос, не?

=Есть реальные факты
. Все бывшие союзнико Обкома в регионе бодренько переметнулись на другую сторону, оставив Пентагон наедине с курдами.=
Какие факты то? В чем и как именно выражается перемёт? К кому конкретно?
Это разве не коалиция США выбила три четверти сил ИГ в Ираке, для коих это был основной фронт? Курды заполучили почти всю тамошнюю нефть и электроэнергию - это все что нужно видеть в данной ситуации, остальное - шелуха и нескончаемая вереница русских/иранских/ливанский трупов, упокоенных за Асада. Cuum cuique.
=Вброс не засчитан.=
Не вброс и засчитан. Разница между вами и мной в том, что я жил в Америке не год и не два, а вы - нет. Уже на сём можно об этом больше не говорить. Ибо я платил налоги со своих доходов на пособия вот этим вот самым обормотам, а вы - нет. И я могу подтвердить, что ничотактакая хата на халяву, бесплатное питание и медобслуживание, взгрев от государства "на пару косарей" в месяц описана совершенно верно; (к слову о социальном государстве, ога). мое мнение в данном вопросе кое что значит, ваше, давайте будем откровенными, - не очень.
==приказы Обкома по всему миру теперь не просто игнорятся, но и откровенно используются в туалетах по прямому назначению.==
Какие именно приказы, кем и как игнорятся и используются в туалетах?
Хронологию, события, участники, синтез и индуктивный анализ пожалуйста


ti-robot

04.12.17 12:33

Так один из вагонов вроде как и поныне в музее стоит, кал-вопрос, не?
Вагон с бетонным макетом ракеты?


ale19547797

04.12.17 13:34

> Claytronics


Так один из вагонов вроде как и поныне в музее стоит, кал-вопрос, не?
ФОТО В СТУДИЮ! Достали бесконечные визги без пруфов. Где этот музей, где в нем поезд и где конкретные фото с ним (и начинкой поезда, а не товарный вагон с деревянной ракетой).
Не вброс и засчитан. Разница между вами и мной в том, что я жил в Америке не год и не два, а вы - нет. Уже на сём можно об этом больше не говорить.
Не вопрос, тогда на каком основании с таким апломбом рассуждаете о России, в которой не живете удже д..цать лет?
Какие именно приказы, кем и как игнорятся и используются в туалетах? Хронологию, события, участники, синтез и индуктивный анализ пожалуйста
Сирия (Алеппо, Дейр, Асад), СП-1 и 2, обходы санкций (те же Сименс), острова Спратли - это просто навскидку серия именно политических и медийных событий, в которых мнение США было аккуратно спущено в унитаз. Не собираюсь приводить развернутые простыни с конкретными датами и фактами - это слишком долго, а события откровенно на слуху, чтобы их пережевывать.


ti-robot

04.12.17 14:05

Claytronic, прекратите вести себя как Леша Навальный.
США не сделали железнодорожный комплекс.
Не потому, что не смогли, а потому, что частная железная дорога не позволяет бесконтроьно кататься по просторам поездам с ядерными ракетами и проект закрыли еще на стадии макетов.
И очень может быть, что проект нового российского ракетного поезда приостановлен на время ведения переговоров с РЖД о порядк использования устройства.


Claytronics

04.12.17 14:16

Ale19547474
Потрясающая логика. Давайте ка вашим же языком: Пруфы в студию, что ракеты на советских/ российский БЖРК - настоящие! Железобетонные пруфы, Билли, что вон та вот мандула, эпично восстающая из вагона как йух на молодку - настоящая и действующая межконтинентальная ядерная баллистическая ракета! Достали бесконечные говно-патриотические визги без Пруфоф!

Про апломб - могу рассуждать и рассуждаю по той простой причине, что сам россиянин, часто бываю в России по делам и просто так, имею в России кучу друзей и родственников, а так же просто знакомых той или иной степени социальной и индивидуалистической конгруэнтности, начиная от простых дворников и охранников и заканчивая людьми, владеющими бизнесами в семизначных цифрах в долларах. Но этот аргумент даже избыточен: мне достаточно данных Росстата.
Про США - понятно. Сказать по факту, очевидно и само собой разумеющееся, нечего. Анонимные интернет-пиндоборцы и всехпереиграсты вкупе с победарастами всех мастей подвид по своему уникальный, да.


Claytronics

04.12.17 14:20

> ti-robot

Claytronic, прекратите вести себя как Леша Навальный.
США не сделали железнодорожный комплекс.
Не потому, что не смогли, а потому, что частная железная дорога не позволяет бесконтроьно кататься по просторам поездам с ядерными ракетами и проект закрыли еще на стадии макетов.
И очень может быть, что проект нового российского ракетного поезда приостановлен на время ведения переговоров с РЖД о порядк использования устройства.
Несмотря на множественные противоречия с вами в оценке и видении тех или иных вещей и событий, существуют некоторые предпосылки к согласию с вами в этом данном умозаключении. Поезда - не будет. А по какой причине не будет, не будет ли вообще или временно - не ясно. "Разработка приостановлена".


ale19547797

04.12.17 14:38

> Claytronics

Потрясающая логика. Давайте ка вашим же языком: Пруфы в студию, что ракеты на советских/ российский БЖРК - настоящие! Железобетонные пруфы, Билли, что вон та вот мандула, эпично восстающая из вагона как йух на молодку - настоящая и действующая межконтинентальная ядерная баллистическая ракета! Достали бесконечные говно-патриотические визги без Пруфоф!
Про США - понятно. Сказать по факту, очевидно и само собой разумеющееся, нечего. Анонимные интернет-пиндоборцы и всехпереиграсты вкупе с победарастами всех мастей подвид по своему уникальный, да.
Проще говоря пруфов не будет кроме красивых картинок. Засчитано.
Ну а красивые мантры про "Омерига-велика-и-самая-главная" смотрятся очень забавно. Пиши дальше. В этом плане ничем не отличаешься от визгов майдаунных скакуасов "весь-мир-с-нами".
P.S. Как обычно все читающие увидели две точки зрения и будут выбирать близкую им по духу))



ti-robot

04.12.17 16:13

Ссылка
Пруф, что ракету советского комплекса запускали, так что она не муляж.
В отличии от представленных вами иллюстраций из американских комиксов.
---
что никак не приближает к главной теме - а нужен ли этот комплекс сейчас в серийном производстве.


Pangolin

04.12.17 16:14


Скажу как железнодорожник. Лучше бы чтобы этих поездов никогда не было. Задача РЖД сегодня это в первую очередь зарабатывать деньги, а не подыгрывать буйным фантазиям наших военных. Военным, понятное дело, надо иметь вундервафлю, вот надо и все. Им похер как эти поезда воздействуют на путь, как могут "ломать" график, как и сколько отвлекают железнодорожников на все возможные сопровождения и проверки инфраструктуры. Особенно сейчас, когда РЖД семимильными шагами идет в сторону "безлюдных" технологий обслуживания инфраструктуры.
Оставлять такой поезд в одном районе патрулирования - тогда чем он лучше обычного " Тополя" или "Ярса"? Ответ - ничем, он еще хуже, так как ездит по рельсам и не сможет в случае чего свернуть в редкий лесок...
Выгонять их на общий простор сети ЖД - убивать ЖД как коммерческий вид транспорта, с проседанием всех данных статистики, от тонно-километров до средней скорости дорог.
Средства обнаружения - ну как не специалист предположу - может остаточный фон боеголовок со спутников видно, может по тележкам вагонов легко определить, может просто нет гарантий что в цепочке людей которые будут знать о движении спец состава, не будет спящего агента, или болтуна. А о последствиях банального распиздяйства в РЖД, и как следствие схода такого поезда - что вообще-то очень даже вероятно учитывая как он воздействует на путь (с какой силой давит на балластную призму) - лучше вообще не думать.
Имея подлодки, стратегические бомбардировщики, "Тополя" и "Ярсы" - непонятно зачем еще городить огород... Только если бабла некуда потратить. В прокуратуру надо тащить тех людей кто вообще тратил на это государственные деньги.


ti-robot

04.12.17 16:22

О, пострадавшие прибежали.
Ветераны Костромской дивизии БЖРК рассказывают, что состав из восьмиосных вагонов с надписью "Для перевозки легких грузов" после прохождения портил путь и ракетчикам не раз приходилось выяснять отношения с железнодорожным начальством.



Ковыль

04.12.17 17:34


Есть же уже старый проверенный железнодорожный комплекс. Работает? Работает. И зачем его проектировать заново? Что было сделано однажды, и было сделано хорошо, зачем его переделывать? Сильно изменились обычные вагоны за сто лет? Несильно. Потому что работают. И будут работать всегда.
Конечно, срубить бабла на ровном месте не напрягаясь всегда приятно. Что там можно спроектировать принципиально нового, когда оно уже работает? Поэтому, если кому-то закрыли халявную кормушку, то правильно сделали. Модернизируйте. А это уже совсем другие деньги. Вот и модернизируйте. И не выпендривайтесь.
Кстати, хотели утилизировать тыщ семь всяких БМП. Передумали. Решили поставить на них новые ударные модули, платформа-то хорошая, она как ездила, так и ещё тыщу лет проездит, решили поставить на те платформы новые боевые универсальные ударные модули - и вот тебе готовые боевые роботы. И вот тебе армия из боевых роботов.
Всегда можно сделать лучше, чем то, что было сделано раньше. Но если то, что было сделано раньше и так работает, зачем делать лучше? Есть хорошее, так давайте им пользоваться. Иначе можно погрязнуть в вечном пути стремления к Идеалу, не успевая себя обеспечить при этом элементарным и насущно необходимым. Как говорил товарищ Королёв, Лучшее - Враг Хорошего. Лучше иметь Хорошее, чем не иметь ничего.


diversant777

04.12.17 18:20

ИМХО 2 взаимоисключающих варианта:
1) работы по проекту предельно засекречены - посему, пошла деза про свертывание,
2) сработали спящие агенты пиндосов и невыгодный для них проект откровенно просаботировали и отложили от греха подалее в сторону


Alanv

04.12.17 21:49

Есть и третий вариант - решили, что новейших типов, уже прошедших испытания и поставленных на вооружение МБР и КРБД пока что хватит и может лучше сейчас потратиться на, скажем, модернизацию Ту-160...
Скажем, и аргументом может быть то, что пендосы пока что и совсем не шевелятся в этом секторе, хотя мы уже лет 10 в нём активно перевооружаемся. Может нам МБР пока и хватит, похоже война будет начинаться поближе - где-то в Европе, а тут нужны "Искандеры" и "Калибры".


Alanv

04.12.17 21:53

> ti-robot

О, пострадавшие прибежали.
Ветераны Костромской дивизии БЖРК рассказывают, что состав из восьмиосных вагонов с надписью "Для перевозки легких грузов" после прохождения портил путь и ракетчикам не раз приходилось выяснять отношения с железнодорожным начальством.

Как я понимаю, именно поэтому "Баргузин" и собирались сделать значительно легче, и, желательно всё-таки в четырёхосном варианте - для маскировки это куда как лучше.
Может пока МБР с нужными характеристиками не совсем выходит?


Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям