Население Украины на 10 млн.чел. меньше официальных данных

03.12.17 05:37

Население Украины составляет чуть больше 30 миллионов человек, а не 42 миллиона, как сообщает Госстат. Об этом заявил в эфире телеканала ZIK бывший министр труда и социальной политики, депутат Верховной рады Михаил Папиев.

"Внешне Украина выглядит успешным государством. По статистике, украинцев сегодня 42,3 миллиона, то есть это мощная европейская страна. По расчетам, которые мы провели вместе с экспертами и Институтом демографии Академии наук Украины, сейчас оптимистичный показатель — 32 миллиона граждан Украины", — сказал Папиев, отметив, что в анализе не учитывалось население Крыма, ДНР и ЛНР.

По словам парламентария, 10 миллионов граждан Украины не смогли найти работу на родине и были вынуждены уехать на заработки за рубеж. "Их было пять миллионов до 2014, и еще пять миллионов выехало после. Это большая беда, потому что выезжаю преимущественно здоровые люди в репродуктивном возрасте", — добавил он.

По данным Госстата Украины, население Украины по состоянию на 1 июня 2017 года составляет 42,3 миллиона человек без учета Крыма, который с 2014 года стал регионом России.

Источник: РИА "Новости"

Редактор: Cкептик

Клаузевиц

03.12.17 14:13

Это геноцид и евроголодомор. Украина превратилась в страну пенсионеров, да и те вымирают рекордными темпами от голода из-за нищенских пенсий. Вот что бывает с доверчивыми туземцами, позарившимися на блестящие демократические бусы.

ЧтоПравда?

03.12.17 14:28

Одной из предпосылок для движения в Евросоюз было и есть стремление прийти к высоким пенсиям, как в Германии.
Ориентиром была именно Германия, потому как немецкие пенсионеры хвастали на курортах доходом в 2-3-4 тысячи евро в месяц.
И никто не разбирался почему так богато.
Подоплёка сего момента следующая:
в 70-80х отчисления в пенсионный фонд работающих пенсионеров были 20%. Сейчас - 10%. То есть априори, те, кто соберётся поехать в Германию и впахивать там как папа Карло, не получал высокий уровень пенсии гарантированно.
Другой интересный момент - это ситуация, которая в Евросоюзе была только в Греции (её уже убрали) и в Германии. Если два супруга-пенсионера много работали в своей жизни и заслужили высокой уровень пенсии, то в случае смерти одного из них, второй получает пенсию за своего супруга до момента своей смерти. То есть, пайка не пропадает и законный супруг имеет право пользоваться пенсией бывшего супруга пожизненно. В случае, если вдовец или вдова сочетается новым браком - такая привелегия пропадает.
С таким уровнем дохода, немецкие пенсионеры могут себе позволить много путешествовать и высокий уровень жизни. Это своего рода реклама успешной жизни в ФРГ.

Клаузевиц

03.12.17 14:40

> turbolet

Клаузевиц, RU, абсолютно верное замечание. Вот только у меня вопрос всегда возникает после подобных замечаний: А у вас в РФ не такие же "демократические бусы у туземцев" и не такие же олигархи, не такие же воры, не такой же либеральный дикий олигархический капитализм ? Ли у вас там победивший коммунизм в расцвете ? Если честно отвечать нельзя, то лучше не отвечайте. Начинать спор на тему, у кого капитальизм более одичавший и у кого олигархи круче - не буду. Соглашусь сразу - у вас значительно круче.

Нет, у нас не такие дешёвые демократические бусы. И тому подтверждение что Украина - в демографической катастрофе, а в России всё стабильно в демографии. Да ещё и Путин недавно много мер для стимулирования рождаемости выделил. Знаете за что ваши посты на ВиМе стирают? (Вы тут недавно жаловались). Вы банально не умеете по теме разговаривать и несёте оффтопик. Видимо у вас, у украинцев это в крови - не соблюдать элементарные правила и рамки приличия. И да, Путин олигархов приструнил. И у нас в стране госкапитализм, если что. Но предлагаю не оффтопить по этой теме. Посмотрите на название статьи.

Клаузевиц

03.12.17 14:47

> turbolet

Понял, тема сравнения с РФ - ТАБУ.

Если тема про демографические процессы - то думаю вполне можно сравнивать Украину с Россией в этой ветке. А вы же задвинули про одичавший капитализм и воров-олигархов. Это разные темы. А вообще мы недавно с вами разговаривали на эту тему. Я вам там чётко расписал сколько на 100 умерших новорождённых в России и на Украине. И у вас 10 млн работоспособных из страны выехало, а у нас приток рабочих рук в страну, в том числе и с Украины. Помните про 2 большие или 4 маленькие разницы?

ЧтоПравда?

03.12.17 14:54

2 turbolet
Да, сравнить можно и нужно.
Советская Россия - Гражданская война 1918-1924 (это когда весь мир высаживал свои десанты в России, чтоб завоевать осколки империи): потери населения оценить трудно - но, никак не меньше 100 миллионов (и прямые, и косвенные). Это примерно 1/3 всего населения РИ.
ВОВ. Потери оцениваются в 50 миллионов. Это примерно 20% от всего населения. И старики, и дети.
90е годы. Потери населения в России оценивается в 10 миллионов. Это чуть меньше 10%, но тенденция была очень нехорошая.
В статье говорится о том,что у вас гражданская война в стране и есть потеря населения. А дальше решайте сами как и где скакать и какие кастрюли надевать на голову.

turbolet

03.12.17 14:58

Но, Вы же не будете отрицать (надеюсь), что "одичавший капитализм" на постсоветском пространстве напрямую влияет на демографические процессы в бывшем СССР ? И (надеюсь) не сильно будете отрицать, что наплыв мигрантов в РФ из стран бывшей Советской Средней Азии также достаточно не слабо влияет на демографию и народонаселение в РФ ?

А что касается Украины - да, бегут. И будут бежать. Причины понятны.

P.S. Про потери населения Украины в ВОВ говорить не будем - через ВСЮ её территорию война катком прошла дважды (туда и назад) + годы оккупации всей Украины. И ПМВ и Граджанская войны на территории современной Украины были по интенсивности наибольшими, по сравнениюю со всей территорией РИ. Но речь сейчас не об этом. Речь идёт о современности.

Клаузевиц

03.12.17 15:09

> turbolet

А что касается Украины - да, бегут. И будут бежать. Причины понятны.

И в чём же на ваш взгляд причины?

Про эмигрантов из Средней Азии - я первым упоминал вам в прошлом разговоре. Да, имеет место такое. Они вместе с украинцами компенсируют небольшую убыль населения в России.

Кстати, тут по сети всё больше ходит инфа, что в 1932-1933, во время "голодомора" население Украины таки выросло в конечном итоге. Не знаю правда или нет. Может кто просветит кто в теме. А вот майданомор похоже будет ужасной катастрофой Украины.

Амиго

03.12.17 15:16

2 Клаузевиц - Справедливости ради, на Украине с голоду не умирают. Уж не знаю с чего Вы это взяли. А население падает, в большей степени, от реальной и скрытой эмиграции. Кстати, народ у кого есть деньги как-то резво начал путешествовать. Понятно, что отмена виз как фактор. Но едут, в том числе, чтобы разведать будущую страну проживания. Еще интересный штрих к портрету. Хитрожопые хохлушки всех возрастов очень явно начали поиск обеспеченных лохов, особенно если многокомнатная квартира и несколько детей без отца. Вот такая завуалированная форма проституции просто бросается в глаза.

turbolet

03.12.17 15:21

Клаузевиц, RU, причины я озвучил - дикий капитализм с явными элементами средневекового феодализма. От такого "счастья" люди бежали раньше (у кого была возможность) и бегут сейчас при первой же возможности. Надеюсь, что это понятно.

По голодомору 1932-1933 я не специалист, но отлично понимаю, что точных цифр нет ни у кого, однако эта тема активно раскручивается исключительно в политических целях.

Не знаю, что такое "майданомор", но никто не будет отрицать (у кого есть совесть), что подавляющее большинство населения Украины сейчас находится на грани выживания. Всё банально просто: богатое меньшинство богатеет - бедное большинство стремительно беднеет. И какая при этом может быть демография в стране ?

Клаузевиц

03.12.17 15:25

> Амиго

2 Клаузевиц - Справедливости ради, на Украине с голоду не умирают. Уж не знаю с чего Вы это взяли.

Вот отсюда взял - https ://oko-planet.su/finances/financesnews/403814-eks-premer-ukrainy-o-rezkom-sokraschenii-kolichestva-pensionerov-eto-pohozhe-na-genocid-i-na-golodomor.html

При этом Азаров отметил, что, возможно, сокращение числа пенсионеров можно объяснить тем, что Пенсионный фонд не считает пенсионеров Крыма, Донецка и Луганска. Но даже в таком случае все равно остается рекордное сокращение: за 3,5 года на 1,12 млн. человек. "Это чудовищная цифра человеческих бед и страданий. Это смерти от отсутствия лекарств и лечения, плохого питания, стрессов. Это явное преступление киевской хунты против своего народа", – написал бывший премьер, отметив, что таких темпов сокращения численности пенсионеров никогда в Украине не было.

Аяврик

03.12.17 15:27

-- А у вас в РФ разве не такие же "демократические бусы у туземцев", не такие же олигархи, не такие же воры, не такой же либеральный дикий олигархический капитализм с "эффективными топ-манагерами" ?

-- Вы банально не умеете по теме разговаривать и несёте оффтопик. Видимо у вас, у украинцев это в крови -

... считать чужие гроши в посторонних карманах и майданить за народовластие

;-)

товарищч, болеющий душой за судьбы России, успокойтесь - ибо у нас в России ситуация диаметрально противоположная описанной в вышеопубликованном сообщении

у нас реально проживающих людей больше, чем "сообщает госстат", и рабочих мест (вакансий) у нас настолько больше числа граждан России, что "обилечиваем" и приезжих "заробитчан" миллионами - а иждивенческих - старых и малых и беременных - членов их понаехавших семейств за свой счет еще и социально обеспечиваем

так что Вы на геволюции достоинства давайте там у себя соплеменников подымайте против звериного оскала дикого олигархата - а за нас не беспокойтесь (больше нашего)!

;-)

Амиго

03.12.17 15:33

2 Клаузевиц - Не забывайте про славную украинскую традицию - винить предыдущую власть пока предыдущая власть винит настояющую. А что еще остается Азарову? Ну и согласитесь, что отсутствие доступных лекарств и плохое питание это не смерть от голода.

PeterYakovlev

03.12.17 15:36

Много раз писал,что по многим источникам в б/Украине - около 28 млн.чел.

При распаде Союза в 1991 г. население УССР было 52 млн.

Вот она-цена незалэжности

Клаузевиц

03.12.17 15:38

2 turbolet

А я вижу причины депопуляции Украины в другом. Вы отложились от русского мира, решив стать на побегушках у хозяев Запада. Вы порушили технологические цепочки с Россией и таким образом поставили крест на своей высокотехнологичной промышленности. Вы устроили себе революцию, свергнув вменяемого Президента (Януковича) за европейские печенюшки и сейчас всякие Ющенки с печалью в голосе говорят, что уровня 2013 года Украина сможет достичь только к 2032 году Ссылка vz.ru/news/2017/12/1/897746.html

Девальвировалась гривна. Юго-Восток и Крым не захотели жить целуя в попы Европейцев, и началась война.

А во время войны всегда начинается анархия. Ну или тот самый дикий капитализм, про который вы упомянули.

Гривна понятно обесценивается, газ вырастает в цене по-моему в 10 раз.

Какой дурак захочет жить и рожать детей в такой стране? А вы дикий капитализм видите в качестве первоосновы. Нет, причина в другом. Вы предали русский мир и сейчас несёте последствия. А ведь вас предупреждали.

turbolet

03.12.17 15:40

> PeterYakovlev

Много раз писал,что по многим источникам в б/Украине - около 28 млн.чел.

При распаде Союза в 1991 г. население УССР было 52 млн.

Вот она-цена незалэжности

И что же это за источники, если не секрет ? Сейчас сколько счетоводов - столько и источников. Переписи населения не было уже очень давно. Цифр переписи нет ни у кого.

Клаузевиц

03.12.17 15:44

> Амиго

Да, согласен. Но всё очень-очень близко. На тоненького. Думаю, проблемы с питанием, стоят у многих пенсионеров на Украине. Смотрел ролик Шария как-то. Там корреспондентка решила прогуляться по стихийному рыночку в каком-то украинском городе. Ну и спрашивала у продавцов как торговля. Все как один сказали, что торговля очень плохая. У населения нет денег. А одна продавщица яиц сказала, что пенсионеры по 10-ку яиц уже не берут. По 2 яйца покупают. Для меня это было ДИКО.

turbolet

03.12.17 15:49

> Клаузевиц

2 turbolet

А я вижу причины депопуляции Украины в другом. Вы отложились от русского мира...

Вы предали русский мир и сейчас несёте последствия.

Я бы, может быть, и согласился бы с Вами, если бы Вы смогли мне (и всем читателям) четко и понятно пояснить здесь и сейчас, что есть в вашем понимании "русский мир". Это очень интересно всем, поскольку (кроме общих пустопорожних трескучих фраз) я еще ни от кого и нигде не услышал внятного определения понятия "русский мир". Сделайте одолжение. Озвучьте.

Амиго

03.12.17 15:58

2 Клаузевиц - Там другая фишка. В некоторых супермаркетах есть коробки с неупакованными продуктами: макароны, крупы, яйца. Там "пасутся" пенсионеры. Про качество тех продуктов не упоминается.
Для меня, например, признаком упадка является обрушение государственных функций. Укрпочта работает очень плохо. Корреспонденция все чаще не доходит до получателя. В отделах доставки дикие очереди на фоне массового увольнения сотрудников. В колледжах идет охота на выпускников школ потому что это вопрос выживания колледжа. А в это время будущие выпускники думают о том как свалить из страны или девочки серьезно обсуждают тему альтернативного заработка.

rabdrafi

03.12.17 16:07

То клаузевиц
Уважаемый, вы совершили огромную ошибку, начав с турболетом обмен мнениями. Вы ищите информацию, пытаясь обосновать точку зрения человеку, который отвечает кричалками и шаблонами. Я имел счастье общаться с промытой парой украинцев и выработал вариант, как прекратить всю эту чушь. В моем варианте я останавливал обсуждение, когда при разговоре за проблемы Украины появлялся Путин или РФ. Предлагал сравнивать с прибалтикой или развитой Европой, ведь никто из нас не был из РФ. Попытки съехать, что водо и теплоснабжение разрушили агенты кремля - высмеивал. Гугл под рукой и всю чушь типа "все знают" просил найти на официальных сайтах министерств. В итоге, как с рыбами общался - рот открывали, а звука не было. За демографию - любой ценой валят из страны счастья куда угодно. Вам будут говорить, что всё хорошо, но гопники - активисты в судах, на улицах да везде - не приемлемы для человека разумного. Ну а гопоте и так хорошо. А люди разумные - валят подальше. Если даже гидные и свидомые начали выезжать....

King3214

03.12.17 16:31

А памятники "ХОХЛОМОРУ" поставят?
Последователи человеконенавистнической иделологии "украинства" устроили геноцид сових собственных последователей.
Красота!
(Сами. Всё сами...)

Главный Злодей

03.12.17 16:38

я еще ни от кого и нигде не услышал внятного определения понятия "русский мир".

Для вас сойдёт следующее: русский мир - это там, где за слова "здесь вам ***, а не Россия" бьют по морде. Достаточно внятно?

т-кк

03.12.17 16:43

Лавинообразный развал страны, её преднамеренное уничтожение, какая тут нафик демография, тут - спасайся кто может, как может для основной массы населения.

turbolet

03.12.17 17:16

> Клаузевиц

> turbolet

Да хотя бы русский язык. Не напомните, сколько отвели русскому языку на телевидении на Украине? И да, не стройте из себя непонятно кого. В общих чертах я думаю вы понимаете, что Украина предала русский мир, как бы размыты его определения не были.

Т.е., по-Вашему "русский мир - это русский язык" ? И каким же образом я его предал ? Или Вы имеете в виду не меня лично, а Украину ? Так она его не предавала. Почему ? Да потому, чтобы что-то или кого-то предать, нужно сначала присягнуть кому-то (или чему-то) на верность. По-другому не бывает. Сначала присяга, только потом предательство (если оно имеет место быть) И я не помню, чтобы Украина присягала на верность русскому языку....

Да, и насчёт "размытости понятия русский мир": Вы (к сожалению) так и не смогли дать ему никакого четкого определения. Так, скажите тогда на милость, как можно предать тогда то, что является чем-то размытым, и чему нет внятного определения ? Зря Вы подняли тему "русского мира" и его предательства, если сами же не можете четко сформулировать, что есть такое "русский мир". Потому завязываем с этим "размытым". У меня в связи темой демографии к Вам следующий вопрос: а как (по Вашему) с демографей там, где (по-Вашему) не предавали "русский мир" ? Например, в ЛНР и ДНР ? Там рождаемость (по Вашей логике) должна быть ого-го какая и оттуда никто не бежал ? По официальным данным - внутренне перемещенных лиц оттуда зарегистрировано на Украине более 1,5 млн. Только в Харьковской обл. - более 340 000 беженцев оттуда. Причем, заметтье, все поголовно русскоговорящие. Эти тоже всё поголовно предатели, включая несовершеннолетних ? Не так всё просто. Совсем не просто.

Клаузевиц

03.12.17 17:57

2 turbolet

Русский язык - это важная часть "русского мира". И глубоко фиолетово, что вы на русском со мной общаетесь. Ведь не вы же в одиночку определяете демографические процессы на Украине. Так вы и не ответили на вопрос. Сколько русскому языку оставили на телевидении Украины?

Определений русского мира множество. Вы ставите невыполнимую задачу, выпрашивая у меня чёткое определение. В той же википедии несколько точек зрения. Но предать можно и размытое. Вы именно что предали русских. И как не поворачивайте, как не выкручивайте, вы предали. Нашу дружбу. Наши связи в экономике. Русский язык тоже предали. Всячески ущемляете русский язык, на котором многие до сих пор разговаривают на Украине. Ущемляете в магазинах, на телевидении, на радиостанциях по-моему тоже. Насчёт присяги русскому языку. Вы с какого дубу-то рухнули? Кто языку присягает? Чему родители научили в детстве - на том и разговаривают люди. А вы на Украине начали вячески русский язык ущемлять.
Так если вы говорите, что в Харьковской области много беженцев из ЛНР и ДНР, говорящих на русском, то может быть стоит придать статус русскому языку государственного на Украине? Не напомните как там у вас к этому вопросу на Украине относятся?

Только в Харьковской обл. - более 340 000 беженцев оттуда. Причем, заметтье, все поголовно русскоговорящие. Это тоже всё предатели ?

Да. Русскоговорящие предатели. Таких много на Украине. Хотя в каждом конкретном случае нужно разбираться отдельно. Может там ещё нормальные люди и найдутся, кто хочет дружить с Россией и просто бежал от войны.

а как (по Вашему) с демографей там, где (по-Вашему) не предавали "русский мир" ? Например, в ЛНР и ДНР ?

Там идёт война. Думаю, в этом плане лучше сравнивать с Крымом. Например, рождаемость в Крыму выросла на 11 % в 2016 году. И я что-то не слышал что из Крыма народ массово эвакуируется, как в случае Ненькой. А недавно один ваш укродеятель признал, что в Крыму стали жить лучше, чем при Украине. И что нужно попытаться ухудшить там ситуацию (видимо, чтобы преимущества русского мира так выпукло глаза не мозолили, да?)

На каждые 100 умерших в Крыму - 82 родившихся (в 2015 году). На Украине если мне не изменяет память - на 100 умерших 64 родившихся. Как вам такие сравнения?

Leo Leon

03.12.17 18:10

Как хорошо, что не переехал в Киев в 87 году. А ведь были уже на грани переезда, последствий Черноболя забоялись. Похоже кто-то сверху за мной присматривает...

Друг детства по северной пенсии решил в более теплые края перебраться, осел под Харьковом. Иногда болтаем по скайпу, говорит рад бы уехать в Россию, да дом продать не может, ни кому не нужен.

rabdrafi

03.12.17 18:13

То клаузевиц
Русский мир - определения нет. Это не идеология и не этнос даже. Это общность менталитета. Базовое условие - русский язык, как носитель информации. Потому очень легко найти общий язык с практически любым русскоговорящим, если имеется сходная образованность по истории, литературе и психологии общения. Невозможно побрататься с теми, у кого в героях участники зондер команд. И это не в сторону Украины камень только, сс парады и в Прибалтике есть. Но тема определения этноса является очень сложной, например кто такой англичанин? Ответ не уместится в одной статье. Потому "дайте внятное определение русского мира" - этот вопрос есть провокация и уход от темы статьи. Лучше свидомым говорить о РФ, чем о вырождении населения райской страны. Поверьте, общаться с подобным - это как в свинью грязью кидать - сами запачкаетесь, а ей это нравится.

Зрада Перемоговна

03.12.17 18:38

Принадлежность к "русскому миру" определяется отношением конкретного носителя русского языка и русской культуры к общей у всех нас истории. В первую очередь, отношением к ВОВ, к общей Победе, неприятию фашизма. Современная Украина не только отказалась от общей победы в ВОВ, но и всячески поддерживает нацизм, всячески противопоставляя украинство русскости, хотя, по сути, мы - одна кровь, один народ!

Клаузевиц

03.12.17 18:38

> Иванов Иван Иванович

> Клаузевиц Нет, у нас не такие дешёвые демократические бусы. И тому подтверждение что Украина - в демографической катастрофе, а в России всё стабильно в демографии.

Демография не есть мерило успеха страны. В Африке с рождаемостью все прекрасно, а в Германии катастрофа. Но это совсем не значит, что уровень жизни у негров выше, чем у немцев. )))

То есть если Украина вся вымрет, то она может остаться успешной страной? Я вас правильно понял?

turbolet

03.12.17 18:43

> Клаузевиц

2 turbolet

В Крыму весгда была рождаемость выше, чем в целом по Украине. Пояснять надо, почему ? Попытайтесь догадаться сами.

(Надеюсь, Вы допускаете, что в разных регионах РФ рождаемость тоже отличается и отличается от средней по стране). И это никак не связано с Вашей теорией "предательств русского мира". В качестве иллюстрации приведу данные Минздрава ДОвоенные (за 2012г.) - "Как отмечают в министерстве, по уровню рождаемости области Украины разделяются на три группы.

Первая - это депрессивная по детородной активности, к которой относятся восточные области. Для них характерна сверхнизкая рождаемость, которая и наполовину не обеспечивает численности населения. Это - Донецкая, Луганская, Сумская, Харьковская, Днепропетровская, Запорожская и Полтавская области, отмечают в Минздраве.

Вторая группа - это западные регионы, где относительно высокие показатели рождаемости. Для них характерны сравнительно высокие суммарные коэффициенты рождаемости - 1,2 - 1,6 ребенка на одну женщину. В Минздраве подчеркнули, что в западных областях еще сохраняются традиции двухдетность, наименьшие в Украине показатели распространенности абортов, вдвое меньше (общеукраинского уровня) часть внебрачной рождаемости.

К третьей группе относятся демографически старые области центра и севера, в которых показатели рождаемости и воспроизводства населения - на уровне среднеукраинских.

В Минздраве отмечают, что основным фактором сокращения числа родившихся в Украине стало заметное снижение показателей детородной активности женщин.
"
И русский мир (с предательствами) здесь ни при чем. Бросайте натягивать сову на глобус.

Клаузевиц

03.12.17 19:00

И русский мир (с предательствами) здесь ни при чем.

Да не, не причём. Газ сам в цене подскочил. Гривна тоже сама обеценилась. Сами по себе встали Южмаш, Антонов, сам по себе обвалился экпорт химпрома, накрылся автопром, вагоностроение тоже само по себе видимо рухнуло (не напомнить процент вагонов который вы в русский мир отправляли на экспорт?) Сам по себе рухнул ВВП страны в 2 раза.

Население само по себе разбежалось по странам Европы и к нам в Россию.

Всё случилось САМО ПО СЕБЕ. Но самое интересное, что до вас, как человека с UA не доходит, что виновато ваше предательство России))) Забавно))

rabdrafi

03.12.17 19:02

Показатель рождаемости меньше двух - вымирание, если не мусульмане конечно

Клаузевиц

03.12.17 19:05

> turbolet

Ваша правда. В 2014 году в Крыму на 100 умерших 84,5 родившихся. А в среднем на Украине 73,6. Однако в 2015 году в Крыму 82,4 ,а на Украине 64. Чуете разницу? Одни остались с русским миром, другие - предали.

rabdrafi

03.12.17 19:06

На Украине застряли 90е годы навсегда, походу. И рождаемость ещё включает в себя украинцев за рубежом, которые обратно добровольно вряд ли вернутся.. Украина заскочила в клуб балтийских вымиратов. Це еуропа. И как бы свидоммтам не хотелось, у нас промытых украинцев мало, по большей части нормальные люди. Мой старший иногда забирает из школы украинку, пока её мама на работе. И вот беда - нас всех, не русских, можно отнести к русскому миру - у нас много общего

vktik

03.12.17 20:22

>>>turbolet

Вам чётко дали определение русского мира, вы с ним согласны?

Зрада Перемоговна, RU03.12.17 18:38"Принадлежность к "русскому миру" определяется отношением конкретного носителя русского языка и русской культуры к общей у всех нас истории. В первую очередь, отношением к ВОВ, к общей Победе, неприятию фашизма. Современная Украина не только отказалась от общей победы в ВОВ, но и всячески поддерживает нацизм, всячески противопоставляя украинство русскости, хотя, по сути, мы - одна кровь, один народ!"

turbolet

03.12.17 20:52

vktik, DE,если Вас интересует лично моё мнение, то я готов ответить Вам приватно, поскольку тема "русского мира" никак не связана с заявленной темой в заголовке статьи и мой ответ вытрут, как оф-топ.

Если коротко, то в принципе согласен. Однако есть очень существенные вопросы. По этой формулировке (любезно предоставленной нам Зрадой Перемоговной) получается, что современная РФ выпадает из "русского мира" чисто формально. Чем и как ? Например, стыдливой драпировкой мавзолея на парадах на Красной площади (к примеру). Это только лишь один пример. Для меня неприемлемы такие фокусы с нашей "общей историей". Я отлично знаю результаты подобных "исторических поправок" и их последствия.

И еще. Давайте не будем множить сущности, чтобы теперь не искать определения "украинству" и "русскости", если мы "одна кровь".

vktik

03.12.17 20:58

Если в принципе согласны, то этого достаточно. Значит вы согласны, что Украина, как часть русского мира предала этот русский мир. Это, кстати не оффтоп, а причины демографической катастрофы на Украине. Оффтопом будут разглагольствования про задрапированный мавзолей.

turbolet

03.12.17 21:06

vktik, DE, Украина не может быть и никогда не была русским миром. И потому никак не могла его предать. Устал уже это повторять.

Малороссия в составе Российской империи входила в русский мир.

УССР в составе СССР входила в русский мир.

После 1991-го Украина ВНЕ русского мира. (И, кстати, первой из республик СССР о своей независимости от всех республик СССР обьявила именно Россия. Не будем этого забывать. Будем соблюдать хронологию событий. Вот тогда и свершилось главное предательство русских на всём оставшемся от РФ постсоветском пространстве.)

Если для Вас Российская Империя = СССР= современная РФ, то тогда понятна Ваша точка зрения.

Для меня же это три совершенно РАЗНЫХ государства. Фершетеен ?

Не вижу смысла продолжать дальше этот беспредметный спор и тем более "разлагольствования".

Ковыль

03.12.17 22:06

Перепись, конечно, не мешало бы провести. Интересно просто. Да и нелепо как-то управлять людьми, не зная, сколько их на самом деле. Но то такое. Считали по ВВП, считали по потреблению электричества, считали по потреблению хлеба ... 25 млн голов. И это похоже на правду, потому что если по смертности оставалось 42 млн, то минус Крым 2 млн, минус Донбасс 5 млн, остаётся 35 млн, минус те 10 млн, которые разъехались, то как раз 25 млн и остаётся.

turbolet

03.12.17 22:25

> Зрада Перемоговна

Уважаемый труболёт! Лично я во многом с вами согласен. Лежит ли вина развала СССР на всех народах населявших Союз? Конечно нет! Знали ли мы к чему приведёт политика Горбачёва-Ельцина? Нет, не знали. У нас не было такого опыта. Но у вас была возможность предотвратить, так как пример России был у вас перед глазами. Для меня нет радости в том, что на День Победы мавзолей прячут за фанерками, а вместо красной звезды появляется какая-то новая дырявая с летящим журавлём. Но ведь вместе с тем есть и "Бессмертный Полк" когда на улицы выходят 20 миллионов человек! А в это же время у вас срывают ордена с ветеранов ещё со времён Януковоща. На Украине много адекватных понимающих людей, и мы не мажем всех вас одной краской. Проблема в том, что эти люди в большинстве своём уже проголосовали ногами, и уехали с Украины, самые непримиримые из них воюют на Донбассе. Адекватные продолжат уезжать и скорее всего Украина с каждым годом будет всё более радикальной, и это меня весьма печалит.

Уважаемый Зрада Перемоговна. Отвечаю по порядку.

У нас не было такого опыта. Но у вас была возможность предотвратить, так как пример России был у вас перед глазами.

У нас (у простых людей, я имею в виду) совершенно не было никакой возможности предотвратить. У нас тоже не было такого опыта. Это я Вам говорю совершенно уверенно. Всё шло к неминуемой развязке (как теперь и стало очевидным) по-маленьку, по-легоньку тихой сапой с времён Кравчука и Кучмы. Об этом можно много чего сказать, но после драки кулаками не машут, да и не место здесь об этом.

есть и "Бессмертный Полк" когда на улицы выходят 20 миллионов человек! А в это же время у вас срывают ордена с ветеранов ещё со времён Януковоща.

Да, это шествие "Бессмертный Полк"
прошибает до самого нутра. Отличная идея. У нас это не приветствуется (скажем мягко). Да, ордена срывают, но уже очень редко по той простой причине, что их уже боятся надевать. Я имею в виду настоящие ордена и медали, а не всяческие юбилейные значки. У нас еще и на "вечном огне" в Киеве яичницу на сководке жарят и цементом заливают огонь. Этого "добра" у нас хватает. Что есть, то есть. Об этом сообщают в СМИ.

Проблема в том, что эти люди в большинстве своём уже проголосовали ногами, и уехали с Украины, самые непримиримые из них воюют на Донбассе. Адекватные продолжат уезжать....

Я свою родину, свой родной и любимый город, свою улицу и свой дом (в которм живу с детства) не брошу ни при каких обстоятельствах. Они ни в чём не виноваты. Здесь прожили (и лежат в могилах) не одно поколение моих предков. И уезжать от них я никуда не буду... До самого конца.

....и скорее всего Украина с каждым годом будет всё более радикальной

Да, Вы правы. И я пытался говорить здесь об этом. Пока будут продолжаться Донбасс и Крым, радикализация будет только возрастать. Поколение (поколения) воспитывается (и будут воспитываться) на идее защиты родной земли от российского агрессора и идее освобождения украинских земель от оккупантов. С младых ногтей, как говорится. Теперь это - на десятилетия (как минимум). Вот такие "пирожки с котятами".

turbolet

03.12.17 22:43

> Ковыль

Перепись, конечно, не мешало бы провести. Интересно просто.

Да не просто интересно, а необходимо по Закону. Но еще и Янукович боялся её проводить, дабы результаты никого не всполошили. Перепись населения Украины 2001 года стала первой и единственной переписью населения. Теперь вроде как планируется на 2020-й год. Думаю, и её не будет...Под любым предлогом.

Аббе

03.12.17 22:44

> turbolet

vktik, DE, Украина не может и не была русским миром. И потому не могла его предать. Устал уже это повторять.

Малороссия в составе Российской империи входила в русский мир.

УССР в составе СССР входила в русский мир.

После 1991-го Украина - ВНЕ русского мира. (И, кстати, первой из республик СССР о своей независимости от всех республик СССР обьявила именно Россия. Не будем этого забывать. Будем соблюдать хронологию событий. Вот тогда и свершилось главное предательство русских на всём оставшемся от РФ постсоветском пространстве.)

Если для Вас Российская Империя = СССР= современная РФ, то тогда понятна Ваша точка зрения.

Для меня же это три совершенно РАЗНЫХ государства. Фершетеен ?

Не вижу смысла продолжать дальше этот беспредметный спор и тем более "разлагольствования".

Воооооот. Относительно России ваше высказывание понятно. Это - государство. Только вот укРуина - НЕ государство. И быть государством не может никоим образом.
За 26 лет потерять половину населения - это показатель не государства, а какой то банды, захватившей ЧУЖОЙ склад с товарами. Увы.Товары - кончаются.
Все вопли относительно Крыма и Донбасса - тихий бред. Не Россия их забирала, а от вашего безумия БЕЖАЛИ. Притом - "хоть камни с неба". То есть - абсолютно ЛЮБОЙ ценой сбежать от банды жадных придурков и палачей.
Вы им не нужны. Ни при какой погоде. У меня в Крыму - сестра. Я ей звоню, спрашиваю, как там? Нет ли страха, что ваши мерзавцы снова туда ввалятся. Смеётся. И называет вас дураками.
Вы уверяете, что новые и новые поколения укРуинцев будут врагами России из за бегства отних регионов? Но эти поколения будут всё меньше и меньше. По сути - укРуинцы радостно совершают самоубийство.
В землях УССР был создан прекрасно обустроенный комплекс где могли делать ВСЁ.
Но важнейшим ресурсом, без которого укРуина жить не может оказался грабёж ресурсов России. Грабёж бюджета СССР. И вот облом. Всё это закончилось.
А когда появилась возможность проявить свои таланты в экономике - выяснилось, что грабителей - много. Певцов грабежа - много. Ждунов результатов грабежа - миллионы.
А вот создать что то своё, хотя бы в развитие разработок СССР - не захотели.
Вывод?
укРуинцы - не народ. Это общность ЖДУНОВ и вымогателей. Это - горький вывод. Но, с такими паразитариями - никакой СССР выжить не мог в принципе.
Он погублен в том числе и неуёмной жаждой ваших управленцев.
Теперь его нет. И не будет никакой ьесплатной подкормки из за рубежа. И газопроводы в 2020 году можете резать на металлолом.
Вы - ОСГГ. Организованная самохвальная группировка. Группировка грабителей.

Ковыль

03.12.17 23:38

Если разогнаться - и лбом об стену, то любая стена - враг и агрессор. А что, стена не имеет права на существование? Имеет. Так может, не стоит биться лбом об стены? И сразу исчезнут стены-агрессоры. Это не шутка, и не прикол. Это образное описание ситуации с "украинством", как оно есть. Если кратко, то построение хохлизма в отдельно взятой стране по своей несостоятельности и разрушительности сопостовимо только с режимом Пол Пота в Камбодже. Более дебильных "философий", чем пол-потизм и хохлизм в Мире не существует, и никогда не существовало. Это признанные уроды самых гнусных человеческих мыслей. Кем признанные? Жизнью. Жизнь расставляет всё и всех по местам.
Если уж так получилось, что некая группа мальчиков решила стать девочками, ну что тут сделаешь? Я лично не знаю. Ну, пусть будет так. Решили, так решили. Будьте. Но если некая группа мальчиков, которые стали девочками, решила сделать девочками всех остальных мальчиков, то извините, девочки, идите лесом. Понятно? Непонятно. Товарищи хохлы, если вы решили быть хохлами - будьте - флаг вам в руки. Но если вы решили сделать хохлами всех, попавшихся под руки, то не обижайтесь, и не плачьте, когда вам отвечают оглоблей по морде. А если вы завтра захотите всех сделать узбеками? А послезавтра грузинами? Нет, ребята, сами можете становиться девочками, узбеками, грузинами, хоть кактусами, а за других решать не лезьте - будет ответка в морду. И не надо обижаться.))

vktik

04.12.17 00:47

>>>turbolet

"А по поводу, государство Украина или нет - сделайте официальный запрос в МИД РФ."

Тут вот какое очень важное юридическое дело. По юридическому факту население Украины должно подчиняться конституции Украины,

но опять же по юридическому факту, основная масса населения Украины, кроме Донбаса и Крыма, эту конституцию нарушили. Так как Крым наш,

то правоприемницей и продолжательницей конституции Украины является именно Донецкая и Луганская области Украины. Именно они, как не нарушившие верховный закон Украины и будут восстанавливать законную власть на Украине. Т.е. по юридическому факту государство Украина находится сейчас в Донецкой и Луганской областях. Вся остальная часть по факту является окупированной территорией, на которой попран основной, верховный закон Украины.

Это вам чисто юридический ответ на то, государство Украина или нет. А если учесть, что свергнутый президент Украины может подать в международный суд, когда придёт время, то посмотрим, как будут разбегаться по всему миру нынешние захватчики власти на Украине.

rabdrafi

04.12.17 00:58

Антироссийская риторика на Украине была с 1989 года. У отца однополчанин - украинец был готов расстрелять клуб офицеров Украины, как бешеных собак. Потому в 91ом ушёл из Украины. По его словам - это не страна и армия там - сборище не лучших людей. Так что не стоит провокатору турболету чесать про российскую агрессию сейчас. Эта тематика 26 лет активно тиражируется. Создавать унитарное государство на столь многих этнических группах - глупость, потому Украина и не стала государством в ментальном понимании. Ну а что тут вообще делает турболет? Доносит украинские бредни про тысячи солдат РФ на Донбассе? А войну уже три года не объявили и даже суды украинские отказались это принимать. Парадокс. Ну да Украина нынче и есть парадокс. Вымирающий.

Marketolog_s

04.12.17 06:50

> turbolet

А что касается Украины - да, бегут. И будут бежать. Причины понятны.

Где вы видели в России "одичавший капитализм"?
До 50% экономики контролируется государством - через госкомпании, налоги и бюджет.
Это не социализм, это госкапитализм.
А жалкие остатки российских олигархов, по-сути, олигархами не являются - поскольку не имеют политической власти. А без нее они просто толстосумы, которым государство позволяет этими толстосумами быть.
Результат налицо, в том числе и в демографии.
И Украина с ее анархокапитализмом, внешним управлением, и потерей почти половины населения за четверть века - очень хороший пример для сравнения в этом плане.

kouroush

04.12.17 07:31

всем
тема - про численность населения Украины, а не про референдум 1991 г., дипломатические признания и т.д.

ale19547797

04.12.17 08:27

1. Реальную перепись населения на остатках Руинды никто проводить не будет, потому что цифры покажут, мягко говоря, жутковатую ситуацию. Напоминаю, что в Трибалтике перепись тоже не проводят, поскольку дотации от Брюсселя получают в расчете на общую численность населения, а ее завышают всеми силами.
2. Реальной население остатков Руинды на данный момент от 30 до 32-33 млн максимум. И будет только падать,
потому что экономика продолжает рушиться, а вялая гражданская война по всей территории все быстрее переходит в активную фазу. И если сейчас гранаты рвуться в каждом городе пару раз в сутки в криминальных разборках, то скоро может дойти и до откровенной махновщины. В улучшение ситуации я не верю.
3. Что касается попыток перевода стрелок на России и попыток указать что "у вас тоже дикий капитализм и все плохо", то это пишут либо тролли либо люди, давно РФ не посещавшие. Да, у нас государственный
капитализм. Со всеми его недостатками и проблемами. Но по сравнению с олигархическим
капитализмом Руинды - просто манна небесная, что и подтверждается миллионами рвущихся к нам украинцев.
P.S. Продолжаем наблюдать за агонией Це-Европы...

ti-robot

04.12.17 09:00

> Leo Leon

У меня семья жены переехала в 1987 году из Украины в Россию.

По теме статьи:

демографическая ситуация в Украине пвоторяет демографическую ситуацию в России 90-х с поправкой на то, что запас прочности промышленноси и инфраструктуры на 25 лет меньше.

Это не хорошо и не плохо, это было неизбежно.

ale19547797

04.12.17 10:17

> Аббе

Тут вопрос то ещё в одном. Что бы из страны (ктоназвал вот ЭТО - государством???) убежали 25% населения - нужно сильно постараться. Но, кто же МОЖЕТ уехать?
А это - самые трудоспособные. И вот же странность, они же - по большей части - детородного возраста.

У нас есть хорошие примеры стран, где подобный процесс давно идет, просто растянут во времени - Молдавия, Трибалтика, Болгария и т.п.
В этих странах (в разных вариациях) идут схожие результаты:
- Не хватает трудоспособного населения даже для обеспечения базовых потребностей (Трибалты уже второй год рвут волосы на всех местах что не хватает элементарно врачей и учителей).
- Происходит серьезный разрыв в поколениях - в Молдове остались пенсионеры и внуки, а все трудоспособные за бугром вкалывают. Причем это еще неплохо, из Руинды и Трибалтики стараются убегать семьями, а не гастролировать
- Основной доход таких стран складывается не за счет внутреннего производства, а за счет переводов
гастрабайтеров.
- Депопуляция идет угрожающими темпами. А в некоторых случаях (Болгария) идет угрожающий приток чуждого населения.
При этом до финальной стадии пока ни одна страна не добралась, но спрогнозировать несложно, если посмотреть Историю чуть шире. Будет окончательная депопуляция, когда от титульной нации останется лишь небольшой этнографический реликт и масса рассеянных консорций-диаспор по миру. А на освободившуюся территорию придут новые этносы. Руинда до такой стадии вряд ли дойдет, но пик своего падения она еще не прошла, мясорубка гражданской войны впереди маячит всеми красками.

Ковыль

04.12.17 17:16

Ну, а что тут можно спорить? Люди уезжают толпами. Миллионами уезжают. Выходят из состава этого недогосударства целыми регионами. И тоже миллионами голов. Записали в украинцы всех таджиков, тот же Найом, всех армянов, тот же Аваков, всех грузинов, тот же Саакашвили, и целая шобла грузинов, которые отирались там до него, всех греков записали в украинцы, крымских татар записали в украинцы, венгров, румынов, немцев, десятки миллионов русских и белорусских записали в украинцы .... это нормально? Это ненормально. И теперь надо заставить, чтоб все эти люди заговорили на хохлоэсперанто. Кому это надо? В чём вообще смысл этого дурдома на колёсиках? Хоть кто-нибудь задумался? Нет, никто так и не задумался. Кому вся эта байда нужна? И для чего? Ну, сделайте заказник для совсем уже отмороженных вокруг Лемберга, и пусть там двести тыщ дураков сводят друг друга с ума. И всё. Кроме откровенных дураков, которые не могут себе на жизнь заработать, кроме как профессионально украинствовать, никому эта хрень не нужна. И поэтому её не будет. Это объективная реальность. Можно отрицать все законы физики и математики. Отрицать можно, отменить - нельзя. Результат на лице. Не нравится? Ну, извините, надо было лучше учиться в молодости.

mif

04.12.17 19:32

> turbolet

Уважаемый Зрада Перемоговна. Отвечаю по порядку.

Опыт был: Ющенко и Югославия.
Ющенко за 5 лет развалил (в % соотношении и степени развала) больше чем ЕБН в России за 9 лет.
Опыт разрыва Югославии (в том смысле что раздробив не останавливаются и будут дробить дальше) - показателен.
Как остановить - заранее предпринимать упреждающие шаги, в т.ч. путем разъяснения дебилам последствий их действий.
Предпринимать пытались, но дебилы активно защищали "налоговый майдан", требуя снизить налоги и увеличить социальные расходы (хотя ежу должно быть понятно, что это две стороны одной медали и без увеличения доходов расходы повысит не реально; при этом кредит - не повышение доходов, а перенос расходов из текущего на будущий период. Так что либо - либо) и как результат получили госпереворот, так как уже победа "налогового майдана" сделала его неизбежным - экономика еле пережившая Ющенко просто пошла вразнос.
Ну, а после переворота лохозаврам налоги подняли, а льготы урезали. Причем реальный уровень налогообложения олигархата даже снизился.
Амиго, UA 03.12.17 15:33
Невдаваясь в трактовку цифр Азаровым, надо все же признать, что цифры он изначально взял с официальной статистики нынешних властей и разрыв в показателях является реальным.
Клаузевиц, RU

На будущее в спорах.
Учитесь спорить по существу, не поддавайтесь на провокации и не отклоняйтесь к офтопу. А если ваш противник пытается заболтать (неудобный для него) вопрос по которому есть достоверные (признаваемые вашими противниками) цифры, то бейте их именно ими - тогда им самих себя в официальных цифрах опровергать придется, а если они пойдут на это, то "поплывет" вся их "доказательная база", так как тогда у них ни одной цифры живой не останется и они сами себе докажут ошибочность своих (первоначальных) заявлений.

Аббе

05.12.17 14:20

Ссылка

Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям

Контакты Правила ЧаВо