Двигатели "Вояджера-1" завелись после 37 лет простоя

03.12.17 14:28

Инженерам НАСА удалось завести двигатели космического аппарата "Вояджер-1", которые не использовались с 1980 года, говорится в сообщении на сайте ведомства.

Специалисты НАСА в 2014 году начали замечать снижение эффективности основных двигателей — для поворота аппарата в пространстве требовалось все больше энергии.

Было принято решение возобновить работу двигателей, отвечающих за коррекцию траектории, которые последний раз использовались во время пролета "Вояджера" мимо Юпитера, Сатурна и их спутников. Для этого специалистам пришлось изучать устаревшие программное обеспечение и язык программирования. Запуск двигателей был проведен 28 ноября, спустя 19.5 часов был получен сигнал об успешном включении.

"Благодаря этим двигателям, которые все еще функционируют после 37 лет без использования, срок службы "Вояджера-1 может быть продлен на 2-3 года", — заявила Сьюзан Додд, руководитель проекта "Вояджер" в Лаборатории реактивного движения NASA.

Миссия "Вояджер" в лице зондов-близнецов была запущена в космос в сентябре 1977 года, на сегодняшний день пара этих аппаратов является самыми далекими от Земли и самыми долгоживущими космическими аппаратами. "Вояджер-1" отдалился от нашей планеты на 21 миллиард километров и продолжает приближаться к границе Солнечной системы со скоростью 61 тысяча километров в час.

Источник: РИА "Новости"

Редактор: Bred

Главный Злодей

03.12.17 16:53

Ух ты. И, поди, нового топлива в них за 37 лет самообразовалось?
Какое-то время назад сказки про долгоиграющие аппараты производства великой америки звучали мило, чуть позже - уже наивно, ещё позже - наивно до навязчивости, а уж сейчас...
И что самое печальное - огромная масса людей, которые, вроде бы даже критически и антипиндосно настроенные, не просто продолжают подставлять уши под эту лапшу, но яростно её удерживают, когда её с них пытаются снимать. Неужели миф детства о могучей науке, постоянно открывающей новые космические горизонты, настолько дорог, что ради его сохранения приходится отключать мозг целыми частями? Мне почему-то подозревается, что уже и самих навешивателей лапши берёт оторопь: ну сколько ещё килограммов выдержат уши этих лопухов???

argus98

03.12.17 17:00

за 40 лет - 20 световых часов.
До ближайшей звезды (Проксима Центавра) такими темпами - 75 тысяч лет полёта...

vktik

03.12.17 17:14

"Ух ты. И, поди, нового топлива в них за 37 лет самообразовалось?"

Осторожно, своими критическими вопросами вы заставляете людей думать, а американцев выдумывать доказательства данной сказки.

Это может очень дорого обойтись ихнему бюджету, что, в свою очередь, может отразиться на вашем здоровье.

Leo Leon

03.12.17 18:02

Ну да, всем почему-то кажется, что запустили огромные двигатели равные нашем РД-180, а в натуре "Было принято решение возобновить работу двигателей, отвечающих за коррекцию траектории"
- крохотные движки коррекции траектории потребляющие граммы топлива, может быть каких-то сжатых газов.

GAF

03.12.17 19:06

"Вояджер-1" отдалился от нашей планеты на 21 миллиард километров и продолжает приближаться к границе Солнечной системы со скоростью 61 тысяча километров в час
."

Вопросы, и прежде всего, какова цель коррекции, ради которой все эти хлопоты? Чтобы не проскочить мимо финишёра, установленного на границе, и где сама эта граница, при приближениии к которой надо маневрировать?.

Хорошо, что сохранилось оригинальное программное обеспечение для включения стартера и "раскрутки маховика двигателя". А вот оригиналам кинофотодокументов и Эвересту камней лунной эпопеи не повезло. Пропали безследно. А имидж то нужно поддерживать в тонусе.

vktik

03.12.17 19:40

"Вопросы, и прежде всего, какова цель коррекции, ради которой все эти хлопоты?"

Цель очень простая и уже озвучена ГЗ: "Мне почему-то подозревается, что уже и самих навешивателей лапши берёт оторопь: ну сколько ещё килограммов выдержат уши этих лопухов???"

Т.е. идёт исследование, сколько килограммов лапши могут выдержать уши лопухов.

Attente

03.12.17 20:29

Запуск двигателей был проведен 28 ноября, спустя 19.5 часов был получен сигнал об успешном включении

А мне вот помнится что советский луноход получал сигнал с Земли через полчаса после его отправки.
По меркам Солнечной системы, до Луны это как в хрущевском санузле от ванной до унитаза.
Значит, НАСА научилось ускорять передачу радио, либо на вояджере смонтировано новое оборудование.
Про источник энергии тоже интересно, в тех краях на солнечных панелях особо не наманеврируешь, плюс что там за аккумуляторы такие волшебные...

Мороз

03.12.17 20:33

Опередили. Мне тоже интересно, когда была отправлена команда на запуск.
--
Для этого специалистам пришлось изучать устаревшие программное обеспечение и язык программирования.
--
5 баллов!!!! Стоит ли экстраполировать из этого, что американский академик математики должен изучать таблицу умножения?
ГЗ +500 в карму., за вытаскивание пред обчеством на белый свет эталонной хуцпы.

Мороз

03.12.17 20:35

Адептов мериканцыбылиналуне пора электротоком лечить. Причем сеансы должны быть неожиданными, и рендомными по времени. Ускоритель радиоволн. Окак.

Мороз

03.12.17 21:15

> vktik

"Адептов мериканцыбылиналуне пора электротоком лечить." - ну и научили же вас там на Украине фашистским методам.. Не дай Бог к вам в руки попасть.

Вы лучше Владимира Владимировича послушайте, что он об информации говорит - надо такие аргументы приводить, чтобы они были сильнее аргументов оппонента. Вот это человеческий подход. А то сразу электротоком.

А чему там вас в германии учили - в приличном обществе вслух до сих пор не говорят. Так что как раз к вам в руки попадать никак, я как в 41 предпочту смерть в бою.
Аргументы, контраргументы - это аспекты болтологии. Факты решают все. А кто не признает очевидных фактов - тому галоперидол и шокотерапию.
З.Ы. И прекращайте поминать доменную зону. Иначе вы признаете мое право называть вас адептом гитлеризма. Вы даже не допускаете проживания граждан за границей? Тогда вам делать тут нечего. Кивать на размещение зоны в инете - дурной тон. Иначе можно принять за правило вас именно попрекать массовыми казнями пленных в концлагерях.
Ваш пост трактовал именно так. Если вы что-то другое имели ввиду - приношу свои извинения.

vktik

03.12.17 21:40

Нет, это я приношу свои извинения. Я забыл, что вы пишите не с Украины, а с Донбаса.

В моё оправдание ещё хотелось бы добавить, что мои слова были наполнены шуткой. Я так на самом деле не считал.

GAF

03.12.17 22:13

> Мороз

Адептов мериканцыбылиналуне пора электротоком лечить. Причем сеансы должны быть неожиданными, и рендомными по времени. Ускоритель радиоволн. Окак.

Эка Вы батенька как широко размахнулись. Четырежды или пятижды, не помню точно, герой Л.И.Брежнев, дважды герой и кавалер орденков и медалек, полученных из царственных рук наследницы дома Романовых, Леонов заявляли, что лично видели американских луноходцев в каком-то (тоже забыл как его звать) кратере Луны. И что прикажете делать?

Главный Злодей

03.12.17 22:23

крохотные движки коррекции траектории потребляющие граммы топлива, может быть каких-то сжатых газов.

Угу. Граммы. Только вот 37 лет, Карл. А перед этим ещё 3. Тут хоть граммы, хоть килограммы.
Четырежды или пятижды, не помню точно, герой Л.И.Брежнев, дважды герой и кавалер орденков и медалек, полученных из царственных рук наследницы дома Романовых, Леонов заявляли,

А герой Л. И. Брежнев и прочие лица вам свою голову заменяют? Ну хотя бы едите-то в неё сами, надеюсь?

_STRANNIK

03.12.17 22:56

> Главный Злодей

крохотные движки коррекции траектории потребляющие граммы топлива, может быть каких-то сжатых газов.

Угу. Граммы. Только вот 37 лет, Карл. А перед этим ещё 3. Тут хоть граммы, хоть килограммы.

Я Вас очень уважаю. Честно. И тоже считаю , что с высадкой на Луну эээ... не все чисто.
Но двигатели коррекции включаются разово. На очень короткие промежутки времени. Последнее включение преследовало цель поправить ориентацию антенн в направлении Земли.
Ту научную информации которую передали Вояджеры (а их два) невозможно подделать в принципе.И еще -поскольку частоты известны , а радиотелескопы есть не только у США...дальше надеюсь понятно.
ИМХО.

Ковыль

03.12.17 23:09

Я бы сказал, то что происходило с авиацией и космонавтикой в США в 60-е, и ещё в 70-е годы, это было похоже на волшебную сказку. Там реально делались проекты просто волшебные, удивляло как их количество, так и качество, высокое качество, высочайшее качество. Американцы могли полететь на Луну, и мы могли полететь на Луну. Можно было это сделать. Но как часто бывает в Истории, Жизнь превратили в Фарс. На мой взгляд, напрасно. Оно было бы лучше, если бы было на самом деле. Но как случилось, так случилось. И тут уже ничего не переделаешь. Только такие фокусы сломали судьбы десятков тысяч инженеров и уничтожили сотни проектов. Не стоило оно того. Но это на мой взгляд. Существуют и другие взгляды. Вояджеры как раз были реальным проектом. Они на самом деле улетели. А что там с ними сейчас делают американцы, никому неизвестно. Потому что это уже не те, нормальные американцы, которые были тогда, а другие, сегодняшние американцы, которых кроме бабла ничего не интересует. Может, врут. Никто же не может проверить. За последние пятьдесят лет враньё превратилось в бизнес, и уже никто толком не знает, где правда а где ложь? Вояджеры летят пока.

GAF

03.12.17 23:13

> Главный Злодей

Четырежды или пятижды, не помню точно, герой Л.И.Брежнев, дважды герой и кавалер орденков и медалек, полученных из царственных рук наследницы дома Романовых, Леонов заявляли,

А герой Л. И. Брежнев и прочие лица вам свою голову заменяют? Ну хотя бы едите-то в неё сами, надеюсь?

Главный злодей, очевидно, в иерархии злодеев - то же, что и император среди законопослушных. Поэтому не смею перечить. Тем не менее:

1. Цитировать фразу нужно полностью, уважаемый, чтобы сохранить ейный подтекст

2. Иногда случается, что по ситуации удобнее иметь вместо головы тыкву. А что, штука урожайная и полезная. На участке, однажды, ни с того ни с сего сама по себе без подкормки выдурела тыквина королевских размеров для одного невподым.

736F73

03.12.17 23:13

Чего вас смущает? Они же не орбиту корректировали, да и нечем ее корректировать наверное уже. Они ориентацию корректировали, дабы антенна куда надо смотрела. Для этого достаточно раскрутить гироскоп и повернуть его. Про какое рабочее тело речь?

PiliGrimm

03.12.17 23:19

> Attente

Запуск двигателя проведен 28 ноября, спустя 19.5 часов был получен сигнал об успешном включении

Радиосигнал отправленый с Земли "Луноход"получал через секунду с небольшим, ответ возвращался через такое же время

SergeiS

03.12.17 23:23

Что-то попахивает здесь дурно от части комментаторов.

Для тех кого интересуют факты, немного интересного ликбеза о Вояджерах Ссылка

Действительно уникальные аппараты и первый столь длительный, удачный эксперимент

GAF

03.12.17 23:38

> 736F73

Истины ради, вообще-то раскрученный гироскоп так просто уже не повернуть - будет упорно сопротивляться, сохраняя ось вращения, имеющуюся к началу раскрутки. Это как раз и используется для привязки летательного аппарата с радиоантеной по углу и месту. Для ориентации в Космосе разработано многое кое-чего, в том числе солнечные, звездные системы ориентации.

736F73

03.12.17 23:41

> SergeiS

Для тех кого интересуют факты, немного интересного ликбеза о Вояджерах Ссылка

Во как, все таки топливо. Ну ок.

736F73

03.12.17 23:44

> GAF
Истины ради, вообще-то раскрученный гироскоп так просто уже не повернуть - будет упорно сопротивляться, сохраняя ось вращения,

Ясен пень, я думал что это логичный способ ориентации КА в пространстве. Помните на МКС ломались гироскопы? Вот если, гироскоп повернуть относительно копуса КА, то повернется аппарат, а гироскоп как Вы верно отметили останется в тойже плоскости вращения. Если сидеть в МКС, будет казаться, что гироскоп вполне себе можно повернуть. Я это и имел ввиду.

GAF

03.12.17 23:55

> SergeiS

Что-то попахивает здесь дурно от части комментаторов.

Для тех кого интересуют факты, немного интересного ликбеза о Вояджерах Ссылка

Действительно уникальные аппараты и первый столь длительный, удачный эксперимент

Как говорил Жванецкий: "не нравится запах, отойди". Никто из комментаторов не "оскорблял" "лично" Вояджеров - великолепное достижение. Речь то шла о цели реанимации проекта, давно почившего в бозе после выполнения своей задачи, и высказали сомнения по оживлению аппарата. Захотелось американцам оживить его ради любопытства, пожалуйста, их забота.

GAF

04.12.17 00:31

> SergeiS

> GAF
“и высказали сомнения по оживлению аппарата”

Как вы изящно обозначили дерьмо разлитое выше, снимаю шляпу!

Стараемся. Но ведь нужно учитывать, что США сами провоцируют сомнения в истинности информации с их стороны. Могучая страна и море лжи уживаются вместе уродливым образом.

Spaco

04.12.17 08:24

Такие темы полезны ВиМу. Сразу идёт каллибровка уровня рефлексии комментаторов :)

При проверке достоверности, существует критерий "кому это выгодно?". Вояджеры - уникальный проэкт, для обывателя- чисто любопытный/необычный. Политику и деньги здесь особо не раскрутить. Лгать по по этому проэкту? Зачем?

Лично общался с людьми, которые перехватывали трансляцию с Американских миссий на Луну. Ни один из них не сомневается что США высадились на Луне. Лично для меня это хорошая реперная точка. В Америке много профессионалов и хороших людей. Из того что я знаю по Вояджерам- нет причин сомневаться в новости. Наоборот, это повод взвешенно и с уважением относиться ко многим аспектам происходящим за забором.

Сергей967

04.12.17 08:46

Не пойму общего скепсиса. Почему не могут движки завестись после 37 лет простоя?

Вполне верю, даже знаю случаи, когда мужики в гаражах заводили движки после 60 лет простоя.)))

Здесь всё вроде чисто.

Хотя насчёт лунной программы сомневаюсь. После подробного изучения фактов я понял, что вполне могли договориться СССР и США о взаимном признании достижений друг друга (пусть и несколько преувеличенных). По мотивам политической целесообразности. И не могу даже сказать, что это было неправильно. Всё-таки смогли договориться и отодвинуть мир от конфронтации и ядерной войны, пусть даже такими способами.

Если бы сейчас американцы признали право КНДР иметь ядерное оружие, то разве не смогли бы те в ответ уступить тоже в чём-то?

vktik

04.12.17 10:08

>>>>_STRANNIK

"Ту научную информации которую передали Вояджеры (а их два) невозможно подделать в принципе.И еще -поскольку частоты известны , а радиотелескопы есть не только у США...дальше надеюсь понятно."

Я вас тоже очень уважаю, поэтому разрешите несколько возразить, так как мне кажется, что ваше высказывание похоже на шаблонное мышление в данном случае.

Чтобы кто-то, помимо американцев, получил сигнал с вояджера, необходимо выполнить целый комплекс мероприятий. Одно из них, это направить антены в сторону Вояджера. Я думаю, что не только никто не знает положения Вояджера, но и сами американцы этого не знают. Кроме того, когда вы принимаете сигнал из космоса, вы должны понимать, что этот сигнал пришёл именно от Вояджера. Кто сможет это понять, если даже сами американские учёные в 2010 году не смогли расшифровать сигнал с Вояджера 2 в связи каким-то отказом в системе передачи. Об этом есть информация в сети. Чтобы понять сигнал, нужно его расшифровать. Кроме американцев такого программного обеспечения нет ни у кого. Да и никто просто не занимается этой проблемой. Здесь налицо поддержка старого мифа о величии Америки.

zizmo

04.12.17 10:45

> Spaco
Такие темы полезны ВиМу. Сразу идёт каллибровка уровня рефлексии комментаторов :)

Лично общался с людьми, которые перехватывали трансляцию с Американских миссий на Луну. Ни один из них не сомневается что США высадились на Луне. Лично для меня это хорошая реперная точка.

И уровень заметен уровень кваллификации.
Ваши люди перехватывали трансляцию, или ре-? Направление сигнала чем триангулировали? А то эфиры полны всяких спорадик, аврор и прочей ионосферы и мистики. Доводилось слышать свой собственный голос в эфире.
А для меня Ваш пост, без обид, просто ничем не подкрепленные слова.
Меня по теме другое заинтересовало. ""Вояджер-1" отдалился от нашей планеты на 21 миллиард километров и продолжает приближаться к границе Солнечной системы" Так вроде он уже раза два как ее пересек? Или он по кругу ходит?

vktik

04.12.17 10:51

"Так вроде он уже раза два как ее пересек? Или он по кругу ходит?"

Один раз, как минимум. Это было три-четыре года назад. Достиг границы какой-то гелиосферы, за которой трудно понять, что творится внутри гелиосферы, т.е. внутри солнечной системы. В общем мудрят учёные (или журналисты).

ti-robot

04.12.17 11:07

На вояджере стоит счетчик радиации, ученые ждут ступеньки в измерениях, которая отметит границу между слонечным ветром и галактическим газом.

Пока однозначного подтверждения нет.

Mofack

04.12.17 11:20

> ti-robot

Пока однозначного подтверждения нет.

гелиопаузу он достаточно давно словил. теперь его "бомбардирует" межзвёздный ветер напополам с солнечным.

sanches80

04.12.17 11:20

> GAF

> 736F73

Для корректировки положения станций используются гиродины - по смыслу тот же гироскоп, только скорости вращения и массы обычно поменьше. Ставится 3 штуки (по одному в каждой плоскости). Крутим диск в одну сторону, сама станция курутится в обратную.

Их наверно и удалось раскрутить. А горе журналисты обозвали это дело двигателями. Тратится только электрическая энергия (не знаю - радиоизотопные источники энергии еще хоть какой то ток там выдают? Солнечные батареи давно уже не могут ничего дать, далеко от Солнца)

Mofack

04.12.17 11:44

> sanches80

> GAF

> 736F73

вообще-то на нём стоят и гептиловые импульсные движки и гироскопы и акселерометры. кастрюлька на редкость живучая оказалась. думается мне что если человечество всё же освоит космические полёты один из аппаратов надо выловить и в музей.

ti-robot

04.12.17 11:45

Выдают, радиостанция же работает. А солнечных батарей на нем и не было.

argus98

04.12.17 11:53

> Attente - 21млрд.км / скорость света = как раз 19.5 часов (19 часов 27 минут если точнее). С цифрами в статье всё в порядке. До Луны 400тыс.км = чуть больше секунды.
А вот факт приёма сигнала с расстояния 21 млрд.км - рекордный (если не врут, конечно). На таком расстоянии сигнал ослабляется на 12-14 порядков

Амиго

04.12.17 12:02

С двигателями непонятно. Если включили именно гептиловые, то 37 лет это очень много для всяких вентилей и герметичности трубопроводов.
2 argus98 - на счёт связи тоже интересное замечание. Ловить такой слабый сигнал нужно охлажденным детектором для уменьшения шумов. Может прием ведется через какой-то спутник и ретранслируется на Землю?

GAF

04.12.17 12:23

Spaco "Лично общался с людьми, которые перехватывали трансляцию с Американских миссий на Луну. Ни один из них не сомневается что США высадились на Луне. Лично для меня это хорошая реперная точка."

Лично Вам верю как тоже лично поверившему. Есть и злопыхатели "лунной аферы". Даже приводят съемки наших космонавтов, безпомощных, как младенцы в боксах на доращивание, после приземления, и кадры бодро скачущих после приводнения американцев. Невдомёк злопыхателям, что это пиар-съемки позднего, или до того, времени. Безобидный пиар-ход, чтобы, к примеру, соответсвовать гимну наших первопроходцев:

Буря, ветер, ураганы,
Ты не страшен океан,
Молодые астронавты
Поведут наш караван. (Апполонов).

Ради ободрения молодёжи. В исключительной стране всё должно быть на высоте.

Лично верю искренней озабоченности С. Маркина, публично объявившего готовность СК РФ оказать помощь в отыскании пропавших материальных свидетельств. Всё-таки километры пленок и центнеры камней не иголка в сене, чтобы исчезнуть без следа. Не тот уровень заявления, чтобы говориь о нем как о шутке.

"В Америке много профессионалов и хороших людей".

Кто бы сомневался в этом. Как и в любой другой стране.

GAF

04.12.17 12:41

argus98 " А вот факт приёма сигнала с расстояния 21 млрд.км - рекордный (если не врут, конечно). На таком расстоянии сигнал ослабляется на 12-14 порядков"

Возникала мысль об этом же. Плотность энергии ЭМ излучения от источника убывает обратно пропорциональна квадрату расстояния от него. Есть, конечно, алгоритмы выделения полезного сигнала из собственных шумов приемной антены. В данном случае временные параметры последоватеьности импульсных сигналов известны, что возможно облегчает задачу индентификации при выделении полезного сигнала.

argus98

04.12.17 12:43

> Амиго - для приёма столь слабых сигналов нужны такие размеры антенн, которые ни на один спутник не поместятся... Скорее всего использовалась фазированная антенная решётка из нескольких радиотелескопов

_STRANNIK

04.12.17 12:43

argus98, RU
.....................
На таком расстоянии сигнал ослабляется на 12-14 порядков
..............................
Это в случае ненаправленной антенны.
___________
vktik, DE04.12.17 10:08 >>>>_STRANNIK
................................
Я думаю, что не только никто не знает положения Вояджера, но и сами американцы этого не знают
..........................................
Вы думаете категорически неверно. В противном случае направленная радиосвязь просто невозможна.
Положение можно посмотреть например здесь: Ссылка

sanches80

04.12.17 12:46

> Амиго

2 argus98 - на счёт связи тоже интересное замечание. Ловить такой слабый сигнал нужно охлажденным детектором для уменьшения шумов. Может прием ведется через какой-то спутник и ретранслируется на Землю?

Наврядли через спутник. На Земле сигнал ловят тарелкой в 70 метров в диаметре. Такую штуковину в космос не запустишь. А мелочь много не поймает.

Амиго

04.12.17 12:49

Всё таки топливо там гидразин. Однокомпонентное. Открывается клапан и гидразин поступает на катализатор с последующим разложением и реактивной тягой. Ссылка

_STRANNIK

04.12.17 12:57

> argus98

Правильно . Это вообще отдельная песня и комплекс мероприятий для сохранения связи.
Ссылка

Винни-Пух

04.12.17 13:21

> Главный Злодей

Топливо на Вояджере не для разгона, а для корректировки положения в пространстве. Значит с последней корректировки осталось неизрасходованное топливо. Вы бы лучше свой пыл направили на освещение причин неудачного запуска "Союз-2.1б". А то вдруг, виноват Лукиан, который, может быть, поддельной святой водой окроплял корпус ракето-носителя.

Хотя я это к тому, что неплохо бы порядок в своей отрасли навести. А то стоим с полными штанами г-на и говорим, что-то со стороны американцев плохо попахивает...

argus98

04.12.17 13:38

> _STRANNIK - я делал прикидку для угла направленности антенны Вояджера в районе 1 градуса

ti-robot

04.12.17 14:09

2 Винни-Пух

2 декабря ракета Союз-2.1б, стартовавшая с комодрома Плесецк, успешно вывела на орбиту военный спутник.

Кто вам лично в штаны насрал - вам виднее.

GAF

04.12.17 14:12

> ti-robot

Пока однозначного подтверждения нет.

Не будучи специалистом в физике межзвездной среды на окраине солнечной системы, все-таки предполагаю невозможность обнаружения какой-либо ступеньки в измерениях концентрации не важно чего в чрезвычайно жидком бульоне из частиц, квантов и пр., и, тем более, при конечной чувствительности измерительного прибора и всего измеритеьного тракта от датчиков до приемной антенны на Земле. Не представляю себе и такую диаграмму направленности приемной антенны, способной локализовать источник сигнала на Вояджере с тем, чтобы вырезать его из живого на всякого рода излучения Космоса для обеспечения фантастической пороговой чувствитеьности на фоне этих шумов, помимо шумов аппаратных.

GAF

04.12.17 14:50

Винни-Пух "Вы бы лучше свой пыл направили на освещение причин неудачного запуска "Союз-2.1б
"

Вот это правильно. Но не в наш адрес. Ракеты взлетают, а разгонные блоки регулярно не выводят спутники на нужную орбиту, включая дорогостоящий аппарат для полета на Марс. Это вопрос к ФСБ РФ, КГБ СССР без напоминания сам бы заинтересовался настырной периодичностью отказов.

ti-robot

04.12.17 15:41

Не представляю себе и такую диаграмму направленности приемной антенны, способной локализовать источник сигнала на Вояджере

Хм... а почему Вас не удивляет высокоскоростной WiFi, где скорость передачи информации гораздо выше, чем у Вояджера (160 бит/с), а мощности передатчика - 100 мВт (у вояджера 2 частотных канала по 23 Вт), а размеры антенн гораздо меньше, чем у Вяджера (3,6 м на самом Вояджере, на Земле 70 м).

Главный Злодей

04.12.17 16:13

Значит с последней корректировки осталось неизрасходованное топливо.

Аппаратец перелетал все проектные сроки и переманеврировал все заложенные проектом манёвры. В то, что у него закаталось ягод в ягодицах, которых спустя 40 лет хватило, чтобы поднатужиться и мощно пукнуть, конечно, можно, но только при очень сильном желании. Вернее, нежелании. Снимать лапшу с ушей.

А то вдруг, виноват Лукиан, который, может быть, поддельной святой водой окроплял корпус ракето-носителя.

Водица как раз сработала по назначению. Вон как вас, чертей, до сих пор корёжит.
Хм... а почему Вас не удивляет высокоскоростной WiFi, где скорость передачи информации гораздо выше, чем у Вояджера (160 бит/с), а мощности передатчика - 100 мВт (у вояджера 2 частотных канала по 23 Вт), а размеры антенн гораздо меньше, чем у Вяджера (3,6 м на самом Вояджере, на Земле 70 м).

Только на Земле расстояние до передатчика - порядка десятка метров, а на кастрюльке... * начал считать и сбился со счёту *
И затухание сигнала выходит на сильно побольше порядков, чем 0.1 против 23.

_STRANNIK

04.12.17 16:21

GAF, RU
Не будучи специалистом в физике межзвездной среды на окраине солнечной системы, все-таки предполагаю невозможность
............................................................................
Какой однако глубины мысли пассаж...
А что конкретно (кроме голосов в голове) дает Вам основания делать такие предположения?
...........................
Предсказанный теорией скачок концентрации электронов будет (если он будет) вполне доступен для измерения. Правда не скоро. Поскольку достоверно подтвердить это могут только приборы которые есть на V2. А те , что на V1 , дали только косвенное подтверждение.

SergeiS

04.12.17 16:27

> Главный Злодей

Прекрасен, как всегда: какой напор, блеск в глазах, дамы писаются, оппоненты дрожат... просто восторг!

У вас, ГЗ, я так понимаю уши гарантировано прочищены/очищены? Перед сменой обязательная проверка?

Ну тогда внимайте, специально для вас второй раз, на БИС Ссылка

Пукать, при желании, вы могли последние сорок лет (данные со спутника публично доступны все это время Ссылка ).. но боюсь проблемы с макаронами помешали ;)

ti-robot

04.12.17 16:31

Только на Земле расстояние до передатчика - порядка десятка метров, а на кастрюльке... * начал считать и сбился со счёту * И затухание сигнала выходит на сильно побольше порядков, чем 0.1 против 23.

Затухание у Вояджера на 10-14 порядков, скорость у Вояджера меньше на 6 порядков, плюс WiFi - ненаправленный передатчик, стреляет во все стороны, а у вояджера все 23 Вт в 1 градус укладываются (это 4-5 порядков по ослаблению). Ну и приемник в антенне радиотелескопа получше, чем в роутере.

_STRANNIK

04.12.17 16:56

ti-robot, RU
.................
Плюс к тому используется режим синхронного накопления сигнала.
Который позволяет вести уверенный прием информации при уровне сигнала на порядок ниже уровня шумов...

GAF

04.12.17 17:58

> _STRANNIK

GAF, RU
Не будучи специалистом в физике межзвездной среды на окраине солнечной системы, все-таки предполагаю невозможность
............................................................................
Какой однако глубины мысли пассаж...
А что конкретно (кроме голосов в голове) дает Вам основания делать такие предположения?
...........................
Предсказанный теорией скачок концентрации электронов будет (если он будет) вполне доступен для измерения. Правда не скоро. Поскольку достоверно подтвердить это могут только приборы которые есть на V2. А те , что на V1 , дали только косвенное подтверждение.

Какой однако глубины мысли пассаж. Льстите. Ничего особенного. Для существования ступеньки чего-то нужен приличный градиент концентрации этого "чего-то". Откуда возьмете источник "этого чего-то". Разве только заблудшая комета из созвездия Лиры "улыбкой ясною согрета" - нашим солнышком - распушит свой хвост. Для этого, правда, далековато солнце.О ступеньку иногда запинаюсь, и не замечаю её если 20-ти сантиметр. "ступенька" по высоте постепенно распределена на десятки - сотни тысяч км. в ширину ступени. Нивелир Вам в руки, и попробуйте измерить её высоту.

А что конкретно (кроме голосов в голове) дает Вам основания делать такие предположения?

Поражаюсь Вашей проницательности. Действительно, иногда под настроение слышится, (только не голоса), а какая-нибудь музыкальная фантазия композитора на заданную тему. К сожалению, с научными фантазиями совсем плохо - не звучат, только наяву попадаются.

По остальному, без комментариев. Не владею информацией. Прада, с одноименными зарядами надо быть поаккуратнее, концентрироваться (возможно только в движении, а не в статике) при практически отсутствующих магнитных полях в количестве, доступном для измерения средствами Вояджера - вопрос?. Закон Кулона на этот счет имеется.

_STRANNIK

04.12.17 19:02

GAF, RU
По остальному, без комментариев. Не владею информацией.
...................................................
"В частности, гелиосферная ударная волна оказывается на расстоянии примерно 100 а.е. ...Космические аппараты "Вояджер-1", "Вояджер-2" и "Межзвездный зонд" будут находиться на таких расстояниях в первом десятилетии следующего столетия, и можно надеяться на их прямое пересечение гелиосферной ударной волны." (писано в 20 веке)
http ://www.astronet.ru/db/msg/1171261
Ну так познакомьтесь. Если образование позволяет...

SergeiS

04.12.17 20:02

Вдогонку: текущий статус миссии Вояджер 1&2 Ссылка . Откуда берутся слова о отслужившем своё, отманеврировал - не понятно. Пока аппараты работоспособны, миссия продолжается и это реально впечатляет!!

maken

04.12.17 20:15

На сегодняшний день, скорее всего, Вояджеры - самые уникальные аппараты. Неважно, какой стране они принадлежат, но они принадлежат Человечеству.

Мороз

04.12.17 21:24

> GAF

> Мороз

Ну по поводу Вояджера - изучать физику. По поводу Луны - тоже.

GAF

04.12.17 22:23

> _STRANNIK

Спасибо за ссылку. Любопытная. Астрофизика - штука заниматеьная. Образование не позволяет обсуждать в деталях. Сейчас не времена Платона, когда всё знание было заключено в единственной дисциплине - философии. Но методы математического моделирование одни и те же - на Земле и Небесах. Выбор параметров мат. модели (ММ) и результаты её решения для динамической системы зависят от задания начальных условий для переменных состояния этой системы и задания конкретных граничных условий, определяющих то или конкретное решение. Отличие в том, что в случае проверки достоверности приземленной (ММ) можно "спаять" на макете объект и проверить экспериментально свои измышления . На Небесах "всё на воде вилами писано". Тем не менее можно привести в качестве примера предлагаемую автором методику регистрации пресловутой "ступеньки" или "порога" - границу различных областей путем экспериментальных измерений градиента концентрации (не будем вдаваться в детали чего именно) с помощью ДВУХ ( а не одного) космических аппаратов, расположенных друг от друга на большом расстоянии. Это должно Вам напомнить мое предложение в комменте измерить высоту ступеньки с помощью нивелиров (на худой случай барометров) в точках, разнесенных по ширине ступени на тысячи километров. Нет скачков чего-то. По ширине "Граница" размыта на большом протяжении в пространстве. По поводу достоверности самой ММ почитайте внимательно текст за первой фразой выводов к статье:
Современные модели взаимодействия солнечного ветра с межзвездной средой не учитывают многих физических явлений, которые могли бы оказать влияние на количественные результаты. Так, например, продвинутая модель,

В итоге, как моделировать, что и как измерять - вопрос обсуждаемый, что , впрочем, не умаляет достоинств Вояджера.

GAF

05.12.17 00:04

> _STRANNIK

GAF, RU
.........................
В бутылку лезть дальше не стали - уже прогресс...
Только отмечу , данных V2 (буде он до той поры доживет) будет уже вполне достаточно. С теми что есть на сегодня.
Будем посмотреть. Если доживем.

Ну что же, в ответ мой утешительный совет - покинуть сосуд, ибо бояться заявленных Вами скачков в Космосе нечего. Астрофизики говорят, что их нет и в предполагаемое Вами время не ожидается.

Главный Злодей

05.12.17 00:09

Ну тогда внимайте, специально для вас второй раз,

Оно понимаете ли... Каждый отдельно взятый кусочек комикса может выглядеть даже (почти) правдоподобным, но когда они все вместе складываются в картинку "охренительной истории"(с), да ещё за авторством организации, которая как минимум кое о чём врёт
, плюс известна завидной технологической импотентностью - кроме, внезапно, комиксов про те самые аппараты, которые бороздят никому не видимые просторы, и все как один демонстрируют чудеса работоспособности... Лапшу, таки, нужно всё же иногда снимать с ушей, дорогой товарищ.
данные со спутника публично доступны все это время

Так трогательно, что я едва не прослезился. Вы, поди, ещё и верите, что циферки "Distance from Earth" там прямо со спутника обновляются? Я, как человек, знакомый с пиар-фокусами в вебе и веб-отладкой, боюсь вас разочаровать, но они там считаются по формуле "(сейчас - t0)/(t1 - t0) * (d1 - d0) + d0". Где t1, d1 и t0, d0 - по идее, 2 момента времени и известные в них расстояния до чудо-аппарата - только вот t1 и t0 - это 12 мая и 12 апреля сего года. Май и апрель, Карл. Опорные величины даже не генерируются динамически, а намертво забиты в скрипте уже бОльшую часть года.
Выводы о свежести кота в так гордо протянутом вами мешке можете сделать сами.

ti-robot

05.12.17 08:17

ГЗ, перестаньте набрасываться на Вояджер.

Вояджер склеили правильные янки, которые на полном серьезе рубились с правильными советскими за мир, желательно весь.

За формулу я Вас не понял.

ну не учитывается там вращение Земли, так это для спокойствия безграмотных фриков, чтобы не кричали, что Вояджер то приближается к Земле, то удаляется с амплитудой 300 млн. км.

Zmey

05.12.17 10:43

Господа! Про Луну здесь оффтоп. Для желающих обсудить Луну всегда есть тема на форуме Ссылка

SergeiS

05.12.17 14:11

> Главный Злодей

Оно понимаете ли... Каждый отдельно взятый кусочек комикса может выглядеть даже (почти) правдоподобным, но...

Вы реально потрясаете, ГЗ! Мастер!

Иными словами: "не надо опускаться на частности, вы смотрите глобально.. и там я прав" ;)

Ну или что нибудь такое: "Ты неправ, потому, что родился мальчиком"

Винни-Пух

05.12.17 14:31

> ti-robot

> Винни-Пух

> ti-robot

2 Винни-Пух

2 декабря ракета Союз-2.1б, стартовавшая с комодрома Плесецк, успешно вывела на орбиту военный спутник.

Кто вам лично в штаны насрал - вам виднее.

Ссылка

В моём сообщении ни слова не было про Плесецк. Только про неудачный запуск. Остальное ваши фантазии.

Тактика подмены понятий не делает неудачный запуск удачным.

Ради любопытства, ваши попытки троллинга чем обусловлены? Скрыть то, что при запуске с космодрома "Восточный" были потеряны 18 спутников? Убедить всех что военный Плесецк и гражданский Восточный один и тот же космодром, а Министерство обороны и Роскосмос одна и таже структура? Ваше право, конечно, из телевизора на федеральных каналах и не такие фокусы показывают. Вот только что от этого изменится? Реальность станет другой?

ti-robot

05.12.17 14:54

2 Винни-пух.

В Вашем сообщении не было и слова Восточный, нам был примитивный увод темы в оффтопик, цитирую:

Вы бы лучше свой пыл направили на освещение причин неудачного запуска "Союз-2.1б"

Реальность проста. Вы настолько рады любой неприятности, что этот Союз в любую новость тащите.

На сегодня крайний запуск носителя Союз-2.1б - успешный запуск 2 декабря с космодрома Плесецк. Всего у Союз-2 свыше 50 успешных, 3 - неудачных, по одному с Байконура, Плесецка и Восточного.

Мало нам ГЗ, который канделябром машет не глядя, так еще и Вы со своими штанами прибежали. Вояджер не нуждается такой помощи, как упоминание одного неудачного российского запуска.

У ракеты Н-1 все запуски неудачные, 100%. Можете идти стенать и кричать рашкафсе. Или вспомнить Шаттл - 2 из 5 сгорели с экипажами. Это тоже история освоения космоса, что ж теперь, в космос не летать?

мото

05.12.17 15:15

Расстояние для связи...вот вопрос!

ti-robot

05.12.17 16:03

> Винни-Пух

2 ti-robot.

Я крайне опечален тому, что гражданские запуски в нашей стране постоянно в зоне риска. Если посмотреть статистику по годам, то видна тенденция на снижение количества запусков в России. Появляются новые игроки, а неудачные запуски роняют престиж Роскосмоса. Чему тут радоваться? Да, аналогия про штаны была грубоватая, так и сообщение было написано для ГЗ, который отрицает как любые проблемы в родном отечестве, так и чужие успехи. Многого достигнем с такими взглядами?

Жизнь - смертельно опасна, ни одного выжившего. Назовите конкурента Роскомоса, у которого нет ни одного неудачного запуска. Вояджер запускали Титаном-3, 6 удачных запусков из 7, почему Вы лезете с Союзом (3 из 55) в статью с Вояджером?

Главный Злодей

05.12.17 16:10

ГЗ, перестаньте набрасываться на Вояджер.

Допустим, появляется новость примерно следующего содержания: "Сенсация! Удалось поймать сигнал от Лунохода-2 - спустя 40 лет, он, оказывается, всё ещё работает!" Луноход-2, несомненно, делали очень серьёзные люди. Но будет ли это основанием верить подобной новости? Особенно если её вбросят под какой-нибудь конъюнктурно-пропагандистский повод?

За формулу я Вас не понял.

ну не учитывается там вращение Земли,

С формулой очень просто. Речь о том, что под видом расстояний и прочих жизненных показателей аппарата нам показывают болванки, код расчёта которых (формулы и входные параметры) полностью вшит в страницу и не менялся как минимум с мая с. г. Т. е., показатели не основаны на данных регулярно ведущегося (якобы) мониторинга, а просто нарисованы на картоне. На странице, называемой, на минуточку, "статус миссии".

ti-robot

05.12.17 16:14

> мото

Хотелось бы получить исчерпывающий ответ.Спасибо

Цитирую:

ti-robot, RU04.12.17 16:31

Затухание у Вояджера на 10-14 порядков сильнее, скорость передачи у Вояджера меньше на 6 порядков, плюс WiFi - ненаправленный передатчик, стреляет во все стороны, а у вояджера все 23 Вт в 1 градус укладываются (это 4-5 порядков по ослаблению). Ну и приемник в антенне радиотелескопа получше, чем в роутере.

Итого: требования к обработке сигналов Вояджера сильнее требований к бытовому WiFi передатчику роутера на минус 1...4 порядка, далее вступает в бой передача сигнала на двух частотах одновременно, охлаждение приемника, 70 метровая антенна с автоматическим слежением за целью и алгоритм накопления сигнала передачей данных с избыточным кодом.

Причем часть данных получают не от процессора спутника, а по искажению самого сигнала за 20 часов путешествия в солнечной системе.

ti-robot

05.12.17 16:21

> Главный Злодей

ГЗ, перестаньте набрасываться на Вояджер.

ну не учитывается там вращение Земли,

1. Нюанс. Связь с Вояджером-1 эти 40 лет не теряли. Тупые янки неполиткоректно заправили его плутонием и он совершенно нетолерантно продолжает рассказывать, как умели работать руками расисты на 3 литровых бензиновых кадиллаках. И есть сомнения, что новенький красный родстер Маска будет что то передавать вообще. 40 лет эволюции космических исследований. От научной лаборатории с атомным двигателем до красной машинки на батарейках с автографом владельца.

2. Какие читатели, такая страница.

Иванов Иван Иванович

05.12.17 17:25

> ti-robot

2. Какие читатели, такая страница.

Нет, чтобы порадоваться за достижения человечества - так начинают лажать конструкторов по расовому признаку. ((( Жалкие, ничтожные люди! - (с) Паниковский. :-)))

Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям

Контакты Правила ЧаВо