МОК приостановил членство Олимпийского комитета РФ в организации

06.12.17 00:26

Мировое правительство

Российские спортсмены могут выступить на зимних олимпийских играх 2018 года в южнокорейском Пхенчхане под нейтральным флагом, такое решение принял исполком Международного олимпийского комитета (МОК) на заседании в Лозанне, сообщает пресс-служба МОК во вторник.

Исполком Международного Олимпийского комитета принял во вторник решение отстранить ОКР от участия в зимней Олимпиаде в Пхенчхане, сообщается в релизе МОК.

"Решено приостановить членство Олимпийского комитета России. Решение вступает в силу немедленно. Российских спортсменов решено приглашать на Олимпиаду 2018 года в Пхенчхане в соответствии с рядом строгих правил", - отмечается в документе.

"Членство Олимпийского комитета России приостановлено, спортсмены из России будут выступать под нейтральным флагом", - говорится в сообщении.

Мутко запретили участвовать в олимпийских мероприятиях, членство Жукова приостановлено

Вице-премьер РФ Виталий Мутко не сможет принимать участие в любых мероприятиях на будущих Олимпиадах

"Принято решение исключить бывшего министра спорта Виталия Мутко и его бывшего заместителя Юрия Нагорных от любого участия в будущих Олимпийских играх", - отмечается в документе.

Кроме того, в МОК приняли решение "приостановить членство в МОК президента ОКР Александра Жукова".

Комиссия МОК определит "чистых" спортсменов

Список "чистых" спортсменов из РФ, которых пригласят на Олимпиаду 2018 в Пхенчхане под олимпийским флагом определит специальная комиссия, сообщается в релизе МОК.

"Список приглашенных спортсменов (из РФ - ИФ) будет составлен на усмотрение комиссии, которую возглавит Валерии Фурнерон. В комиссию войдут представители ВАДА, DFSU (Doping Free Sport Unit) и МОК доктор Ричард Буджетт",- говорится в сообщении.

На чем основаны выводы МОК

Глава комиссии Международного олимпийского комитета по расследованию допингового скандала Самуэль Шмид заявил, что решение по российской сборной принято не только на основании показаний экс-главы российского антидопингового центра Григория Родченкова.

"Хочу подчеркнуть, что выводы нашего расследования основаны не только на показаниях господина Родченкова, но и на документальных свидетельствах и других уликах", - сказал Шмид на пресс-конференции во вторник.

По его словам, в число таких улик входят научные доказательства, а также переписка и другие документальные свидетельства.

"В свои выводы мы также включили показания, которые подкрепляются другими доказательствами", - добавил Шмид.

С ОКР будет взыскано $15 млн

Международный олимпийский комитет намерен взыскать с Олимпийского комитета России 15 млн долларов, заявил глава МОК Томас Бах.

"Мы собираемся взыскать 15 млн долларов с Олимпийского комитета России для учреждения международного агентства допинг-тестирования для укрепления международной антидопинговой деятельности", - сказал Бах на пресс-конференции во вторник.

Ранее в ноябре Всемирное антидопинговое агентство приняло решение не восстанавливать в правах Российское антидопинговое агентство (РУСАДА), так как не были выполнены два пункта "Дорожной карты". Тем не менее, в июне у РУСАДА появилась возможность планирования и проведения тестирования на территории РФ под наблюдением назначенных ВАДА международных экспертов и Британского антидопингового агентства. Международная ассоциация легкоатлетических федераций также не восстановила членство Всероссийской федерации легкой атлетики вследствие решения ВАДА.

Как ожидается, решение МОК также может повлиять на решение Международного паралимпийского комитета о восстановлении Паралимпийского комитета России.

Источник: Interfax.ru

Редактор: Bred


unkas

06.12.17 00:47

Это полноценная война. Выступившие под нейтральным флагом - полноценные предатели! Финансирование для себя пусть ищут в нейтральном государстве. Помилуй Бог, мы — русские! Какой восторг!
©


USSR2

06.12.17 01:07

Не паникуйте unkas. Они туда не то чтобы без госсимволики, они голые и на карачках поползут. Они же жить не смогут без Запада. Профессиональный спорт великое достижение их цивилизации. Вон уже хокеисты Путину письмо направили. Пусти нас, барин... мы ж не здешние. Один хрен проиграем)
А кроме того, это еще не война, а напоминание о том, кто в доме хозяин.
Все еще впереди. И ЧМ по футболу и президентские выборы и война. И мы еще не раз почувствуем насколько слабо и зависимо наше государство. И всех “спящих” мы будем знать в лицо.

Изменен: 06.12.17 01:17 / USSR2


Искатель

06.12.17 01:31

О СССР так ноги не вытирали. Видать боялись. А теперь знают, что Россия утрется. Да еще денег заплатит, чтобы иметь призрачную возможность пообтереться о западный бомонд. Тошнит уже. Сколько еще нужно унижаться, чтобы у нас западничество извести на нет, и это было сравни проституции.
Пора поставить вопрос о членстве в МОК. И вообще, олимпийские игры возродили немногим более века назад. Пора на пару тысяч лет снова в забвение. Участовать в этом цирке уродов и "спортменов-астматиков" ниже своего достоинства

Изменен: 06.12.17 01:36 / Искатель


unkas

06.12.17 01:33

> USSR2

Не паникуйте unkas.
Выбирайте выражения. Сегодня не спортсменов отстранили, сегодня унизили всю Россию - всю цивилизацию и если это не война, то и обсуждать больше нечего. А кому сподручно - пусть ползают, наше презрение им.


timosha

06.12.17 01:48

> Искатель

О СССР так ноги не вытирали. Видать боялись. А теперь знают, что Россия утрется. Да еще денег заплатит, чтобы иметь призрачную возможность пообтереться о западный бомонд. Тошнит уже. Сколько еще нужно унижаться, чтобы у нас западничество извести на нет, и это было сравни проституции.
Пора поставить вопрос о членстве в МОК. И вообще, олимпийские игры возродили немногим более века назад. Пора на пару тысяч лет снова в забвение. Участовать в этом цирке уродов и "спортменов-астматиков" ниже своего достоинства
"Никогда такого не было, и вот опять."
СССР прожил без Олимпийских Игр аж 30 лет. Спортсмены СССР участвовали в Олимпийских играх с 1952 года. Сталин на старости лет зачудил. Что интересно, меньше, чем через 30 лет случился конфликт - бойкот ОИ-80 в Москве.


King3214

06.12.17 02:12

Олимпиада какой мы ее помним - сдохла.
Исходите из этого.
Хотят спортсмены поехать - ради Бога, но за свой счёт!
Государство должно отказаться от абсолютизации Олимпиады. Рядовое соревнование, к тому же сильно политизированной, не более.
И права на трансляцию покупать не надо! Пусть WADA платит!


ВргКв

06.12.17 02:14

Вот так, несколько убожеств, просрали свою работу, а тысячи людей, годами создающие СПОРТИВНЫЕ РЕЗУЛЬТАТЫ, обгажены и освистаны на весь МИР, да еще и без возможности откивитаться и защитить свою честь.
Одни будут сейчас верещать - Путин виноват, другие - пусть Путин покажет им сортир, ах да еще найдется некоторые у@ки, которые на спортсменов будут визжать, что они предатели и враги народа.


Dmitriy427

06.12.17 03:16

Может я мнителен, от рождения. Но вот кажется мне, уже давно, что люди во всеуслышание рассуждающие о "Чести России", большей частью, собственные честь и достоинство закопали поглубже и о месте захоронения забыть постарались...

antonioni

06.12.17 04:43

По моему Россия должна принять консолидированное решение и не допускать разнобоя во мнениях...
Позиция страуса наверно будет означать признание своей вины...
Не надо транслировать ОИ и финансировать МОК...
Отправить Мутко развивать спорт на лесоповале... желательно с теми кто его "крышевал"...
Жуков похоже оказался амебой и ему не место в ОКР...
Желающие пусть едут на ОИ за свой счет...

Изменен: 06.12.17 04:45 / antonioni


736F73

06.12.17 06:20

> King3214
Олимпиада какой мы ее помним - сдохла.
Хотят спортсмены поехать - ради Бога, но за свой счёт!
Государство должно отказаться от абсолютизации Олимпиады. Рядовое соревнование, к тому же сильно политизированной, не более.
Верно.
Большой спорт - сдох. Спорт уже давно политизирован. Траты колоссальных средств на него не несут социальных функций, улучшения здоровья нации, привлечения в спорт детей. Большой спорт, это сплошные распилы и разбазаривание денег. Даже внутри страны так, что уж говорить про мировой уровень. Из этого и должно исходить государство, которому не безразлична судьба страны. Но мы доедим дерьмо до конца. Доедаем.

Изменен: 06.12.17 06:21 / 736F73


МихаилМ

06.12.17 06:39

Ответ должен быть взвешенным и ассиметричным, как по санкциям. Чтобы не выглядел как выстрел себе в ногу.- Штраф платить однозначно не нужно, вина не доказана.
- Спортсменов поддержать в любом случае, даже при выступлении под олимпийским флагом.
- Церемонии открытия и закрытия не транслировать.
- Начать разработку всемирных игр в рамках ШОС, например. С военной Олимпиадой, где Запад самоустранился, справились же.
- Возможно создание спортивного комитета ШОС, как и отдельных спортивных федераций. Существует же несколько федераций бокса.
- Ну и рассмотреть целесообразность нахождения в МОК.
- Можно оказывать непропорциональную поддержку национальным видам спорта (лапта, городки, другие игры народов России). Примеры есть: Гэльская атлетическая лига в Ирландии, которая культивирует весьма забавные виды спорта как хёрлинг или гэльский футбол.
- МатчТВ должен прекратить проводить трансляции национальных чемпионатов других стран. Как футбольных, так и других. НХЛ и НБА в частности. Убрать новости об НБА и НХЛ вообще, как региональные и малозначащие.Вариантов много, главное горячку не пороть. А спортсменов осуждать не стоит, они жертвы большой игры.

Изменен: 06.12.17 06:40 / МихаилМ


Аббе

06.12.17 07:41

Значит нужно бить по самому святому. По деньгам.
Кто оплачивает существование этой шайки? Разнообразные компании? Вот на них и накладывать штрафные санкции.
Лично к ВАМ - претензий никаких.
Но, вы поддерживаете наших ВРАГОВ? Вот это и оплатите. Здесь и сейчас.
Ничего личного. Это просто бизнес. И отчётливо, ПУБЛИЧНО.


kouroush

06.12.17 07:47

юристы говорят, что исполкомом нарушена Олимпийская Хартия:
" Чтобы принимать участие в Олимпийских играх, ... спортсмен, официальное лицо команды или другой персонал команды должны быть заявлены своим НОК." (п.40)
"Подавать заявки на спортсменов для участия в Олимпийских играх могут только НОК, признанные МОК." (п.44.2) Ссылка
Теперь не МОК утверждает список НОК, но МОК приглашает, кого хочет.


agl

06.12.17 08:03

Есть смысл публично объявить о коррупционности МОК, о предательстве им остановных положений олимпийского движения, и с гордой головой это самое олимпийское движение покинуть. Всё равно никаким честным спортом там не пахнет как минимум со времен солт лейк сити.

Zmey

06.12.17 08:13


Мне вот интересно, а если "нейтральная страна" пошлет на эти игры достаточное количество спортсменов и эти "нейтральные спортсмены" наберут заметное количество медалей, займут какое-нибудь общее 3-4 место, то что? Все равно ведь каждый дурак будет знать, что это русские. Что сделает МОК? На следующие игры отстранит от участия в играх "нейтральную страну под олимпийским флагом"?

Вообще, давно уже честно признать, что в каждой стране есть государственная поддержка допинга в каком либо виде. Где-то понаглее, где-то потише, где-то на химии а где-то на травах. Уже давно этот "спорт высоких достижений" не имеет ничего общего с нормальным функционированием человеческого организма. Везде сплошь мутанты или неестественно модифицированные люди. Это "преодоление себя" выливается потом в жуткие ноги у велосипедистов, неизлечимую астму у биатлонистов, огромные плечи у женщин-пловчих и в прочих "братьев вильямс". И всех все устраивает.
Просто у России нашелся чудак с поехавшей крышей, которому привиделось, что его ликвидируют, свалил за бугор и начал вещать налево и направо. Не уследили. Ну так, с кем не бывает. В следующий раз какой-нибудь китаец свалит в Лондон и поведает нам о том как "партия рулит спортом".

А по факту МОК просто превратил Олимпиады в шоу и хорошо монетизировал это все. Там такие бабки крутятся, такие спонсоры ходят, такое лобби от "больших спортивных стран", что только успевай подсчитывать миллиард туда-миллиард сюда. И этот выкрутас с Российскими спортсменами - это просто часть шоу. Любой пиарщик скажет, что если интерес к шоу падает, то скандал - лучшая метода для привлечения старых и новых зрителей. Теперь же полмира будет пристально следить за тем сколько там от России ребят поехало, сколько они нахватают медалей, не устроят ли они какую выходку и как потом пописают. (А если это "пописают" еще и в прямом эфире крупным планом передавать, я думаю, рейтинги вообще зашкалят. Сдается мне, МОК и до этого рано или поздно додумается). А там спортсмен хоть и под нейтральным флагом бежит, но весь вокруг рекламой больших спонсоров увешан. Потом еще окажется, что самые дорогие контракты на рекламные места как раз у наших "нейтральных" спортсменов будут, потому что к ним больше всего внимания и камеры на них чаще всего смотрят. Шоу маст гов, как говорится.


kotik

06.12.17 08:36

Вся их стратегия выстроина вокруг одного фактора - мы туда стремимся. То есть весь шантаж и издевательства основаны только на этом. Стоит только занять позицию как с большой восьмеркой типа "нет и не надо" то сразу все поменяется.
Ну а для спортсменов устроить свои всеросийские спортивные игры и проводить их в дргугой год, что бы спортсмены со всего мира могли приехать на соревнования. В Сочи зимние, а летние на инфраструктуре ЧМ.
П.С. Если Китайцы откажутся ехать на ОИ, то версия о начале войны с КНДР становиться все реальней.


el546

06.12.17 08:41

Согласен, это действительно война, которую не мы объявили. Считаю спортсменов, которые согласятся участвовать на таких унизительных условиях предателями. Это своеобразная проверка "на вшивость" для наших спортсменов - готов-ли ты сражаться за свою Родину или дезертируешь, прикрывшись "нейтральным" флагом. Из жизни знаем примеры того, как русские отдавали жизнь, когда можно было бы сказать "да" вместо "нет" и спастись, но они выбирали "нет". А тут даже жизни ничего не угшражает. а некоторые уже готовы прогнуться. унизиться. Олимпийское движение давно убито и хорошо было бы, если бы наши громко заявили об этом во всеуслышанье, хлопнув дверью и выступили бы с инициативой создания альтернативного движения на новых справедливых принципах. Давно известно, что в спортивных достижениях человек приблизился к физиологическому пределу - далее только достижения фармакопеи, так какой смысл легализовать "астматиков" и "паралитиков", когда надуманность всего этого видна невооруженным глазом. Считаю, нужно нанести сильнейший удар и уйти из этого "олимпийского балагана".

novl2000

06.12.17 08:42

Олимпийское движени давно прогнило. Меня уже давно мягко говоря удивляло участие наших лыжниц, биатлонисток под флагами других стран. Ладно бы...так чемпионками становились. Похоже либо кумовство, либо еще хуже - бизнеспроект.
То, что Мутко мутный, и что то мутит - видно невооруженным глазом. А еще видно, что спортсменам просто неоткуда браться. Секция для детей бесплатных не осталось совсем. Платных тоже мизер. Залов бесплатных нет. Чуть чуть еще теплится на энтузиазме пенсионеров. Которые сами покупают мячи, стоят площадки, увлекают детей.
Стыд и позор.
Что нужно делать. ДА блин нужно чтобы деньги на спорт в первую очередь доходили до детей. Затем, чтобы была система отбора уже детей с достиженими в школы со спортивным профилем. Вот тогда на сотязания например по футболу будет интересно и ходить и смотреть. А так меня от них уже давно тошнит. Чилийцы бразильцы и парагвайцы, в лужниках, пытаются забить гол словаку.
Спротсмены на олимпиаду пусть едут. Своиз людей страна должна поддерживать до конца.

Изменен: 06.12.17 08:56 / novl2000


tsp

06.12.17 09:48


Война идет по всем фронтам!
В олимпийском движении Шойгу не хватает. Российские олимпийские функционеры смотрелись бледно и затравленно.
А по сути, спорт больших достижений давно превратился в бизнес и "борьбу гладиаторов". Менеджеры бизнеса сидят в МОК-ах, федерациях и т.д. Они считают спортсменов своими подчиненными. Сейчас к этому начинает подбираться WADA, которая тоже хочет свою часть пирога.
Решение по российской сборной спорное, недоказанное и удивительное:
- кто будет защищать спортсменов на Олимпиаде, если официальные лица поехать не смогут;
- спортсменам, которые поедут на свой страх и риск, надо быть готовым к тому, что через несколько лет их могут объявить нарушителями, отобрать награды и опозорить на весь мир;
- на самой Олимпиаде возможны провокации;
- на Олимпиаде, что уже было, к спортсменам будут относиться, как к изгоям.
Необходимо провести настоящий судебный процесс, на котором либо доказать провокацию со стороны WADA, либо наказать виновных с российской стороны.


medsv

06.12.17 09:53


Для профессиональных спортсменов олимпийские медали - высшее достижение и цель их жизни.
Российские чиновники провалили всю работу и теперь ради "патриотизма" спортсмены должны пожертвовать своей жизнью, чтобы в интернете их похвалили за "патриотизм"?
Сулейману Каримову, члену Совета Федерации можно жить под французским флагом, а спортсменам (которые с детства отказывая себе во всём всю жизнь упорно тренеровались для того, чтобы попасть на Олимпиаду) выступать под нейтральным флагом нельзя? Каримова никто не заставлял покупать недвижимость во Франции. Спортсмен не сам захотел выступать под нейтральным флагом. Это вынужденный шаг, т.к. руководители его страны ничего не сделали для того, чтобы он мог осуществить свою мечту - стоя на пьедестале смотреть как подниматся флаг и звучит гимн его Родины и испытывать гордость за то, что и он внёс свой вклад в возвеличивании России. Российские чиновники украли у него такую возможность. А "патриоты" ещё хотят чтобы он согласился стать презервативом, который даже не использовали, а просто выкинули за ненадобностью по причине импотенции российской власти.
Нужно не спортсменов прессовать, а чиновников и лично Путина которые допустили такую ситуацию.
Надоело уже слушать про плохих бояр и хорошего царя. Бояр царю не с Марса прислали, он их сам набрал.

Изменен: 06.12.17 09:56 / medsv


Alshtru

06.12.17 10:01

- МатчТВ должен прекратить проводить трансляции национальных чемпионатов других стран. Как футбольных, так и других. НХЛ и НБА в частности. Убрать новости об НБА и НХЛ вообще, как региональные и малозначащие.

Вариантов много, главное горячку не пороть

Это и называется пороть горячку и строить железные занавесы. чем провинились иностранные футбольные и другие лиги? может еще заодно ввести запрет на иностранную музыку, иностранную литературу , иностранные фильмы?




Амиго

06.12.17 10:02

2 medsv
- Вы имеете какое-то отношение к спорту в общем и к химии которая там работает в частности?
- Вы имеете какое-то отношение к бюджетным средствам чтобы утверждать, что государство ничего не сделало для спортсменов а только убило их мечту?
- Когда и где начнете прессовать Путина?


turbolet

06.12.17 10:19

К этому всё шло достаточно давно. Нужно было быть совсем глухим и слепым, чтобы этого не видеть и не слышать. Результат налицо. Теперь всё идёт к тому, что скорее всего будет решаться вопрос об участии футболистов РФ в ЧМ-2018. Радости никакой нет и быть не может. Для любой страны (и для спортсменов) это было бы позором и унижением.
"Москва. 5 декабря. INTERFAX.RU - Глава Олимпийского комитета России (ОКР) Александр Жуков принес Международному олимпийскому комитету извинения за допущенные нарушения антидопинговых правил.
"Я, как президент Олимпийского комитета России, приношу извинения за нарушения антидопинговых правил, которые были допущены у нас в стране", - сказал Жуков на заседании исполкома МОК."


veldinc`

06.12.17 10:25

Все, что сейчас происходит в спорте - прямое следствие нашей абсолюно беспомощной и "страусиной" позиции в международных отношениях с америкосами. Все началось с того, что мы не ответили на унижения наших дипломатов, которых выслали как собак паршивых в 24 часа, на травлю нашего посла, мы не ответили на нарушение прав нашей дипломатичестой собственности, на надругательство над нашим флагом (что вообще-то должно быть прямым поводом к войне), на похищения по всему миру наших граждан (даже если они виновати, они должны отвечать в РФ), на абсолютно бессудные приговоры, на санкции, на поддержку нациков и бандеровской мрази в хохлостане и прочее, и прочее, и прочее. И пока мы мялись, изучали, вели переговоры, говоря: ребята - давайте жить дружно, развешивали сопли, вели дискуссии в думе и прочих "демократических" говорильнях - америкосы поняли, что могут сделать все, что угодно не имея ответки. И это поняли и их проститутки и холопы, которые спешат выслужиться перед хозяевами. По-этому, если мы сейчас не ответим жестко - будет только хуже...
По теме:
- заседание МОК показало, что все наши спортивные чиновники - нихрена не стоящие, амебные и продажные;
- сейчас нам надо на ГОСУДАРСТВЕННОМ уровне (не перекладывая все на самих спортсменов) принять решение о полном бойкоте МОК и всех мероприятий, проводимых ими;
- бойкотировать телепередачи (ничего не показывать вообще);
- прекратить любые выплаты в МОК;
- объявить нежелательными персонами всех членов президиума МОК;
- объявить о том, что мы не будем признавать результаты ЛЮБЫХ соревнования и рекорды, которые были показаны без участия наших спортсменов;
- во время "олимпиады" проводить свои открытые игры, с призовым фондом в $10 млрд.;


antonioni

06.12.17 10:28

> turbolet Теперь всё идёт к тому, что скорее всего будет решаться вопрос об участии футболистов РФ в ЧМ-2018.
Зрите в корень...
Есть большая возможность выкручивать нам руки и шантажировать проведением ЧМ-2018...
Но нет никакой гарантии что нам позволят его провести...


matros

06.12.17 10:29

С этой олимптадой ВСЁ! Нас поставили в позицию -участвовать значит предать ,выиграть -всё равно отнимут. Не верите у Зубкова спросите . Нет спортсменов просто русских ,на олимпиаде есть спортсмены России . Выступить там значит предать Зубкова ,Легкова и всех отстранённых пожизненно за царапины ,значит признать вину и дальше всю жизнь ходить под возможностью анулирования твоих результатов на этой Олимпиаде . Хотите встать на одну доску с Родченковым ваша воля .

medsv

06.12.17 10:31

2Amigo
Вы не прокурор, а я не подозреваемый чтобы вести диалог в таком тоне.
Может быть я чего-то не знаю. Расскажите, что сделала российская власть. Сколько исков было подано российской властью после того, как отстранили наших спортсменов и параолимпийцев (ПАРАОЛИМПИЙЦЕВ!!!) в 2016 году? Почему на госуровне не поднимали вопрос о норвежских батлонистах-астматиках и других иностранных спортсменов, которым ВАДА разрешала принимать запрещённые препараты по причине надуманных болезней? После необоснованного отстранения параолимпийцев любые встречи с иностранными делегациями необходимо было начинать с обсуждения этого вопроса. Всякие меркель не стесняются при любой возможности отчитывать нас по поводу отсутствия демократии и свободы слова.
Россия предала своих спортсменов когда безропотно согласилась на ничем не мотивированное внесение мельдония в список запрещённых препаратов.
Причина всего произошедшего - кадровая политика Путина. Он виноват. Мутко и Жукова не Госдеп назначил.


jingl

06.12.17 10:39

При СССР ОИ были символом соревнования двух систем. После развала союза прессиинг России в спорте начался, когда Россия не захотела занимать отведенную ей роль бензоколонки и сырьевого придатка в глобальной системе разделения. И этот "конфликт интересов" не рассосется сам собой. Колониальная система может существовать только за счет ограбления и разорения все новых "независимых" государств, не желающих входить в эту глобальную систему на кабальных условиях.
С т.з. интересов собственного государства полезнее тратить деньги на развитие массового спорта, поддержку ЗОЖ, воспитание патриотизма, развитие направлений близких к военным: биатлон, ориентирование, альпинизм и пр. Но это несовместимо со спортивной системой, построенной пр принципам бизнеса.


medsv

06.12.17 10:52

Сочинская Олимпиада из перемоги превратилась в зраду. Пора завязывать с попытками понравиться Западу и его гражданам. Мысль о том, что иностранцы приедут на Олимпиаду, фестиваль молодёжи, ЧМ и т.д. увидят как в России всё замечательно, приедут обратно домой, будут ходить по сосдям и рассказывать какая Россия классная страна, наивна. Чтобы понравиться Западу и его гражданам им надо бить палкой по башке. Это единственный способ равноправного диалога с ними. Любой другой способ диалога они принимают за слабость.
С прозападной элитой изменение политики невозможно.
Если Путин не устранит прозападную элиту от власти, то Россия развалится, а он закончит свою жизнь в тюрьме Гаагского трибунала.


veldinc`

06.12.17 10:53

> jingl

При СССР ОИ были символом соревнования двух систем.
Абсолютно правильно, поддерживаться государством и развиваться должны военно-прикладные виды спорта. Кто хочет заниматься еще чем - пожалуйста, в свое личное время и за свои личные средства...

Изменен: 06.12.17 12:53 / kouroush


Mofack

06.12.17 11:01

сколько зрадников набежало просто жуть. то требуют разбомбить МОК, то "вернуть под опеку исконно русские земли". без вас разберёмся как-нибудь.

komandor

06.12.17 11:02

Вы что так однобоко смотрите? Отстранили нас - всё, против нас война! Подразумевается, что не справедливая. А почему тогда после перепроверки допинг-проб дисквалифицировали 19 наших сочинских олимпийцев и отняли у них 11 медалей? Доказательст нет о гос.поддержке допинга? Интересно, а какие надо доказательства? Надо западных следователей к нам пустить и чиновников допрашивать? Путина? В документах порыться. Да кто ж их пустит. Вот и нет поэтому доказательств. Не потому что искали долго и не нашли, а потому что не дали искать. Я так думаю. Зато у них есть Родченков, который много, что рассказал, и судя по количеству пойманых на допинге олимпийцев после перепроверки, вполне может и не врёт. Если бы речь шла не о России, а например аналогичная ситуация была бы в штатах, мы что, не поверили бы? А нам почему должны поверить? Просто так на слово. Мы богом избранная страна? Что то мне это напоминает. Я так думаю, что мы облажались. Какая разница, что другие тоже допинг принимают. В этот раз за руку поймали нас. А мы тут на других киваем. Что, всех разом надо ловить? Я думаю, что просто обнаглели совсем. Другие хоть формальные поводы придумывают, справками прикрываются, астма там, или ещё что. А мы в наглую, насмотрелись Задорнова. Они же тупые. Не поймают. Ну вот. Потому и исков нет, чтобы ещё больше не наскрести себе. Надо выводы делать, а не кричать, что война. Войну ни кто не отменял. Но и других за дураков держать не надо. Извините. Накипело.

Изменен: 06.12.17 11:03 / komandor


Амиго

06.12.17 11:06

2 medsv - Ну вот, Вам не понравился тон который был полным отражением Вашего. А по сути вот что. Я трижды в неделю хожу на тренировки и для поддержания результатов регулярно покупаю на iherb всякие витамины и спортивное питание. Эффект есть. Но это цветочки. Я знаю женщин, которые регулярно занимаются заместительной гормональной терапией для подавления женских гормонов мужскими (тестостероновая группа). Без этого никак. Все кто серьезно занимается спортом сидят на химии в том или ином виде. Посему данный скандал тенденциозен, т.к. с таким же успехом можно было бы обвинить спортсменов из Австралии. Спорт, как уже отметили, это бизнес. И это уже технологии фармацевтики.
По поводу бюджета. Вы же не думаете, что можно попасть на олимпийские игры без поддержки государства? Да, инструментов для защиты не нашлось. Запад любит нарушать собственные же правила. Разве это сюрприз?
По поводу Путина. Ваши лозунги похожи на призывы к свержению существующей власти. Знаете, даже здесь, на Украине, я бы не хотел сценария хаоса вместо такой как у нас сейчас циркообразной власти.

Изменен: 06.12.17 11:06 / Амиго


medsv

06.12.17 11:08


2komandor
Если какой-то чиновник организовал допинговую госпрограмму, то должны быть посадки всех причастных к этой программе. Почему нет посадок? Или Вы думаете, что это Путин дал приказ спортсменам принимать допинг?


komandor

06.12.17 11:21

> medsv


2komandor
Если какой-то чиновник организовал допинговую госпрограмму, то должны быть посадки всех причастных к этой программе. Почему нет посадок? Или Вы думаете, что это Путин дал приказ спортсменам принимать допинг?
Я то откуда должен знать, почему нет посадок? Я эту ситуацию вижу из телевизора. Родченкова посадить за организацию приёма допинга не получится. А после его отъезда, как пишут два человека из руководства РУСАДА скоропостижно скончались. Может это и есть ответ на Ваш вопрос. А может домыслы.


Сергей967

06.12.17 11:36

Если посмотреть в комплексе, а не только спорт, то очевидно, что война против России и её союзников давно УЖЕ ИДЁТ.
Но война, слава Богу, пока холодная (хотя становится всё горячее ))), гибридная, психологическая и т.д. Санкции экономические ввели, отобрали дипломатическую собственность в США, на Украине переворот устроили, Северный поток не дают строить, ловят россиян по всему миру и сажают в тюрьмы, Раша Тудей признали иноагентом и т.д.
Но ведь и Россия тоже не лыком шита, может дать сдачи и постоять за себя. Взять хоть к примеру Крым или Сирию, очевидно, что переиграли штатовцев.
Пока биться насмерть в реальной атомной войне не готовы (и это хорошо), можно продолжать такую вот "гибридную". Особо нагло нарываться не следует, но за правду стоять надо до последнего. Тем более, что весь мир устал от западного диктата, просто боятся выступить, чтобы не повторить судьбу Хусейна или Каддафи. Так что время работает на нас, тем более, что и в самих США появились внутренние разногласия и осознание неправильной политики.

Изменен: 06.12.17 11:42 / Сергей967


kotik

06.12.17 11:50

На форумах народ предлагает запретить работу в России всем компаниям, которые будут спонсировать олимпиаду или тиражировать рекламу на мероприятии. В общем рублем их, рублем.

Smallrat

06.12.17 11:50

> veldinc`


А вот интересно, почему имея этого пид...а родченкова (официального шизофреника и сексуального извращенца) все равно никаких конкретных и проверяемых наукой доказательств так предъявлено и не было? Кроме гипотетических предположений и абсолюно ничего не доказывающих царапин?...
ну это не совсем так - что-то они там накопали и даже написали доклад: https://goo.gl/ocGxNg (стр.15 пункт D) - лень (точнее нет времени) читать и анализировать - было бы интересно, если бы кто-то разобрал доклад и опроверг по пунктам, что там возможно опровергнуть.


asti

06.12.17 11:53

Я отказался от участия в таких олимпийских игр и сделал бы международные открытые состязания по зимным видам спорта для всех желающих, наподобию тенниса. А Жукова, нашедшего в этом решении "положительные стороны", послал бы подальше.

matros

06.12.17 11:59

Оказывается...
...у нас есть "Ассоциация спортивных юристов" и они готовы работать на положительный результат, причём не завтра, а даже позавчера. Руководитель ассоциации сейчас коротко изложил - у МОКа столько косяков, что можно и нужно тянуть за любой если не с гарантией, то с приближением нужного нам результата. Одна проблема - их почему-то в дело не просто не пускали, но настойчиво тормозили юридический процесс и целых три года пытались мышковать под ковром. Результат - вчерашнее поедание говна функционерами в прямом эфире.
И что теперь ,кого на дыбу? Не моё ,один умный человек написал.

Изменен: 06.12.17 12:00 / matros


medsv

06.12.17 12:01

2Amigo
Я не призываю к свержению власти. Менять Путина не на кого. Но и делать вид, что Путин безгрешен я не собираюсь. Я хочу, чтобы жизнь в моей стране улучшалась. Для этого необходимо анализирвать ошибки, находить их причины и устранять эти причины.
Произошедшее с олимпийцами резултьтат того, что в российской власти (включая Путина) существует иллюзия, что с Западом можно сотрудничать на равнопровной основе. Нужно чуть-чуть потерпеть, подождать пока Запад перебесится, потом западные граждане через поездки на Олимпиаду, фестивали, ЧМ, проводимых в РФ, прозреют и выберут прагматичных политиков, которые будут сотрудничать с РФ. Российские чиновники и бизнесмены деньги будут зарабатывать в РФ, а их семьи жить, учиться и лечиться на Западе. Вот о чём мечтает российская элита.
Я считаю, что такая политика приведёт к распаду России. Нужно менять курс, а для этого необходимо сменить прозападную элиту во власти.


turbolet

06.12.17 12:05

Насчёт бойкота есть одна неприятная для пропагандистов и руководства страны штука. Страна, отстранённая от чего-либо, не может это что-либо бойкотировать.

Этот "бойкот" будет выглядеть, как 5-классник, которого не пустили на фильм 18+, объявит о своём бойкоте этого фильма. Смешное позорище.
Какой может быть бойкот мероприятия, на которое тебя УЖЕ не пускают?
Бойкотировать нужно было раньше.
Вот тогда бы, наоборот, не имело смысла отстранение страны от Олимпиады.
А сейчас поздно метаться.

Изменен: 06.12.17 12:13 / turbolet


Sibtek

06.12.17 12:05

Главная проблема Сочи-2014, и других спортивных проектов в России включая ЧМ-2018 отсутствие финансовой окупаемости. Впрочем как и различных Сколково, Восточного и так далее. Все это задумывается лишь как пропагандистское "догнать и перегнать", "у нас как на Западе".
А если нет окупаемости, то спорт не будет развиваться.


GAF

06.12.17 12:15


"У нас нет никаких претензий к Международному олимпийскому комитету, там очень порядочные люди, деловые. Но они зависят от рекламодателей, от каналов телевизионных, от спонсоров и так далее
…"
Этой фразой сказано все. Если там порядочные люди, тогда зачем их подсаживать на бабло, получаемое от сомнительных источников. Неужели мир настолько беден, что не способен освободить МОК от этой гнусной зависимости. В противном случае, что и наблюдается, спорт становится средством решения неблаговидных дел в грязных руках человечков, (в общем-то всем известным), владеющих СМИ и рекламой. Вот и получается как в дешевой забегаловке – кто платит деньги, тот и заказывает музыку. Высокие идеалы ОИ – не смешите этих граждан.
Не так давно в Италии Виолетта Скворцова покинула подиум, когда вместо гимна Белоруссии включили какую-то хрень якобы по недосмотру организаторов чемпионата Европы. Под нажимом выдержала скандал – извинились и повторили всю процедуру с самого начала. Вот это – поступок! А тут, белый флаг предлагают – капитуляция.
На войне как на войне. Случился полнейший провал израильско-американского проекта по переформатированию БВ, (карта Петерса), Крым, Украина,… Исключительная публика такого не прощает. Бить будут во все "дырки", что и наблюдается. Тактика по заделыванию отдельных дыр - неэффективное средство. Очевидно, нужна стратегия ведения войны по всем фронтам, подчиненная ЦЕЛИ. Хорошо сказано поэтом про Россию: "Запомните загадочный тактический прием: Когда мы отступаем - это мы ВПЕРЕД идем". И разумеется, залог успеха - надежный тыл!?

Изменен: 06.12.17 12:56 / GAF


veldinc`

06.12.17 12:21

to Smallrat
Ничего из того, что там в докладах "доказали" нельзя объективно перепроверить научными средствами, иначе бы давно все показали. Это как с царапинами на банках: компания доказывает, что вскрыть их нельзя и гарантирует это, а локладчики на это забывают и просто высказывают свои "предположения", выдавая их за данность...
to matros
Вот это действительно абсолютно не понятный факт, как и то, что ничего не было сделано за годы для решения всего в судах, предьявления исков и прочего. Как и для предьявления обвинение астматикам и др. инвалидам из норвегии, франции, америки и прочих...
to medsv
К сожалению, любой человек мечтает зарабатывать здесь, а жить там где тепло и солнце...
to turbolet
Бойкотировать нужно то, что приносит МОК прибыли: трансляции, сувениры, и прочее. Как и возможности работы в России для тех, кто спонсирует "олимпиаду", всякие официальные мероприятия с участим МОК и т.д. И обязательсно провести свои открытые соревнования именно в этот время с широким показом их на весь мир и сравнением результатов...
to Sibtek
А подскажите, где такие мероприятия окупаются? Это всегда спонсорские вложения и гос. дотации...
to medsv
Виноваты представители власти, скорей всего бездарные и коррумпированные - это да. Но основная цель - это унижение страны...
P.S. Если сейчас наша власть в лице ВВП промолчит и утрется - это будет крайне плохой сигнал перед выборами 2018...

Изменен: 06.12.17 12:24 / veldinc`


МихаилМ

06.12.17 12:49

novl2000,
То, что Мутко мутный, и что то мутит - видно невооруженным глазом. А еще видно, что спортсменам просто неоткуда браться. Секция для детей бесплатных не осталось совсем. Платных тоже мизер. Залов бесплатных нет.
Ложь. В образование и ЗОЖ вкладываются немалые деньги. Бесплатные кружки и секции есть на базе школ. За все не скажу, но те, что знаю, есть точно.Alshtru,
Это и называется пороть горячку и строить железные занавесы.
Да нет. Надо бить по карману. Зачем мы пропагандируем зарубежные чемпионаты?komandor,
А почему тогда после перепроверки допинг-проб дисквалифицировали 19 наших сочинских олимпийцев и отняли у них 11 медалей?
Предвзятость же.

Доказательст нет о гос.поддержке допинга? Интересно, а какие надо доказательства? Надо западных следователей к нам пустить и чиновников допрашивать? Путина? В документах порыться. Да кто ж их пустит. Вот и нет поэтому доказательств.

Доказательств нет, потому что не нашли. Точка. И никого не должно волновать почему. Наказания, в цивилизованном мире, возможны только при наличии доказанной вины. То, что коллективный запад скатывается в варварство, не может служить поводом для обвинения руководства страны.Не потому что искали долго и не нашли, а потому что не дали искать.
Вы это про братьев Вильямс скажите. Никто не обязан давать искать. На то и разработаны процедуры. И если на контейнерах появляются царапины, то это не вина спортсмена. Должен быть наказан персонал ВАДА, а не спортсмен. И пересматривать результаты соревнований нельзя. Виновата ВАДА — пусть и отвечает.Зато у них есть Родченков, который много, что рассказал, и судя по количеству пойманых на допинге олимпийцев после перепроверки, вполне может и не врёт.
А может и врёт. Вы вообще принципы судебной системы понимаете? Может и вас в правах ограничить с сомнительных слов заинтересованного человека?Если бы речь шла не о России, а например аналогичная ситуация была бы в штатах, мы что, не поверили бы? А нам почему должны поверить? Просто так на слово. Мы богом избранная страна? Что то мне это напоминает.
Так в том и вся соль: доказательств нет. США на Олимпиаде 2016 года выиграли в допинговых видах спорта. А в командных, где мозги нужны, обделались. Вы им верите на слово? Так они богом избранная страна?Я так думаю, что мы облажались.
Нет. Доказательств нет. Облажалась ВАДА, чьи правила не были нарушены.Какая разница, что другие тоже допинг принимают. В этот раз за руку поймали нас. А мы тут на других киваем.
Разница в том, что либо единые правила, либо нет.Я думаю, что просто обнаглели совсем. Другие хоть формальные поводы придумывают, справками прикрываются, астма там, или ещё что.
Т.е. вы поддерживаете ложь, так?Sibtek,
Главная проблема Сочи-2014, и других спортивных проектов в России включая ЧМ-2018 отсутствие финансовой окупаемости.
Была информация что Сочи окупились.


Mofack

06.12.17 12:54

> medsv

> Mofack


так что, покрышки уже начинать жечь? может власть и в Фрегат не ту программу залила? или всё же на месте родченков свой оказался, которому в силу шизы похер на страну?

Может для того, чтобы во Фрегат ту программу заливали необходимо, чтобы хотя бы на госканалах воспевали человека труда, а не показывать чернуху, трясти грязным бельём или показывать как от жира бесится богема? Или главное рейтинги=доходы от рекламы? Если для государства главное - это срубить бабла не обращая внимания на моральный аспект, то почему Родченков должен лишать себя возможности по-лёгкому срубить бабла? Он что лох, чтобы честно работать? Честным трудом богатств не заработаешь.
Может необходимо обращать внимание на то, что конкурс Газпрома на 7,85 млрд выигрывает микропредприятие со штатом до 5 человек? Может нужно принимать какие-то кадровые решения когда Газпром показывает убытки при рекордном объёме экспорта?
То, что я перечислил - это призыв жечь покрышки?
достаточно просто не смотреть эти самые каналы. нормальному человеку смотреть прайм-тайм, где в ток-шоу показывают тупую п**зду, которую на камеру пёрли по пьяни на дискотеке как-то брезгливо.
что до "срубить бабла" так тут не государство виновато, а семейное воспитание по большей части. я к примеру, ради обеспечения своих подопечных и со своей зарплаты запчасти закупаю и чеки не всегда сдаю. и тем не менее отлично себя чувствую, потому что знаю ради чего и кого я это всё делаю. хотя начальство мне регулярно попрекает этим, ибо всё можно компенсировать.
что касается конкурсов, так госзакупки и открытые торги на то и открытые, что в них может участвовать каждый. и должен открыто отчитаться об освоенных деньгах.

Изменен: 06.12.17 12:55 / Mofack


Marketolog_s

06.12.17 13:19


Если кто-то из спортсменов поедет за свой счет выступать на потеху победителям под белым флагом проигравшего - его я пойму. Лично, спортсмена.
Но если после произошедшего на нас НАПАДЕНИЯ российская элитка во главе с Путиным утрется, сглотнет, и продолжить финансировать весь этот псевдоспортивный балаган - не пойму. Если т.н. "олимпиада" будет транслироваться в России - тоже не пойму. И если государство за свой счет отправит туда наших спортсменов в качестве "нейтральных" клоунов - тоже не будет подвластно моему пониманию.
Если это произойдёт, то голосовать за Путина я больше не буду. Не только в 2018 году, а вообще. Ни за него, ни за того, кого он назначит приемником.
И это не эмоции: это значит, что ради своих хотелок, Путин готов поступится интересами России и сущностью, фундаментом того, что делает русских русскими.
----------------------
Ятд, в данном случае медиаресурсы лучше пустить на убеждение россиян, что т.н. "олимпиада" - полностью дискредитовавший себя и полностью политизированный и коммерциализированный формат соревнования (что есть правда). И что соревнования по отдельным видам спорта гораздо важнее и интереснее (что тоже есть правда). То есть пустить ресурсы на популяризацию отдельных видов спорта (и спорта как такового), а также на популяризацию в России мировых соревнований по отдельным видам спорта.
Это, кстати, касается не только зимней, но и летней т.н. "олимпиады".

Изменен: 06.12.17 13:24 / Marketolog_s


Marketolog_s

06.12.17 13:26

> medsv


2komandor
Если какой-то чиновник организовал допинговую госпрограмму, то должны быть посадки всех причастных к этой программе. Почему нет посадок? Или Вы думаете, что это Путин дал приказ спортсменам принимать допинг?

Вы всерьез считаете, что травля России и ее спортсменов имеет какое-то отношение к допингу?
Нет, в правда в это верите?
Даже тогда, когда в травле принимают участие т.н. "спортстмены", которым ВАДА выписывает разрешения на жесткие, "боевые" стероиды и психотропные средства?


medsv

06.12.17 13:27

> достаточно просто не смотреть эти самые каналы. нормальному человеку смотреть прайм-тайм, где в ток-шоу показывают тупую п**зду, которую на камеру пёрли по пьяни на дискотеке как-то брезгливо.
что до "срубить бабла" так тут не государство виновато, а семейное воспитание по большей части. я к примеру, ради обеспечения своих подопечных и со своей зарплаты запчасти закупаю и чеки не всегда сдаю. и тем не менее отлично себя чувствую, потому что знаю ради чего и кого я это всё делаю. хотя начальство мне регулярно попрекает этим, ибо всё можно компенсировать.
что касается конкурсов, так госзакупки и открытые торги на то и открытые, что в них может участвовать каждый. и должен открыто отчитаться об освоенных деньгах.

СМИ - это мощнейший инструмент формирования сознания человека. Государство вместо того, чтобы использовать этот мощнейший инструмент для того, чтобы делать людей лучше дебилизирует своих граждан ради получения дохода. При том что Газпром стал убыточным никого не волнует. Может дело не в доходах, а в дебилизации? Дебилами проще управлять. Правда ракеты начинают падать. Тут нужно найти баланс.
Аргумент "лично я..." не работает. Вот лично мне никогда не придёт в голову залезть в чужую квартиру или угнать машину, но почему-то несмотря на это квартиры и машины мало кто открытыми оставляет.
>что касается конкурсов, так госзакупки и открытые торги на то и открытые, что в них может участвовать каждый.
В Олимпиаде тоже может участвовать любая страна. Только вот Россию почему-то отстранили от участия.
>и должен открыто отчитаться об освоенных деньгах.
Конечно отчитаются. Эти 5 человек ведь не будут строить газопровод. Они возьмут 10% от общей суммы себе, а на остальные деньги наймут субподрядчиков (которые в свою очередь наймут субсубподрядчиков, придварительно положив себе в корман часть суммы). Возможно даже субсубподрядчики газопровод построят, а если не построят, то виноваты будут подлецы-субподрядчики. Погуглите "Под Петербургом исчез газопровод".



Sibtek

06.12.17 13:28

МихаилМ
У ВЭБа (госбанк, если кто не помнит) непогашенных олимпийских долгов на 240 млрд. рублей. https://www.vedomosti.ru/economics/articles/2015/12/23/622182-veb-ocherednoi-restrukturiroval-olimpiiskie-dolgi
Сочинская олимпиада в итоге не только негативно повлияла на российский спорт, но и банковскую сферу подтопила.

Marketolog_s
Не весь российский спорт из федерального бюджета финансируется. Биатлонисты финансируются Тюменской областью.
Так что русские биатлонисты в Пхенчхане будут.


medsv

06.12.17 13:36

> Marketolog_s

> medsv


2komandor
Если какой-то чиновник организовал допинговую госпрограмму, то должны быть посадки всех причастных к этой программе. Почему нет посадок? Или Вы думаете, что это Путин дал приказ спортсменам принимать допинг?

Вы всерьез считаете, что травля России и ее спортсменов имеет какое-то отношение к допингу?
Нет, в правда в это верите?
Даже тогда, когда в травле принимают участие т.н. "спортстмены", которым ВАДА выписывает разрешения на жесткие, "боевые" стероиды и психотропные средства?

Конечно травля России не имеет никакого отношения ни к допингу ни к хакерам. Для выхода из кризиса Западу нужно кого-то ограбить. Распад России продлил бы Западу жизнь ещё на какое-то время.
Но это не отменяет факт бездарности (и/или продажности) российских чиновников.


Marketolog_s

06.12.17 13:40

> komandor Вы что так однобоко смотрите? Отстранили нас - всё, против нас война!  Но и других за дураков держать не надо. Извините. Накипело. 
"Доказательства" вины наших спортсменов - слова Родченкова и вады. И более ничего. Никаких исследований/расследований не происходило. То есть по-факту, какие-либо доказательства кроме того что "товарищ волк хочет кушать" - нет.Доказательств вины американских т.н. "чемпионов" - более чем дофига. Они и не скрывают, что пользуются боевыми психотропными веществами и стероидами. Но это не мешает им быть т.н. "чемпионами".Странно, не находите? А может быть дело и не в допинге вовсе?

Изменен: 06.12.17 13:49 / Marketolog_s


736F73

06.12.17 13:45

> kotik

На форумах народ предлагает запретить работу в России всем компаниям, которые будут спонсировать олимпиаду или тиражировать рекламу на мероприятии. В общем рублем их, рублем.
А что так слабо? Давайте сразу факельные шествия, книги заодно пожгем (назапрещали на оргомный костер уже), редакции надо не за быть погромить, ну сожгем может пару тройку кого для демонстрации серьезных намерений?
Да за был, главное ни за что не наказывать всяких известных спортивных функционеров, свои же. Они даже не признали долю своей вины во всем этом.

Изменен: 06.12.17 13:46 / 736F73


medsv

06.12.17 14:12


2Master2k3
>а Вы поспрашивайте доступный контингент, считают ли они, что война уже есть, и если считают, то готовы ли встать на защиту?
Жители деревни Гадюкино должны были нанять юристов и судиться с ВАДА и МОК?
Российские спортфункционеры провалили свою работу. Они должны быть наказаны. Так же Путин должен признать, что и он виноват в том, что произошло. Это его вертикаль власти.


Главный Злодей

06.12.17 14:22

Для профессиональных спортсменов олимпийские медали - высшее достижение и цель их жизни.

Российские чиновники провалили всю работу и теперь ради "патриотизма" спортсмены должны пожертвовать своей жизнью, чтобы в интернете их похвалили за "патриотизм"?

Российские чиновники сделали достаточно, чтобы "пожертвовать жизнью" для спортсменов сегодня означало всего лишь "не поехать на олимпиаду". А не "поехать вместо соревнований с винтовкой на фронт, и там полечь" (как, например, было в 1941-м, или в наши дни - в Ираке, Сирии, Ливии, на Донбассе). И попробуйте, кукареку-пораженцы, бзднуть, что это не так.

Изменен: 06.12.17 14:23 / Главный Злодей


Bubna

06.12.17 14:24

> МихаилМ


Доказательств нет, потому что не нашли. Точка.
То, что с вами забыли поделиться, не значит же, что их нет, согласитесь )


Изученная комиссией электронная переписка позволила ей сделать вывод о вовлеченности в допинговое дело большого количества официальных лиц.
https://www.rbc.ru/politics/06/12/2017/5a270fcf9a7947aea22fa814




Bubna

06.12.17 14:27

> Marketolog_s

"Доказательства" вины наших спортсменов - слова Родченкова и вады. И более ничего. Никаких исследований/расследований не происходило.
вот здесь https://www.rbc.ru/politics/06/12/2017/5a270fcf9a7947aea22fa814

Изменен: 06.12.17 14:29 / Bubna


medsv

06.12.17 14:49

> Smallrat

> medsv


Так же Путин должен признать, что и он виноват в том, что произошло.
Путин виноват, это без сомнения - агрессия против Грузии в 08 году, имеющей полное право на обстрел градами соседнего народа, циничный захват Крыма, потакая местному населению, не понявшего европути, строительство армии для нападения на Европу, агрессивная, противозаконная протекционистская политика по защите внутреннего рынка и втаптывание в грязь молодой и динамично развивающейся демократии Сирии. За такое Россию не то что Олимпиады надо лишать, а вообще права на существование на этой планете.

Если я зубы по утрам чищу, то мне поэтому можно не мыться?
Существует какая-то связь между ведением войной в Сирии и наймом юристов чтобы засудить ВАДА с МОК ? Для того чтобы нанять юристов нужно отозвать часть войск из Сирии? Мутко и Жуков в Сирии воевали и им не до спорта было? Почему одни ради своей Родины должны жертвовать жизнями, а другие в это время баклуши бьют и их за это не наказывают?
Вы против того, чтобы увольняли бездельников? Если во властную вертикаль Путина затесались бездельники (а может и саботажники), то это и его вина. Сколько ещё олимпиад должна лишиться РФ, чтобы Путин догадался, что спортфункционеры некомпетентны или продажны?


medsv

06.12.17 14:53

> Master2k3

Жители деревни Гадюкино должны были нанять юристов и судиться с ВАДА и МОК?


жителям деревни Гадюкино пофиг. потому Ваша фраза

Непонятно почему мы не воюем с Западом.


и дальнейший вывод, что наверно из-за прозападной верхушки - ни о чём совершенно
Почему Жуков и Мутко ничего не сделали чтобы засудить ВАДА и МОК? Почему они не стали воевать с Западом на своём участке фронта, а приняли решение сдаться? Может следует наградить их за миролюбие?


vetalst

06.12.17 14:55

> komandor

Вы что так однобоко смотрите? Отстранили нас - всё, против нас война! Подразумевается, что не справедливая. А почему тогда после перепроверки допинг-проб дисквалифицировали 19 наших сочинских олимпийцев и отняли у них 11 медалей?
А я вот не понимаю, что значит перепроверка? То есть первый проверили - чисто, а во второй раз - опа допинг!
Вы и вправду *****??


ti-robot

06.12.17 14:57

Просто у России нашелся чудак с поехавшей крышей, которому привиделось, что его ликвидируют, свалил за бугор и начал вещать налево и направо
Чуваку не привиделось, чувак чудом не попал в тюрьму, адвокат смог доказать, что главный российский специалист по допингу не знал, что у него жена дома допинг хранит и спортсменам продает.


medsv

06.12.17 15:05

> Главный Злодей

Российские чиновники сделали достаточно, чтобы "пожертвовать жизнью" для спортсменов сегодня означало всего лишь "не поехать на олимпиаду". А не "поехать вместо соревнований с винтовкой на фронт, и там полечь" (как, например, было в 1941-м, или в наши дни - в Ираке, Сирии, Ливии, на Донбассе). И попробуйте, кукареку-пораженцы, бзднуть, что это не так.





Спортсмены с детства упорно тренируются с единственной целью - поехать на Олимпиаду. Это для Вас это всего лишь не поехать на олимпиаду. Для многих спортсменов - это означает вычеркнутые годы из жизни. И эти годы из жизни вычеркнули им российские чиновники.
А Вам не поехать вместо того, чтобы защищать в инете бездарных функционеров с винтовкой на фронт, и там полечь. Покажите пример патриотизма. Может воодушевлённые Вашим примером на фронт поедут и Мутко с Жуковым. Может и сенатор Каримов подтянется когда со своей недвижимостью во Франции разберётся.

Изменен: 06.12.17 15:25 / medsv


tor88zp

06.12.17 15:14

Почитал первые комментарии прямо конец света :) коментарии "мы должны ответить" или "мы утремся" а вы поставте себя на место американцев и ЕС,сколько было потрачено сил и средств на Украину и Сирию а в итоги что получилось?и кто выгодаполучатель?ну вот они утерлись и ответили.Равноценен ли ответ?Не мне говорить русским,что вода камень точит и про то что на несправедливость и угрозу русское сообщество объединяется.Так что для России это полезно. В Древней Греции на время проведение Олимпийских игр заканчивались все войны,все учасники конфликтов выпускали пар в спортивных баталиях.Этим и прекрасно олимпийское движение! Вы русские должны понимать что ваша армия уже выграла олимпиаду в Сирии!Ложите на весы Крым,Сирию и участие в олимпиаде,которая находится под властью не независимых организациях.

tor88zp

06.12.17 15:29

Должны ли росийские спортсмены ехать на олимпиаду?поедут отлично,откажутся тоже хорошо!Это уже не важно, когда оказалось что твой соперник шулер!

Smallrat

06.12.17 15:35

> medsv


2Smallrat
Где вы их судить будете? в их же судах чтоли? У них вообще есть какой-то резон давать нам выигрывать эти суды?

Да, в их судах. Если бы международный суд вынес очевидно политизированное решение против РФ - это был бы прецедент, который в будущем можно было бы использовать в свою пользу как прецедент с Косово. Без Косово оправдать присоединение Крыма было бы труднее.
Можно было в своём суде осудить Маккларена с Радченко и заочно их арестовать. Нужно было на каждом шагу напоминать о подлом отстранении наших параолимпийцев.
Нужно бороться, а не плакать о том какой мир несправедливый. За что спортивные чиновники получают зарплату - за то, чтобы говорить что они ничего не могут сделать?
Прецедент для чего - чтобы засудить их когда-нибудь в отдалённом будущем? как это поможет нашим спортсменам? тогда можно не париться и в отдаленном будущем провернуть тоже самое, что и они сейчас, без судов. На Родченкова и так уголовное дело заведено - можно конечно и суд провести, и заочно арестовать - опять же, как это поможет сейчас? И как бы это помогло, если бы мы заочно арестовали его год назад? Кому-то в США вообще есть дело, что там у нас в судах признают кого-то виновным?
Бороться надо, конечно - ответ будет, но на холодную голову.

Изменен: 06.12.17 15:38 / Smallrat


Аяврик

06.12.17 15:37

какой-то переполох в курятнике "ура-пораженцев" и соседей - на фоне вполне себе давно уже предсказуемого развития сюжета
диванные бойцы достоинства опять все в дерьме себя чувствуют? то на Евровидение не пустили, то на Олимпиаду...
ну так, такие нынче времена - которые не выбирают - начались: подбрасывают России подлянки "с той стороны" - но, каждый раз ПРОТИВ ВЕТКА у них получается плюнуть в нашу сторону
...............
не вижу смысла тут истерить больше, чем когда, например, на Кипре вклады конфисковали...
по поводу участия "нейтральных" спортсменов с паспортами России - могу высказать своё сугубо личное мнение: в командных видах спорта таких "нейтралов" быть НЕ должно... ну.... может для прикола этих... со швабрами которые на льду.... на этих никто не обидится (ИМХО).... а в индивидуальных... тут дело совести каждого из "приглашенных" (если это вчерашний американец Вик Вайлд будет в фристайле - то почему и нет?...
но - В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ - никаких финансовых расходов на участие и никаких государственных премий и бонусов и подарков в случае соответствующих достижений таких "нейтральных" спортсменов-индивидуалов за счет Бюджета быть не должно, естественно
сами за свой счет нейтрально едут и участвуют
.................
со временами СССР сравнивать вообще глупо и неумно нынешнее "олимпийское движение" - тогда там - кроме из коммунистических стран - спортсменов-профессионалов НЕ было и большого значения для внешнего мира Олимпиады не имели (отсюда их лозунг "главное не победа, главное участие")... сейчас все движется к тому, что и для нас значения эти "праздники спорта" больше иметь прежнего не будут
если там нет Честной Борьбы и Равных Условий для всех - то нахера туда стремиться и о Чём тогда тут сокрушаться (что нас, как говорил Пуговкин, "в грязь не пускают"?)
:-/
всё что нас не убивает, то делает сильнее - в данном случае все живы-здоровы, а кто есть who в глазах Россиян только ещё яснее и явнее стало видно - мурло "оплота демократии и светоча свободы"
P.S.
ну, конечно, должен признаться, что не являюсь уже давным-давно телеболельщиком - и поэтому может слишком индифферентно вижу ситуацию... знаю, что да, есть люди, которые отпуска берут на время олимпиад, чтоб потелеболеть ... понастоящему

но я не из такой категории


zizmo

06.12.17 16:11

Спортсменов отправить. Всем раздать синие, красные и белые майки.
На открытии вышли под нейтральным флагом, остановились в середине круга почета, сняли куртки, построились в наш флаг, развернулись, с гимном России вышли, и улетели домой.
Каждому - Героя и пожизненный генеральский пансион.


Винни-Пух

06.12.17 16:38

> unkas

Это полноценная война. Выступившие под нейтральным флагом - полноценные предатели! Финансирование для себя пусть ищут в нейтральном государстве.
А спортсмены тут при чём? Они все силы ради спорта положили и достойны награды, даже под нейтральным флагом.
Про финансирование согласен полностью.


Сергей967

06.12.17 16:39

Основная цель этой западной братии (я имею в виду исполком МОК) - спровоцировать в России раскол и предательство. Спортсменов ставят перед выбором - спорт или страна. Кто откажется от своей страны и флага - добро пожаловать на Олимпиаду. И таких мер по расколу (или санкций) предпринимается очень много. Например сейчас всплыла тема по бизнес- элитам, их тоже ставят перед возможностью реквизирования западных капиталов из-за "связей с Путиным" (т.е. толкают на выбор между деньгами и страной). Межнациональные споры постоянно поднимаются, тоже для раскола.
Я не удивлюсь, если объявят, что для допуска на Олимпиаду или ещё куда-нибудь, нужно будет отречься публично от победы в Великой Отечественной или признать себя гомосеком (дадут радужную униформу секс-меньшинств вместо национальной формы). Или ещё что-нибудь своё родное предать и перейти на их сторону. На войне, как на войне.
"...Надобно, чтоб такой народ, как наш, - не имел истории, а то, что
имел под видом истории, должно быть с отвращением забыто им, все целиком. ...
Он застыдится своего прежнего и проклянет его. Кто проклянет свое прежнее, тот уже наш, - вот наша формула!...
" (из речи Достоевского о западничестве).

Изменен: 06.12.17 16:56 / Сергей967


pravdorub

06.12.17 17:08


Щас пропагандисты на всех телеканалах пафосно завопят.
А спортсмены - пусть выступают.
Поболеем за них и пожелаем побед !


Винни-Пух

06.12.17 17:09

> densel

> Винни-Пух


А спортсмены тут при чём? Они все силы ради спорта положили и достойны награды, даже под нейтральным флагом.
Про финансирование согласен полностью.
А какой смысл выступать на таких соревнованиях, в которых есть большая вероятность, что через несколько лет тебя лишат медали?
В текущей ситуации, как я понимаю, такой исход маловерятен, потому что 1) "травят" страну, а не спортсменов, 2) МОК заявил об усиленной проверке нейтральных спортсменов, лишить в этом случае медали - ударить по своему авторитету. Но не это главное. В некоторых видах спорта активная фаза когда можно добиться высоких результатов не такая и долгая. Пропустил пик формы - больше шансов не будет.


svindal

06.12.17 17:47

Если по хорошему, то наши чиновники зажрались и расслабились. Каждый второй желает вкусно жрать и красиво отдыхать на Западе. А теперь, у таких чиновников выбор: или потеря своих активов на Западе, или публикация любого грязного белья России. Точно не знаю, как Родченков перебежал на Запад и что он пытался уберечь - но этот поступок точно не последний среди российских чиновников.

Винни-Пух

06.12.17 18:18

Любопытная статья про то, как отечественные чиновники не смыкая глаз и не покладая рук боролись за права российских спортсменов. Целых три года без сна.
https://lenta.ru/articles/2017/12/06/guilty/



USSR2

06.12.17 18:26

Большинство чиновников смысл жизни видят в том, чтобы предать в правильный момент. Спящие... куле.
Боролись они три года... ага. На Мутка с Жуковым глянешь и все ясно. Борцуны бл... Их за деньги в юмористических программах показывать.
А спортсменов-патриотов жалко. По счастью это редкость. В основном они космополиты. Живут там где сытно. Цель жизни у них такая... высшие достижения.


Искатель

06.12.17 19:43

Главный уже выступил в духе, что сами виноваты. Никакого бойкота. "Слив засчитан"(С)
Все больше укрепляюсь в мысле, что не может юрист быть главой государства. Профессиональная деформация психики. Во главе государства должен быть человек, который осознает, что ничто не делается по правилам в большой политике и осознает стратегические цели своей страны. Нас ждут мрачные времена, когда он сойдет с дистанции по возрасту.

Изменен: 06.12.17 19:45 / Искатель


Ковыль

06.12.17 19:58


А, может, не надо сопли жевать? И тогда, не будет сильно обидно. Или будет, но не так обидно. Если вы вступаете в отношения с каннибалами, то кто вам сказал, что они вас не сожрут? Сожрут. Я уже неоднократно говорил, Запад - это дикари. Да, они все там в бусах стеклянных, но внутренне, они как были дикарями, так дикарями и остались. И если кому-то это до сих пор не понятно, ну вот вам, нате, жрите теперь результат столь высоких отношений.
С дикарями жить, по-дикарски выть. И если уж мы вступили с дикарями в отношения, то надо тогда и вести себя соответствующе. В одной руке дубина, в другой - каменюка, и чуть что - дубиной по голове, каменюкой - по печени. Только так можно цивилизованно выжить. По-другому никак. А то, давайте по-тихому договоримся, по-кумовски порешаем ... ага, кому вы сдались? Люди бабло косят сенокосилками, а вы к ним со своей сермяжной детской непосредственностью. Пора окститься.
И правильно сделал эток Мок-шпок, дураков надо учить. Вот и научили. Вот и спасибо. А то развели бардак на бардаке, вась-вась, мусь-мусь, то же мне политики. Вот вам и мусь-мусь, жрите не обляпайтесь. Хатынки там у них в тёплых странах, бабчёнки на счетах, жалко однако. Так нате вам коленом под зад, скоты зажравшиеся. И это правильно.
А спортсмены пусть едут. Пусть под олимпийским флагом. Раз чиновничьи дебилы от спорта за хатынки продались.
ЗЫ. Я б ещё такую же подобную хрень ценробанку РФ устроил. Ото был бы на улице праздник. Будет.


USSR2

06.12.17 20:08

Государство не справилось с ситуцией сложившейся вокруг олимпиады, допинга и Родченкова... Нет инструментаия. СССР бы так нагнуть не сумели.
Правовые заходы в попытке создать государственность на территории бывшей РСФСР не увенчались успехом. Потому как законники и спецслужбы пытались честно обслужить воров в законе и валютчиков в судьбоносное время 90-х годов. Итог заметен во многих проявлениях нашей действительности. Образ Заказчика проступает во всех общественно-политических действах. Ох, не зря в Конституции России запрещена идеология. А то бы эти такие "понятия" туда вставили...

Изменен: 06.12.17 20:13 / USSR2


Иванов Иван Иванович

06.12.17 20:14

НИКОГДА не понимал смысла "ВСЕМИРНЫХ" олимпиад. :-( Типа - гражданин какой страны дальше всех кинет камень !
Вот у греков все было понятно - граждане все свои и один из них дальше кидает камень. Слава и почет. Наш человек. А всемирные олимпиады (не имеющие к названию ни какого отношения) разьединяют народы на уровне болельщиков и просто сочувствующих. Получается - разделяй и властвуй. ) И еще.. Профессиональный спорт вреден для здоровья. Это вам не физкультура.. А вот денежные суммы там крутятся не меньше, чем в угеводородах.

Изменен: 06.12.17 20:18 / Иванов Иван Иванович


biryuk

06.12.17 20:26

На многоходовочку все это сильно похоже. Выглядит примерно так. В грубой и оскорбительной форме Россию лишают права на участие в олимпийских играх, сопровождая наезд еще и рядом унизительных требований, ну, чтобы в принципе нельзя было заморозиться и как-то сохранить лицо. Какова естественная реакция оскорбленной России? Разумеется, сорвать к хренам собачьим эту олимпиаду, ибо если я не играюсь, то и никто играться не будет. И неважно, что она так поступать не собирается, главное, создана убедительная мотивация приписываемых ей действий для последующих "международных трибуналов". Далее, поскольку самой наводить там шорох России было бы несподручно, логично поискать исполнителя. И кто бы это мог быть? А вот, пожалте, есть недалеко страна-изгой с экономическими трудностями, которая за пару танкеров с гсм сделает все что угодно. Дальше все просто: скажем, на открытии игр устраивается большой теракт с трансляцией в прямом эфире, после чего сразу находится северокорейский след, ну и инструкции на русском языке, как же без них. Да, и спортсменов, которые все-таки пойдут под флагом с колечками, не забыть всех покрошить из пулемета, чтобы всем уже точно стало ясно, кто за этим должен стоять. Дальше экстренное заседание совбеза с исключением России отовсюду, откуда получится, вплоть до членства в ООН, обьявление международного трибунала, ну и можно собирать коалицию для вторжения, для начала, в КНДР (не самим же штатам там воевать). Сейчас, кстати, такую коалицию и не соберешь, повода нет достаточно убедительного, да и совбез ООН в текущем составе акцию не одобрит, все самим делать придется. Далее - по обстоятельствам: руки развязаны, все под контролем. В общем, вот такая пьеса вырисовывается.

ВргКв

06.12.17 20:29

> Аббе

> ВргКв

Вот так, несколько убожеств, просрали свою работу, а тысячи людей, годами создающие СПОРТИВНЫЕ РЕЗУЛЬТАТЫ, обгажены и освистаны на весь МИР, да еще и без возможности откивитаться и защитить свою честь.
Одни будут сейчас верещать - Путин виноват, другие - пусть Путин покажет им сортир, ах да еще найдется некоторые у@ки, которые на спортсменов будут визжать, что они предатели и враги народа.
Пальчиком ткните - кто именно те самые виноватые? Может их найти да пристрелить? Или тупо ЗАКАЗАТЬ. Дескать за живого - три доллара, за только голову - в миллион раз больше?
А если попробовать думать?
КТО вам сказал, что это - дело тех, кого мы ВИДИМ? Кто вам сказал, что это не есть полноценная ВОЙНА?
Вот как разберётесь в причинах проблемы - так сразу и поймёте, что речь то идёт об ответе за уничтожение российскими ВКС олимпийской команды США по террору и геноциду.
Им ввели нетолерантный допинг снарядами, бомбами, ракетами. При том в таких недемократичных дозах, что лучшие люди США просто разорвались от восторга.
А всё остальное - просто песни с бубном и пляски для публики.
Ну да, ну да, на войну конечно же можно все списать. Мы тут спортом занимаеся, а они с нами вооюют. Да всегда были такие отношения в спорте и непофессионализм руководства, вылился в такой результат. Имена озвучены.



ВргКв

06.12.17 20:33

> Marketolog_s

> ВргКв

Вот так, несколько убожеств, просрали свою работу, а тысячи людей, годами создающие СПОРТИВНЫЕ РЕЗУЛЬТАТЫ, обгажены и освистаны на весь МИР, да еще и без возможности откивитаться и защитить свою честь.
Одни будут сейчас верещать - Путин виноват, другие - пусть Путин покажет им сортир, ах да еще найдется некоторые у@ки, которые на спортсменов будут визжать, что они предатели и враги народа.

То есть штатовская политическая и фармакологическо-околоспортивная кодла вот совсем-совсем не причем?
Это "несколько убожеств просрали свою работу"?
И никакого нападения на Россию не происходило?
Она озвучена кодла? Имена, должности, организации.
Кто просрал это направление?
Если человк не понимает всей сложности ситуации в спорте и политики, то ЗАЧЕМ ДЕРЖАТЬСЯ ЗА ДОЛЖНОСТЬ?
Нападение всегда готовится. И это как вы называете нападение, готовилось давно и было озвучено и все к этому шло.
Так чья вина?


argus98

06.12.17 20:36


Рамзан Кадыров сказал, что ни один спортсмен из Чечни не поедет на Олимпиаду под нейтральным флагом
Ссылка
Из последних новостей:
МОК и ВАДА уличили российских военных в применении допинга. Посему решено победу в Сирии присудить амерам...
:))


argus98

06.12.17 21:42


> 736F73 - кастрюля на голове не только не прибавляет мозгов, но и существенно сокращает поле зрения и слуха...
Для таких, как Вы, писателей/нечитателей уточняю слова Р.Кадырова: ".. ни один спортсмен с пропиской в Чечне..."


medsv

06.12.17 21:59

> veldinc`

К сожалению ВВП уже озвучил позицию, бойкота не будет. Плохо это, совершенно безхребетная позиция. Значит дальше может быть еще хуже, думаю будут проблемы с ЧМ по футболу (вообще не понимаю зачем он нужен, совершенно дебильное занятие), а потом возможно отстранение наших от любых международных соревнований под предлогом того, что МОК принял токое решение, значит и все остальные тоже по аналогии...
Бойкот - это запретить поехать на Олимпиаду спортсменам, которые всю жизнь тренировались ради олимпийской награды? Чужими руками все мастера воевать.
Олимпиада - это следствие. Причина - это враждебное отношение Запада к России. Нужно бить по Западу.
Если Вы хотите устроить бойкот, то не не нужно ездить отдыхать в Европу, прокляните друзей и знакомых которые ездят в Европу или покупают европейские или американские товары. Настаивайте на том, что тех кто имеет недвижимость на Западе нужно объявить врагами народа и посадить. Убеждайте, что Россия должна прекратить продавать энергоносители на Запад. Вот это бойкот, а то что Вы хотите - это жалкий скулёж за который Вы предлагаете заплатить судьбами посторонних Вам людей.


МихаилМ

06.12.17 22:31

Sibtek,
и? https://www.kommersant.ru/doc/2437530 Вот вам контрссылка.Bubna,
То, что с вами забыли поделиться, не значит же, что их нет, согласитесь )
О нет. Если вас под таким предлогом лет на 20 посадят, довольны будете? Доказательства есть, когда они предъявлены. А пока не предъявлены, то это слухи.Я вообще рад этим событиям, потому что именно таким образом обывателю всё сложнее верить в непристрастность запада. Уж сколько они сделали для самодискредитации в России, надо им госнаграды вручать. И Крым нам вернули, и промышленнсоти дают шанс, и оппозицию позорят, и пятую колонну палят... Никогда так топорно не работали.Bubna,
вот здесь Ссылка
переписка опубликована? Факты, а не слухи вообще есть? Или как с полётом на Луну, потеряли всё?medsv,
Спортсмены с детства упорно тренируются с единственной целью - поехать на Олимпиаду. Это для Вас это всего лишь не поехать на олимпиаду. Для многих спортсменов - это означает вычеркнутые годы из жизни.
В мире существуют виды спорта и без ОИ: австралийский, американский и гэльский футболы, лякросс, хёрлинг, поло, бейсбол, крикет, лапта. Живут же.И эти годы из жизни вычеркнули им российские чиновники.
Нет. Перечеркнул запад. И это должны знать все. Не наши чиновники, а продажные международные функционеры.tor88zp,
шикарный комментарий.


Skif

06.12.17 22:53

Было бы интересно понять, на тов.Родченкова можно завести уголовку, за участие в мошенической схеме? В той самой, про которую он пел в МОК и Макларену отстукивал... За чистосердечное скидку предусмотреть, но запрос на явку голубями послать. Счета арестовать. В интерпол ихний написать. Интерпол поддержит, они ведь сами там признали, что он в схеме был.
А в рамках уголовного дела (если допинг есть) "виновных наградить, невиновных наказать", а тов.Родченков нехай позаграницам бегает от правосудия. Скока там сроки давности? Может и не приедет уже.
Родственники пусть к нему на границу выезжают, денюжки через кого-нить передает. Лепотаааа)))
Россию восстановят (никуда не денутся), а вот Родченков будет в ...опе.


USSR2

07.12.17 00:07

А за что на Родченкова подавать? Чтоб он в суде ещё больше наболтал? Гадостей всяких. Ему ещё лечиться и лечиться надо.

ti-robot

07.12.17 08:13

Короче - спортсменов на Олимпиаду, Мутко - на повышение - перевести за полярный круг начальником спортивной секцией, всех адвокатов, занимающихся олимпийскими разборками - на мороз на профнепрегодность.

medsv

07.12.17 08:35

> МихаилМ


medsv,
Спортсмены с детства упорно тренируются с единственной целью - поехать на Олимпиаду. Это для Вас это всего лишь не поехать на олимпиаду. Для многих спортсменов - это означает вычеркнутые годы из жизни.
В мире существуют виды спорта и без ОИ: австралийский, американский и гэльский футболы, лякросс, хёрлинг, поло, бейсбол, крикет, лапта. Живут же.И эти годы из жизни вычеркнули им российские чиновники.
Нет. Перечеркнул запад. И это должны знать все. Не наши чиновники, а продажные международные функционеры.

Представьте картину. К Вам в квартиру ломятся злые агенты Запада, Вы звоните в полицию и рассказываете что происходит. Через два часа агенты Запада всё-таки взламывают дверь, хватают Вас, отрезают Вам правую руку и исчезают. Вы снова звоните в полицию и возмущаетесь почему к Вам никто не приехал на помощь несмотря на то, что Вы постоянно звонили и сообщали, что к Вам в квартиру ломятся. Вам в ответ говорят: "Прекратите на нас кричать. Это же не мы Вам руку отрезали. И вообще мы не понимаем причину Вашего беспокойства. Вон у Ника Вуйчича нет ни рук ни ног, а он ведёт полноценную жизнь и счастлив."
Какую оценку работе полиции Вы поставите в таком случае?


veldinc`

07.12.17 09:32

> medsv

> veldinc`

К сожалению ВВП уже озвучил позицию, бойкота не будет. Плохо это, совершенно безхребетная позиция. Значит дальше может быть еще хуже, думаю будут проблемы с ЧМ по футболу (вообще не понимаю зачем он нужен, совершенно дебильное занятие), а потом возможно отстранение наших от любых международных соревнований под предлогом того, что МОК принял токое решение, значит и все остальные тоже по аналогии...
Бойкот - это запретить поехать на Олимпиаду спортсменам, которые всю жизнь тренировались ради олимпийской награды? Чужими руками все мастера воевать.
Олимпиада - это следствие. Причина - это враждебное отношение Запада к России. Нужно бить по Западу.
Если Вы хотите устроить бойкот, то не не нужно ездить отдыхать в Европу, прокляните друзей и знакомых которые ездят в Европу или покупают европейские или американские товары. Настаивайте на том, что тех кто имеет недвижимость на Западе нужно объявить врагами народа и посадить. Убеждайте, что Россия должна прекратить продавать энергоносители на Запад. Вот это бойкот, а то что Вы хотите - это жалкий скулёж за который Вы предлагаете заплатить судьбами посторонних Вам людей.
Бойкот - это прервать все отношения с МОК, прекратить любые выплаты МОК, запретить любые трансляции на территории РФ, ввести санкции по отношению к спонсорам МОК, которые поддерживают решение об отстранении России, признать нежелательныеми персонами членов МОК, которые голосовали за отстранение, провести во время "олимпиады" свои соревнования, и многое другое. А ехать или не ехать позориться под "нейтральным" флагом - личное дело каждого спортсмена, и принимать решение им самим. На мой личный взлгяд, вся наша олимпийская команда должна принять общее, обязательное для всех решение о бойкоте. Во всяком случае, для меня лично, каждый поехавший принимать участие в этом порнографическом шоу должен быть известен всей стране...
P.S. "Чужими руками все мастера воевать" -
уважаемый, вы когда-нибудь участвовали в войне? Нет? Ну так сидите на диване, занимайтесь мышкоблудием и не указывате другим, тем более не называйте чужое мнение "жалким скулежем", не вашего ума дело...
P.S.S. Я и так невыездной и бываю в геЙропе и др. местах только в командировках, как и все мои коллеги...


Biv

07.12.17 09:38

Господа, реакция такая будто все ожидали, что вот выйдет "англичанка" как есть и скажет "Выходи Илья Муромец в раздольице чисто поле, бится будем по честному, чья возмёт - того и правда будет в Сирии да Ливии с Украиной". Сказки там совсем другие, а если почитать ещё и то что не адаптированно на современный лад - то такая чернуха, хоть святых выноси.
Англичанка гадит, помногу и с уже многовековым опытом так что и за шкирку схватить и потыкать, в воспитательных целях, будет сложно.
Сборная астматиков норвегов, Фелпс, братья т.е. сёстры Уильямс, ....
Хороший повод провести ревизию всего этого и переосмыслить, этот большой спорт уже давно просто калечит людей на потеху публике, скоро так просто одни мутанты останутся - нормальные даже под химией уже всё.
А все эти ресурсы на развитие здорового, любительского спорта в стране.
А вот разные подобные шоу, как и Олимпиада, пусть сами себя окупают.

Изменен: 07.12.17 09:40 / Biv


Амиго

07.12.17 09:43

2 medsv - есть философский закон перехода количества в качество. То что справедливо для квартиры не справедливо для государства.
2 Biv - химия еще ладно. Грядет эпоха имплантов и нанотехнологий. Лучше бы сразу начали организовывать соревнования между роботами. И люди целы и технологии бы отработали...
2 kotik - Путин спокоен потому что взят курс на соблюдение/поддержку международных норм и институтов. Но на полях заметки делаются и потом нарушители и злоупотребители получат свой канделябр, выражаясь языком ГЗ

Изменен: 07.12.17 09:50 / Амиго


Master2k3

07.12.17 10:09

> kotik

Видели с каким спокойствием Путин про олимпиаду говорил? Такое, можно сказать радостное спокойствие, должно вызвать любимую озабоченность у организаторов этого допинг скандала. Сборную страны не пустили на соревнования, а гневных криков нет, а спокойно так и под вечер "обидно но что поделать...".
Внешняя политика не подразумевает гневных криков. Кому надо криков - слушайте Жирика


medsv

07.12.17 10:17


2veldinc
Бойкот - это прервать все отношения с МОК

МОК - это инструмент. Нужно бить по заказчикам. Наказывать ТОЛЬКО инструмент нет смысла, заказчик найдёт другой инструмент, чтобы навредить РФ.
А ехать или не ехать позориться под "нейтральным" флагом - личное дело каждого спортсмена

Опозорились спортивные функционеры, которые не смогли защитись своих спортсменов. Спортсменам нужно обязательно ехать. И каждый раз когда в честь их победы будут поднимать нейтральный флаг, то каждый гражданин страны должен понимать, что вместо этого нейтрального флага должен был гордо развиваться российский флаг если бы не ничтожества в Правительстве РФ.
"Чужими руками все мастера воевать" - уважаемый, вы когда-нибудь участвовали в войне? Нет? Ну так сидите на диване, занимайтесь мышкоблудием и не указывате другим, тем более не называйте чужое мнение "жалким скулежем", не вашего ума дело...

Вы когда нибудь участвовали в Олимпиаде? Нет? Ну так сидите на диване, занимайтесь мышкоблудием и не указывате другим, тем более не называйте участие в Олимпиаде позором для российских спортсменов.
veldinc, повторяю ещё раз - Чужими руками все мастера воевать.
Как Вам такое предложение - мы продаём всё Ваше имущество и нанимаем адвакатов, чтобы засудить этот проклятый МОК. Я этих мразей просто так не оставлю. Не хватит денег от имущества, продадим Ваши органы. Согласны? Или Вы не патриот?


medsv

07.12.17 10:20


2Амиго
2 medsv - есть философский закон перехода количества в качество. То что справедливо для квартиры не справедливо для государства.

Полностью с Вами согласен государство должно иметь гораздо более надёжную систему защиты своих интересов. Должно иметь, но почему то не имеет.


turbolet

07.12.17 10:28

Слегка странно (но ожидаемо) слышать всё чаще призывы и умозаключения, типа "а на хрена нам вообще эти дорогостоящие Одимпиады?".
И совсем не странно, что подобных призывов не было во время Сочинской Олимпиады. Тогда всё очень и очень нравилось, и такие странные вопросы "а на хрена вообще эти Олимпиады?" никто не задавал. Тогда пели "Гром победы раздавайся!" и хлопали в ладоши....
Теперь же, когда опустили (в прямом смысле слова) победные результаты РФ Сочинской и устроили позор с корейской Олимпиадой, тогда да - "а на хрена вообще эти Одимпиады?". Так дело в самих олимпиадах или в обидах на "олимпиады" ?
А что по поводу Мундиаля-2018 ? Мундиали в РФ еще пока нужны ?
Эхххх....

Изменен: 07.12.17 10:38 / turbolet


АлександрНск

07.12.17 10:31

Хорош ныть и сопли размазывать. Смею напомнить. что предыдущие гадости от "партнеров" делались с помощью мечей, ружей и танков. А тут на ножку наступили, и уже все разнылись. Кому страшно, пистолет, 1 патрон и в дальний окоп, чтобы никто не услышал. А лучше канделябром, спросить у ГЗ. Пистолеты еще понадобятся.
Спортсменам ехать. Чинушей не пускать ни одного.
Болельщикам выдать флаги и складные рупоры. Когда наши будут выигрывать, а они будут, всем болельщикам петь гимн.
Далее глупая мечта: Жукову и кодле ставить задачу, чтобы к футболу-2018 была собрана команда спортивных юристов и адвокатов. Отчет о работе перед самим 2 раза в месяц. Без зарплаты. После выполнения по собственному желанию куда-нибудь в деревню спортом рулить.


diversant777

07.12.17 10:35

Во время великой отечественной войны генералов и иных офицеров, а также партийных функционеров и должностных лиц, проявивших неспособность управлять вверенными войсками(организациями) и принимать решения, выказавших преступную халатность, трусость, иные преступления и уж тем более, предательство снимали с должностей, отдавали под трибунал, разжаловывали в званиях, садили и даже расстреливали.
Сегодня тоже идет война - пока холодная, но уже война.
И мы видим что целая группа чиновников в виде армады всевозможных спортивных функционеров, своим бездействием помогла врагу нанести ущерб России - серьезный имиджевый успех. За это они, безусловно и однозначно должны быть наказаны. Примерно-показательно наказаны, наказаны с особой жесткостью, без учета смягчающих обстоятельств, типа - хороший семьянин и занимается активно общественной деятельностью. Наказаны дабы другим неповадно было.
Да, здесь ранее неонократно озвучивались фамилии Мудко (после того что произошло он именно что Мудко) и Жукова - эти товарищи теперь однозначно должны длительное время обучать спорту зеков в Заполярье во время перекуров на лесоповалах. Но не стоит забывать что эти субъекты всего лишь верхушка айсберга, малая его часть - чиновников от спорта целая армия и вся эта армада ничего не делала, хотя и времени было достаточно и возможности были. Соответственно - виновных в данном залете (а это жесткий залет) должно быть много больше чем два человека. И наказание должно быть для них не в форме "пальчиком ай-яй-яй погрозить".
И это минимум. Уверен, правохранительным органам здесь стоит внимательно поразмышлять над вопросом -а только ли по скудоумию своему армада чиновников от спорта допустила то что получилось? А не было ли здесь у отдельных личностей иных, более меркантильных интересов? А не работает ли кто то из этих обгадившихся чиновников непосредственно на врага, который против нас ведет войну? Кто там, в министурстве и комитетах оказался "спящим агентом" спецслужб противника?
Кстати, ЕМНИП, непосредственным начальником Мудко является председатель правительства, то бишь, медведев. Получается что целое министерство у медведева несколько лет подряд не пойми чем занималось, а медведев в ситуации "ни ухом ни рылом"? Вообще не вмешивался - значит, его все устраивало. Либо, он даже не котролировал что происходит. Отсюда, появляются соответствующие вопросы уже к председателю правительства - коим счас медведев и является.
Прогиб под требования МОК дает последнему считать что подобным образом можно действовать и далее. Схема рабочая. И не только МОк так будет считать. Соответственно - это не последний пинок со стороны врага по линии недопущения до соревнований.
Безусловно, запретить всем спортсменам ехать на соревнования Россия не может, здесь дело чести каждого. Желаешь выступить - езжай, выступай, но исключитльно за свой счет и даже если ты что либо выиграешь - Россия тебе никаких преференций за медаль не должна - выступал за эфемерное нейтральное государство - значит у него и проси и квартиры, и машины, и денежку.
А вообще, лично мне очень понравилась идея ув. zizmo. На открытии олимпиады выщли на представлении команд, построились в цвет государственного флага, достали и растянули полотнище государственного флага и... пусть отдельные государства лопнут от злобы, полотнище цвета георгиевской ленты, исполнили государственный гимн и вперед, домой. Таким спортсменам за наличие чести и доастоинства и проявление подобной силы воли можно от государства и квартиру и машину. Заслужили.
И да, встает вопрос - что же делать с предателями типа родченковых и т.п. - решение на мой взгляд, однозначно - родченков и иже с ним должны быть показательно уничтожены. Не важно как - сбиты грузовиком или задушены шарфиком в ванной. Они предатели, а значит что они уже расходный материал и жалеть их ни к чему, но их пример может своевременно остановить иных потенциальных предателей, то бишь таким образом эти предатели еще способны принести пользу государству. Вон, пример Израиля налицо - где достали врага там и уничтожили, и болт клать на мнение кого либо, мировая общественность неделю-другую повозмущаются, повизжат, да успокоются. А честь государства дороже.


turbolet

07.12.17 10:48

> veldinc`
> turbolet
Теперь же, когда опустили (в прямом смысле слова) победные результаты РФ Сочинской
Ну давайте скажем прямо, не "опустили", а а наехали по беспределу. Другое дело, что наши чинуши, зажравшиеся и проворовавшиеся, не смогли ничего ответить. Вот это - проблема...
Имел в виду (в прямом смысле) - опустили сверху вниз результаты в индивидуальной турнирной таблице и таблице командного зачета.

Изменен: 07.12.17 10:54 / turbolet


turbolet

07.12.17 11:00

diversant777, RU, у Вас неплохой спич получился (и я бы даже под ним подписался), если бы не одно "НО".
Этот спич хорош для СССР времён своего расцвета и могущества, а не для...
Это совершенно два разных государства (по всем основным параметрам). Такова реальность. Вы же пытаетесь на современную РФ натянуть подходы, методы, принципы, мораль и идеологию СССР сталинских времён. Это утопия.
Надеюсь, что Вы меня правильно поняли.

Изменен: 07.12.17 11:05 / turbolet


Bond

07.12.17 11:11

Смотрите, РФ не пускают на олимпияду, причем с показательным плевком в морду лица. Казалось бы, да хрен с вами, олимпиядьтесь там между собой и без нас, мы не учавствовать ни смотреть вашу содомию не собираемся. Однако, много доводов за то, чтобы ехать. Главный - а как же спортсмены? Они же всю жизнь к этому шли!

Вот с моей точки зрения весь этот большой спорт и, как кульминация, - олимпияда, давно из честного состязания и определения сильнейшего, превратился в супердоходное шоу, где перед публикой под ненавязчивую и навязчивую рекламу делают всякие выкрутасы куча натренированных, в т.ч. с обязательным применением веществ, уродцев. Возможно, некоторые из уродцев, особенно по малолетке, наивно верят, что все затеяно ради определения сильнейшего из них. Другие, наиболее умные и талантливыве уродцы, даже неплохо зарабатывают (пока не перекалечились и не постарели) Да, чуть не забыл, по другую сторону экрана толпа лохов, для впаривания которым разрекламированного го*на, все и затевалось. Весь профит идет Карабасам-барабасам ( с Дуремарами типа Мутко) - директорам этого мегацирка.

И я думаю, что так или иначе и трансляции вполне ожидаемы, ибо это БАБКИ!

Аналогия пришла на ум: Спотсмен, калечащий свой организм (любой профессиональный спорт вреден для здоровья, даже шахматы и Каспаров тому пример)) ставит все на олимпияду. Это для него высший смысл.
А вот другой пример: лох покупает в кредит новый айфон взамен предыдущей, но вполне работоспособной модели...

Изменен: 07.12.17 11:14 / Bond


Мышатник

07.12.17 11:21

Спортсменов по желанию пустить. Трансляцию - запретить. Выпустить доклад по многочисленным допинг-нарушениям самих американских спортсменов и тыкать каждый день носом туда МОК. Провести параллельную Азиатскую Олимпиаду.

tsp

07.12.17 11:23

1) Самое жестокое решение МОК было бы полностью лишить команду Олимпиады (как параолимпийцев). Неужели надо помогать МОК и самим выполнять это решение?
2)Только Россия способна защитить мировое спортивное движение от этого спрута WADA. Необходимо подать на него в суд за клевету и вымогательство: что это за вымогательство признания их правоты (доклада ), без которого они не хотят идти на контакты с РУСАДА!


_STRANNIK

07.12.17 11:37

Biv, EU07.12.17 09:38 ......................
Хороший повод провести ревизию всего этого и переосмыслить, этот большой спорт уже давно просто калечит людей на потеху публике, скоро так просто одни мутанты останутся - нормальные даже под химией уже всё.
А все эти ресурсы на развитие здорового, любительского спорта в стране.
А вот разные подобные шоу, как и Олимпиада, пусть сами себя окупают.
.................................................
Не выйдет. Поскольку это часть системы. В которой главное - деньги. А там где правят большие деньги - всегда грязь , кровь , оскотинивание людей и попрание человеческого достоинства.
Любое занятие , приносящее большие деньги и вовлекающее большие массы людей - автоматически включается в сферу большой политики. А значит - большой спорт не может быть исключением.
Допингу столько же лет сколько олимпийскому движению. Изменились только масштабы и средства.
Попытка запретить допинг -очевидный фиговый листок. Дающий преимущество не тем кто его не применяет, а тем у кого допинг новее и качественнее и лучше поставлен процесс его применения и сокрытия...
И еще -
цель, которую ставили бенефициары происходящего, вполне достигнута. Вне зависимости от того поедут или не поедут. И какие решения примет Госдума и etc,. Эта цель - расколоть общество и спровоцировать недовольство государственной властью...ИМХО.


Master2k3

07.12.17 12:18

diversant777
И да, встает вопрос - что же делать с предателями типа родченковых и т.п. - решение на мой взгляд, однозначно - родченков и иже с ним должны быть показательно уничтожены. Не важно как - сбиты грузовиком или задушены шарфиком в ванной. Они предатели, а значит что они уже расходный материал и жалеть их ни к чему

ИМХО, его дни итак сочтены. только представьте, что можно будет набросить на вентилятор, если беглец скоропостижно скопытится у них там, за лужей. опять можно бухтеть не только про российских хакеров, но и про гэбню, которая не только под стенами кремля мочит инакомыслящих, но и по всему миру щупальца растянула. издадут в каком-нибудь штате местный закон, что пора валить РФ - и вперед


diversant777

07.12.17 12:52

> Master2k3

ИМХО, его дни итак сочтены. только представьте, что можно будет набросить на вентилятор, если беглец скоропостижно скопытится у них там, за лужей. опять можно бухтеть не только про российских хакеров, но и про гэбню, которая не только под стенами кремля мочит инакомыслящих, но и по всему миру щупальца растянула. издадут в каком-нибудь штате местный закон, что пора валить РФ - и вперед
Без разницы кто, что и куда будет набрасывать.
Что набрасывать будут - сомнений не вызывает. Набрасывать в любом случае, при любом раскладе.
Волков бояться - в лес не ходить. Россию уже в мире в чем только не обвиняют. Как показала история - им доказательства не нужны для обвинений, достаточно желания. Тут закон стаи - гнобят тех кто слабые и за себя сдачи не дают, даже если могут).
Важен воспитательный момент - очень многих факт скорого и неизбежного наказания предателя может заставить задуматься. И сделать определенные выводы.
Не только у нас задумаются. На той стороне тоже задумаются - уж если русские со своими так, то что же они могут с чужими? И эта их задумчивость так или иначе но послужит дополнительным стимулом к игре в которой все ж таки некие правила должны быть.


turbolet

07.12.17 13:21

Здесь момент интересный. Надо бы как-то поаккуратнее с терминологией. Если его называть предателем - это значит косвенно признавать мошенничество с допингом в ОК РФ. Там не отрицают предъявленных обвинений, а ежели он "предатель", то тогда кого же он предал ? Их мошенническую (которая никем не отрицается) деятельность ? Предал подельников ? За такое - да, за такое мочат в сортире. Это по понятиям. По воровским. Т.е., называя его предателем, вы автоматически косвенно соглашаетесь с обвинениями в адрес НОК РФ и признаёте их мошенниками.
Если же вы считаете его предателем Родины, то этим косвенно признаёте, что Родина (т.е. на госуровне) давала ему задания мошенничать, а он её предал. Это ещё хуже.
Потому всегда говорю - аккуратнее надо с терминами ("предатель" в частности), дабы не сделать хуже по недомыслию.

Изменен: 07.12.17 13:27 / turbolet


ti-robot

07.12.17 14:24

Родченко называют предателем, так как он, сбежав от возможного уголовного преследования за распространения допинга (адвокат доказал, что главный специалист в России по допингу не знал, что за коробочки хранит дома его жена, причем на изъятых коробочках были этикетки) за рубеж, начал там зарабатывать фантазиями о том, что все русские спортсмены на допинге.
Именно этим - рассказывая откровенную ложь и получив в подарок за свои "откровения" машину и жилье - он предал родину, своих коллег и свою работу. Потому что рассказывает, что все сотрудники российского антидопингового коммитета работают не для выявления допинга, а для его сокрытия.
Спортсменов по желанию пустить
организованно либо всех, либо ни одного. Я за вариант всех в белоснежной форме, с белоснежным флагом.
Трансляцию - запретить. Выпустить доклад по многочисленным допинг-нарушениям самих американских спортсменов и тыкать каждый день носом туда МОК.
Иски в суд. По каждой закорючке, по каждой претензии. Зрители громко закричали - в суд на МОК за плохую организацию. Зрителей мало - в суд на МОК за плохую организацию. Зрителей много - в суд.
Подать на МОК в суд всем телеканалам России за упущенную выгоду.
Направить журналистов для выяснения, как провели детство и юность функционеры МОК, вынуть все грязное белье и раскидать по всей Европе.
Ввести повышенный сибирский сбор для авиакомпаний на время олимпиады, чтобы европейцы платили за приколы МОК.
И т.д. и т.п.
А спортсменам - победить. Пусть потом медали отнимают и отдают астматикам и эпилептикам, чтобы победдить - надо не сдаваться.

Изменен: 07.12.17 14:26 / ti-robot


неслабый катала

07.12.17 15:03

Ну что ж,кто сильно хочет может ехать на Олимпиаду в индивидуальном порядке. Так я понял слова президента.Конечно,я за таких спортсменов болеть не буду и более того.Я считаю это предательством по отношению к тем кого не допустили к соревнованиям,по надуманным предлогам.И предательством по отношению в Российскому флагу. Каждый волен сделать свой выбор.

turbolet

07.12.17 15:23

Если рассматривать Олимпиаду, как исключительно агитационное мероприятие (акцию политического плана), пропагадирующее за рубежом свою страну, то без флага, без цветов флага на костюмах и на лице, а также без звучания гимна страны - там делать государевым людям нечего. Ну, разве, что туристами за гос. счет покататься.
Если же рассматиривать Олимпиаду, как соревнование в ловкости, смелости, физической подготовке, выносливости и силе духа отдельных спортсменов (личностей) - это совсем другое дело.

"В одну телегу впрячь не можно
Коня и трепетную лань." (Пушкин)

Изменен: 07.12.17 15:31 / turbolet


novl2000

07.12.17 15:41

Думаю, что ВАДА всего лишь инструмент для перенаправления денежных потоков. Например от рекламодателей. Инструмент вполне себе окупающийся. Потоки надо полагать весьма не слабые. Тут не до сантиментов. Вот вам пример. Скажем в лыжах, весь пьедестал Российский, Валигжанин, Легков...И так блин из раза в раз. Почем у это западу плохо? Потому что денюжки от контрактов утекают в Россию. Пусть даже частично. А денежек им сейчас не хватает самим.
****
С допингом как обстоит дело? Смотрел я как то интервью перца из ВАДА, на вопрос почему они не ловят на допинге китайцев, тот грустно показал рукой у пола, сказхал "это наш уровень медицины" и над головой, " а это китайский", мы не понимаем что они делают. Российский уровень медицины ниже европейского. Так вот. Все на западе прекрасно понимают, что все используют допинг, но Россия использует схему допинга, которая на западе использовалась 20 лет назад, и которая уже не используется. Поэтому элегантное решение лежит на поверхности. Запрещаем старую схему подготовки спортсменов, у нас то уже поновее, и русские точно попадутся. Что и происходит.
***
Сильно уж на чиновников не гневайтесь, прямой вины тут ничьей нет. Развивать нужно. Детский спорт, медицину. По медицине вижу, по детскому спорту, ну в нашей деревне не видно, меня тут поправили что все это идет полным ходом. Ну видно в области есть.

Изменен: 07.12.17 15:43 / novl2000


Главный Злодей

07.12.17 16:01

Вон, пример Израиля налицо - где достали врага там и уничтожили

Во-первых, не палитесь так бездарно. Во-вторых, вы просто врёте. Исраиль гораздо чаще приползал к врагу на коленях и выменивал у него своих пленников (или то, что от них осталось) в соотношении 1000 к 1. Просто об этом в газетах стыдливо не писали.
Полностью с Вами согласен государство должно иметь гораздо более надёжную систему защиты своих интересов.

Государство защищает свои интересы танками и самолётами. Сейчас это Сирия, а также Крым и границы. Если выбор стоит между олимпиадой и жизненными интересами государства, то повторяю для визгливого кукарекла: государство не разменивает жизненные интересы на олимпиады.
Ну что ж,кто сильно хочет может ехать на Олимпиаду в индивидуальном порядке. Так я понял слова президента.Конечно,я за таких спортсменов болеть не буду и более того.Я считаю это предательством по отношению к тем кого не допустили к соревнованиям,по надуманным предлогам.

Вот именно. Как я уже писал тому визгливому кукареклу - в Великую Отечественную, а позже - в Ираке, Ливии, Сирии и далее, спортсмены в трудное для страны время вместо соревнований ехали с винтовками на фронт. В свете чего непонятно, почему нынешние спортсмены, от которых требуется даже не с винтовками на фронт, а просто не поехать на бесовское мероприятие, в трудное для страны время не могут этого сделать.


Bond

07.12.17 16:28

Не обижайесь, но когда в комментариях такие категоричные команды: "Отправить/не отправлять спортсменов!", "Подддержать/не поддерживать!" Чиновников наказать/наградить ...
Одни главкомы Диванных войск России



_STRANNIK

07.12.17 16:35

Главный Злодей, RU
.............................
в Великую Отечественную, а позже - в Ираке, Ливии, Сирии и далее, спортсмены в трудное для страны время вместо соревнований ехали с винтовками на фронт. В свете чего непонятно, почему нынешние спортсмены, от которых требуется даже не с винтовками на фронт, а просто не поехать на бесовское мероприятие, в трудное для страны время не могут этого сделать.
...................................................................................
Вы перегибаете палку. Никто на нас реальной войной пока не пошел. Да и не пойдет. И не надо педалировать тезис : "кто не с нами - тот против нас". Проходили. Тем более , что по сю пору нет ясности с целями...
Надо извлекать уроки из происходящего. И делать правильные выводы... Если конечно ясно обозначена цель.... И не пытаться делать спортсменов крайними. Что безусловно очень удобно.
Чтобы не затрагивать главного. За что шли умирать в ВМВ... ИМХО.


Амиго

07.12.17 16:45

но Россия использует схему допинга, которая на западе использовалась 20 лет назад, и которая уже не используется

Где-то так. Года 2 назад обсуждал тему мельдония с тренером и он подтвердил, что его широко используют для поддержки сердечной мышцы, что оправдано в пиковые нагрузки.

Изменен: 07.12.17 17:37 / Амиго


Ыых

07.12.17 16:52

Блин, вот же капец ) Ах ОЛимпияда, ах отстранили, вот подлецы, всех наказать, врагов разбомбить ) что вам в той олимпиаде, по большому счету? Играть с шуллером как обычно, с отбором медалей, нахождении аскорбинки через 15 лет в моче, узаконенное принятие допинга теми, чьи судьи судят вас. Что там биатлон, что бобслей, кому из вас он интересен? Хоккей да, футбол таки да. Ну так сделайте свои чемпионаты офигенные, с офигенным призом в миллионы, они сами потянутся ) А олимпиады давно стали соревнованиями купленных политиков, фармацефтов и спонсоров спортсменов в надежде на рекламу, бешенным баблом за продажу прав показа. Блин, вот же никогда не понимал ни велосипедов, ни бегунов, ни прочих лыжников в прыжках в бассейн. Кому это нужно? ) Реально, танковый биатлон куда интересней и сложней. А так-то да, спортсмены рыдают - бабло от спонсоров не придет без рекламы, а они своё здоровье продают, типа во славу страны )

Bond

07.12.17 16:54

Поехал на олимпияду - предатель, не поехал - неслабая ставка в жизни (лучшие молодые годы, узкая профессиональная востребованность и т.д.) в помойку! Одно дело Олимпийский призер. Это Имя, хотя бы в рекламе подзаработать. Совсем другое - просто спортсмен-патриот. Кто-кто? Не, не слышали.

Это все равно, что в небогатой семье, отказывая себе во многом для осуществления мечты, собирали год деньги на турпоездку за границу, купили таки путевку. И не поехали из ПАТРИОТИЧЕСКИХ соображений.
У меня в школе учителем физкультуры в начале 90-х была лыжница, серебрянная призерка олимпийских игр 60-какого-то года. На пенсии давно, только пенсии той не хватало категорически. Раз в год вбывало позовут, поздравят с наступающим, сумку продуктов дадут.

Никто весь этот патриотизм неоценит.


киборд

07.12.17 17:41

Ну вот что это за "нейтральный флаг"? Больше коммерции и рекламы! Безродным космополитам-спортсменам нужно ехать под белым флагом с аккуратной чёрной надписью "обычный порошок" (в смысле, "вовсе не допинг!"). Китайпрому при этом выпустить линейку флагов для хейтеров "порошок уходи!", да и фармпрому в самый раз подсуетиться: порошки и антипорошки в таких же упаковках..

fancer

07.12.17 17:51

Что нужно делать? Советую каждому проверить свою позицию на логику и связность, прикинуть последствия.
Что от нас хотят партнеры? Судя по риторике и действиям, если уж изолировать не получилось, то они хотят, чтобы мы удалились, изолировались самостоятельно, а впоследствии надорвались использовать только свои силы для развития своей страны. Самое главное в таком противостоянии - это понять, что от тебя хочет и на что тебя провоцирует противник. Если все так, как я говорю, то нельзя поддаваться и действовать по прописанному сценарию партнеров. Основая их цель - изоляция. Тогда нельзя им позволять ее достигнуть, нужно обязательно ехать и участвовать. В рамках страны, любой результат потом можно объявить как победу в связи с/несмотря на колоссальное давление. Если же результат будет очевидно хорошим, то можно будет объявить: "Спортсмены своими достижениями доказали, что у нас нет допинга. Теперь давайте посмотрим на ваших, проверим ваши *ADA." Параллельно, если это оправдано, то стоит организованно подавать в суд на МОК и WADA в индивилдуальном или коллективном порядке за клевету, неправомерные действия, нарушение хартии и т.д. Дискредитировать эти организации, пока они не выплатят нашим спортсменам все издержки и не возместят удар по репутации.

Кстати, о термине "партнеры". Ведь партнеры существуют не только в бизнесе, но и в борьбе. Спарринг-партнер прежде всего является противником, который, тем не менее, помогает борцу становится сильнее. Так что нужно это пережить, осмыслить, понять и выйти из ситуации еще сильнее.

А вот те, кто призывают байкотировать и называют предателями намеревающихся поехеть спортсменов, либо несовсем понимают, что делать потом, либо сознательно толкают нас к самоизоляции. В первом случае, советую несколько поразмыслить, что нам дает такой подход, а что мы теряем. Во втором случае, стоит призадуматься над целями таких индивидов и впредь относиться с осторожностью к их излишне патриотичным высказываниям. Вспомните, почему Кальтенбруннер начал подозревать Штирлица.


diversant777

07.12.17 18:10

ГЗ
Так их всех! Канделябром эту челядь! Ишь, холопы, посмели на чиновников непотребства говорить, да возмущаться бездейством и леностью отдельных нелюдей государственных.
Спортсменов на фронт поголовно. Ишь, смерды неблагодарные, на чинуш от спорта обиделись. Чинуши на них бабло зарабатывают да, как оказалось - подставляют спортсменов под раздачу в случае чего, а спортсмены еще и недовольство выказывают. Да кто они такие -чтобы не падать ниц от звука фамилий Мудко или Жукова? Вот и пущай, на фронте спортсмены патриотизм свой показывают. А может даже фронт для них честь излишне великая, а? То что государство в спортсменов денег и труда вложило чтобы они имидж государства именно в спорте защищали и приумножали - это сущие пустяки. Может их сразу расстрелять - за ненадобностью? А чиновникам от спортивного комитета памятник поставить 10-метровый, ну или досок мемориальных повесить десяток - лругой.
А вот я еще помню из книг и воспоминаний что на фронт в войну добровольно шли не только спортсмены, но вообще - все патриоты, в том числе прошения об отправке на фронт подавали и достойные, патриотично воспитанные государственные служащие на всех уровнях. Как думаете - Мудко, Жуков, их замы и т.д. давно с фронта вернулись? Много они террористов да бандеровцев уничтожили? Они ведь, как патриоты были на фронтах, да? А вы сами когда с Сирии прилетели? Или с Востока бывшей украины? Ну, вы ведь тоже настоящий патрот - не одну клавиатуру за чиновников сломали? Или что, ни чиновники от спорта ни вы не были на фронтах? А как же так? Где же их патриотизм? Почему ни вы ни чиновники от спортивного комитета еще не в окопах в трудное для страны время? Ведь, в ином случае, получается что Великое Кукарекло как раз таки вы. Ай-яй, как же неудобно получилось!
Заметьте - я здесь пользуюсь исключительно вашей логикой.
А если вы задницу дальше МКАДа не вывозите - то какое моральное право вы имеете в ультимативной форме других на фронт отправлять? Сначала сами там побывайте - а потом уже другим можете подобное ультимативно предлагать. Я так понимаю, здесь подобное может позволить себе вещать только veldinc.
И да, запомните раз и навсегда, государство защищает свои интересы не только лишь танками и самолетами, защита своих интересов происходит на всех фронтах. НА ВСЕХ. Так всегда было, есть и будет. Тем более что сейчас подобие холодной войны - не такая кровавая, но более паскудная и изощренная. А значит что и отвечачть требуется соответственно. А благодаря бездеятельности отдельных чиновников по имиджу Государства нанесен удар.Делайте выводы.
P.s. Касательно вашего выпада в мой адрес - меня тут уже в чем только не обвиняли, и в принадлежности к жителям бывшей украины подозревали и иное. Вы вот теперь намекаете на мою связь с Израилем. Признаю - против евреев как нации ничего против не имею. Более того, даже с некоторыми гражданами России еврейской национальности был в свое время не плохо знаком и общие впечатления о них хорошие. Однако, сам я русский и в ближайшие 5 поколений среди предков каких либо примесей от иных народов не выявлено (правда, 1 прапрадед был по происхождению наполовину китайцем - но и тот, родился, вырос и получил образование в России и в Гражданскую среди белогвардейцев отступал с Повольжья до Дальнего Востока, а потом, изменив фамилию, вернулся назад к поволжью). Так что, никоим обьразом к Израилю вам меня пришить не удастся. Все ваши намеки в молоко.
И очекнь сильно улыбнул ваш пассаж касательно политики Израиля относительно своих врагов. Таки, вы будете отрицать что Израиль не скупится на наказание своих врагов? Или же, может скажете сьл Израиль не практикует розыск, преследование и/или уничтожение врагов где бы те не находились? Ах, нет? В таком случае не лезьте туда где ваши позиции заведомо слабы. Даже если в вашей должностной оговорено иное.


Ыых

07.12.17 18:27

fancer

А что лично для вас олимпиада? ) Я бы кабы не вопли в сми, и не знал бы в каком году она будет, и чего там за керлинг такой и танцы на шесте ) Абсолютно по барабану 99% видов спорта, не вызывают никаких эмоций и интереса. Это я такой, или значение олимпиады для среднестатистического человека сильно преувеличено? Мне и евровидение пофиг, и американготталанты, если чё. Спортсменам таки да, на жизнь как-то надо зарабатывать, вот и плачь стоит, околоспортивные прихлебатели тоже в панике.. Весь ажиотаж походу не стоит выеденного яйца, в плане интересов большинства населения страны. Спорт есть коммерция, 100%. И чьи-то доходы, как и убытки, как и личные драммы пожирателей порошков и таблеток для усиленного зарабатывания бабла, мало волнуют основную массу народа. А таки в этих пейсбуках да, можно плачь устроить что обидели несправелдливо,патамушта кому-то можно жрать химию, а кого-то ловят) Современного большого спорта без фармакологии и миллионных прибылей не существует. Энтузиасты бесплатного и бесприбыльного честного спорта далее дворовых чемпионатов не проходят )И вот зачем переживать за чьи-то доходы? )


GAF

07.12.17 18:45

Ыых, Блин, вот же капец ) Ах ОЛимпияда, ах отстранили, вот подлецы, всех наказать, врагов разбомбить )
Поддерживаю Ваш здравый взгляд на все это непотребство. Экономические санкции не порвали в клочья. С изоляцией не срослось. Оказалось, что Запад не всем в мире является "светочем в окошке". Полезли в спортивную дырку. Скорее всего объединенный Запад ждет разочарование. Вместо молний и громов с башен Кремля, полный штиль. Придется опорожнять мочевые пузыри, переполнившиеся от напряженного ожидания грозы, во избежание дискомфорта из-за срыва планируемого начала спектакля по имени Олимпиада.

Изменен: 07.12.17 18:52 / GAF


fancer

07.12.17 19:00

> Ыых

fancer

А что лично для вас олимпиада? ) ...
Если бы я был профессиональным спортсменом, это была работа всей моей жизни. Если бы я был бизнесменом - это хорошая площадка для рекламы. Если бы я был политиком, это была бы хорошая возможность собственного пиара. Несмотря на то, что я не отношусь ни к тем, ни к другим, нахожу это одним из крупнейших шоу-представлений, медийным проектом, крупнейшим спортивным сотязанием. Может быть оно не является таким уж для меня интересным, но нельзя отрицать его очевидной популярности среди подавляющего большинства жителей планеты. А раз так, то нужно это учитывать и использовать в своих инетересах, как в некоторой мере "оружие" информационного противостояния. Наши партнеры так и поступают. Зачем нам от него отказываться? Я ни в коем случае не отрицаю создания своего подобного оружия (по аналогии с RT в медийном пространстве), но на это нужно время и большие средства/усилия. А пока нужно пользоваться тем, что имеется.

Изменен: 07.12.17 19:10 / fancer


Ыых

07.12.17 20:09

fancer

использовать в своих инетересах, как в некоторой мере "оружие" информационного противостояния. Наши партнеры так и поступают.


Это оружие в ваши руки не дадут ) Это оружие против вас, вы все верите в какую-то честность "партнеров" или элементарную порядочность. А не нужно судить по себе ) Там всё подчинено выгоде и амбициям. Воевать нужно своим оружием. Для этого его нужно самим создавать и тогда никакая срань типа вады или мок, или пасе с обсе, не сможет никого отстранить, засудить и т.п. Тогда оружие будет в ваших руках. А пока играя по чужим и постоянно меняющимся правилам приходится только утираться от плевков. Помоему лучше сосредоточиться на создании своего, и тратить на это силы и средства, чем напрасно взывать к справедливости подлых. Еще бы как-то растолковать большей части народа что айфон не главное в жизни )


novl2000

07.12.17 20:46

> GAF
Ыых, Блин, вот же капец ) Ах ОЛимпияда, ах отстранили, вот подлецы, всех наказать, врагов разбомбить )
Поддерживаю Ваш здравый взгляд на все это непотребство.
И я к этому всему отношусь как старина ЫЫЫХ. Как начались эти голимые подлости на олимпиадах, так и смотреть стало нечего. состязания мягко говоря выигрывают не те. Я вот волик люблю, так в Бразилии выиграла сборная, которая больше затем не показывает ничего. Я собственно и смотрел то вполглаза. А как там нашу плавчиху чморили, сволочи, Юлю там какуюто. Да ну нафик в этой грязи учавствовать. А спортсмены наши - молодцы. Показывают в том числе крепость духа нашего человека. Хрен чем сломаешь. Та же Юля медаль - взяла. Борец там тоже, мучиди его мучали - победил. И в этот раз.
Да среди нормальных людей, то что происходит, поведение наших спортсменов, властей, вызовет лишь уважение. Понимание. Сочувствие.
Может быть это и ценнее, чем под каким флагом это будет происходить.
Тут предлагают судиться. Да зачем. С подлецами судиться в их же судах. Дополнительно унижаться?

Да и с флагом, вот увидите - будет наш флаг. И гимн. И вообще, посмотрим еще раз кто нам друг, а кто редиска.
Я вот того белоруса - не забыл. И не забуду. Наш человек.
А замутить игры доброй воли - здравая идея. Достал этот платный олимпийский шапито.

Изменен: 07.12.17 20:51 / novl2000


turbolet

07.12.17 21:32

Мутко Виталий Леонтьевич - "В 1999 году, находясь на должности президента ФК "Зенит", без отрыва от работы заочно окончил СПбГУ. Защитил диплом на тему: "Должностные преступления на примере спортивных мероприятий
",
Это не прикол. Это данные из вики. Похоже, что тема диплома была выбрана не случайно, а с прицелом на будущее.

Изменен: 07.12.17 21:45 / turbolet


fancer

07.12.17 23:01

> Ыых
fancer
использовать в своих инетересах, как в некоторой мере "оружие" информационного противостояния. Наши партнеры так и поступают.



Это оружие в ваши руки не дадут ) Это оружие против вас, вы все верите в какую-то честность "партнеров" или элементарную порядочность. А не нужно судить по себе ) Там всё подчинено выгоде и амбициям. Воевать нужно своим оружием. Для этого его нужно самим создавать и тогда никакая срань типа вады или мок, или пасе с обсе, не сможет никого отстранить, засудить и т.п. Тогда оружие будет в ваших руках. А пока играя по чужим и постоянно меняющимся правилам приходится только утираться от плевков. Помоему лучше сосредоточиться на создании своего, и тратить на это силы и средства, чем напрасно взывать к справедливости подлых. Еще бы как-то растолковать большей части народа что айфон не главное в жизни )
Вы относите меня к какому-то классу, верящему в некий набор чего-то, или это утверждение о моих личных убеждениях? Я разве говорил, что нужно довериться нашим партнерам и играть по их правилам? Нет. Более того, я уверен, что нужно диктовать свои. Но на это нужны ресуры, которых у нас ограниченное количество. К тому же нельзя просто прийти, топнуть ботинком по трибуне, и сказать, сейчас будет так, иначе я обижусь и уйду. Нужно учиться работать с тем, что есть, ни в коем случае не самоустраняться, а планомерно продвигать свои идеи, свое восприятие на информационном поле, в том числе используя оружие наших партнеров. Кто сказал, что ОИ и МОК - это их собственность? Да, сейчас выигрывают наши партнеры. Но ведь можно отобрать это оружие или разломать его к чертям, чтобы оно их зацепило, пока они его держат в руках.

К сожалению, на информационном поле наши партнеры почти всегда доминировали. Можно сказать, это единственное поле боя, где запад выигрывал значительно чаще, чем мы. И я более чем уверен, что именно здесь будут происходить основые баталии 21 века. Мы должны научиться на нем бороться и побеждать.

Можно провести такую аналогию. Информационное поле или инфо сфера - это такое пространство, в которое со времен формирования первых социумов мы все погружены. Оно очень сильно воздействует на нас, но и мы можем воздействовать на него. Можно представить, что информационное поле это такая, в идеальном случае, мембрана, но в реальности - неправильная многоугольная призма, через которую мы воспринимаем окружающий себя мир и согласно этому восприятию позиционируем в нем себя. Так вот, если мы самоустранимся и не будем заниматься созданием формы этой призмы, то этим будут активно заниматься наши партнеры, тем самым определяя наше внутреннее состояние, наше восприятие себя и нашей роли в мире. Излишне говорить, что тогда с нами будет.

Изменен: 07.12.17 23:17 / fancer


svt9

08.12.17 01:28

Вот и накаркали: ФИФА должна наказать Россию, если окажется ... ( Ссылка )


Mofack

08.12.17 01:35

> svt9

Вот и накаркали: ФИФА должна наказать Россию, если окажется ... ( Ссылка )
о боже мой, они ещё и под допингом так играют...


Dark angel

08.12.17 02:05

"Война идёт по всем фронтам! Наших спортсменов не пустили на олимпиаду-нужно опустить железный занавес, устроить свои игры с фондом в 10 млрд баксов а ещё лучше устроить войну за защиту чести наших спортсменов и дипломатов!!!" Алле, глупые овощи в баклажанами вместо головы, вы готовы развязать войну только из за того, что сожгли наш флаг, не пустили наших спортсменов н олимпиаду??? Первыми поедете на фронт??? Я вот так думаю, что никакие событий кроме как прямое нападение не стоят того, чтобы сотни тысяч граждан а то и миллионы начали проливать свою кровь за ваши хотелки. Не пустили на олимпиаду? Ну и морковь с ней, ч этой олимпиадой. Сожгли флаг-повесим новый. Унизили дипломатов? Не беспооцтесь за них, они люди не бедные и на полном соц гос обеспечении. Им платят за то, что они работают дипломатами. Это особенности профессии. Лично я считаю, что не нужно обращать внимание на проблемы внешние-так вы забываете о проблемах внутренних. Правительство вами манипулирует, взывает к патриотизму. А то, что врачи, учителя получают копейки, то что образование, здравоохранение хромает-этого вы не замечает? То что спортсменам победителям игр дарят квартиры и мерседесы-за что??? Что они сделои полезного для людей? Любой дворник для общества делает по факту больше, чем эти супер спортсмены. Без их шоу вы прожить сможете-а вот в грязном дворе как то неуютно не думаете? Вместо того, чтобы сделать спортивные секции бесплатными, стадионы катки спорт базы бесплатными-там везде нужно платить. Зато олимпийцам квартиры машины и премии. Так то за счёт вас и ваших детей. Задумайтесь.

ti-robot

08.12.17 08:20

А то, что врачи, учителя получают копейки, то что образование, здравоохранение хромает-этого вы не замечает?
Ну, вспоминая успехи учителей истории, а так же занятия ребенка с репетиторами по русскому и математики с 6 по 11 класс... нет, не замечаю.
Алле, глупые овощи в баклажанами вместо головы, вы готовы развязать войну только из за того, что сожгли наш флаг, не пустили наших спортсменов н олимпиаду???
Даже самые тупые гопники понимают, что если отжать терпилу в темный угол, то процесс изъятия ценностей можно сделать комфортным и безопасным, а если клиент бегает по главной улице с оглоблей и предложениями отовариться - не каждый гопник продолжит свои эксперименты.
Я вот так думаю, что никакие событий кроме как прямое нападение не стоят того, чтобы сотни тысяч граждан а то и миллионы начали проливать свою кровь за ваши хотелки.

В 80-х обошлись без прямого нападения, погибли сотни тысяч наших граждан, и есть у нас подозрения, что некоторые наши "партнеры" не против повторить.
Лично я считаю, что не нужно обращать внимание на проблемы внешние-так вы забываете о проблемах внутренних...Зато олимпийцам квартиры машины и премии. Так то за счёт вас и ваших детей. Задумайтесь.
Пробовали отказаться, бросить, экономить на "престиже страны". В итоге и дворы грязные, и спина оплеванная.
Повторяю в очередной раз:
Для Запада это еще один укол в войне против России, которая уже идет вне зависимости от желания кого либо. Экономика диктует. Никто не хотел воевать, но никого не спрашивали.
И главное - ни в коем случае не должно быть "спортсмен решает, кто хочет - поедет". Это просто еще одна трещинка для раскола внутри общества. Либо волевое решение - едут все, либо волевое решение - не едет никто, желающие выступать получают чужое гражданство.


jingl

08.12.17 11:11

К вопросу: а зачем нужна эта олимпиада?
Хоть и сказано в священных писаниях: "не сотвори себе кумира", но иерархический инстинкт так просто не сдается.
"Во что смотришься, в то и обращаешься"(с) Иерархический инстинкт, это с одной стороны - стремление быть первым, хоть в чем нибудь. Первенство - это статус в социальной иерархии, а значит и способность выжить и вырастить здоровое потомство. С другой стороны - следовать за лидером, который своей энергией ведет остальных к победе. Быть в команде, а не быть отброшенным, изгнанником - это тоже шанс на выживание.
Другой вопрос, что в обществе, основанном на лжи и лидеры, поводыри - ложные, и ведут они не к победе.
Сутью жизни любого человека является то, о чем он мечтает, но не всегда признается в этом даже себе. Мечта - это то, во что вкладывается энергия, время, ресурсы. В отличие от фантазии, которая - просто красивая картинка в голове. Мечтает о гуриях - и идет на убийство себя и других. Потому что низкоранговым земные гурии недоступны, даже за деньги, и инстинкт самосохранения у них низкий. В отличие от "вождей", которые тратят на безопасность львиную долю доступных ресурсов - и это оправдано с т.з. социума - сменив лидера можно легко взять под контроль и социум и территорию, которую он считает "своей", т.е. склонен агрессивно защищать ее, а не драпать.


vaidilosvainis

08.12.17 13:03

Да, спортсменов жаль. Как себе представляют даже те, кто станут чемпионами: Олимпийский чемпион года в котором Россию публично унизили?..
Но есть адекватный ответ: надо поехать, выиграть, а на пьедестале- снять ихние сраные МОКавские медали и публично швырнуть их в грязь...
Так и докажем, и укажем.


jingl

08.12.17 13:13

Сотрудничество конечно необходимо. Для того, чтобы это сотрудничество состоялось, человеческое общество использует внутривидовое насилие (и более эффективно, чем другие виды), подавляя и выкашивая несогласных, и сплачивая стаю для достижения целей.
Какими бы небыли крупными сообщества, если их лидеры неадекватны, не понимают объективно существующих законов - эти сообщества придут к упадку или уничтожению.


turbolet

08.12.17 13:42

vaidilosvainis, LT По-настоящему внутренне свободные люди (и верные каким-либо идеалам) в любой обстановке ведут себя, как свободные. Они не нуждаются в подсказках, что и как им делать.
Американские легкоатлеты Томми Смит и Джон Карлос, "золото" и "бронза" Олимпиады 1968 года в Мехико. (Фото) Ссылка Во время награждения, когда зазвучал гимн США, оба чернокожих спортсмена опустили головы и подняли кулаки в черных перчатках.
Их изгнали из Олимпийской деревни, заявив, что политические акции на Играх неприемлемы.


Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям