Роскомнадзор внес в реестр запрещенных ресурсов веб-адреса Telegram

14.04.18 10:28

Экономика

Роскомнадзор внес в реестр запрещенных ресурсов сайт и веб-версию мессенджера Telegram.

"Роскомнадзор внес web.telegram.org (веб-версия - ИФ) и t.me (сайт - ИФ) в реестр запрещенных сайтов", - сообщил в пятницу в своем телеграме Павел Чиков, руководитель международной правозащитной группы "Агора", представляющей интересы мессенджера.

Указанные адреса внесены в реестр по решению Таганского суда Москвы. При этом доступ к ним пока не ограничен.

Таганский суд в пятницу удовлетворил заявление Роскомнадзора о блокировке доступа к мессенджеру Telegram на территории России. Решение подлежит немедленному исполнению.

Вместе с тем суд решил, что ограничение может быть снято в случае, если Telegram предоставит ФСБ ключи для дешифровки сообщений пользователей.

Ранее представители Telegram заявляли о невозможности исполнить требования предоставить ФСБ данные, необходимые для дешифровки сообщений пользователей.

В пятницу основатель Telegram Павел Дуров на фоне решения российского суда о блокировке мессенджера на территории РФ заявил, что "конфиденциальность не продается, а права человека не должны быть поставлены под угрозу из-за страха или жадности".

"В Telegram мы можем себе позволить не заботиться о выручке и продажах рекламы", - подчеркнул П.Дуров в своем Telegram-канале.

На своей странице "ВКонтакте" Дуров сообщил, что Telegram будет использоваться встроенные методы обхода блокировок. Он посоветовал не удалять и не переустанавливать Telegram при возникновении проблем с соединением, а также скачивать обновления для приложения в магазинах AppStore или Google Play.

Источник: Interfax.ru

Редактор: Bred


Роскомнадзор приступил к блокировке Telegram

Роскомнадзор направил операторам связи информацию об ограничении доступа к мессенджеру Telegram.

"Информация о данных интернет-ресурсах (сайтах "Телеграма") в понедельник, 16 апреля, направлена операторам связи с целью ограничения доступа", - говорится в сообщении Роскомнадзора, опубликованном на сайте.

Там уточняется, что в Роскомнадзор поступило решение Таганского районного суда об ограничении доступа на территории РФ к интернет-ресурсам мессенджера "Телеграм".

Роскомнадзор добавил Telegram в выгрузку для блокировки мессенджера, следует из данных универсального сервиса проверки ограничения доступа к сайтам и страницам интернет-сайтов. Доступ ограничивается к интернет-версии, веб клиенту и приложению Telegram.

В свою очередь, Павел Чиков, руководитель международной группы "Агора", чьи юристы представляют интересы месенджера, сообщил в понедельник в своем Telegram-канале, что "сайт telegram.org более недоступен".

Операторы связи и интернет-провайдеры должны полностью ограничить доступ к Telegram в РФ в течение суток с момента внесения Telegram в базу запрещенных ресурсов. В настоящее время Telegram работает с сильными перебоями.

Глава Роскомнадзора Александр Жаров заявил "Интерфаксу", что процесс блокировки мессенджера может занять несколько часов. "Сколько займет процесс блокировки? Займет несколько часов, поскольку операторы его выгружают, и процесс блокировки будет постепенно нарастать", - заявил Жаров.

По его словам, Роскомнадзор в понедельник направит запросы в онлайн-магазины App Store и Google Play с требованием удалить приложение Telegram.

Источник: Interfax.ru

Редактор: Bred

 


Роскомнадзор будет блокировать интернет-ресурсы, способствующие работе Telegram

Федеральная служба по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций во вторник заявила, что будет принимать все меры для блокировки на территории России мессенджера Telegram. В том числе, будут блокированы интернет-ресурсы, которые способствуют работе приложения, сообщает РИА Новости со ссылкой на пресс-службу ведомства.

Ранее в понедельник глава Роскомнадзора Александр Жаров заявил телеканалу RT, что служба начала блокировать IP-адреса Amazon из-за того, что Telegram начал их использовать для обхода блокировки на территории РФ. Некоторые СМИ сообщали, что заблокированы IP-адреса Google.

"Решением Таганского районного суда на Роскомнадзор возложена обязанность ограничить доступ к интернет-ресурсам, функционирование которых обеспечивает Telegram Messenger Limited Liability Partnership. В связи с этим Роскомнадзор принимает и будет принимать все необходимые меры для выполнения решения суда, в том числе связанные с ограничением доступа к интернет-ресурсам, способствующим функционированию сервисов компании Telegram", - отметили представители Роскомнадзора.

В то же время в ведомстве подчеркнули, что в решении суда обязанность прекратить создавать технические условия для доступа пользователей на территории РФ к Telegram возложена не только на Роскомнадзор, но на "иные лица", то есть, в том числе и на компании-владельцев VPN и прокси-сервисов.

Источник: Prime

Редактор: Bred

 


Cкептик

14.04.18 10:46

Дуров посоветовал не удалять и не переустанавливать Telegram при возникновении проблем с соединением, а также ...
Пшёл нахрен, Дуров.
Telegram это уже безвозвратное прошлое. Страница перевёрнута, даже вспоминать никому не интересно.
-
Вообще-то, есть и другие сервисы, которые аж пищат - до того просятся на свалку истории. Такшта, надеюсь, Телеграмм не последний.


dim_vision

14.04.18 15:55

Когда у каких-нибудь плохшей-иммигрантов в Штатах найдут переписку о темных делишках в Telegram, Дуров поменяет свою точку зрения и будет топить уже за безопасность общества что важнее личных свобод. Потому что ему сделают такое предложение от которого у него не будет возможности отказаться. И бежать из Штатов будет некуда... кто сказал Лондон? Лондон не предлагать ;)
То ли еще будет Паша, поживем-увидим...


МихаилМ

14.04.18 21:27

dim_vision,
так он же вроде прогнулся под законодательство США, заблокировав Иран, против которого направлены санкции США.


valerius

14.04.18 22:09

Не юзал энтот "Телеграф", и похоже, уже и не поюзаю...

ti-robot

16.04.18 06:33

Пока работает

Никудатор

16.04.18 08:24

> Cкептик

Дуров посоветовал не удалять и не переустанавливать Telegram при возникновении проблем с соединением, а также ...
Пшёл нахрен, Дуров.
Telegram это уже безвозвратное прошлое. Страница перевёрнута, даже вспоминать никому не интересно.
-
Вообще-то, есть и другие сервисы, которые аж пищат - до того просятся на свалку истории. Такшта, надеюсь, Телеграмм не последний.
Иногда лучше жевать, чем говорить. Телега - самый продвинутый мессенджер.


Cкептик

16.04.18 09:38

> Никудатор

Телега - самый продвинутый мессенджер.
И чо? Мне помолиться на продвинутость запрещённой херни?
-
На свалке истории валяется неимоверная куча компьютерных продуктов, когда-то занимавших гордые места в своих нишах. Затем стрелка часов неумолимо поворачивается, и о них забывают, а на смену выходят более современные, более перспективные и более продвинутые продукты.
-
И это - с продуктами, авторы которых даже не думали противостоять Закону.
-
В морг, доктор сказал: в морг(с).
Чище будет поляна для других талантливых компьютерных авторов, которые к тому же будут ещё и вести себя адекватно.
И искренне желаю лично Павлу Дурову не посещать Англию, особенно с кошкой. Он смотрится идеальной следующей жертвой, чтобы обвинить Россию.


kotik

16.04.18 09:53

А люди то и позабыли уже такую фразу "Это не телефонный разговор". Придется вспоминать.
И самое главное. Законопослушному человеку нечего скрывать.
А Дуров просто пиарит свой телеграм.


Никудатор

16.04.18 10:07

> Cкептик
И чо? Мне помолиться на продвинутость запрещённой херни?
-
На свалке истории валяется неимоверная куча компьютерных продуктов, когда-то занимавших гордые места в своих нишах. Затем стрелка часов неумолимо поворачивается, и о них забывают, а на смену выходят более современные, более перспективные и более продвинутые продукты.
-
И это - с продуктами, авторы которых даже не думали противостоять Закону.
-
В морг, доктор сказал: в морг(с).
Чище будет поляна для других талантливых компьютерных авторов, которые к тому же будут ещё и вести себя адекватно.
И искренне желаю лично Павлу Дурову не посещать Англию, особенно с кошкой. Он смотрится идеальной следующей жертвой, чтобы обвинить Россию.
Ага-ага, рутрекер в морге живее всех живых. У дохтура руки коротковаты.


Cкептик

16.04.18 10:46

> Никудатор

Ага-ага, рутрекер в морге живее всех живых. У дохтура руки коротковаты.
Перевод рутреккера, сайтов с зоофилией и педофилией в "чёрный" сектор интернета -- не добавил им ни прибылей, ни популярности, ни новых вменяемых пользователей. На эту минуту Рутрекер и Телеграмм -- удел отморозков и шантрапы.
При существующей в Интернете конкуренции преимущество получат люди, старающиеся соблюдать законы.
Разве не очевидно?
-
Вы имеете личное право не покупать водку в честных магазинах, а за полцены брать самопальное бухло у тёмных личностей точно так же, как и пользоваться Рутрекером и Телеграммом.
Удачи.


ti-robot

16.04.18 15:00

Ну я пользуюсь телеграммом.
До этого теща присылала сообщения через Одноклассники, а теперь настроили семейную конфу и она кушает мозг общается без отвлекающей рекламы.


ti-robot

16.04.18 15:16

> Амиго

А в чем трагедия? Есть Viber, WhatsApp
Предпочитаю telegram и WeChat
Но если у WeChat коммерческая составляющая проста и понятно, то монетизация телеграма для его владельцев загадочна и непонятна. А значит - вызывает подозрение.


Амиго

16.04.18 15:27

В свете известных событий пора позаботиться о рациях и КВ-трансиверах но с шифрованием.

ilyas

16.04.18 15:59

> Cкептик

> Никудатор

Ага-ага, рутрекер в морге живее всех живых. У дохтура руки коротковаты.
Перевод рутреккера, сайтов с зоофилией и педофилией в "чёрный" сектор интернета -- не добавил им ни прибылей, ни популярности, ни новых вменяемых пользователей. На эту минуту Рутрекер и Телеграмм -- удел отморозков и шантрапы.
При существующей в Интернете конкуренции преимущество получат люди, старающиеся соблюдать законы.
Разве не очевидно?
-
Вы имеете личное право не покупать водку в честных магазинах, а за полцены брать самопальное бухло у тёмных личностей точно так же, как и пользоваться Рутрекером и Телеграммом.
Удачи.
Я вот пользуюсь телеграммом. 90% контактов там - деловые. В свое время пришлось завести, потом оценил его скорость, удобство и надежность. Он завоевал популярность не просто так.

"На свалке истории валяется неимоверная куча компьютерных продуктов, когда-то занимавших гордые места в своих нишах. Затем стрелка часов неумолимо поворачивается, и о них забывают, а на смену выходят более современные, более перспективные и более продвинутые продукты."


Объективных причин отправлять телегу на свалку истории нет (только в вашем сознании). Нету сейчас на рынке "убийцы телеграмма". И без рускоязычной аудитории, даже если им перестанут пользоваться в россии совсем, он прекрасно проживет еще очень долго. В данный момент роскомнадзор отправил на "свалку истории" нас - граждан россии, отрубив от передового продукта.

P.S. У вас такая реакция на блокировку, что думается мне, если вам запретят есть все, кроме дерьма, вы и будете жрать говно, причмокивая от удовольствия.


Timmer

16.04.18 16:19

"Пытаться ограничивать интернет, то же самое, что пытаться приколотить желе гвоздями к стенке."
(С)
Иинтернет состоит из двух составляющих:
физической, - провода, электричество, радиоэлектронные устройства, жесткие диски т.е. железо. Это выключить нельзя, потому, что это возможно только убив "выключив" весь интернет, что уже невозможно.
И логической, - протоколы, индексация, номерация, ПО и т.д и т.п. это всего лишь "правила и последовательности".
Блокировка Роскомнадзора, она логическая, есть номера (Адреса), которые объявлены для маршрутизаторов провайдеров в юрисдикции российского суда запретными. Следовательно вопрос создания новых адресов (номеров), логики переадресации вне юрисдикции российского суда, -вопрос времени, - желе обтечет гвоздь, и продолжит свой путь по стенке.
Нельзя не думать о белой обезьяне, даже если на это есть решение суда. Следующая революция будет из-за информационного голода, а не физического.
P.S. Юристы нихрена не понимают ни в технике, ни в экономике, но пишут законы для тех и других. А глвюрист жалуется на "правовой нигилизм", интересные времена...


Nimnool

16.04.18 16:35


Роскомнадзор применит меры к инструментам обхода блокировок, в том числе к VPN-сервисам. Об этом сообщил глава ведомства Александр Жаров, передает "Интерфакс".
"Если вы обратите внимание на закон об организаторах распространения информации, по которому мы работаем, мы свои действия предпринимаем вслед за теми документами, которые к нам поступают из органов, обладающих функциями оперативно-розыскной деятельности. Видимо, продолжим действовать точно так же", — сообщил Жаров на вопрос о возможной блокировке VPN.
С ноября 2017 года в России действуют поправки к закону "Об информации, информационных технологиях и защите информации". По ним к анонимайзерам и VPN-сервисам ограничивается доступ, если они предоставляют доступ к ресурсам, внесенным в реестр запрещенных.

PS.
Компания Opera Software объявила о прекращении работы приложения Opera VPN с 30 апреля 2018 года. Сообщение было опубликовано на официальном сайте компании в воскресенье, 15 апреля.



Cкептик

16.04.18 17:25

> ilyas

. У вас такая реакция на блокировку, что думается мне, если вам запретят есть все, кроме дерьма, вы и будете жрать говно, причмокивая от удовольствия.
Что-то не припомню, чтобы я лично вас оскорблял. У вас такая реакция на мои слова -- будто вы сам Павел Дуров и лично к вам я залез в кошелёк. В любом случае, если вы не способны отстоять вашу позицию без пошлой и вызывающей брезгливость аргументации -- значит, ваша аргументация слаба и на просто убедительные факты вы не надеетесь.
Более того, я в недоумении от вашей яростной реакции ещё и потому, что никто не помешает лично вам обойти блокировку и с лёгкостью юзать любимый мессенджер -- но вы явно перешли рубеж личной ситуации и бьётесь за "Телеграмм" уже концептуально.
Интересно, почему.


RedFox

16.04.18 17:55

Запрет Телеграма незаконный. Не зря же руководство отказалось участвовать в этом фарсе.

Аббе

16.04.18 18:49

> RedFox

Запрет Телеграма незаконный. Не зря же руководство отказалось участвовать в этом фарсе.
Полная закрытость канала связи - оружие. Или государство обладает монополией на применение оружия, или же НЕ обладает. Во втором случае это НЕ государство. Так, вариант укРуины.
Законно?
Если ваших родных взорвут, пользуясь опережением в тайне относительно антитеррористов - вам будет уже наплевать на закон. Вы будете выть, страдать и плакать. Как же так, взорвали ВАШИХ близких. Или лично вас. Туловище с одной рукой, одной ногой и одним глазом. Вас ЭТО обрадует?
Или же в ВАШЕМ районе будутраспространять наркоту, пользуясь тайной незлямываемого канала.
Тут варианты тоже неприятные. ВАШИХ родных посадят на вещества, откоторых нет лечения.
Или же вас, ваших родных убьёт, искалечит наркоман, ищущий денег на следующую дозу.
А вы будете кричать, какие гады - сволочи в МВД, что не могут защитить законопослушных граждан от наркоты.
А это НЕ героин. Это всего навсего - ВОЙНА. Машины, роботы и прочее - забирают у людей РАБОТУ. Источник ресурсов на жизнь.
Война роботов против людей. А конктретно вам достанется то, что во время ВМВ называлось "заброневое поражение экипажа танка без пробития брони".
Откалываются куски стали, поражая всё и вся.
Формально - воны нет. А по СУТИ - давно и практически всегда.
Вы этого не знали? Не хотели знать? Ну тогда - не удивляйтесь результатам.
++++++++
Ах да! Чуть не забыл.
Да здравствуют права человека!
(Правда первое из прав - право на ЖИЗНЬ).


Иван дурак

16.04.18 19:09

Пользуюсь периодически телеграмом и сейчас, честно говоря, в недоумении. Блокировку телеграма можно обойти через использование vpn. Кому надо что-то скрывать - будет обходить блокировку и даже тратить деньги на платный vpn, чтоб рекламой не задолбали. Блокировка 100 сервисов vpn, которые работают с телеграмом, заставит тех, кому надо, пользоваться другой сотней vpn или даже другим десятком мессенджеров, которые также, как телеграм, не сохраняют переписку на серверах и не предоставляют её в ФСБ. По-хорошему, чтобы достичь той цели, которую преследует блокировка телеграм, нужно заблокировать весь интернет и оставить только некоторые разрешенные сайты рунета. Потому что даже на каком-нибудь библиотечном форуме Буркина-Фасо можно переписываться, не опасаясь попасть под внимание ФСБ. Собственно в этом и есть недоумение, блокировка отдельного сегмента интернета - бессмысленна.

ilyas

16.04.18 19:30

> Cкептик
Что-то не припомню, чтобы я лично вас оскорблял. У вас такая реакция на мои слова -- будто вы сам Павел Дуров и лично к вам я залез в кошелёк. В любом случае, если вы не способны отстоять вашу позицию без пошлой и вызывающей брезгливость аргументации -- значит, ваша аргументация слаба и на просто убедительные факты вы не надеетесь.
Оскорбляли - "На эту минуту Рутрекер и Телеграмм -- удел отморозков и шантрапы."
- это вполне себе оскорбление, причем необоснованное. Но не в этом дело.

"Более того, я в недоумении от вашей яростной реакции ещё и потому, что никто не помешает лично вам обойти блокировку и с лёгкостью юзать любимый мессенджер -- но вы явно перешли рубеж личной ситуации и бьётесь за "Телеграмм" уже концептуально.
Интересно, почему."

Т.Е. вы сами признаете, что эта блокировка не повлияет ни на что, т.к. любой человек может ее обойти? Отсюда вопрос - зачем вообще это все? Зачем тартить деньги налогоплательщиков на блокировки, которые 1) ни от чего не защищают; 2)приносят только неудобство (вот теперь придется деньги тратить на прокси или впн)?

А вы этому радуетесь.




Well

16.04.18 20:10

ну то, что на рутрекер стало зайти гораздо сложнее, это уже факт. Сколько они там потеряли аудитории? Помнится у них 3млн. пользователей было, сейчас хорошо, если 1 млн. наберется. Кроме того, образовалось множество сайтов-фейков, где собирают пачками пароли незадачливых пользователей. Все это не способствует популярности.
.
Вообще, предприимчивым людям сейчас самое время создавать фишинговые сайты на телеграм этот, чтобы сливать себе пароли и явки. Тем более этот дурилко, похоже, начал играть в прятки, меняя маршруты на свой портал, тем самым по некоторым сообщениям заблочили уже 650 тыс. диапазон адресов Амазона. хехе.
.
Что можно ожидать от экзальтированного ублюдка? ну разве что повторения пефоманса с сорением 5тыс. купюрами в окно...


Cкептик

16.04.18 20:26

> ilyas

> Cкептик
Что-то не припомню, чтобы я лично вас оскорблял.
Оскорбляли - "На эту минуту Рутрекер и Телеграмм -- удел отморозков и шантрапы."
- это вполне себе оскорбление, причем необоснованное. Но не в этом дело.
Вы реально не способны прочесть слово "лично"?
Круто. Нет слов. Не просто хам -- а ещё и бестолковый хам. Бывает же.
> ilyas

Т.Е. вы сами признаете, что эта блокировка не повлияет ни на что, т.к. любой человек может ее обойти?
Нет, не признаю.
Я признаю, что жулики и шантрапа обязательно обойдут закон на свой страх и риск, обязательно полезут в трансформаторную будку и поедят жёлтого снега, потому что им свойственны девиантные отклонения и ничего с этим не поделаешь.
--------
Объясняю для очень бестолковых людей + для невероятно хитрых провокаторов.
1. Павел Дуров написал неплохую приблуду. Не вижу причин считать его Богом, но реально человек выше средних писак.
2. Некоторым людям его мессенджер представляется наилучшим. С этим тоже спорить никакого желания. Кому-то нравится арбуз, а кому-то свиной хрящик.
3. Павел Дуров открыто и убеждённо пошёл на конфликт с людьми, в чьи задачи входит защита русских людей от террористов и наркодилеров. Логично, что это всколыхнуло волну поддерживающих Дурова преступников, наркодилеров, либероидов и подпиндосников. И наоборот -- против Дурова и его детища выступили те, кому наша страна важнее чем частный коммерческий успех вздорного миллиардера.
-
Разве это не логичные расклады?


Аяврик

16.04.18 20:27

2 RedFox, RU


-- Запрет Телеграма незаконный. Не зря же руководство отказалось участвовать в этом фарсе.

вот это логика!!!!
вот это я понимаю!!!!




киборд

16.04.18 20:37

чёт непонятное у народа удивление.
А что, были варианты?! Потребовали провести законно санкционированный "обыск" в мессенжере. Дуров нагло отказался. Что после этого - обтекать? Естественно, запретили. Запрет обходится - ну так радуйтесь, на то она и буква закона, чтоб быть грозно-формальной.Второе соображение. Таки соцсеть таким способом подрубить можно, сдается мне. Когда для поюза требуются танцы с бубном - массовка уходит, ей лень. Сеть маргинализуется, скучнеет. Вполне себе дохнет. Вон даже рутракер (средство для отчаянных нужд потребителей халявы - эти ж горы свернут!) на 2/3 усох. А подход "чисто туснуться-читнуть чёнть" комфорта требует..


Alanv

16.04.18 20:55

"Т.Е. вы сами признаете, что эта блокировка не повлияет ни на что, т.к. любой человек может ее обойти? Отсюда вопрос - зачем вообще это все? Зачем тартить деньги налогоплательщиков на блокировки, которые 1) ни от чего не защищают; 2)приносят только неудобство (вот теперь придется деньги тратить на прокси или впн)?"
- Блокировка "тратит деньги налогоплательщиков"??? Какие и на что? На рассылку указания и внесение адресов в конфиги???
- "Неудобство" нисколь не помешает людям, которые в этом разбираются, да. Но есть одна тонкость - Инет сегодня не Инет 20 лет назад. Это на 99% сборище прыщавых подростков, если не детсадовцев, и тупых домохозяйчиков. Заодно и "овце.бов", которые ничего не делают, а вот почитать пропаганду, а затем "пострелять и подорвать" - это они смогут. Вы просто не представляете себе процент юзеров, которые знают только одно - как ткнуть на иконку эксплорера и как переходить по ссылкам. И ВСЁ. И вот они В БУДУЩЕМ просто не будут увеличивать аудиторию нежелательных ресурсов. А многие, наткнувшись на малейшие преграды, и сейчас сольются...


Cкептик

16.04.18 21:09

> ilyas

мда... кто бы русских людей от роскомнадзора защитил
???
Тебя Роскомнадзор обидел?
Я же, кажется, спрашивал уже: ты ведь и есть обиженный Роскомнадзором оскотинившийся Павел Дуров -- но ты что-то уклонился от ответа.
-
Итак.
Каждая подпиндосная тварь обязана знать и ясно понимать своё место.
На этом дискуссию можно считать исчерпанной.


ilyas

16.04.18 21:16

> Alanv

- Блокировка "тратит деньги налогоплательщиков"??? Какие и на что? На рассылку указания и внесение адресов в конфиги???
- "Неудобство" нисколь не помешает людям, которые в этом разбираются, да. Но есть одна тонкость - Инет сегодня не Инет 20 лет назад. Это на 99% сборище прыщавых подростков, если не детсадовцев, и тупых домохозяйчиков. Заодно и "овце.бов", которые ничего не делают, а вот почитать пропаганду, а затем "пострелять и подорвать" - это они смогут. Вы просто не представляете себе процент юзеров, которые знают только одно - как ткнуть на иконку эксплорера и как переходить по ссылкам. И ВСЁ. И вот они В БУДУЩЕМ просто не будут увеличивать аудиторию нежелательных ресурсов. А многие, наткнувшись на малейшие преграды, и сейчас сольются...
Эм.. "Какие деньги?" Гос. контора и эффективность - слова которые рядом никогда не стояли.

Одна только система "Ревизор" - 84 млн. рублей (только разработка программы, не внедрение).

Бюджет роскомнадзора - около 11 млрд в год. Да, это не только блокировки, но и другие функции. Но до всей этой эпопеи с блокировками бюджет был около 2,5 млрд в год.
Т.е. около 8-9 млрд. в год тратится на это.



Alshtru

16.04.18 21:35

Вы с ума посходили . мессенджеров навалом. одним больше одним меньше. и сравнивать с рутрекером все равно что сравнивать теплое с мягким.
Ну а если товарищу дурову не досуг понять, что он не пуп земли , и что гуглы с майкрософтами послушненько так сливают инфу молчком , а он весь такой принц на белом коне - то своей фамилии он соответствует


rick

17.04.18 06:11

> Alshtru

Вы с ума посходили . мессенджеров навалом. одним больше одним меньше. и сравнивать с рутрекером все равно что сравнивать теплое с мягким.
Ну а если товарищу дурову не досуг понять, что он не пуп земли , и что гуглы с майкрософтами послушненько так сливают инфу молчком , а он весь такой принц на белом коне - то своей фамилии он соответствует
Да здесь все проще. Некоторые товарищи уверовали, что телеграмм защищен и в нем можно поговорить, например, об обнале и разных таких делишках. Вот и бесятся прикрываясь свободой слова и остальными высокопарными словами. Но когда этим товарищам в ответ говоришь, что-то про АНБ, Фейсбук и остальных завоеваниях "свободного" демократичного мира, они куда-то сливаются.


Никудатор

17.04.18 08:22

Пока пострадали только нормальные ресурсы. В очередной раз дебилы во власти дискредитируют эту самую власть.

Well

17.04.18 08:25

В очередной раз из-за одного дебила с бабками и самомнением, страдают все остальные. Или вы, Никудатор, призываете нарушать законы РФ?

Alshtru

17.04.18 08:29

Пока пострадали только нормальные ресурсы. В очередной раз дебилы во власти дискредитируют эту самую власть.
Нормальный ресурс в первую очередь работает сообразно букве закона. Я понимаю б если б телеграму власть предьявила чтото чрезмерное. Но у нас всем было предьявлено это требование . и только эпатажному Дурову пришла мысль в голову полезть в одно место и посоревноваться с властью , о том, кому лучше знать что надо а что не надо. Так что не захотел - до свидания. мессенджеров навалом, равно как и защищенных шифрованием от взлома. так что его песни о свободе по меньшей мере глупы. так как фсб она на то и фсб, чтобы бдить за особо умными "бизнесменами"


ti-robot

17.04.18 08:37

> Никудатор

Пока пострадали только нормальные ресурсы. В очередной раз дебилы во власти дискредитируют эту самую власть.
Паша Дуров хороший программист, но плохой человек.
Он свалил из России в США. Типа разные Усмановы отжали бизнес у честного паренька.
Он свалил из США в Арабские Эмираты. Не называя имен обидчиков, потому что это в России цензура и тоталитаризм, а в США если языком молоть - бошку в Гуантанаму отвезут и в ведро с водой кунать будут.
Он решил устроить себе приключение, публично поставив себя выше закона.
В итоге страдают пользователи его продукта, но Паше на это плевать с высокой башни, так как телеграм живет не на монетизацию посетителей, а на деньги анонимных инвесторов.
И Паша много говорит про свободу и бородьбу, но ни разу не рассказал, за какие красивые глазки покрываются 68 млн. долл. расходов на поддержание телеграмма каждый месяц.
Заметьте, я ни в чем не обвиняю Пашу и, тем более, не говорю, что он плохой бизнесмен.


т-кк

17.04.18 09:45

`
Национальную безопасность никто не отменял и надо будет - перерубят провода. Всё равно обывательская хрень по этим проводам на 99,9%. А вот терроризм, иностранное вмешательство, кибератаки, растление малолетних и прочий негатив, со всех сторон направленный на уничтожение государств-систем - не хрень.
В истории много аналогий преодоления хаотизации, в частности, через насильственное введение христианства в европах и ислама в аравиях.


cane4kaa

17.04.18 09:45

Дуров заработал деньги все в России, а теперь переехал из нее и начал выделываться. Почему-то в тех же США Цукербергу сказали дать доступ и он сразу же забыл о свободе слова, когда замаячил реальный срок. А Дуров начал выделываться, я на 100% уверен если ему в США или Англии скажут отдать ключи доступа то он сразу же найдет способ как это сделать. А пока это требует его родина он будет строить из себя независимого. Что-то однокласники и вк дают ключи и еще не кто за эти годы не жаловался что их переписку кто-то выложил или прочитал, а в телеграмме прям све сразу станет явным. Правильно человек выше писал, как только в США что-то взорвут и выяснится что контакт был через телеграмм, хана ему будет сразуже. Да и про наркодиллеров то же верно написали.

Timmer

17.04.18 10:17


Только что Роскомнадзор в борьбе с Телеграмом забанил 655 352 IP-адресов Amazon.
Telegram стал разворачивать механизмы обхода блокировок на базе Amazon, и они просто взяли и выкосили больше полумиллиона IP-адресов.
Подсети, которые улетели в блок:
52.58.0.0/15
18.196.0.0/15
18.194.0.0/15
35.156.0.0/14
В ближайшее время многие ресурсы перестанут быть доступны, потому что точно используют какие-то из этих адресов.
Причём, забанили они эти адреса не по решению "суда", а по знаменитому "резиновому" решению Генпрокуратуры 27-31-2015/Ид4082-15, по которому они блокируют вообще всё, что им вздумается.

https://roem.ru/16-04-2018/269861/roskomnadzor-amazon-telegram/
https://2018.schors.spb.ru/
Ссылка

https://reestr.rublacklist.net/visual/

UPD:Некоторые каналы сообщают, что в магазинах Дикси перестали работать кассы из-за столь массовой блокировки айпишек.

От себя, кто-то решил таки "выключить" интернет, наблюдаю с большим интересом.


UPD: Уже заблочены 1875000 адресов.!

От себя, если так пойдет дальше вечером сядем без интернета, кто платить будет?


Настасья

17.04.18 11:30

В ночь с 16 на 17 апреля российские пользователь Telegram начали получать системные пуш-уведомления от мессенджера, которые сообщают о необходимости обновить настройки приложения. Удивительно, но после нажатия на ссылку, Telegram снова начинает нормально работать без прокси-сервера и VPN. https://www.iguides.ru/main/os/telegram_vstroil_v_prilozheniya_messendzhera_instrument_dlya_obkhoda_blokirovok/

Cкептик

17.04.18 11:32

> Timmer


Только что Роскомнадзор в борьбе с Телеграмом забанил 655 352 IP-адресов ... взяли и выкосили больше полумиллиона IP-адресов....
UPD: Уже заблочены 1875000 адресов.!
От себя, если так пойдет дальше вечером сядем без интернета, кто платить будет?
Это очень подробная, интересная и убедительная информация. Вы очень стараетесь, очень.
Позвольте уточняющий вопрос:
А сколько из этих миллионов -- заблокировано IP-адресов из зоны .РФ ?


Аяврик

17.04.18 11:36

Комментарий по существу:

Отметим, что основатель Telegram Павел Дуров долгое время использовал отказ от сотрудничества с российскими властями в качестве рекламы, чтобы расширить число пользователей мессенджера. От Telegram требуют предоставить ключи от секрет-чатов, в которых общались террористы. Сервис мог бы просто отключить секрет-чаты в России, но даже не упоминает такую возможность.

https://vz.ru/news/2018/4/17/918146.html



+

2 Timmer, RU

-- От себя, кто-то решил таки "выключить" интернет, наблюдаю с большим интересом.
UPD: Уже заблочены 1875000 адресов.!
От себя, если так пойдет дальше вечером сядем без интернета, кто платить будет?



наличие Вашего комментария - пробившегося до ВиМа - свидетельстует о недостаточном усердии тех, кто старается "выключить" интернет!
но если Вы (например) сегодня вечером пропадёте - "не на всегда, на месяц-два
" хотя бы - то, ИМХО, средний уровень комментариев приподнимется
хоть Генпрокуратура за содержательность комментарией в Рунете и не отвечает - но такой побочный эффект (для уменьшения психологического прессинга на часть населения) был бы небесполезным по весне!

;-)





Настасья

17.04.18 11:37


Cкептик
Перевод рутреккера, сайтов с зоофилией и педофилией в "чёрный" сектор интернета -- не добавил им ни прибылей, ни популярности, ни новых вменяемых пользователей. На эту минуту Рутрекер и Телеграмм -- удел отморозков и шантрапы.
Потрясающе. Одним махом вы, разрешили когнитивный диссонанс, нашли простое объяснение, возложив всю вину на несогласных, дегуманизировали тех же несогласных. Это отдельная область исследований социальной психологии, о таком много пишут, но одно видеть на отвлеченном примере и издалека, и совсем другое – вживую и в реальном времени. Это фантастика. Вернее, антиутопия.


Cкептик

17.04.18 11:55

> Настасья


Cкептик
Потрясающе. Одним махом вы, разрешили когнитивный диссонанс, нашли простое объяснение, возложив всю вину на несогласных, дегуманизировали тех же несогласных. Это отдельная область исследований социальной психологии, о таком много пишут, но одно видеть на отвлеченном примере и издалека, и совсем другое – вживую и в реальном времени. Это фантастика. Вернее, антиутопия.
Наверное, вы думали съязвить.
Однако я должен согласиться с вами и похвалить вас за то, что вы очень точно и концентрированно выразили мою мысль.
Подписываюсь под вашим сообщением, Настасья.
Если возникнет новая потребность в адресном поражении уродов, которые кто вольно, а кто невольно вредят людям моей страны -- обращайтесь. Пну сапогом в нужное место с отмеченной вами силой.
Удачи.


intercadance

17.04.18 12:37

Телеграф в топку, Дурова с командой на Великий Сев. Путь - шпалы класть. А потом всех продать в Китай, пусть коряворукие там работаю, укрепляют обороноспособность нашей страны.... за еду. И всем по шарфику и собачьему поводку.

morr

17.04.18 13:03

Роскомнадзор и чиновники наголову ушибленные, раз забанили адреса амазона. Это действие ничем, кроме как "ломать интернет", я назвать не могу. На амазоне половина всех сервисов в интернете живёт.
Хочешь работать ITшником в России? Заведи персональный VPN за бугром!
И я не шучу. Сегодня у меня перестало заходить на sentry.io, один из самых крупных бесплатных сервисов трекинга ошибок для приложений. Куда перестанет заходить завтра - не знаю. Какой ни взять сервис (из используемых программистами), про почти каждый могу сказать, что хостится он на амазоне.


Mofack

17.04.18 13:11

какая мощная тренировка у Роскомнадзора получается. и всё из-за упёртости Дурова.

Cкептик

17.04.18 13:14

> morr

Роскомнадзор и чиновники наголову ушибленные, раз забанили адреса амазона. Это действие ничем, кроме как "ломать интернет", я назвать не могу.
Адрес агрессии поменяйте.
Роскомнадзор делает своё дело. А вот наголову ушибленный Дуров -- осознанно обостряет ситуацию, и именно на Павле Дурове и его подпевалах вся ответственность за происходящее вообще и за ломание интернета в частности.


Винни-Пух

17.04.18 13:23

Не тема, а лакмусовая бумажка. Какая красота! Сразу видно кто есть кто в комментариях.

Timmer

17.04.18 13:24


Если возникнет новая потребность в адресном поражении уродов, которые кто вольно, а кто невольно вредят людям моей страны -- обращайтесь. Пну сапогом в нужное место с отмеченной вами силой.



Тут некоторые несознательные личности, распускают совершенно гнусные слухи о том, что проклятый "Телеграмм" перешёл дорогу бизнесу уважаемого Алишера Усманова, по продаже контента во Вконтактике.
Откуда и есть весь сыр-бор. В связи с вышеизложенным, рекомендую Вам Ваш несомненно искренний патриотический пыл попридушить, и не уподобляться хохлопатриотам из которых, как мы знаем, собрали очень патриотичные боевые отряды по защите интересов буржуазной сволочи. Пользуйтесь старой доброй формулировкой " Всё из-за денег, чувак!" и будет Вам счастье.


Cкептик

17.04.18 13:34

> Timmer

Тут некоторые несознательные личности, распускают совершенно гнусные слухи о том, что проклятый "Телеграмм" перешёл дорогу бизнесу уважаемого Алишера Усманова, по продаже контента во Вконтактике.
Откуда и есть весь сыр-бор. В связи с вышеизложенным, рекомендую Вам Ваш несомненно искренний патриотический пыл попридушить, и не уподобляться хохлопатриотам из которых, как мы знаем, собрали очень патриотичные боевые отряды по защите интересов буржуазной сволочи. Пользуйтесь старой доброй формулировкой " Всё из-за денег, чувак!" и будет Вам счастье.
Скажите, несознательная личность, распускающая совершенно гнусные слухи: А это Алишер Усманов прислал в ФСБ фоточку с ключами от дверей?
-
Если всё из-за денег -- то, чувак, раскрой-ка твою личную финансовую заинтересованность в продвижении гнусного летуна П.Дурова, свистанувшего на благословенный Запад и поплёвывающего на предложения о цивилизованном поведении.


morr

17.04.18 13:52

> Cкептик
> morr
Роскомнадзор и чиновники наголову ушибленные, раз забанили адреса амазона. Это действие ничем, кроме как "ломать интернет", я назвать не могу.
Адрес агрессии поменяйте.
Роскомнадзор делает своё дело. А вот наголову ушибленный Дуров -- осознанно обостряет ситуацию, и именно на Павле Дурове и его подпевалах вся ответственность за происходящее вообще и за ломание интернета в частности.
Вам не кажется странным, что одна мелкая иностранная компания может "взять в заложники" половину интернерта? Я бы на их месте дальше начал брать сервера в разных крупнейших мировых хостингах: DigitalOcean, Rackspace, Linode, Hetzner, Microsoft Azure и в пятке других. А дальше доблестный роскомназор "сделает свою работу" и забанит подсети этих хостингов. И, внезапно, из всего интернета у нас останется работать только вконтактик, да кучка интернет-магазинов, размещённых на российских хостингах.
В то же время у нас идёт кампания "пользуйтесь отечественными хостингами". Кто в своём уме будет хоститься в России, если в любой момент у твоих серверов может пропасть связь с половиной интернета?
В современном IT мире очень многое завязано на внешние сервисы. Это позволяет экономить время и деньги. Бекапы, обработка и хранение картинок, работа с геоданными, отправка realtime уведомлений в браузеры пользователей, запуск тестов для приложений, автоматическая развёртка приложений и многое другое делается на серверах того же амазона.


Cкептик

17.04.18 13:57

> morr

Вам не кажется странным, что одна мелкая иностранная компания может "взять в заложники" половину интернерта?
Нет, не кажется.
-
Потому что за маленькой компанией сконцентрировались мощные силы, настроенные изуродовать российский интернет.
И если не задавить клопа в зародыше -- гадина отложит яйца и вычистить его гнездо будет гораздо сложнее.


morr

17.04.18 14:02

> Cкептик

> morr

Вам не кажется странным, что одна мелкая иностранная компания может "взять в заложники" половину интернерта?
Нет, не кажется.
-
Потому что за маленькой компанией сконцентрировались мощные силы, настроенные изуродовать российский интернет.
И если не задавить клопа в зародыше -- гадина отложит яйца и вычистить его гнездо будет гораздо сложнее.
Увы, но такие действия убивают целую отрасль. В таком случае не нужно удивляться, что все передовые технологии в IT появляются именно на западе. И что там строить свой бизнес выгоднее. И что наши программисты предпочитают работать именно на западных заказчиков.


ДнК

17.04.18 14:06

Timmer, ВКонтакте - вообще отдельная история, которой никто почему-то из законодателей в РФ не занимается.

А именно - почему администрация данного ресурса позволяет размещать материалы, а также пропагандировать и героизировать нацизм, например ОУН УПА (примеры ссылок выдаваемых Гуглом Ссылка , Ссылка , Ссылка ) тогда как в РФ на этот счёт имеется статья в УК 354.1 (Реабилитация нацизма), а главный офис ВК находится в Москве? Не укладывается в голове ...

Никогда не пользовался Телеграм, но если имеется необходимость шифроваться (причина претензий к Телеграм), то можно использовать любое бесплатное приложение-мессенджер с открытым кодом c плагином шифрования, которое позволяет создавать ключи шифрования на ПК каждой из сторон. Т.е. тот кому надо всегда найдёт способ решить вопрос приватности, с другой стороны такой принцип блокировки сервиса, который выбран сейчас - борьба с ветряной мельницей, пример тому Китай и его Great Firewall, который китайцы с успехом преодолевают с помощью прокси и VPN, если того требует необходимость.


Cкептик

17.04.18 14:09

> morr

Увы, но такие действия убивают целую отрасль.
Не убивают, а оздоравливают.
> morr

В таком случае не нужно удивляться, что все передовые технологии в IT появляются именно на западе. И что там строить свой бизнес выгоднее. И что наши программисты предпочитают работать именно на западных заказчиков.
Выгоднее?
Ну так зачем вы мне парите мозг и теряете время? Бегом до ближайшего консульства, ведь сегодня вам не препятствует железный занавес.
Тут и вам наконец станет хорошо -- и Россия очистится от очередного колбасного эмигранта, лижущего Западу самые сладкие места.
Советую только кошку не брать, чтоб не сожгли, как обычно, огнемётом. Кошка - не вы, кошку всё-таки жалко.


Иван дурак

17.04.18 14:23

Долго думал над этой ситуацией. Мои симпатии на стороне Павла Дурова. Вот его слова: "ни я, ни моя команда не собираемся осуществлять политическую цензуру".
На мой взгляд, с международным терроризмом, использующим приватные мессенджеры типа Телеграма, нужно бороться другим способом. Если в нашей стране сформируется и окрепнет идеология, учитывающая интересы простых граждан, многие причины международного терроризма будут устранены.


Great_V

17.04.18 14:45

Вот объясните мне убогому и отсталому, поджалуйста, что все так носятся с этим телеграмом? Такое ощущение, что запретили не одну программу, а вообще весь интернет собрались отключать. Что Вотсап или Вайбер уже не месенжеры? Тем кому нужен именно месенжер (то есть средсвто для обмена сообщениями, файлами и пр), то телеграм не панацея. Кричать во все горло, что мол, " я против, чтобы ФСБ читало мою переписку", так хочется спроить - вы терорист или нарко/рабо /торговец? Если ни то, ни другое, то нахрен вы сдались ФСБ!? Им и без вашей переписки есть чем заняться. Или вы и в правду думаете, что на лубянке сидят 50 000 человек и читают каждое электронное сообщение в интернете? )))
Дуров сделал за маленьние деньги очень большую рекламную компанию. При этом он пожертвовал российскими пользователями в угоду прироста пользователей по всему миру. Этот его жест показывает как он относится к пользователям в РФ. И я полностью согласен с тем, что если вдруг его попросит дать ключи шифрования ФБР, а не ФСБ, то ключи быстро, а главное очень тихо и без огласки будут переданы. В общем плевать он хотел на нас с вами и на нашу страну и ее законы. Помоему логично в такой ситуации поступить зеркально с ним и его программулькой, перефразируя товарища Усманова "Тьфу на тебя, Павел Дуров!"


morr

17.04.18 14:47

> Cкептик

> morr

Увы, но такие действия убивают целую отрасль.
Не убивают, а оздоравливают.
> morr

В таком случае не нужно удивляться, что все передовые технологии в IT появляются именно на западе. И что там строить свой бизнес выгоднее. И что наши программисты предпочитают работать именно на западных заказчиков.
Выгоднее?
Ну так зачем вы мне парите мозг и теряете время? Бегом до ближайшего консульства, ведь сегодня вам не препятствует железный занавес.
Тут и вам наконец станет хорошо -- и Россия очистится от очередного колбасного эмигранта, лижущего Западу самые сладкие места.
Советую только кошку не брать, чтоб не сожгли, как обычно, огнемётом. Кошка - не вы, кошку всё-таки жалко.
Ха. Времена коммунизма давно прошли. Если не курсе, спросите чиновников и олигархов.
За идею пусть работают вчерашние студенты, да те, кто слишком ленивы и безинициативны, чтобы что-то поменять в своей жизни. А профессионалы хотят соответствующей оплаты.
За бугор для этого совсем не обязательно уезжать.


Cкептик

17.04.18 14:51

morr, RU
Ваш ответ очень далёк от сути моего сообщения. Вы кое-что уловили, но не то и не так.
-
Эх.
Фиговые адепты у Паши Дурова.


Great_V

17.04.18 14:54

> morr

плевать на телеграм и на дурова. проблема в том, что баня теграм, банят важную для IT области часть интернета - сервера амазона и гугла.
Судя по переписке выше имеется в виду, что под бан РКН попали сайты, которыми пользуются профессионалы от IT отрасли, правильно я понял? Так вот как раз таки для профессианалов то от IT отрасли уж на 100% не составит труда использовать VPN и обойти эту блокировку!)) Так что Ваши причины это все сказочки для девочек)) Вот если друг отрубитсься в РФ mail.google.com, например, вот это уже будет ахтунг.


Cкептик

17.04.18 14:55

проблема в том, что банят телеграм, банят важную для IT области часть интернета - сервера амазона и гугла.
Когда на дорогах проводится план "перехват" -- тоже некоторые неудобства испытывают простые водилы.
И некоторые даже гундят, что можно было бы и пропустить бандитов с добычей -- лишь бы мы поскорее доехали по делам.
-
Так что ничего нового мы не наблюдаем: среди компьютерщиков тоже полно угрюмых дебилов, что мы и видим на данной ветке.


Great_V

17.04.18 14:58

> Cкептик

проблема в том, что банят телеграм, банят важную для IT области часть интернета - сервера амазона и гугла.
Когда на дорогах проводится план "перехват" -- тоже некоторые неудобства испытывают простые водилы.
И некоторые даже гундят, что можно было бы и пропустить бандитов с добычей -- лишь бы мы поскорее доехали по делам.
-
Так что ничего нового мы не наблюдаем: среди компьютерщиков тоже полно угрюмых дебилов, что мы и видим на данной ветке.
Товарищ Morr, судя по всему, просто крикун-кукарекун, так как причинно-следственная связь, которую он тут обрисовывает, обосновывая почему РКН не прав в своих действиях, не выдерживает никакой критики)) Как-то так)


Great_V

17.04.18 15:05

И кстати, в нашей стране, как это не парадоксально, работать IT специалистом фрилансером, в фискальном плане, де факто, работать очень даже комфортно, потому как можно либо вообще не плтить налоги (что, конечно, не очень хорошо), либо зарегистрировать ИП и платить "три копейки". А вот как с этим в США дела обстоят, кто-нибудь просветит?
У на кого работать - так это оченидно, что на того, что больше платит. Если больше платят из-за бугра, так что тут сетовать на "режим" то?


Никудатор

17.04.18 15:08

Прежде, чем издавать закон или распоряжение, чиновник должен продумать, как оно будет выполнено. И у нас постоянная фигня, законы хороши по сути, но не выполнимы по факту. Чиновники, издающие такие завконы должнв нести дисциплинарную ответственность, как минимум.
Я вот хочу позаботиться о здоровье всех граждан - пусть минздрав издаст приказ о запрете болезней, или пусть ГИБДД напишет распоряжение о запрете аварий. Даёшь больше хороших законов! )))


Great_V

17.04.18 15:12

> Никудатор

Потму что телеге нет альтернативы, это не просто месенджер для обмена приветами. Дайте альтернативу такого уровня и ни кто не вспомнит про Дурова.
А что там есть такого, что нельзя заменить? Я как 99,9% моих знакомых пользуюсь вотсапом и вайбером и их функционала мне хватает на 100%. Подозреваю (хотя кончено исследование на эту тему не проводил), что 99% начеления нашей страны также достаточно функционала вотсапа, вайбера и других аналогичных сервисов-программ. То есть весь этот шум-гам из-за ущемления интересов группы людей, общая численность которых меньше статистической погрешности? Я правильно понял? Если нет, то просветите неуча.


morr

17.04.18 15:14

> Great_V

> morr

плевать на телеграм и на дурова. проблема в том, что баня теграм, банят важную для IT области часть интернета - сервера амазона и гугла.
Судя по переписке выше имеется в виду, что под бан РКН попали сайты, которыми пользуются профессионалы от IT отрасли, правильно я понял? Так вот как раз таки для профессианалов то от IT отрасли уж на 100% не составит труда использовать VPN и обойти эту блокировку!)) Так что Ваши причины это все сказочки для девочек)) Вот если друг отрубитсься в РФ mail.google.com, например, вот это уже будет ахтунг.
Отчасти вы правы. С vpn хоть и не удобно, но можно жить.
Но я не вижу причин, почему я не могу возмущаться безответственным действиям. Мне вот интересно, что сделают власти, когда телеграм перенесёт сервера на другие крупные хостинги? Утрутся? Или забанят весь интернет?

> Great_V
Товарищ Morr, судя по всему, просто крикун-кукарекун, так как причинно-следственная связь, которую он тут обрисовывает, обосновывая почему РКН не прав в своих действиях, не выдерживает никакой критики)) Как-то так)
У нас пока достаточно свободное общество и можно вполне безопасно высказывать своё недовольство. Что я и делаю. Но я абсолютно не понимаю тех людей, что заочно одобряют любое дествие правительства и считают чиновников априори правыми и бескорыстными.




> Никудатор


Прежде, чем издавать закон или распоряжение, чиновник должен продумать, как оно будет выполнено. И у нас постоянная фигня, законы хороши по сути, но не выполнимы по факту. Чиновники, издающие такие завконы должнв нести дисциплинарную ответственность, как минимум.
Я вот хочу позаботиться о здоровье всех граждан - пусть минздрав издаст приказ о запрете болезней, или пусть ГИБДД напишет распоряжение о запрете аварий. Даёшь больше хороших законов! )))
+1


Great_V

17.04.18 15:17

> Petya

Господа! У вас с головой всё в порядке?
Подполковник КГБ запретил Интернет, а вы тут что-то обсуждаете?..
Нечего тут обсуждать - у подполковника с головой плохо!
Ну судя по сообщению это у Вас с головой плохо. Один умник поставил себя выше законов страны и получил за это. Вот и вся история. Если бы исполнял законы, то все было бы хорошо. Как вы думаете, что было бы с фейсбуком если Цукерберг во всеуслышании заявил, что он не будет исполнять законы США и законные требования надзорных органов США? Я полагаю капитализая его компании за месяц сдулась бы как минимум процентов на 90%, а потом его бы самого его же инвесторы за яйца бы и подвесили.


Никудатор

17.04.18 15:24

> Well

В очередной раз из-за одного дебила с бабками и самомнением, страдают все остальные. Или вы, Никудатор, призываете нарушать законы РФ?
Я призываю писать законы, которые учитывают окружающую действительность,и которые могут быть исполнены.


Никудатор

17.04.18 15:27

> Great_V

> Никудатор

Потму что телеге нет альтернативы, это не просто месенджер для обмена приветами. Дайте альтернативу такого уровня и ни кто не вспомнит про Дурова.
А что там есть такого, что нельзя заменить? Я как 99,9% моих знакомых пользуюсь вотсапом и вайбером и их функционала мне хватает на 100%. Подозреваю (хотя кончено исследование на эту тему не проводил), что 99% начеления нашей страны также достаточно функционала вотсапа, вайбера и других аналогичных сервисов-программ. То есть весь этот шум-гам из-за ущемления интересов группы людей, общая численность которых меньше статистической погрешности? Я правильно понял? Если нет, то просветите неуча.
1. Боты, которые не рассылают спам.
2. Авторизация на сайтах без засвета номера, к кторому привязан месенджер.
3. Будущий блокчейн.
Если первый пункт используется, второй - не используется массово из-за новизны. Третий пока не реализован.


Great_V

17.04.18 15:34

> Никудатор

Я призываю писать законы, которые учитывают окружающую действительность,и которые могут быть исполнены.
Так может тогда просветите как нужно прописать в законе, чтобы либо принудить Дурова дать ключи шрования, либо, если откажется, сделать так, чтобы его прораммой нельзя было пользоваться на территории РФ?
Или вы очередной диванный эксперт-аналитик?
Обратите внимание, что подобный хай-вай только с детищем Дурова, про тот же вотсап или вайбер ничего вообще не слашно. Подозреваю, что эти ребята тихо мирно все отослали куда надо и спокойно себе работают в РФ. А это означает, что законы страны, в которой работаешь выполнять можно, но просто отдельные личности считаются себя небожителями, видимо, для которых закон не писан.
Будь Дуров честнее мог бы поступить, как например, поступила в свое время LinkedIn - если не изменяет память они отказались переносить личные даннные пользователей из РФ на серверы в РФ и попросу сказали, что уходят из РФ. Вот это было честно, а Дуров клоун и, собственно устроил клоунаду.


Great_V

17.04.18 15:37

> Никудатор

1. Боты, которые не рассылают спам.
2. Авторизация на сайтах без засвета номера, к кторому привязан месенджер.
3. Будущий блокчейн.

Если первый пункт используется, второй - не используется массово из-за новизны. Третий пока не реализован.
Спасибо за пояснение. Ваши слова подтверждают (косвенно) корректность моих доводов касательно "статистической погрешности". Полагаю, что 0,1% (а может и еще меньше) населения нашей большой страны как-нибудь уж найдет чем заменить ботов в телеграме, а остальным 99,9% на этих ботов начхать)).


kotik

17.04.18 15:47

> Никудатор

Я призываю писать законы, которые учитывают окружающую действительность,и которые могут быть исполнены.
А в чем невозможность исполнения? Что мешало переписать алгоритмы шифрования и хранить ключи для расшифровки или универсальный ключ сотворить. Да хоть вообще шифрование отменить. Нет ни чего невозможного. И следующим обновлением сделать все как надо.


Great_V

17.04.18 15:59

> kotik

А в чем невозможность исполнения? Что мешало переписать алгоритмы шифрования и хранить ключи для расшифровки или универсальный ключ сотворить. Да хоть вообще шифрование отменить. Нет ни чего невозможного. И следующим обновлением сделать все как надо.
Полностью согласен! Причем хомячкам можно было и дальше скармливать матру, а том, что телега самый самый зашифровнный месенжер и хомячки продалжали бы все это кушать с удовольствием. И причем все бы остались довольны - у Дурова пользователи и рынок, а у ФСБ доступ к необходимым им данным.

А вообще можно провести следующую аналогию с продуктами питания. Скажем, запретили в РФ продавать молоко и молончные продукты с добавлением некого химиката Е999. Все производители внесли изменения в технологию и стали выпускать продукты без Е999, кому-то было просто и дешево это сделать, а кому-то пришлось инвестировать много средств. Но кого это не устроило просто перешли на выпуск других продуктов или закрылись. Но тут нашелся один умник, который во всеуслышании заявил, что он считает конституциооным праовом каждого человека выбирать продукты самостоятельно и вообще запрет Е999 незаконен! И потом еще начинает расскзывать в каких магазинах желающие могут купить молоко и кефир с Е999 изподпалы.



Винни-Пух

17.04.18 16:00

> kotik

> Никудатор

Я призываю писать законы, которые учитывают окружающую действительность,и которые могут быть исполнены.
А в чем невозможность исполнения? Что мешало переписать алгоритмы шифрования и хранить ключи для расшифровки или универсальный ключ сотворить. Да хоть вообще шифрование отменить. Нет ни чего невозможного. И следующим обновлением сделать все как надо.
ч.2 ст. 23 Конституция РФ


Great_V

17.04.18 16:05

> Винни-Пух

ч.2 ст. 23 Конституция РФ
Если кто-то считает какие-то законы или решения инстанций противоречищами конституции РФ, то есть установленная процедура оспаривания занных кановок и решений в специально созданном для этого органе - Констутуционном суде РФ! ДУров подавал жалобу в КС РФ? Если нет, то дальше без комментариев.


morr

17.04.18 16:18

А вот и новости, как раз то, о чём я писал. Все ниже перечисленные конечно же сами виноваты, пользуются тем же хостингом, что и телеграм. А когда телеграм переедет к другим хостерам, то виновными станут и их новые соседи. В бан их всех!


Из-за блокировки почти двух миллионов адресов пострадали различные гражданские сервисы. Сообщается о сбоях в работе крупных ритейл-компаний, банков из топ-20, частных клиник.

Вечером 16 апреля Viber сообщил, что у части российских пользователей возникли проблемы со звонками. Согласно статистике Downdetector, пик отчётов о сбоях Viber поступали вчера с 19:00 до 23:00. Пользователи сообщали об отсутствии соединения (77%) и невозможности отправки сообщения (22%). Сегодня с утра количество сообщений об ошибках в работе Viber опять начало расти.

В компании связывают сбой с блокировкой Роскомнадзором IP-адресов Amazon, которые используются в Viber.


Основатель московского сервиса курьерской доставки "Птичка" Владимир Кобзев написал, что у них лёг сайт на AWS, но Amazon запустил горячий саппорт в связи с ситуацией — и теперь оперативно помогает восстановить сайты, которые пострадали из-за действий Роскомнадзора. "Я считаю что даже при плохих законах и кривых руках очень важно соблюдение процессуальных моментов при работе наздорных органов. Конечно, мы сменим адрес (хотели прямо сейчас поменять из-за нюансов системы апдейта не можем, так что только утром). И конечно всё заработает (когда DNS запись обновится). Но даже один пропущенный заказ это недопустимо. А получается, что мы будем не работать 14 часов. Это очень плохо конечно же", — написал Кобзев в своём Facebook и добавил, что намерен подать в суд на Роскомнадзор.

"Блокировка Роскомнадзором мессенджера Telegram случайно задела часть серверов нашей платформы", — говорится в официальной группе школы английского языка Skyeng. Кроме неё, сбои отмечены у российских пользователей онлайн-игр Guild Wars 2, Vainglory и Guns of Boom, у платёжного сервиса Cloudpayments, сервиса облачного хранения файлов pCloud и многих других.



Винни-Пух

17.04.18 16:18

> Great_V

> Винни-Пух

ч.2 ст. 23 Конституция РФ
Если кто-то считает какие-то законы или решения инстанций противоречищами конституции РФ, то есть установленная процедура оспаривания занных кановок и решений в специально созданном для этого органе - Констутуционном суде РФ! ДУров подавал жалобу в КС РФ? Если нет, то дальше без комментариев.
Павел Дуров создаёт медиаповоды, которые подрывают доверие к легитимности государственных структур. Ему не Конституционный суд РФ нужен, а сомнения в головах людей поселить в отношении честности нашего государства по отношению к своим гражданам. Целевая аудитория наиболее молодые и активные люди. На мой взгляд, ему это удалось лучше не придумать. А то, что сейчас происходит, показатель полного непонимания ситуации со стороны тех людей, кто такие решения принимает.


Great_V

17.04.18 16:23

> Винни-Пух

Павел Дуров создаёт медиаповоды, которые подрывают доверие к легитимности государственных структур. Ему не Конституционный суд РФ нужен, а сомнения в головах людей поселить в отношении честности нашего государства по отношению к своим гражданам. Целевая аудитория наиболее молодые и активные люди. На мой взгляд, ему это удалось лучше не придумать. А то, что сейчас происходит, показатель полного непонимания ситуации со стороны тех людей, кто такие решения принимает.
А к чему тогда была Ваша ссылка на Конституцию РФ? А Дуров, судя по его поведению, обладатель говорящей фамилии.


Great_V

17.04.18 16:44

> Timmer
Ну почему, почему никто не верит, что у Дурова нет этих ключей? Ну нету их, нету! Вот короткое видео с пояснеиями для всех, даже для кухарок https://www.youtube.com/watch?v=vFjq9pID4-E
Единственный вариант создать то, что называется backdoor, и осмысленно нарушить конституцию, похерить конституционные права граждан, причём всех сразу, без деления на террористов и не террористов.
Кстати, метод Диффи-Хеллмана входит в стандартные библиотеки программирования, просто пишешь модуль и к нему прикручиваешь.
Как Вы думаете, как поступит Дуров если в США по закону США ФБР потребует предоставить ключи шифрования?
Варинаты ответов:
а) Пошлет им фото ключей
б) Скажет и распиарит в медиа, что не может дать, так как это невозможно
в) Скажет и распиарит в медаи, что это невозхможно, так как у него самый самый зашифрованный месенжер, но по тихому ключи найдет (сделает бэкдор) и даст их ФБР тайно, чтобы пипл не узнал
г) Нагнется и раздвинит ягодицы публично как это сделал его собрат Цукерберг?
Только честно, пожалуйста.

И еще - а если бы ключи были и он бы их предоставил, то это было бы неосмысленное нарушение констутуции? Или все-таки тоже осмысленное (ведь понимал же когда ключи давал, да?)? А если так, то чем осмысленная передача ключей, которые есть отличаются от осмысленного создания такого ключа?


Great_V

17.04.18 16:56

> Timmer

г) Нагнгется и раздвинит ягодицы публично как это сделал уго собрат цукерберг?
Только честно, пожалуйста.



Если общественно полезная деятельность в любом случае приводит к нарушению закона это как? Как насчет верховенства конституции? Давайте тогда по взрослому, начнем с переписывания конституции, а потом напишем подзаконные актики, или честно скажем: "Конституцией можно подтереться, закон что дышло..." и договоримся в конце концов до классового характера государства, -я непротив.
Тиммер,
А Вы можете не разводить бла-бла-бла, а ответить на два заданных мной вопроса по существу? А от после этого уже можем содержательно пообщаться если будет интересно. Если ответить на два этих вопроса по существу не можете (не хотите), то флаг Вам в руки и барабан на шею, но я иду мимо.


ti-robot

17.04.18 16:58

> Никудатор

> Well

В очередной раз из-за одного дебила с бабками и самомнением, страдают все остальные. Или вы, Никудатор, призываете нарушать законы РФ?
Я призываю писать законы, которые учитывают окружающую действительность,и которые могут быть исполнены.
То есть Facebook и Google могут исполнять закон, а Паша Дуров не может? Так может, в Паше контакты пропаять, а не в законы лезть?
1. Телеграм - отличный месенджер, но Паша своей подростковой флустрацией уже сбил 3/4 аудитории российских телеграм-каналов. Сейчас они винят РКН, но когда они уйдут на другие площадки, пострадает Паша, который не обеспечивает удобный сервис.
2. Если Телеграм использует адреса Амазона и Гугля без спроса и эти адреса банятся - юристы Амазона и Гугля скоро придут к Паше и поставят на деньги. Ждем криков, что товарищ майор заплатил гуглю за гнобление правдоруба и свободолюба.
3. Линкед не выполнил закон и выпустил короткое объявление, что опротестовывать решение не будет. Линкед из России без VPN недоступен, но никто из компании не бегает и не верещит за свободу. Они посчитали деньги и решили, что им выгоднее не работать в России, и они спокойно ушли.
4. С точки зрения приватности нет никакой разницы между уличной камерой и перепиской в месенджере. И то, и другое доступны третьему лицу.
5. Если Вы считаете, что надо написать новый закон - перешлите свой вариант в Госдуму и выложите на ВиМ виде отдельной статьи, а мы посмотрим, что Вы предлагаете.



Great_V

17.04.18 17:02

> Timmer

Правильно ли я Вас понял, что конституция - это бла-бла-бла. Если да, то согласен.
Про конституцию я уже говорил, что есть специальная процедура оспаривания законов и решений если они противоречат конституции. Если Дуров по этой процедуре от начала и до конца не прошел, то говорить неочем от слова совсем!
Дискус про конституционные права граждан и главного борцуна за них (Дурова) с удовольствием проведу после получения двух честных ответов на свои два вопроса)


rick

17.04.18 17:14

Главное, чтоб Паша сейчас в ванне не подскользнулся, а то начнется опять, кровавый режим, мордор, санкции...
Зря он тоже удила закусил, он становится интересен западным "партнерам".


Никудатор

17.04.18 17:38

> kotik

> Никудатор

Я призываю писать законы, которые учитывают окружающую действительность,и которые могут быть исполнены.
А в чем невозможность исполнения? Что мешало переписать алгоритмы шифрования и хранить ключи для расшифровки или универсальный ключ сотворить. Да хоть вообще шифрование отменить. Нет ни чего невозможного. И следующим обновлением сделать все как надо.
А кто мешает использовать стандартную процедуру получения доступа через суд? Насколько я знаю, Дуров с этим не спорит и данные предоставляет.


Никудатор

17.04.18 17:42

> Винни-Пух
Павел Дуров создаёт медиаповоды, которые подрывают доверие к легитимности государственных структур.
И идиоты у власти ему отлично в этом помогают. Уже заблокировано 18 000 000 адресов. Эти идиоты уже даже твиттер положили.


fsps

17.04.18 18:03

Больше похоже на рекламный трюк: что ему Россия? Зато на Западе...

ilyas

17.04.18 20:09

> Great_V


А вообще можно провести следующую аналогию с продуктами питания. Скажем, запретили в РФ продавать молоко и молончные продукты с добавлением некого химиката Е999. Все производители внесли изменения в технологию и стали выпускать продукты без Е999, кому-то было просто и дешево это сделать, а кому-то пришлось инвестировать много средств. Но кого это не устроило просто перешли на выпуск других продуктов или закрылись. Но тут нашелся один умник, который во всеуслышании заявил, что он считает конституциооным праовом каждого человека выбирать продукты самостоятельно и вообще запрет Е999 незаконен! И потом еще начинает расскзывать в каких магазинах желающие могут купить молоко и кефир с Е999 изподпалы.

Е-шки запрещают, потому что их вред доказан учеными.
В чем вред от использования телеграмма конкретным пользователем для него самого? Можете обьяснить?
Притягивание за яйца аналогии из совершенно других сфер жизни - отличный способо ввести людей, далеких от ИТ, и не желающих разобраться в вопросе, в заблуждение.

Регулирование чего-бы то ни было в интернете требует прежде всего глубокого анализа и погружения в вопрос с головой. Нужно прислушиваться не только к советникам (те, что на виду, вызывают сомнения в своей компетенции и даже адекватности), но и к сообществу. Сейчас же это просто тупое проламывание стен (ну или дна, кому как больше нравится) административным ресурсом.
Если экстраполировать в будущее то, что происходит сейчас, то мы очень быстро придем к интернету, огороженному практически полностью от остального мира. Ничего хорошего это нам не сулит. И не надо приводить в пример Китай - у них населения в 10 раз больше нашего, промышленность и экономика также несопоставимы. Вы можете выращивать помидорки у себя на грядке и радоваться импортзамещению, и это здорово, но ДЦ вы там не вырастете.


Главный Злодей

17.04.18 20:12

И идиоты у власти ему отлично в этом помогают. Уже заблокировано 18 000 000 адресов. Эти идиоты уже даже твиттер положили.

А между прочим, не факт, что "идиоты у власти". С телеграмом воюют уже сколько, а войнушка началась именно сегодня. По странному совпадению, именно в те дни, когда запад развоевался и размахался ракетами и ссанкциями. Кто мешает им попытаться подгадить ещё и по телекоммуникациям? Дурак павик (а может, и не дурак, а сознательно работающее на врага чмо) создаёт повод, роскомнадзор предпринимает меры, на самом деле не выходящие за пределы адекватности, но западная агентура у провайдеров (да и в самом РКН не исключено их отсутствие), получив приказ, дополняет блокировочные списки в творчески-инициативном порядке. И, естественно, раздувается гевалт на тему "тупой РКН, проклятые чиновники, плохой Путин, все на мандан".
Скажете, невозможно? Подумайте ещё раз.


Attente

17.04.18 20:28

> Cкептик

На эту минуту Рутрекер и Телеграмм -- удел отморозков и шантрапы.
"Когда вы говорите, такое впечатление, что вы бредите" (с)


Attente

17.04.18 20:33

> Great_V

> Никудатор

Я призываю писать законы, которые учитывают окружающую действительность,и которые могут быть исполнены.
Обратите внимание, что подобный хай-вай только с детищем Дурова, про тот же вотсап или вайбер ничего вообще не слашно. Подозреваю, что эти ребята тихо мирно все отослали куда надо и спокойно себе работают в РФ.
Причина не в Дурове. Не в использовании телеги для майданов. И не в шифровании. И не в передаче ключей. И уж конечно не в переписке наркоторговцев и не в крышевании Дуровым преступности, как заявил один ура-поцреот.


Attente

17.04.18 20:38

Роскомнадзор - не государственная структура, а выраженно анти
государственная. Соответственно, действия РКН направлены во вред государству и против народа. Одобрямсы РКН за деньги или по идиотизму работают на врагов России.
То, что каналы в TG удаляются по кнопочке "пожаловаться", вроде как и негоже вспоминать, ведь реальность всегда так уныла, а тут на тебе - рассадник революций одним махом побивахом! Панду геть! Перемоха!
Алексворд вообще из ума выжил, галоперидол что ли не завезли.


Feather

17.04.18 20:53

> Аббе
> RedFox
Запрет Телеграма незаконный. Не зря же руководство отказалось участвовать в этом фарсе.
Полная закрытость канала связи - оружие. Или государство обладает монополией на применение оружия, или же НЕ обладает. Во втором случае это НЕ государство. Так, вариант укРуины.
Законно?
Если ваших родных взорвут, пользуясь опережением в тайне относительно антитеррористов - вам будет уже наплевать на закон. Вы будете выть, страдать и плакать. Как же так, взорвали ВАШИХ близких. Или лично вас. Туловище с одной рукой, одной ногой и одним глазом. Вас ЭТО обрадует?
Или же в ВАШЕМ районе будутраспространять наркоту, пользуясь тайной незлямываемого канала.
Тут варианты тоже неприятные. ВАШИХ родных посадят на вещества, откоторых нет лечения.
Или же вас, ваших родных убьёт, искалечит наркоман, ищущий денег на следующую дозу.
А вы будете кричать, какие гады - сволочи в МВД, что не могут защитить законопослушных граждан от наркоты.
А это НЕ героин. Это всего навсего - ВОЙНА. Машины, роботы и прочее - забирают у людей РАБОТУ. Источник ресурсов на жизнь.
Война роботов против людей. А конктретно вам достанется то, что во время ВМВ называлось "заброневое поражение экипажа танка без пробития брони".
Откалываются куски стали, поражая всё и вся.
Формально - воны нет. А по СУТИ - давно и практически всегда.
Вы этого не знали? Не хотели знать? Ну тогда - не удивляйтесь результатам.
++++++++
Ах да! Чуть не забыл.
Да здравствуют права человека!
(Правда первое из прав - право на ЖИЗНЬ).
Вспомним PGP. Или TOR. Переписку и обмен информацией можно вести десятками способов, используя как открытые так и закрытые каналы. Банальшина - берешь любой облачный сервис. Ложишь туда криптоконтейнер аля truecrypt, в нем ложишь текстовый файл. И в нем ведешь переписку. Поверьте, ни один мега супер хакер АНБ или ФСБ ни в жизнь не просечет этакую переписку. НЕ зная что искать - это просто бесполезно. А запрет телеграмм - это борьба за умы населения. Это слишком удобный неконтролируемый способ вещания для ЛЮБЫХ оппозиционных власти групп (или пропагандистов других государств). Пример канал про дольче вита наших чиновников - Футляр от виолончели: https://t.me/rospres - 1 200 000 просмотров - абсолютный лидер политического топа Telegram. Канал о злоупотреблениях, коррупции, криминале среди VIP-чиновников, силовиков и "эффективных менеджеров". Уделяют особое внимание "золотой молодежи" из детей и внуков российской элиты, а также имуществу элитариев в странах НАТО
ТАк чта не стоит искать в закрытии телеграм борьбы супротив шпионов и террористов. Дело просто в прикрытии неугодных власти каналов пропаганды.


Никудатор

17.04.18 21:12

Дуров уже сказал, что не в аудитории дело (она в РФ ничтожна), а дело принципа.
Я думаю, что в телеге воплощены многие его задумки из ВК, но ВК у Дурова отжали деффективные менеджеры. Получается как всегда, вместо развития технологий у себя, выдавливаем умных людей за границу.


Настасья

17.04.18 21:14


Great_V
Скажем, запретили в РФ продавать молоко и молончные продукты с добавлением некого химиката Е999
О, эти страшные коды. Сколько было слухов, разговоров, а какие списки печатали, вещество под каким кодом какую болезнь вызывает, м-м-м. Потом оказалось, что под сокращениями скрываются соль, лимонная кислота, пищевые красители такие как каротин, консерванты такие как нитрат и прочая. Зато какая была истерика, не такая как солью, но тоже ничего так.


Никудатор

17.04.18 21:14

> Главный Злодей

Скажете, невозможно? Подумайте ещё раз.
Не надо искать теорию заговора там, где можно всё объяснить обычной некомпетентностью и глупостью.


SergeiS

17.04.18 21:41

Вот это просто прекрасно https://ic.pics.livejournal.com/el_murid/16552936/827880/827880_original.png

Да блин, сегодня просто праздник какой-то, одно к одному https://lenta.ru/news/2018/04/17/gazprom/
Прямо ощущается, "терроризма и педофилии" в мире с каждым заблокированным ресурсом все меньше и меньше


Главный Злодей

17.04.18 23:42

Не надо искать теорию заговора там, где можно всё объяснить обычной некомпетентностью и глупостью.

На каждый вопрос есть простой и очевидный ответ - и почти всегда неправильный.
Сомнения у меня начали шевелиться уже тогда, когда раскукарекиваемая интернетными бабками начала прирастать миллионами. Как счётчик расстрелянных лично Сталиным. Я прищурился и сопоставил контексты... И, когда гражданин выше озвучил кукарек про "футляр от виолончели", это меня уже совершенно не удивило.
Если в подъезде нагажено в особо крупных размерах, и на этаже живёт собака, которая периодически срётся, конечно, можно не колебаться с выводами. И даже не обращать внимание, что в этот раз нагажено больше, чем эта собака вообще весит. А можно обратить - и не отметать с порога версию, что на этот раз это всё же Обама.
Вот это просто прекрасно

Тащите эль-мудира, фредик? От вас иного и не ожидалось.


Иван дурак

18.04.18 00:26

> Главный Злодей

Дурак павик (а может, и не дурак, а сознательно работающее на врага чмо) создаёт повод, роскомнадзор предпринимает меры, на самом деле не выходящие за пределы адекватности, но западная агентура у провайдеров (да и в самом РКН не исключено их отсутствие), получив приказ, дополняет блокировочные списки в творчески-инициативном порядке. И, естественно, раздувается гевалт на тему "тупой РКН, проклятые чиновники, плохой Путин, все на мандан".
Скажете, невозможно? Подумайте ещё раз.
Я смотрел историю вопроса, это противостояние между Дуровым и ФСБ длится ещё со времен украинского майдана, когда Дуров, администрируя ВК, отказался выдавать ФСБ списки и переписку майданщиков, а также отказался заблокировать какую-то группу ВК, которую создал Навальный. По сути Дурова из ВК попросили, по этой причине.

У меня сомнения, что Дуров является западным агентом, потому что предмет его борьбы с ФСБ - отсутствие политической цензуры. Думаю, что таким же образом Дуров отказал бы в предоставлении личной информации пользователей, если бы инфу затребовали амеры или спецслужбы любого другого государства. Подобный идеализм Дурова привлекает к нему аудиторию, и он на ней зарабатывает.

Согласен, что этот конфликт Дурова и РКН+ФСБ очень невовремя, однако ж инициатором этого конфликта выступил РКН. На мой взгляд, очередные санкции США просто совпали с этим конфликтом вокруг телеграма.

Повторюсь, что борьба с террористами, когда они появились - это, конечно, важное дело. Однако ещё важнее борьба с причинами терроризма. Для достаточно значительной категории граждан само ощущение, что ты находишься под "колпаком" спецслужб, само по себе вызывает протест и желание этому противодействовать. Это очевидные вещи. И вот это желание противодействовать по сути и является причиной терроризма. Дурова сегодня можно даже террористом назвать, однако Дуров стал террористом поневоле, из-за конфликта с госорганами. Т.е. по сути, действия РКН привели вот к такому терроризму со стороны Дурова. О спецслужбах вообще непосвященные не должны знать, работа должна быть незаметная. А здесь у них получилось, как у слона в посудной лавке, миллионы забаненных доменов. Слишком шумная получилась работа, и цель - не достигнута.


SergeiS

18.04.18 06:38

> т-кк
Национальную безопасность никто не отменял и надо будет - перерубят провода.
Это вы в связи с Линкедином, Телеграмом и прочими https://m.lenta.ru/news/2018/04/17/gazprom/ , за нац.. безопасность? Ну так судя по последним новостям "надо будет" уже наступило...

А тем временем Европа погружается в пучину разврата, совсем берега потеряли, извращенцы https://m.habrahabr.ru/company/digitalrightscenter/blog/344064/
Прочувствуйте контраст в подходах.. здесь о том-же самом, на бытовом уровне https://www.plusworld.ru/professionals/399067-2/


Well

18.04.18 07:17


Я вот реально не пойму, чего ради наш эстонский друк сыплет ссылочками?
Вот с Никудатором уже разобрались. Там все понятно: не понравился закон – исполнять его не будет, понравился – сначала список требований государству, по которому он подумает, будет ли закон исполнять.
А вот эстонский парень странный. Потрясая здесь чуть ли не через каждую статью своими евроскрепами, занялся банальным провокаторством? Или может он не в курсах, что по западным меркам невыполнение судебного предписания, и даже более того, открытое противодействие принятому решению суда есть серьезнейший проступок, что тянет уже на реальный срок, который Дуров легко бы получил, будь этот скандал и вакханалия чисто западными.
Какой место у него болит за законность в России?


Аббе

18.04.18 07:18

> Иван дурак

Долго думал над этой ситуацией. Мои симпатии на стороне Павла Дурова. Вот его слова: "ни я, ни моя команда не собираемся осуществлять политическую цензуру".
На мой взгляд, с международным терроризмом, использующим приватные мессенджеры типа Телеграма, нужно бороться другим способом. Если в нашей стране сформируется и окрепнет идеология, учитывающая интересы простых граждан, многие причины международного терроризма будут устранены.
Мир неуравноешен ПРИНЦЦИПИАЛЬНО. И хозяева мира этот мир регулярнообрушивают в мировую ВОЙНУ. И никакие уговоры изнутри страны "давайте будем хорошими" на хозяев мира не дейсвуют в принципе.
Дуров - одно из орудий этой войны. Такой же, как террористы в Сирии, что резали горло людям под ТВ камеру в стилистике Голливуда.
Так что своевременно сломать Голливуд и шею Дурову - ПРАВИЛЬНО.


SergeiS

18.04.18 07:21

> Well Или может он не в курсах, что по западным меркам невыполнение судебного предписания, и даже более того, открытое противодействие принятому решению суда есть серьезнейший проступок
Переход на личности, в таких ситуациях, это Well Done! Я не в обиде, а что посоветуете, когда по делу сказать нечего :)
Мы о бредовости законов, послуживших основой для этого решения суда, извините если в исходном тексте неясно написал.

Вот Аббе молодец, все честно: цель - сломать шею. Если поддерживаете то и у вас будет духовное спокойствие. Священное право, право выбора.


Аббе

18.04.18 07:21

> Винни-Пух

> kotik

> Никудатор

Я призываю писать законы, которые учитывают окружающую действительность,и которые могут быть исполнены.
А в чем невозможность исполнения? Что мешало переписать алгоритмы шифрования и хранить ключи для расшифровки или универсальный ключ сотворить. Да хоть вообще шифрование отменить. Нет ни чего невозможного. И следующим обновлением сделать все как надо.
ч.2 ст. 23 Конституция РФ
Вот именно Конституцию и нужно МЕНЯТЬ.


Well

18.04.18 07:27

SergeiS, в какой букве я перешел сейчас на вашу драгоценную личность? Я правильно понимаю, что вы начали нервничать, так как не можете ответить на мои простые вопросы?
Еще раз, что вам до законности в России?
Кто вы, чтобы говорить о бредовости того или иного закона в РФ?


Аббе

18.04.18 07:30

> Feather

> Аббе
> RedFox
Запрет Телеграма незаконный. Не зря же руководство отказалось участвовать в этом фарсе.
Полная закрытость канала связи - оружие. Или государство обладает монополией на применение оружия, или же НЕ обладает. Во втором случае это НЕ государство. Так, вариант укРуины.
Законно?
Если ваших родных взорвут, пользуясь опережением в тайне относительно антитеррористов - вам будет уже наплевать на закон. Вы будете выть, страдать и плакать. Как же так, взорвали ВАШИХ близких. Или лично вас. Туловище с одной рукой, одной ногой и одним глазом. Вас ЭТО обрадует?
Или же в ВАШЕМ районе будутраспространять наркоту, пользуясь тайной незлямываемого канала.
Тут варианты тоже неприятные. ВАШИХ родных посадят на вещества, откоторых нет лечения.
Или же вас, ваших родных убьёт, искалечит наркоман, ищущий денег на следующую дозу.
А вы будете кричать, какие гады - сволочи в МВД, что не могут защитить законопослушных граждан от наркоты.
А это НЕ героин. Это всего навсего - ВОЙНА. Машины, роботы и прочее - забирают у людей РАБОТУ. Источник ресурсов на жизнь.
Война роботов против людей. А конктретно вам достанется то, что во время ВМВ называлось "заброневое поражение экипажа танка без пробития брони".
Откалываются куски стали, поражая всё и вся.
Формально - воны нет. А по СУТИ - давно и практически всегда.
Вы этого не знали? Не хотели знать? Ну тогда - не удивляйтесь результатам.
++++++++
Ах да! Чуть не забыл.
Да здравствуют права человека!
(Правда первое из прав - право на ЖИЗНЬ).
Вспомним PGP. Или TOR. Переписку и обмен информацией можно вести десятками способов, используя как открытые так и закрытые каналы. Банальшина - берешь любой облачный сервис. Ложишь туда криптоконтейнер аля truecrypt, в нем ложишь текстовый файл. И в нем ведешь переписку. Поверьте, ни один мега супер хакер АНБ или ФСБ ни в жизнь не просечет этакую переписку. НЕ зная что искать - это просто бесполезно. А запрет телеграмм - это борьба за умы населения. Это слишком удобный неконтролируемый способ вещания для ЛЮБЫХ оппозиционных власти групп (или пропагандистов других государств). Пример канал про дольче вита наших чиновников - Футляр от виолончели: https://t.me/rospres - 1 200 000 просмотров - абсолютный лидер политического топа Telegram. Канал о злоупотреблениях, коррупции, криминале среди VIP-чиновников, силовиков и "эффективных менеджеров". Уделяют особое внимание "золотой молодежи" из детей и внуков российской элиты, а также имуществу элитариев в странах НАТО
ТАк чта не стоит искать в закрытии телеграм борьбы супротив шпионов и террористов. Дело просто в прикрытии неугодных власти каналов пропаганды.
Да кто бы спорил? Но Дуров решил выпендриться и его будут ломать. А отом его убьют ледорубом с гравированной подписью Путина.На мосту рядом с Кремлём.
Кровь в этой гравировке сожрёт сталь на 2 миллиметра и всем будет страшно.
Дуров решил "играть за команду системы". И его трупом заплалят за часть успеха Системы.
Если бы он играл просто против корруции/золотой молодёжи - такой проблемы бы не было вовсе.


SergeiS

18.04.18 07:32

> Well Еще раз, что вам до законности в России?
Кто вы, чтобы говорить о бредовости того или иного закона в РФ?
Несвежая наживка, не привлекает ;))))))))
Все что я хотел сказать, найдёте выше по тексту




Well

18.04.18 07:36

SergeiS, т.е. другими словами, аргументации у вас нет. Так прямо и говорите, решил попровокаторствовать, потрясти евроскрепами, поратовать за анархию до кучи.
.
У меня большие сомнения, что у себя в стране вы будете буянить и препятствовать незаконными методами решению суда, какое бы несправедливое оно вам не казалось.
.
P.S. Обилие улыбочек и постоянное редактирование комментов весьма показательно.


Аббе

18.04.18 07:40

> SergeiS

> Well Или может он не в курсах, что по западным меркам невыполнение судебного предписания, и даже более того, открытое противодействие принятому решению суда есть серьезнейший проступок
Переход на личности, в таких ситуациях, это Well Done! Я не в обиде, а что посоветуете, когда по делу сказать нечего :)
Мы о бредовости законов, послуживших основой для этого решения суда, извините если в исходном тексте неясно написал.

Вот Аббе молодец, все честно: цель - сломать шею. Если поддерживаете то и у вас будет духовное спокойствие. Священное право, право выбора.
Вопрос гораздо проще и гораздо страшнее, чем какая то шея какого то Дурова. Он - никто и ничто. Пустое место.
Вопрос в ДРУГОМ.
Ми не является НЕПРЕРЫВНО существующим. Он разорван на реализуемые объёмы и НЕ реализуемые объёмы. Типа квантов. Здесь - есть, а между этими "здесь" - ничего нет.
Или же между этими "здесь" бытие быстро умирает.
Типа Прибалтики например.
Попытки РАСШИРИТЬ объёмы "здесь" - понятны. Но беда в том, что "не все эти попытки успешные.
Вот например безумие "Декларации прав человека" успешно уничтожает и Европу и МИР В ЦЕЛОМ. Вы не заметили? Зря.
Просто уничтожение затянуто во времени.
Дуров провозглашает НЕПРЕРЫВНОСТЬ мир а ибытия в мире. А это НЕ правильно. В итоге - очередной майдан, очередной ТРУП немалого сообщества. Таких вот пророков во времена Христа регулярно вешали за ноги. И это было ПРАВИЛЬНО.


Cкептик

18.04.18 09:38

> SergeiS

> Well Или может он не в курсах, что по западным меркам невыполнение судебного предписания, и даже более того, открытое противодействие принятому решению суда есть серьезнейший проступок
Переход на личности, в таких ситуациях, это Well Done! Я не в обиде, а что посоветуете, когда по делу сказать нечего :)
Во-первых, в процитированном вами отрывке что-то в упор не вижу никаких переходов на личности, а лишь концептуальные рассуждения.
В приведённых вами фразах переходы на личности сопособен углядеть разве что шизофреник, страдающий манией преследования. Опять-таки, не перехожу на личности, а обсуждаю общую ситуацию с наплывом неуравновешенных пустомель толерантноевропейской ориентации в рамках сезонного обострения.
А во-вторых, как-то уже зарубите себе, что ли, что ваша личность не представляет собой интереса как персона -- а исключительно как элемент стаи активненьких троллей из всяких украин, канад, эстоний и прочего захолустья, пытающихся мутить тину, назойливых и дятлообразных.
Понимэ?


Cкептик

18.04.18 10:25

Чистим гнилую агентуру дальше.
---------
10:12
Глава Роскомнадзора заявил о возможной блокировке Facebook
-

Глава Роскомнадзора Александр Жаров заявил, что его ведомство рассмотрит вопрос блокировки Facebook на территории России, если соцсеть откажется соблюдать российское законодательство.


SergeiS

18.04.18 10:54

> Cкептик Глава Роскомнадзора заявил о возможной блокировке Facebook
В голову лезет классика: "А не замахнуться ли нам на Вильяма, понимаете ли, нашего Шекспира?"
Правильной дорогой идем, товарищи! Предлагаю запланировать встречи с министерством культуры Северной Кореи, для взаимовыгодного обмена опытом по отладке интернета в стране. Они пока далеко вперед продвинулись, непорядок!!

Вот уже черновик определения террористов от Роскомнадзора: Попытки некоторых Telegram-каналов призвать к массовому скачиванию VPN — это попытка выставить себя элитой. „Мы на балу, а вы, кто не скачал, наблюдайте в окошко“. Однако мне кажется, для людей должно быть важно, с кем они находятся рядом — с террористами или нормальными людьми". Ссылка

Согласитесь, сейчас самое время для выхода на сцену незнакомца с ледорубом, или лучше чуть позже?


Аяврик

18.04.18 11:31

2 SergeiS, IE


-- Глава Роскомнадзора Александр Жаров заявил, что его ведомство рассмотрит вопрос блокировки Facebook на территории России, если соцсеть откажется соблюдать российское законодательство
-- Правильной дорогой идем, товарищи! Предлагаю запланировать встречи с министерством культуры Северной Кореи, для взаимовыгодного обмена опытом по отладке интернета в стране.



не, ну а действительно - Вам-то с того там какая печаль ТАК душой болеть по этому поводу?!
у вас - своя свадьба, у нас - своя свадьба, в КНДР - своя.... никого из посторонних не касающаяся...
:-/

Whats RUnet (with DPRKnet) to you, or you to RUnet (with DPRKnet)?!...
Ничего!...
а так натурально руки заламываете, будто и впрямь.... потерпевший.... и усё пропало ("гипс снимают")!...


zizmo

18.04.18 12:34

Коллеги, а кто такой Телеграм и что такое Дуров? Понимаю, что это что-то про интернеты, но не могу никак уточнить уровень ничтожности события.
ЗЫ 4 страницы комментов! Не каждая новость здесь может этим похвастать. На сколько страниц Трамп отбомбился, на 2-3, или и того не набрал?


Timmer

18.04.18 13:31

Судя по данным отсюда https://usher2.club Пик блокировок пришёлся на 18-00 17 апреля (похоже кто-то в "Азбуке вкуса" застрял на кассе), потом пошёл вниз и остановился примерно на 17000000 адресов. Новых блокировок нет. Похоже теперь мы знаем сколько можно заблокировать до потери устойчивости. Телеграмм работает.
Всего заблокировано больше адресов чем пользователей приложением в России.
Пока что Дуров выигрывает, я болею за него!


Great_V

18.04.18 13:50

Чтобы ограничить распространение программы нужно не только блокировать ее в сети, но и ограничить возможность ее скачать. Если бы речь шла о совтине для мелкомягкого, то это было бы трудно, но тут-то вроде как проще простого, надо просто потребовать от Гугла удалить Телеграмм из магазина приложений на территрии РФ. Понятно, что те кому очень надо скачают, установят и будут пользовться, но 75-85% новых (потенциальных) пользователей такая мера отрежет.

Great_V

18.04.18 13:55

> zizmo

Коллеги, а кто такой Телеграм и что такое Дуров? Понимаю, что это что-то про интернеты, но не могу никак уточнить уровень ничтожности события.
ЗЫ 4 страницы комментов! Не каждая новость здесь может этим похвастать. На сколько страниц Трамп отбомбился, на 2-3, или и того не набрал?
Так вот именно, что событие ничтожное, а раздули как будето третья мировая началась. Вот по мне так даже если фейсбук вместе с твиттером завтра закоются (просто их собственники вырубят рубильник) так я даже и не замечю... единственное кто заметит, так это владельцы акций, которые еще вчера стоили квадрильон долларов, а сегодня чуть больше чем около нуля))
А про телеграм то и вообще говорить нечего. Но находяться личности, которые подливают бензина в данный костер.
Вон, к примеру, Тиммер, откровенно плюет на законы РФ и болеет за человека, который в наглую эти законы нарушает. Позор (


Great_V

18.04.18 14:00

> SergeiS

> т-кк
Национальную безопасность никто не отменял и надо будет - перерубят провода.
Это вы в связи с Линкедином, Телеграмом и прочими https://m.lenta.ru/news/2018/04/17/gazprom/ , за нац.. безопасность? Ну так судя по последним новостям "надо будет" уже наступило...

А тем временем Европа погружается в пучину разврата, совсем берега потеряли, извращенцы https://m.habrahabr.ru/company/digitalrightscenter/blog/344064/
Прочувствуйте контраст в подходах.. здесь о том-же самом, на бытовом уровне https://www.plusworld.ru/professionals/399067-2/
А еще в Европе педикам можно жениться и детей усыновлять - может нам и тут на них ровняться? Или все-таки надо думать своей головой?


Настасья

18.04.18 14:41


Вчера легли множество информационных ресурсов, которые трейдеры, экономисты и финансисты используют регулярно: zerohedge.com, ru.tradingview.com, tradingeconomics.com с перебоями и сильными задержками работает агрегатор макроэкономической нформации knoema.ru/atlas, новостные порталы bloomberg.com, reuters.com и wsj.com/europe В России также прикрыли forexpf.ru, но они оперативно сменили домен на profinance.ru Это только то, что заметил сразу в собственной сфере интересов. https://spydell.livejournal.com/655452.html



Prokrust

18.04.18 14:57

В общем мы идем по пути великой китайской стены. Просто делаем это постепенно, а не зараз. Отгораживаемся от враждебных мыслей. Видимо потому, что тупо нечем на них ответить. Проще защитить население от пагубных вражеских мыслей. И вообще от прогресса, так как он почему то идет там, а не тут.
Я собственно не сомневаюсь, что Роскомнадзор победит в конце концов. Честные люди смогут вздохнуть спокойно. Теперь никто не будет читать гадости о нашей золотой молодежи. И никто не будет мутить незаконные забастовки с целью повышения зарплаты и тем более бить штрейхбрекеров. Лепота да и только.


Главный Злодей

18.04.18 15:50

примерно на 17000000 адресов.

вот уже и 17 миллионов озвучено, кто больше? Когда число расстрелянных лично Сталиным дойдёт до миллиарда?
Теперь никто не будет читать гадости о нашей золотой молодежи. И никто не будет мутить незаконные забастовки с целью повышения зарплаты и тем более бить штрейхбрекеров.

И про отрицание холокоста никто читать не будет... Ой, это же совсем другое дело, да?
Что в вас, мышарах, удивляет - это даже не предсказуемость, а тупая наглость. Я написал сообщение на 3-й странице с предсказанием характера ожидаемых кукареков ("И, естественно, раздувается гевалт на тему "тупой РКН, проклятые чиновники, плохой Путин, все на мандан".) до того, как раздался первый кукарек про коррупцию. Казалось бы, видно, что план спалился, самое время вносить вариацию в методичку. Или, если совсем воображение не работает, хоть промолчать. Так ведь нет - всем хором кукарекаете именно то, что предсказано. Тьфу.


PeterYakovlev

18.04.18 15:53

В Рунете ( и даже в Трибалтике с Украиной ) наблюдается знатная истерика
среди господ айтишников и бусинессмэнов из- за блокировок сервисов Амазона
и Гугла.. Важные мальчики с растопыренными пальцами понаделали инфраструктур
и топологий, завязанных на один внешний бесплатный или сверхдешёвый сервис.
Для Заказчиков, грубо говоря ,понастроили здание и всякого из навоза и палок,
но тут подул ветер и всё упало, При том, что клиент платил за монолит-кирпич ...
Они привыкли обманывать клиентов, дико раздувая сложность задач и стоимость,
пургу им несли про хайлоад и датацентры, а по факту на амазоне просто брали
виртуалочку да и всё - а теперь "...Роскомнадзор и "путинские твари" убивают
их высокотехнологичный бизнес, страна теряет хайтех и гениев !..."
А что они делали на сервисах двух крупнейших подрядчиков Пенатагона и ЦРУ
типа Амазона и Алфабет-Гугл? Значит должны были закладывать политические и
технические риски в свои проекты. Не заложили? Значит "не вписались в рынок" ;)
Старая мудрость "Если вы хотите - дёшево, быстро и надёжно - можете выбрать
любые 2, но не все 3" - действует !



Аяврик

18.04.18 16:08

2 zizmo, RU

-- 4 страницы комментов! Не каждая новость здесь может этим похвастать.


не на каждую новость (информповод) у интернет-борца с тиранией Путина имеется по рукой подходящая методичка!
а тут как раз по типовой шпарить можно - по зажиму свободы слова и удушающей цензуре кровавой гэбни!

отсюда - и полноводность словесного поноса

;-))


Myxaxxa

18.04.18 16:48

Долой анонимный интернет и "социальные" сети. Это откровенно инструмент войны, как против государства, так и против простых людей.

SergeiS

18.04.18 21:57

> Well У меня большие сомнения, что у себя в стране вы будете буянить и препятствовать незаконными методами решению суда, какое бы несправедливое оно вам не казалось.
Не оправдались ваши сомнения, было дело, препятствовал, 26 Апреля 2007 года. Поскольку вам это дата с большой вероятностью ничего не говорит, почитайте, если будет пару минут Ссылка

Аяврик,
а так натурально руки заламываете, будто и впрямь....
————————
Да просто дико обидно видеть куда страна катится, с ускорением. Вот уже начали отряды тотон-макутов формировать https://meduza.io/news/2018/04/18/molodaya-gvardiya-edinoy-rossii-reshila-sozdat-v-gorodah-otryady-dlya-protivodeystviya-oppozitsii , все по отработанной дорожке идёт :(


Никудатор

19.04.18 08:15

> Well
Вот с Никудатором уже разобрались. Там все понятно: не понравился закон – исполнять его не будет, понравился – сначала список требований государству, по которому он подумает, будет ли закон исполнять.
Весьма странное передергивание. Где я такое говорил? Повторюсь для альтернативно одаренных: Я за то, что бы принимались выполнимые в нашей действительности законы. Например закон Яровой формально не выполним физически. Как в общем то закон о блокировке "телеги". Именно такие законы дискредитируют власть, а не Дуровы и прочие мальчики и девочки. "А король то голый!" (С)


Well

19.04.18 08:48


Два удивительных человека… Нда.
SergeiS, у вас плохо со зрением может быть что-то или вы плохо читаете по-русски? Что вы все время стрелки переводите на, как вы выразились недавно, "несвежее"? Вы за себя ответить в данном случае можете? Не надо приводить здесь ссылок на экстремумы, доведенных до отчаяния неграждан второго сорта по версии Трибалтийска. Это не тот случай. Попробуйте еще.
Никудатор, Где? Вот: "Я призываю писать законы, которые учитывают окружающую действительность,и которые могут быть исполнены
".
И тут же повторили свой тезис: "Я за то, что бы принимались выполнимые в нашей действительности законы. Например закон Яровой формально не выполним физически. Как в общем то закон о блокировке "телеги"
".
Вы же этими заявлениями снимаете всякую ответственность с себя за их соблюдение. Или вы этого не понимаете?
В продолжении. Вы пользуетесь Телеграмом? У вас установлен плагин для обхода блокировки или пользуетесь анонимайзером? На каком основании вы думаете, что блокировка не работает?
С чего вы вообще взяли, что пресловутый закон той же Яровой не выполняется? Вам лично об этом сообщил человек в "теме"? Сама Яровая недавно заявляла, что отдельные положения закона уже сработали, А. Хинштейн недавно тоже упоминал о нем в деятельности Росгвардии.


Timmer

19.04.18 08:49

> PeterYakovlev

В Рунете ( и даже в Трибалтике с Украиной ) наблюдается знатная истерика
среди господ айтишников и бусинессмэнов из- за блокировок сервисов Амазона
и Гугла.. Важные мальчики с растопыренными пальцами понаделали инфраструктур
и топологий, завязанных на один внешний бесплатный или сверхдешёвый сервис.
Для Заказчиков, грубо говоря ,понастроили здание и всякого из навоза и палок,
но тут подул ветер и всё упало, При том, что клиент платил за монолит-кирпич ...
Они привыкли обманывать клиентов, дико раздувая сложность задач и стоимость,
пургу им несли про хайлоад и датацентры, а по факту на амазоне просто брали
виртуалочку да и всё - а теперь "...Роскомнадзор и "путинские твари" убивают
их высокотехнологичный бизнес, страна теряет хайтех и гениев !..."
А что они делали на сервисах двух крупнейших подрядчиков Пенатагона и ЦРУ
типа Амазона и Алфабет-Гугл? Значит должны были закладывать политические и
технические риски в свои проекты. Не заложили? Значит "не вписались в рынок" ;)
Старая мудрость "Если вы хотите - дёшево, быстро и надёжно - можете выбрать
любые 2, но не все 3" - действует !
Отлично, вот и найден крайний, ура. А теперь вопрос на засыпку, - а почему в России, которая страшно хочет в будущее нет подобных сервисов, на которые мог бы опереться разработчик, почему РКН тупо банит айпишники, вместо более тонкой работы? Если у Вас из инструментария только дубина, значит Вы сам себе злобный буратино, да так Вам и надо.
Не-ет ребятки, с дубиной на перевес в будущее никак не войти, и меня радует, что конфликт с Дуровым вскрыл весь этот гнойник, больше скандалов, больше гари!
И самый главны вопрос, почему нами управляет ситуативный "жареный петух", да ещё через задницу.


Никудатор

19.04.18 08:54

> Well
И тут же повторили свой тезис: "Я за то, что бы принимались выполнимые в нашей действительности законы. Например закон Яровой формально не выполним физически. Как в общем то закон о блокировке "телеги"
".
Вы же этими заявлениями снимаете всякую ответственность с себя за их соблюдение. Или вы этого не понимаете?
В продолжении. Вы пользуетесь Телеграмом? У вас установлен плагин для обхода блокировки или пользуетесь анонимайзером? На каком основании вы думаете, что блокировка не работает?
С чего вы вообще взяли, что пресловутый закон той же Яровой не выполняется? Вам лично об этом сообщил человек в "теме"? Сама Яровая недавно заявляла, что отдельные положения закона уже сработали, А. Хинштейн недавно тоже упоминал о нем в деятельности Росгвардии.
Телегой пользуюсь. Прокси настроен, анонимайзерами пользуюсь, когда нужны ресурсы, которые заблокированы. Да, закон Яровой не выполним и не выполняется. Пол года назад я работал инженером у провайдера.
И ненаходите, что "не понравился закон – исполнять его не будет, понравился – сначала список требований государству, по которому он подумает, будет ли закон исполнять
." и "Я призываю писать законы, которые учитывают окружающую действительность,и которые могут быть исполнены
" это немного разные вещи? Если не находите - купите учебник логики.

Бесплатная пиар-компания от РКН, Дуров уже уржался со смеху. https://pp.userapi.com/c830208/v830208281/dace4/HA2TZ2reaJ0.jpg Как говориться: "Дай дураку стеклянный член...."


Well

19.04.18 08:59

Еще один прекрасный гражданин.
Timmer, "почему РКН тупо банит айпишники, вместо более тонкой работы
" -- патамушта гражданин Дуров решил, что ему все можно, и устроил открытое неповиновение решению суда. Было бы неплохо, если пострадавшие от его действий, подали против него иски.
Как тут уже выше говорили и не раз. Никто не мешал этому господину просто пойти содействие заинтересованным силовым структурам. Вы решили закольцевать обсуждение и "открыть" еще один круг?


SergeiS

19.04.18 09:06

> Well SergeiS, у вас плохо со зрением может быть что-то или вы плохо читаете по-русски? Что вы все время стрелки переводите на, как вы выразились недавно, "несвежее"? Вы за себя ответить в данном случае можете? Не надо приводить здесь ссылок на экстремумы, доведенных до отчаяния неграждан второго сорта по версии Трибалтийска. Это не тот случай. Попробуйте еще.
Спасибо что вас беспокоит мое здоровье, все хорошо!
Мой комментарий "о несвежем" относился к вашей топорной, несвежей попытке перевести тему в срач.

Вы задали вопрос, цитата: "У меня большие сомнения, что у себя в стране вы будете буянить и препятствовать незаконными методами решению суда, какое бы несправедливое оно вам не казалось"
Я лично за себя ответил: "Не оправдались ваши сомнения, было дело, препятствовал, 26 Апреля 2007 года." Ответ исчерпывающий?

Более "свежего" дерьма у нас не видел, поэтому и не участвовал. Да вы и не спрашивали за свежее, тогда у вас совершенно другая цель была. ;)





Well

19.04.18 09:07

Никудатор, тогда какого ляда вы столь гневно отрицаете мое утверждение выше?
"Телегой пользуюсь. Прокси настроен, анонимайзерами пользуюсь, когда нужны ресурсы, которые заблокированы.
" -- Вы же только что признались в сознательном нарушении закона. Все так, как я и говорил: не понравился закон – исполнять вы его не будете.

Или опять не понимаете? Может вам все же самому почитать кое-что про логическое мышление, например, от автора Чулпановой.
Что вы как мантру читаете "не исполняется", "не исполняется". Себя что ли успокаиваете? Или вы уверены, что пока за вами не приехали, то все ок?


Никудатор

19.04.18 09:13

> Well
Никудатор, тогда какого ляда вы столь гневно отрицаете мое утверждение выше?
"Телегой пользуюсь. Прокси настроен, анонимайзерами пользуюсь, когда нужны ресурсы, которые заблокированы.
" -- Вы же только что признались в сознательном нарушении закона. Все так, как я и говорил: не понравился закон – исполнять вы его не будете.

Или опять не понимаете? Может вам все же самому почитать кое-что про логическое мышление, например, от автора Чулпановой.
Что вы как мантру читаете "не исполняется", "не исполняется". Себя что ли успокаиваете? Или вы уверены, что пока за вами не приехали, то все ок?
Можно пункты закона, которые я нарушил?
Да и докажите тождественность фраз, одну из которых вы мне приписали: "не понравился закон – исполнять его не будет, понравился – сначала список требований государству, по которому он подумает, будет ли закон исполнять
." и "Я призываю писать законы, которые учитывают окружающую действительность,и которые могут быть исполнены
"


SergeiS

19.04.18 09:14

> Well Как тут уже выше говорили и не раз. Никто не мешал этому господину просто пойти содействие заинтересованным силовым структурам. Вы решили закольцевать обсуждение и "открыть" еще один круг?
В чем содействовать, мой милый друг? В создании обстановки всеобщей слежки? Незаконным требованиям по отношению даже к Конституции РФ?
Да, миф о борьбе с террористами работает, не спорю.. но это должно происходить по обоснованному требованию следствия. И я больше чем уверен, предоставь Следственный комитет России официальный, мотивированный запрос на отслеживание переписки конкретной группы, данные были бы предоставлены. Хотя вот , Apple в прошлом году отказал ФБР, судились... и вроде как выиграли дело, но это амеры ... что с них взять.

Как прекрасно сформулировал Great_v: "А еще в Европе педикам можно жениться и детей усыновлять - может нам и тут на них ровняться? Или все-таки надо думать своей головой?"
Так вот мы именно о том что думать надо головой, а не телевизором




Well

19.04.18 09:15

SergeiS, я еще раз могу повторить свои вопросы, на которые вы по прежнему так и не ответили:
.
Что вам до законности в России?
Кто вы, чтобы говорить о бредовости того или иного закона в РФ?
.
И могу совершенно четко обозначить третий вопрос, раз вы такой непонятливый: когда конретно вы публично оскорбили суд, который вынес решение по вам решение, которые вы посчитали несправедливым?
.
Я достаточно ясно и просто для вас выразился или слишком сложно построил предложение?


SergeiS

19.04.18 09:18

> Well
Я достаточно ясно и просто для вас выразился или слишком сложно построил предложение?
Вы просты до глупости. Все ответы на регулярно повторяемые вами вопросы были в этой теме. Или вы случайно под ником коллеги зашли? ;)


Well

19.04.18 09:30

Никудатор, вы тоже решили войти в цикл? Теперь уже и пунктах законка заговорили. О как! Например, "30 июля 2017 Президент Владимир Путин подписал закон, который запрещает использование технологий доступа к заблокированным в России сайтам (так называемых анонимайзеров)
"
.
Не воспринимаете причинно-следственные связи? Не можете оценить ситуацию в ее развитии? Простите, вы только статичные картинки воспринимаете? Своими действиями вы только что доказали справедливость моего высказывания.
.
SergeiS
, собственно ваш пафос выглядит очень странно. Особенно в свете так и оставленных без ответа вопросов.


Настасья

19.04.18 09:30

Well
Никто не мешал этому господину просто пойти содействие заинтересованным силовым структурам.
Самое время внести статью о деле "Telegram против ФСБ. Апелляция" https://zona.media/online/2017/12/12/tele-app чтобы каждый мог прочитать, ознакомиться с материалом и составить свое мнение.


Никудатор

19.04.18 09:35

> Well
Никудатор, вы тоже решили войти в цикл? Теперь уже и пунктах законка заговорили. О как! Например, "30 июля 2017 Президент Владимир Путин подписал закон, который запрещает использование технологий доступа к заблокированным в России сайтам (так называемых анонимайзеров)
"
.
Не воспринимаете причинно-следственные связи? Не можете оценить ситуацию в ее развитии? Простите, вы только статичные картинки воспринимаете? Своими действиями вы только что доказали справедливость моего высказывания.
.
Купите этому дурачку книгу о логике! Well, а читать его не пробовали? Какой пункт я нарушил? Вот ещё один НЕРАБОЧИЙ закон. Вы только подтверждаете мои выводы о дискредитации власти самой себя.


SergeiS

19.04.18 09:38

> Никудатор Купите этому дурачку книгу о логике! Well, а читать его не пробовали? Какой пункт я нарушил? Вот ещё один НЕРАБОЧИЙ закон. Вы только подтверждаете мои выводы о дискредитации власти самой себя.
Оставьте его, они без внимания быстро выдыхаются..



Well

19.04.18 09:46

Никудатор, бомбануло, да? бывает... Больше мантр больших и малых! Вам что-то не понравилось? Фтопку! Как там, жить не по лжи?
SergeiS, вы очень занимательны. Так и не сказав ничего по существу, налив воды, и так не сумев проманипулировать, что еще остается простому сельскому пареньку? Я поддерживаю ваше решение.


Никудатор

19.04.18 09:51

> Well

Никудатор, бомбануло, да? бывает... Больше мантр больших и малых! Вам что-то не понравилось? Фтопку! Как там, жить не по лжи?

Я спокойно попиваю пиво и ржу, бомбит у тебя.
От тебя надо:
1. Пункт закона, который я нарушил. (подскажу: нарушить я его не мог, ибо закон написан для владельцев анонимайзеров.)
2. Доказать тождественность фраз, одну из которых ты мне приписал.
Иначе - ты обычный сетевой балабол.


Well

19.04.18 09:55

Никудатор, вот видите как быстро с вас слетела напускная вежливость. Это признак неуравновешенного состояния. Нельзя так. Меньше пива - злоупотребление им, как вы знаете, может привести к пагубным последствиям.
.
Все же надо учиться читать, что пишет оппонент. Нет смысла фантазировать, Никудатор, просто чуть-чуть почитать "доки". Однако, я не ваш преподаватель, чтобы открывать вам глаза.


Никудатор

19.04.18 10:01

> Well
Никудатор, вот видите как быстро с вас слетела напускная вежливость. Это признак неуравновешенного состояния. Нельзя так. Меньше пива - злоупотребление им, как вы знаете, может привести к пагубным последствиям.
.
Все же надо учиться читать, что пишет оппонент. Нет смысла фантазировать, Никудатор, просто чуть-чуть почитать "доки". Однако, я не ваш преподаватель, чтобы открывать вам глаза.
У тебя фактов нет, одни эмоции. Ну да ладно, бывает. Совет: если ты дилетант, не спорь с теми, кто в теме.
Оппонент почему то не захотел написать пункт закона, который я нарушил. ))))) Общие фразы про открытие глаз - слив, как говориться в сетевой общественности. ))))


morr

19.04.18 13:32

Театр абсурда продолжается. Забанено уже 17 766 060 ip адресов. В бан попали сети ещё одного крупнейшего хостинга DigitalOcean.


Сбои в работе отмечены в системе поиска авиабилетов Kupibilet.ru, сервисе комментирования HyperComments, Сегодня ночью в блокировку попал префикс 52.192.0.0/11 от Amazon — и сразу были отмечены сбои на различных крупных ресурсах, таких как twitch.tv, behance.net, Adobe CC. Ранее сообщалось о частичной недоступности developer.mozila.org, сервиса такси Gett, сбоях в работе мессенджера Viber, курьерской службы "Птичка", банкоматов "Альфа-Банка" и интернет-банка "Сбербанка", сайта YouTube, веб-версии Skype, сайта Microsoft Azure и офисных веб-приложений. Также постарадали сервис NuGet, сервис заметок Evernote, музыкальный сервис Spotify, корпоративный мессенджер Slack, сервис автоматизации контекстной рекламы eLama, многочисленные VPN и прокси-сервисы



ti-robot

19.04.18 16:54

2 morr
"Война и мир" работает, значит ничего непоправимого не случилось.
У пострадавших все вопросы должны быть к Паше, который пользуется их каналами, чтобы играть в прятки с Роскомнадзором.


Well

19.04.18 20:03


Да, Никудатор, в части примера закона, который я привел, это моя ошибка. Тем не менее это совершенно не отменяет того, что я говорил ранее "не понравился закон – исполнять вы его не будете…"
. Но вы продолжайте лыбится, это как раз показывает как вы неэмоциональны и стойки. В плане следования букве закона.

А вот потом читаешь таких: "а нас за что?".
На да ладно.
Тем временем, таким вот борцунам "за свободу" и конкретно Дурову решили помочь из США:
Американский союз защиты гражданских свобод (ACLU) призвал Amazon, Google, Microsoft и Apple помочь Telegram обойти блокировки и менять IP-адреса без ограничений, сообщается в Twitter


И сегодня же, надо же, прямо совпадение, "Правительство утвердило правила хранения операторами данных по "закону Яровой
" https://rns.online/internet/Pravitelstvo-utverdilo-pravila-hraneniya-operatorami-dannih-po-zakonu-Yarovoi-2018-04-19/
Как я понимаю, ожидаются очередные стенания и истерики. Еще одна буря в стакане. Конечно же "эксперты от Бога" с пивом нам расскажут как надо правильно жить.


SergeiS

19.04.18 20:43

> Well Американский союз защиты гражданских свобод (ACLU) призвал Amazon, Google, Microsoft и Apple помочь Telegram обойти блокировки и менять IP-адреса без ограничений, сообщается в Twitter
Well, спасибо за новость, жаль что без подтверждающей ссылки. Но ничего, поищу.
Ну что сказать, они вполне могут это сделать. В общем если сохранится остервенение Роскомнадзора и в соревнование подключатся американские, европейские представители cloud хостинга, то можно ожидать в короткие сроки фактическое обрубание кабелей в Россию и провозглашение истинно православного Ру-Нет.

И проблема с покупками из-за границы, для россиян, тоже решится, естественным образом. Молитвы АКИТ не были напрасны.

Интересно будет увидеть насколько быстро и радикально упадёт в России уровень терроризма и педофилии, после этих событий. В Северной Корее, как говорят, эти пагубные явления полностью изжиты, что внушает надежду.


argus98

19.04.18 21:01


Обалдеть! Пять страниц обсуждения неуловимого Джо.
Я с вас хренею, братцы...


Well

19.04.18 21:20

не факт, что америкосы как-то повлияют. Amazon, например, сказал Zello, чтобы они убирались с их IP диапазона. И те убрались. Google отказался поддерживать "фронтирование" (если я правильно помню) в своих сервисах. Спасибо Дурову и сочувствующим идиотам в сети, публично бравирующим нарушением законности.
.
argus98, толи еще будет. На очереди "обострение" с законом Яровой. Тут уже один "отбомбился" стонами про него.


Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям