Правительство одобрило повышение пенсионного возраста и увеличение НДС

15.06.18 09:09

В России

Правительство России объявило о повышении пенсионного возраста до 65 лет для мужчин и 63 для женщин. При этом также вырастет размер пенсионных выплат. Соответствующее заявление сделал премьер-министр Дмитрий Медведев.

Реформа начнется в 2019 году и будет проводится поэтапно. Повышение пенсионного возраста завершится к 2034 году. Работники, чей стаж составляет 40 лет для женщин и 45 для мужчин, смогут выйти на два года раньше установленного срока.

Медведев отметил, что реформа позволит правительству ежегодно повышать пенсии нынешних пенсионеров на 1 тыс. рублей.

Замдиректора Института социальной политики Высшей школы экономики Оксана Синявская подтвердила слова главы правительства. Она подчеркнула, что именно данная мера позволит кабмину повышать размер пенсии — он будет расти прямо пропорционально минимальному размеру оплаты труда, сообщает "Пятый канал".

При этом Синявская уверена, что инициатива правительства не приведет к конкуренции между опытными работниками и молодыми, но активными, поскольку они занимают принципиально разные ниши на рынке труда.

Министр финансов России Антон Силуанов отметил, что повышение пенсионного возраста позволит снизить размер взноса на обязательное пенсионное страхование. Сейчас тариф составляет 26%, однако с 2021 года его можно будет зафиксировать на уровне 22% на бессрочной основе.

Глава Счетной палаты Алексей Кудрин поддержал инициативу правительства. Он подчеркнул, что пенсионная реформа в России назрела давно и решение правительство выгодно для российских граждан — оно позволит повысить размер пенсий.

Тема повышения пенсионного возраста в России обсуждается на протяжении многих лет. В настоящий момент мужчины выходят на пенсию в 60 лет, а женщины — в 55 лет.

Президент России Владимир Путин в ходе "прямой линии" заявил, что данной реформе надо относится с осторожностью. Тем не менее она призвана повысить доходы и благосостояние пенсионеров.

Власти РФ объявили о повышении НДС и надеются на скромный скачок инфляции

Правительство России предлагает повысить базовую ставку налога на добавленную стоимость (НДС) до 20 процентов с 18 процентов, эта мера даст бюджету более 600 миллиардов дополнительных доходов в год и приведет к “несущественному” росту инфляции, говорят чиновники.

Премьер-министр РФ Дмитрий Медведев на встрече с президентом России Владимиром Путиным в Сочи 18 мая 2018 года. Sputnik/Mikhail Klimentyev/Kremlin via REUTERS

Огласив непопулярное и давно готовившееся властями решение повысить пенсионный возраст до 65 лет для мужчин и до 63 лет - для женщин, премьер-министр Дмитрий Медведев заявил, что не только граждане, но и бизнес должны участвовать в реализации плана властей по повышению уровня пенсий.

“Теперь о налогах. Говоря об этом в контексте совершенствования пенсионного законодательства, я имею в виду, что свою часть экономической нагрузки за повышение уровня жизни пенсионеров должен нести бизнес”, - сказал Медведев.

Предложений, которые чиновники обсуждали изначально, было много - это и введение налога с продаж, и переход к прогрессивной шкале налога на доходы физических лиц, и просто повышение ставки НДФЛ, вплоть до отмены всех налоговых льгот.

“Но мы отказались от таких неоправданно тяжелых для людей шагов и остановились на следующих решениях, которые предлагаются к рассмотрению, - сказал премьер. - Первое: будет изменена ставка налога на добавленную стоимость. Сейчас базовая ставка НДС - 18 процентов, предлагается сделать ее 20 процентов”.

Все льготы по НДС на основные социально-значимые товары и услуги будут сохранены, пообещал Медведев.

“Это пониженные ставки в отношении продовольствия, детских товаров, медицинских товаров и нулевые ставки на внутренние межрегиональные авиационные перевозки”, - перечислил премьер позиции для льготной ставки НДС.

Повышение ставки НДС на потребительские товары с льготных 10 до 20 процентов волновало аналитиков, потому что могло вызвать скачок инфляции и дать вторичные эффекты - на ожидания населения.

Глава ЦБР Эльвира Набиуллина говорила в интервью Рейтер, что налоговые меры правительства, включая повышение ставки НДС до 20 процентов, могут вызвать рост инфляции на 1,5-2,0 процентных пункта.

Помощник президента РФ Андрей Белоусов также ждет роста инфляции, но надеется, что он не будет существенным:

“Мы считаем - по тем расчётам, что делались - что такое повышение будет несущественным. И, соответственно, есть все основания полагать, что Центробанку не придётся корректировать, ставку повышать, но снижение (ставки) может замедлиться, конечно. Посмотрим, как отреагирует рынки”.

Минфин РФ ожидает, что увеличение ставки НДС может добавить к инфляции до 1,5 процентного пункта, и в 2019 году она ускорится до 4,0-4,5 процента.

Повышение ставки НДС до 20 процентов произойдет с 1 января 2019 года, этот шаг приведет к дополнительным доходам федерального бюджета более чем на 600 миллиардов рублей в год, начиная со следующего года, сказал позднее министр финансов Антон Силуанов.

“Эти средства вместе с дополнительными доходами от завершения нефтегазового маневра будут основными источниками для финансирования целей развития... из майского указа президента”, - сказал он.

Компенсировать негативный эффект от повышения НДС Минфин хочет за счет отмены налога на движимое имущество, фиксации ставки страховых взносов на уровне 30 процентов и ускорения возмещения НДС экспортерам.

Правительство также приступило к завершающему этапу налогового маневра в нефтегазовой отрасли. Речь идет об отказе от экспортной пошлины на нефть и нефтепродукты и о параллельном повышении налога на добычу полезных ископаемых - нефти и газового конденсата, сказал Медведев

“Этот процесс будет завершен постепенно, начиная с 2019 года, в течение шести лет”, - добавил он.

Проводя налоговый маневр правительство учитывает риски повышения внутренних цен на бензин и дизельное топливо, сказал премьер.

Центробанк беспокоит рост цен на бензин, который может сопровождать процесс завершения налогового маневра в нефтяной отрасли.

“Выводы из ситуации с ростом цен на топливо сделаны, и чтобы не допустить этого в будущем, предлагается ряд серьезных новаций и соответствующих механизмов”, - сказал Медведев.

Так, было решено временно - с 1 июня - снизить акцизы на бензин и дизельное топливо, а для того, чтобы компенсировать регионам выпадающие доходы, изменить структуру распределения акцизов между федеральным и региональными бюджетами.

Медведев поручил оперативно согласовать оставшиеся позиции и на следующем заседании правительства рассмотреть доработанные документы по вопросам нефтегазового налогового маневра.

Инициативы, которые правительство рассмотрело в четверг, предполагают закрепление на постоянной основе применяемых сейчас в качестве льготных тарифов страховых взносов в государственные внебюджетные социальные фонды на уровне 30 процентов.

“То есть зафиксировать эту величину уже окончательно”, - сказал Медведев.

“Правительство РФ также предлагает на бессрочной основе зафиксировать тариф страховых взносов на обязательное пенсионное страхование в размере 22 процентов с предельной величиной базы для обложения взносов и 10 процентов - сверх предельной величины”, - уточнил Силуанов.

В настоящее время постоянный тариф составляет 26 процентов, и он должен быть введен с 2021 года.

“При этом дефицит пенсионного фонда будет покрываться за счет средств федерального бюджета”, - сказал Силуанов.

Власти также приняли решение отказаться от использования такого института как консолидированные группы налогоплательщиков, в связи с тем, что отменяются требования о контроле за трансфертными ценами внутри страны.

“С 2023 года этот институт на федеральном уровне будет ликвидирован”, - сказал Медведев.

Налоговые инициативы, которые правительство собирается принять и внести в Госдуму, планируется зафиксировать на ближайшие шесть лет.

Предполагается также сохранить первичный профицит бюджета на уровне 0,5 процента ВВП и зачислять эти средства в специально создаваемый фонд развития для осуществления инвестиционных расходов на выполнение нового майского указа президента.

Правительство направит в Госдуму налоговые и пенсионные поправки в “самое ближайшее время”, чтобы депутаты смогли рассмотреть их до конца весенней сессии.

Источник: Известия, Reuters

Редактор: Фыва


папа римский

15.06.18 09:50


Предложений, которые чиновники обсуждали изначально, было много - это и введение налога с продаж, и переход к прогрессивной шкале налога на доходы физических лиц, и просто повышение ставки НДФЛ, вплоть до отмены всех налоговых льгот.
“Но мы отказались от таких неоправданно тяжелых для людей шагов и остановились на следующих решениях, которые предлагаются к рассмотрению, - сказал премьер. - Первое: будет изменена ставка налога на добавленную стоимость. Сейчас базовая ставка НДС - 18 процентов, предлагается сделать ее 20 процентов”.
Этот перл Ведмедева войдёт в "экономические" аналы, от слова ... .


kotik

15.06.18 10:02

Госдума еще не приняла закон и президент не подписал, но шансов что завернут мало, все таки правительство одобрило!
По поводу НДС (сколько надо будет кода перелопатить, что бы все перестроить на 20%) Это же рынок и эти 2 процента сразу же добавят везде где надо и не надо. В общем это отличный повод всем повысить цены на 2%, даже тем кто этот НДС ни когда не платил, а где 2 там и 3 и 5.
Про пенсионный возраст. Я вижу вот такие специфические минусы: Молодым можно забыть о карьере, если сейчас пенсионеры освобождают места, то с увеличением карьерный рост отодвигается минимум на 5-7 лет. С новыми рабочими местами то же самое.
Второй момент - внуки. Если сейчас женщина может в 55 пойти на пенсию и присматривать за внуками, пока дети работают. То теперь этот срок хотят отодвинуть на 7 лет. Получается либо не работать либо не рожать.


antonioni

15.06.18 10:30

Все закономерно... мы живем при капитализме... значит правительство лоббирует интересы капиталистов...
а у капиталистов главная цель это увеличивать капитал... нужна прибыль...
Наиболее надежный источник прибыли это бюджет...


Alanv

15.06.18 10:52

> antonioni
Все закономерно... мы живем при капитализме... значит правительство лоббирует интересы капиталистов...
а у капиталистов главная цель это увеличивать капитал... нужна прибыль...
Наиболее надежный источник прибыли это бюджет...
Опять набрасываешь? Ты можешь доказать, что бюджет идёт сплошь и именно на нужды неких "капиталистов"??? А не на армию, ВПК, бюджетников, "Крымские мосты"? Или у тебя просто при слове "капитализм" прям всё нутро выпрыгивает в плевки?
А что ты можешь предложить взамен? "Сосилизьм с человеческим лицом"? Который только врёт в названии, а просто является законченным госкапитализмом? Так уже поплавали, знаем... И тогда уж приведи хоть единственный мировой пример, на который предлагаешь равняться.


PooH

15.06.18 11:27

Я так понимаю, что таким образом пытаются в том числе компенсировать и демографический провал, ибо если ничего не реформировать, то количество трудоспособного населения уже в ближайшем будущем будет катастрофически падать. При этом пенсионеров будет дофига, а граждан, которые генерят для них пенсии нифига. Так что мера вынужденная. Но и капитализм, как бы тоже никто не отменял.
Про забыть о карьере я бы не сказал. Может быть в бюджетной сфере - да. Там еще многое от советского аппарата не искоренено. А вот в больших компаниях лично я старперов в начальниках не наблюдаю, скорее наоборот сплошь дядьки/тетьки до 40 годиков. Старенькие, которые не хотят/ не могут учиться и адаптироваться к изменяющемуся миру попросту не выдерживают темпы и либо лажают и вылетают с дистанции, либо, если уж очень сильно заслуженные, то выбивают себе "почетную должность" и доживают на ней до пенсии, а некоторые умудряются и после приносить пользу компании и работают после наступления пенсионного возраста.


т-кк

15.06.18 12:02

`
Примитивная экономика, примитивное управление, примитивные элиты, которые смело можно закавычить. Без идей, каких-либо внятных целей, лишь бы срок отбыть...
Как пипл забил на СССР, так забьёт и на РФ, так что дальнейший развал неизбежен, а правление Путина - лишь временная ступенька "стабильности" на пути в небытие.


_STRANNIK

15.06.18 12:09

А что Вы хотите...На новые указы нужно около 8 трюликов деревянных. По первым прикидкам. А взять легко и быстро их можно только у населения...Налоговый маневр направлен на дальнейшее стимулирования экспорта. Все песни про неповышение цен на бензин - это благие пожелания. Учитывая , что в цене бензина доля государства - 60%... Короче - перекур окончен , все на подъем капиталистической экономики... А НДФЛ решили таки не трогать. Все по "справедливости". Да здравствует равенство Абрамовича и Васи Пупкина перед налоговой. Только у Абрамовича штат налоговых консультантов и счета в офшорах. А у Васи дырка в кармане и кредит в микрофинансовой шаражке...С перспективой остаться без крыши над головой...ИМХО.

Scolar

15.06.18 12:27

Мне это не нравится: государство должно быть социальным, и не лезть в карман граждан и компаний, когда ему хочется.

Alanv

15.06.18 12:43

> т-кк
`
Примитивная экономика, примитивное управление, примитивные элиты, которые смело можно закавычить. Без идей, каких-либо внятных целей, лишь бы срок отбыть...
Как пипл забил на СССР, так забьёт и на РФ, так что дальнейший развал неизбежен, а правление Путина - лишь временная ступенька "стабильности" на пути в небытие.
Т-кк "переобулся в прыжке"???
С такими мыслями надо сразу "чемодан - вокзал" и в солнечные и строящие великолепное будущее "Папуассии". А остаются пусть те, которые и сейчас не видят "стабильность", а видят огромный шаг наверх, и впереди ожидают много таких ступеней.
Да, назовите, пож-ста ещё "примитивные экономики" в мире, которые строят реакторы для всей планеты и уже готовы к постройке принципиально новых бридеров (а также микро для военных), запускают космические ракеты и делают боевые самолёты, которые никто в мире догнать не может, за 2 года строят двадцатикилометровые мосты, новейшие стадионы десятками...
А заодно и ", примитивные управления", к которому пачками ездят на поклон чуть ли не все страны мира ("непримитивные", наверное?)...
А "элиты" - это вообще понятие личной головы, кто кого готов таковыми считать. Кто-то писателей и режиссёров, а кто-то - богемную тусовку и продажных чиновников. Это уж "кому о чём мечтается"...


Alanv

15.06.18 12:51

- "На новые указы нужно около 8 трюликов деревянных. По первым прикидкам. А взять легко и быстро их можно только у населения..."
- Вам, наверное, жалко, что Россия не выбрала ваш путь? Не вижу, чтобы у населения чего-то становилось меньше. Может вы имеете в виду "Мерсы" и трюфели?




- "Налоговый маневр направлен на дальнейшее стимулирования экспорта. Все песни про неповышение цен на бензин - это благие пожелания."
- А что лично вы начнете голосисто петь, когда благие пожелания сбудутся? Кстати, в долгосрочке они итак не выше инфляции, а когда долго держат, а потом одномоментно поднимают - вот тут петушиные крики летят с каждой жёрдочки...


_STRANNIK

15.06.18 13:07

Alanv, RU
........................
которые строят реакторы для всей планеты и уже готовы к постройке принципиально новых бридеров (а также микро для военных), запускают космические ракеты и делают боевые самолёты, которые никто в мире догнать не может, за 2 года строят двадцатикилометровые мосты, новейшие стадионы десятками...
..................................
- А всеж мы делаем ракеты...
-и перекрыли Енисей...
- а так же в области балета ,
- мы впереди планеты всей...(С)
.............................
И чем кончилось...


_STRANNIK

15.06.18 13:25

Прошу прощения, что несколько отклоняюсь от прямого обсуждения темы новости.
Но на текущий момент я вижу банальное "вписывание" в чужие правила игры. Написанные не нами .
И исключительно в интересах "написантов". По факту мы приняли рецепты, всячески педалируемые МВФ...Типа сокращения гос. расходов , максимальный уход государства из экономики и свободы рыночной конкуренции (хе, хе...)... С волками жить - по волчьи выть...


Zmey

15.06.18 13:38

Логику правительства понимаю, но не одобряю.
По сути, сейчас пенсии платятся из налогов на тех, кто работает. Те, кто сейчас работает, потом будут получать пенсии за счет налогов тех, кто будет работать потом. Но зачем тогда в таком случае держать пенсионные фонды? В которых знатная часть полученных ими в управление налогов уходит на содержание управления самого фонда? (проходила где-та цифра, что на содержание ПФР тратится до 30% поступающих из бюджета средств, в том числе на огромные зарплаты топ-менеджерам, а на выплату пенсий идут оставшиеся 70%, то есть налицо дикая неэффективность).
Хотели маневр провести, и перевести хотя бы часть пенсии на накопительную систему, но все провалилось, похоже. И что теперь, бросать и все взад?

По-правильному, надо бы перевести всю систему в такой вид, когда сам работающий копит свои деньги на пенсионных счетах, а потом на пенсии за счет расходования этих накопленных средств и живет. В этом случае совсем неважно сколько работающих граждан приходится на одного пенсионера и сколько работающие платят налогов. И проблем у правительства с постоянными требованиями повысить пенсии нет - все вопросы к пенсионным фондам. Заодно и отпадает вопрос с пенсионным возрастом - когда хочешь, тогда и бросай работать, если тебя накопленная сумма устраивает.

Но одномоментно сделать этого нельзя. Если сейчас пенсионные налоги всех работающих переводить в пенсионные фонды, то сразу не с чего будет платить пенсии нынешним пенсионерам. Потому что у них накоплений никаких нет. Надо либо за счет других источников платить пенсии в течение долгого (30-40 лет) периода, одновременно направляя деньги ныне работающих в пенсионные фонды, либо придумывать более сложные изощренные схемы. Правительство же пошло по наиболее простому и тупому пути, не решая основную проблему. И логично, что не решив проблему кардинально сейчас, мы просто получим ее же в будущем в более тяжелом виде.


Goratio

15.06.18 13:56

я против реформы. и в рамках закона, дам знать, отдав свой голос за лдпр или коммунистов(как то не хорошо на языке).
потому как не в рамках закона - это анархия, а я хоть стреляю не плохо, люблю свою страну, и данный вариант оставлю как самый крайний...
но если до него дойдет(дай Всевышний обойтись без этого), элита не успеет драпануть за кардон, впрочем и там каждому свой альпеншток и укол зонтиком.
извините за агрессию.... очень не люблю самоназначенцев, я про "элиту" лазающую в карман народу как в свой, при этом мягко журя госкорпорации за те что не смогли сохранить в тайне, какие серебрянные ложечки подходят к их бизнесджетам.
мне 43 и с такими мыслями...наверное выгляжу глупо.


Alanv

15.06.18 13:57

> _STRANNIK
Alanv, RU
........................
которые строят реакторы для всей планеты и уже готовы к постройке принципиально новых бридеров (а также микро для военных), запускают космические ракеты и делают боевые самолёты, которые никто в мире догнать не может, за 2 года строят двадцатикилометровые мосты, новейшие стадионы десятками...
..................................
- А всеж мы делаем ракеты...
-и перекрыли Енисей...
- а так же в области балета ,
- мы впереди планеты всей...(С)
.............................
И чем кончилось...
А закономерно кончилось тем, что государство, которое и должно тянуть ТОЛЬКО такие проекты так и не смогло нормально разобраться с сельхозом и товарами народного потребления (что вполне естественно - и не его это дело, тут просто обязателен рынок). Лет по 20 после Гражданской и ВОВ народ это терпел (Родине надо восстанавливаться), а по мере улучшения стал бухтеть. Но на беду, головка КПСС уже так закостенела, что смогла это пробовать лишь через ОЧЕНЬ БОЛЬШУЮ ЖО... Её и получили...
Нынче я в упор не вижу в РФ возможности сценария остаться с пустыми полками, в любом сельпо полки забиты почище московских в СССР. А государство сумело не разбазарить естественные монополии и занялось, наконец, своим делом. И, как видите, мегастройки и мегапроекты успешно и массово идут.


_STRANNIK

15.06.18 14:02

Zmey
.............................
Невозможно Государству полностью уйти из пенсионной ситемы. Бо негосударственные фонды и накопительные счета работают эффективно исключительно тогда , когда -
1. нет возможности эти средства легко и безболезненно уворовать
2. и обеспечивается низкая прогнозируемая инфляция и стабильность национальной валюты...
И в том и в другом случае это не решается рыночными методами. А исключительно в рамках гос. политики и регулирования. В качестве одной из продвинутых и деверсифицированных пенсионных систем стоит присмотреться к Англии...Если речь идет о классическом капитализме...


Alanv

15.06.18 14:03

"Логику правительства понимаю, но не одобряю."


Змей, пенсионные дела везде крайне хрупкие. Сейчас, как я понимаю, первой ставится задача подтянуть пенсов по уровню, а то от массовых зарплат они уже сильно отстают.
Кстати, вы тоже в посте не предложили никакой как-то по вашему разумению работающей схемы перевода на накопительную.


Настасья

15.06.18 14:08


"Обязательная пенсионная накопительная система имеет критическое значение для того, чтобы в стране был рынок капитала, чтобы в стране были длинные деньги" глава ЦБ Эльвира Набиуллина.

"Вешних ресурсов (поддержки экономики) нет, внутренних источников тоже, пенсионные накопления и были одним из таких ресурсов", "ФНБ, по сути, замещает своими ресурсами ресурсы НПФ, это неправильно" глава Минфина Антон Силуанов.

"на балансах НПФ большой объем облигаций, финансовых инструментов, связанных с развитием промышленности" еще Министр экономического развития Алексей Улюкаев.

Zmey
По-правильному, надо бы перевести всю систему в такой вид, когда сам работающий копит свои деньги на пенсионных счетах, а потом на пенсии за счет расходования этих накопленных средств и живет.
Такая система не работает, хотя бы потому, что экономика не отличается стабильностью.

_STRANNIK
А НДФЛ решили таки не трогать
И ладно, а то проект был так сказать не очень.
"Для тех, чей доход не превышает 100 тысяч рублей в год, ставка по замыслу авторов должна быть равна 5%. Если доход выше, то должно взиматься 5 тысяч рублей плюс 13% с того, что превышает 100 тысяч. Если же доход выше трех млн в год, то гражданину придется поделиться с государством суммой 382 тысячи рублей плюс 18% с части дохода, превышающей 3 млн в год. Для обладателей годового дохода более 10 млн уготована ставка 25% с суммы, превышающей 10 млн, и плюс то, что набежало на 10 млн – 1,642 млн рублей налога."

Alanv
Не вижу, чтобы у населения чего-то становилось меньше. Может вы имеете в виду "Мерсы" и трюфели?
Угу, где работающие бедные и где трюфеля с "мерсами". Прием "обесценивание" - это плохо.


_STRANNIK

15.06.18 14:17

Alanv, RU
............................
Полные полки сами по себе не показатель "благостной" картины ...
Вы бы лучше присмотрелись к динамике реальных доходов населения... за последние шесть лет...
Только с этим проблемы. На сайте Росстата все данные после 2010г. корова языком слизнула...


Alanv

15.06.18 14:20

"Угу, где работающие бедные и где трюфеля с "мерсами". Прием "обесценивание" - это плохо."
"На сайте Росстата все данные после 2010г. корова языком слизнула..."











Лично для Вас выдержка из недавних ответов Путина (уж у него наверняка данные Росстата имеются), которую вы, вероятно пропустили:

"А что касается нагрузки на граждан, которая может привести к увеличению бедности. Наша задача – уменьшить бедность в два раза. Мы с 2000 года по 2007-2008 ровно в два раза уменьшили количество людей, живущих за чертой бедности. В период сложных экономических раскладов 2008-2012 годов эта цифра немножко изменилась в неблагоприятную для нас сторону. Но сейчас у нас рост заработных плат 9,8 % или 9,6 %. Рост реальных доходов увеличился – 3,8 %. Мы двигаемся в этом направлении."


_STRANNIK

15.06.18 14:30

Alanv, RU
............................
Рост реальных доходов увеличился – 3,8 %
...............

Чисто в стиле рекламных агиток. Правда и только правда. Только не вся...
Бо не сказал ВВП за какой срок и по сравнению с каким периодом...


Alanv

15.06.18 14:40

"Только с этим проблемы. На сайте Росстата все данные после 2010г. корова языком слизнула..."


??? Вы или очень плохо искали, или сознательно вводите народ в заблуждение. Документ на 2011-2017 года легко находится на сайте gks через "Население -> Неравенство и бедность"
:

"Численность населения с денежными доходами ниже величины прожиточного минимума в целом по России и по субъектам Российской Федерации"


www.gks.ru/free_doc/new_site/population/bednost/tabl/2-4.doc




novl2000

15.06.18 14:45

Хранить в банке - банкиры гарантировано проедят. За 20 лет от любого вкалада остается на банку майонеза. А уж за 40 и вообще ничего.
Только государство, собственно оно для этого и имеется.
Доктрина собственно простая, платить нормальным людям минимальный уровень для существования. Затем, развивать внутренний "туризм", снова в виде возможности посещения пенсами санаториев за 1/10 стоимости. У нас в стране 70% времени, не сезон, почему нет?
Это будет давать занятость одним и качество жизни другим. Проезд для пенсов к местам отдыха раз в год сделать бесплатным. Не разорится ржд.
Здравоохранение отдельная песня. Тут у нас полный мрак и для взрослых.
Одна надежда на пилатес и йогу.
Думаю, что повышают возраст ибо некому работать. Некому буквально. Человек ушедший на пенсию через год уже не специалист. Пенсионер. Кому ковать щит Родины?
Я лично не разочарован, я как перестройка началась, так сразу понял, что мне лично пенсии не видать. Самому нужно что то думать.
Самое фиговое, что мне, как и многим Россиянам живущим в холодрыге, надо в первую очередь думать куда переселится, где потеплее. Расходы на отопление весьма существенные.


Alanv

15.06.18 14:49

"Чисто в стиле рекламных агиток. Правда и только правда. Только не вся...
Бо не сказал ВВП за какой срок и по сравнению с каким периодом..."




Вы видимо, и вообще ВСЕ ОТВЕТЫ каким-то "задним ухом" слушали...



"- Вопрос ожидаемый, конечно, потому что речь должна в данном случае идти о результатах нашей работы за прошлый год. Я взял с собой эти данные по прошлому году и тенденции за первый квартал текущего, 2018 года. Если говорить такими категориями "белое", "черное", "серое", в какой полосе мы сейчас находимся, мы двигаемся в сторону устойчивого белого цвета. Но, конечно, и в природе никогда не бывает абсолютной чистоты ни в чем. Посмотрите, в Арктике, Антарктике вроде бы абсолютно полная белизна, белая пустыня, и все равно даже там есть определенные вкрапления и серого, и черного цвета. Так же и у нас. Но в целом мы движемся в абсолютно правильном направлении."
......
"Ну и, наконец, один из важнейших показателей – у нас продолжает расти продолжительность жизни. И второе. Мы все-таки вышли на устойчивый рост доходов граждан. Заработные платы выросли на 1,9%, а реальные доходы населения – на 3,8. Тоже разные цифры эксперты приводят. Если вычистить дополнительные выплаты для пенсионеров в размере 5 тыс. рублей, которые были сделаны в конце прошлого года, то это будет как раз 3,8. Конечно (я все равно хочу сказать, чтобы наши уважаемые зрители, слушатели тоже это услышали еще раз), это не каждый человек на себе ощущает, но в целом это абсолютно объективная статистика. Это так оно и есть, это правда на самом деле."




Если вы считаете, что знаете статистику РФ лучше Президента (а у него "рекламные агитки"), то прошу цмфры и источник - В СТУДИЮ.



veldinc`

15.06.18 14:50

Давайте посмотрим на проблему с другой стороны. Почему пенсионеры работают? И где работают? Так вот, работают пенсионеры потому, что прожить на свою пенсию могут разве что депутаты, министры и прочие подобные (даже на военную пенсию особенно не разгуляешься). И работают они как правило в бюджетных организациях на тех работах, где НИКТО из молодых работать не хочет: санитарки, нянечки, учителя, средний медперсонал, а иногда и врачи, уборщицы и т.д. Процентов 30 преподавателей, 35 врачей, ок. 40% ученых и инженеров - пенсионеры. И все подобные пенсионеры как правило всю жизнь проработали именно в бюджетной сфере, с ее мизерными зарплатами, и невозможностью в отличие от коммерции самим устанавливать размер своей оплаты, а следовательно хоть что-то отложить себе на старость. И избежать этого невозможно никакими средствами, кроме одного: максимально сократить бюджетную сферу, переведя ее на коммерческие услуги. А это значит, закрыть практически все школы, больницы, библиотеки, детские сады, театры, социальные, культурные, научные и спотривные учреждения, потому как бизнесу они не нужны. Своиме действиями сейчас государcтво говорит, что все те, кто работает в бюджетной сфере (ну кроме различных администраций, полиции и армии) ему не нужны. Они и так мало доживают до теперешней копеечной пенсии, а до повышенной и вообще будут доживать единицы. Таким образом, государство просто сбрасывает с баланса тех, кто не обслуживает нефтянку и "коммерсантов" или не может сам себе наворовать. А если учесть конфискованные накопления граждан в НПФ, то это вполне закономерное продолжение. Тем более, что подобные решения неконституционны и юридически преступные, т.к. закон обратной не имеет и должен распространятся только на тех, кто в 2019 году начнет работать в 18 лет. Сдается мне, кому-то очень не терпится получить очередной социальный взрыв...
P.S. Все это закончитьсяч тем, что просто вырастут размеры взяток, поборов и прочего, и заниматься этим будут все поголовно, т.к. населению дается прямой сигнал о том, что кто не ворует - тот не выживает...


_STRANNIK

15.06.18 14:52

Alanv, RU
....................
Кто про что...
не лохматьте бабушку...
Ссылка


veldinc`

15.06.18 14:57

> Alanv
Конечно (я все равно хочу сказать, чтобы наши уважаемые зрители, слушатели тоже это услышали еще раз), это не каждый человек на себе ощущает, но в целом это абсолютно объективная статистика. Это так оно и есть, это правда на самом деле."


Как могут вырасти реальные доходы насления, которые не ощущает на себе каждый человек? Это что-то их области мантр. Тем более слова "в целом" - это еще больший бред, т.к. сложив з/платы дворника и министра можно получить и еще и не такой "рост"...


berlaga2005

15.06.18 15:08

Как ни странно, но я знаю человека, который остался доволен отсрочкой по пенсии. У меня жена в метрополитене работает инжеером по охране труда. У них очень строго - как только достиг пенсионного возраста - пинка под зад. А найти что-то нормальное в 55 нереально.

Alanv

15.06.18 15:13

> veldinc`
> Alanv
Конечно (я все равно хочу сказать, чтобы наши уважаемые зрители, слушатели тоже это услышали еще раз), это не каждый человек на себе ощущает, но в целом это абсолютно объективная статистика. Это так оно и есть, это правда на самом деле."



Как могут вырасти реальные доходы насления, которые не ощущает на себе каждый человек? Это что-то их области мантр. Тем более слова "в целом" - это еще больший бред, т.к. сложив з/платы дворника и министра можно получить и еще и не такой "рост"...
У вас методологический и арифметический просчёт. К сожалению, часто повторяемый многими. ОДИН министр (или миллиардер) на 100000 дворников хоть с какой высокой зарплатой на среднее повлияет в пределах долей процента.
А реальные доходы КАЖДОГО ЧЕЛОВЕКА растут неравномерно. То военным повысят довольствие, то учителям...
А если у нас высокие доходы имеет ЗНАЧИТЕЛЬНАЯ ЧАСТЬ ОБЩЕСТВА, что существенно повлияет на среднее, то вам придётся признать, что россияне В ЦЕЛОМ живут вовсе не бедно.


Alanv

15.06.18 15:26

> _STRANNIK
Alanv, RU
....................
Кто про что...
не лохматьте бабушку...
Ссылка
По-моему, это вы меня налохматить хотите :) И приводите не ту таблицу, о кОТОРОЙ ГОВОРИЛОСЬ КОНКРЕТНО - "уровень бедности" (и она на сайте ЕСТЬ), а какие-то промежуточные. Их, может и не считают теперь или не выкладывают.


_STRANNIK

15.06.18 15:52

Alanv, RU
........................
Я про уровень бедности не говорил ни разу.
Это Вы с уровня реальных доходов населения изящно перепрыгнули на уровень бедности...


Главный Злодей

15.06.18 15:54

Все закономерно... мы живем при капитализме... значит правительство лоббирует интересы капиталистов...
Что-нибудь про почти социалистическую Белоруссию, где пенсионный возраст увеличен уже много лет как, и про коммунистический Китай, где пенсии только для госслужащих, кукарекните, пожалста.

У вас методологический и арифметический просчёт. К сожалению, часто повторяемый многими. ОДИН министр (или миллиардер) на 100000 дворников хоть с какой высокой зарплатой на среднее повлияет в пределах долей процента.
А есть ещё такая штука, как медианная зарплата. Причём в России она ниже средней процентов всего лишь на 30. Но про это кукареку-пораженцы молчат с особой стыдливостью.

Процентов 30 преподавателей, 35 врачей, ок. 40% ученых и инженеров - пенсионеры.
Вот брехло-то, а.


Настасья

15.06.18 16:03


Alanv
Лично для Вас выдержка из недавних ответов Путина (уж у него наверняка данные Росстата имеются), которую вы, вероятно пропустили:
…в 2017 году несмотря на снижение среднегодовой потребительской инфляции до 3,7% (после 7,1% в 2016 году, 15,5% в 2015 году и 7,8% в 2014 году) продолжилось падение реальных располагаемых доходов россиян, но его темпы замедлились до –1,7% после –5,8% в 2016 году, –3,2% в 2015 году и – 0,7% в 2014 году. В целом за 4 года падение реальных располагаемых денежных доходов населения России составило 11% от уровня 2013 года…
…Рост заработной платы в реальном выражении в 2017 году ускорился до 3,5%, что замедлило темп сокращения реальных располагаемых денежных доходов, но не остановило его…
…Падение реальных доходов продолжилось, несмотря на снижение среднегодовой потребительской инфляции до 3,7% за 2017 год (после 7,1% в 2016 году, 15,5% в 2015 году и 7,8% в 2014 году1 ), поскольку увеличение номинальных доходов населения на 2,4% за 2017 год не смогло опередить прирост потребительских цен…
…Реальные располагаемые доходы населения второй год подряд снижаются на фоне роста их основного компонента — заработных плат…
…Снижение доли оплаты труда, несмотря на рост реальной заработной платы на фоне падения реальных располагаемых доходов в 2016 году, видимо, связано с особенностями методологии Росстата, которая в данной классификации в категорию "Оплата труда" включает также скрытую заработную плату.
"Бюллетень о текущих тенденциях российской экономики" Аналитический центр при Правительстве Российской Федерации


_STRANNIK

15.06.18 16:21

Главный Злодей, RU
......................................
ок. 40% ученых и инженеров - пенсионеры.

Вот брехло-то, а.
..................
Это Вы напрасно. За инженеров не скажу. Но вот кандидатов наук больше 35%, а докторов наук - больше 70%...Это официоз.



veldinc`

15.06.18 16:50

> Alanv
> veldinc`
> Alanv
Конечно (я все равно хочу сказать, чтобы наши уважаемые зрители, слушатели тоже это услышали еще раз), это не каждый человек на себе ощущает, но в целом это абсолютно объективная статистика. Это так оно и есть, это правда на самом деле."



Как могут вырасти реальные доходы насления, которые не ощущает на себе каждый человек? Это что-то их области мантр. Тем более слова "в целом" - это еще больший бред, т.к. сложив з/платы дворника и министра можно получить и еще и не такой "рост"...
У вас методологический и арифметический просчёт. К сожалению, часто повторяемый многими. ОДИН министр (или миллиардер) на 100000 дворников хоть с какой высокой зарплатой на среднее повлияет в пределах долей процента.
А реальные доходы КАЖДОГО ЧЕЛОВЕКА растут неравномерно. То военным повысят довольствие, то учителям...
А если у нас высокие доходы имеет ЗНАЧИТЕЛЬНАЯ ЧАСТЬ ОБЩЕСТВА, что существенно повлияет на среднее, то вам придётся признать, что россияне В ЦЕЛОМ живут вовсе не бедно.
А что Вы считаете "высокими доходами"? И как определить значительную часть общества?...
P.S. Вообще, считать среднюю зарплату - это не о чем. Хотя бы считать среднюю з/плату по профессиям...


Иван дурак

15.06.18 18:19

На мой взгляд, бессмысленно считать, что там подняли - НДС, возраст выхода на пенсию или тариф на электричество. Всё это можно обобщённо отнести к налоговому бремени, т.к. всё это связано с прямым и косвенным налогообложением.
На обсуждение правильнее выносить нерациональное использование бюджета, и вот это как раз очень часто выпадает из поля зрения, либо является тайной, обоснованной (как военные расходы) или необоснованной.


timosha

15.06.18 21:03

> Сибиряк
Одни плюсы для пенсионеров, жаль не доживут только.
Почему не доживут? Если мужик дошкондыбал до 60, то скорее всего, доживёт и до 65. Граждане со слабым здоровьем и избытком плохих привычек скопычиваются намного раньше. А женщины вообще во всём мире живут на 5 лет дольше своих соотечественников-мужиков.
.
Опять же, по словам классика, труд создал человека. Пускай работают.


Ковыль

15.06.18 22:29

Вопрос, конечно, интересный. В Российской Федерации работает не так уж много человек. Десять миллионов всего лишь. Это и есть вся российская промышленность. Десять миллионов человек. Ну, плюс ещё миллионов пять всяких нефтяников, шахтёров и дровосеков. Плюс ещё миллионов пять разных сельхозников. И всё. Двадцать миллионов, которые добывают корм. Реально. Больше никто корм не добывает. Есть ещё 60-т миллионов голов, которые типа кагбэ "работают", но корм они не добывают. Они "работают", переливают воду из пустого в порожнее, но корм не добывают, и их, таких 60-т миллионов. И ещё 60-т миллионов, которые ещё не выросли, либо уже немощные, которые себя прокормить не могут в принципе.
Вопрос: кого надо зарезать в первую очередь, чтобы всем наступило счастье? Конечно курицу, которая несёт золотые яйца. А ибо нефиг выпендриваться своими яйцами перед остальными. И это, наверное, правильно.
Потому что в России построена прекрасная структура потребления комбикорма, всё расписано по полкам госбюджета. Не хватает только дебила, которого надо поймать, замочить, зажарить, и сожрать. Теперь такой дебил нашёлся. Кто ещё что-то может делать, того и надо замочить. Окончательно. Чтоб даже не дрыгался. Это прекрасное решение со всех ракурсов.


asdasd

15.06.18 22:41

После всего этого безобразия желательно каким-то волшебным образом и натуральное количество рабоих мест увеличить, чтобы те, кому за 60 могли бы и далее приносить пользу Родине, желательно с достойной, а не со "средней" заработной платой, при этом не принося в жертву молодёжь...



_STRANNIK

15.06.18 22:48

Ковыль, RU
.................
Вы сильно упрощаете. Есть еще армия и ВПК. Учителя и врачи (не дай бог к ним сегодня попасть). Полиция и Росгвардия. Ну и т.д. СМИ - как непременный атрибут системы управления...
- Мамы разные нужны, мамы разные важны...(С)


diversant777

15.06.18 22:58


В нашей местности, на текущий момент, средний возраст жизни мужчин 61-62 года. Соответственно, с учетом медведевских пенсионных реформ, о пенсии я могу в принципе забыть - едва ли доживу. Отсюда, не вижу смысла впредь платить в пенсионный фонд И такое мнение у большинства меня окружающих коллег и родственников..
Вместо того чтобы думать над решением проблемы, развивать экономику и т.д. этот "гей на передержке" Медведев и его "гоп- команда" не нашли, как и всегда впрочем, иного метода кроме как вновь залезть своим гражданам в карман. Эффективное правительство, ага, ничего не скажешь.
Вообще, в последнее время с удивлением граничащим с о...уеванием, гляжу на действия ВВП. После выборов он вновь берет в правительство все тех же персонажей которые мало того что антипопулярны в народе, в большинстве своем, кроме Шойгу, Лаврова, и еще пожалуй пары-тройки человек, но и прямо виновны в появлении многих проблем в стране и их росте. Ну да, некоторых поменяли местами. Однако, как и там в басне у Крылова - как вы друзья не садитесь, но в музыканты не годитесь. В результате, правительство выполняет предписания Запада, уже имеем дикий рост стоимости ГСМ. спровоцированный в значительной степенью деятельностью правительства все того же Медведевв,, решение о поднятии НДС, решение об увеличении пенсионного возраста, сдается мне что это еще не конец. Новые майские указы, говорите, ну да, ну да, с имеющимися тенденциями подозреваю что об их исполнении придется забыть. Получится как с предыдущими майскими указами, это в лучшем случае.
Нет, я понимаю что ВВП. в основном занят геополитикой, но нельзя же отдавать внутреннее развитие страны либерастам- медведевцам, тем более что их "способности" руководства страна уже увидела. Сдается мне что, оставив Медведева у власти, ВВП начал тем самым копать под собою яму. Количество недовольных внутренней политикой и экономикой не может не вырасти и уже растет и напряженность в обществе в целом, что неизбежно повлечет протестные акции под целым спектром лозунгов, ключевым из которых будет неизбежно отставка правительства, и уже едва ли помогут ручные "спускатели пара" типа навального. И не дай бог чтобы дошло до всепожирающего русского бунта, в таком случае даже "я устал, я ухожу" не факт что поможет. А ситуация, действительно, все больше напоминает последнюю часть правления лузера-николашки второго, когда существующие противоречия никто не решал и лишь усугубляли, к чему это привело - все знаем.
Увеличение налогов и рост стоимости ГСМ = неизбежен рост инфляции, про рост благосостояния населения в целом можем забыть. Вот вам и майские указы.
Увеличение пенсионного возраста - сегодня человеку в возрасте 50+ очень сложно найти нормальную работу, а кому нужен человек в возрасте 60+? Он уже физически проигрывает конкуренцию молодежи, биологическое старение медведев отменить не может. Получается что государство, тех кто к этому возрасту окажется все еще в числе живых, просто выбрасывает на обочину дороги, пенсию до 65 лет никто ему не станет платить, а работу найти практически нереально - иди бомжуй или на паперть милостыню проси. Ай да правительство, ай да государство - как о гражданах то заботятся.


timosha

15.06.18 23:10

Детишек у граждан за 60 не имеется, а если имеется, то кормить родителей они либо не хотят, либо не могут. Умений и здоровья, чтобы прокормиться - тоже нет. Одна была надёжа, на доброе правительство, и оно подкачало. Всё зря.

Иван дурак

15.06.18 23:26

> timosha
Детишек у граждан за 60 не имеется, а если имеется, то кормить родителей они либо не хотят, либо не могут.
Детишек, господин Тимоша, у тех, кому сейчас за 60, как раз имеется. И эти детишки не сдают родителей в дома престарелых, как это принято в "цивилизованных" странах, а как раз заботятся детишки о родителях, в своём большинстве.
Самые лучшие инвестиции - это дети, они более надёжны по сравнению с Пенсионным фондом РФ.


timosha

15.06.18 23:29

2 diversant777 - Если это вас хоть немного утешит, то поделюсь по секрету: москвичей с реновацией тоже прокатят. Нетути денег на такой праздник.

Ковыль

15.06.18 23:40

> _STRANNIK
Ковыль, RU
.................
Вы сильно упрощаете. Есть еще армия и ВПК. Учителя и врачи ...
- Мамы разные нужны, мамы разные важны...(С)
Ну, упрощаю, да. Конечно, упрощаю. Не побоюсь этого слова, утрирую. Правда. Это правда. Мамы разные нужны. И это тоже правильно. У меня простой, тупой, детский вопрос: Где брать корм, чтоб тех мам прокормить? Кто должен пахать, чтоб всем было счастье? Ткните в этого идиота пальцем. Я хочу на него посмотреть. Покажите мне этого дегенерата, который должен всех всем обеспечить. Он вообще существует?
Ах, дебил Медведев дотумкал до увеличения пенсионного возраста, до увеличения НДС-а, до увеличения всех возможных поборов, вкючая ЖКХ-шные, бензин, газ, шмаз, и прочее топливо. Гениально. Тыпорылое недоразвитое чмо всех ставит раком, как бы между делом, и все должны быть счастливы. С хера ли? Путин - гений. Медведев - гений. Наибуллина - совсем гений. Кудрин - гений. Ребята, вы не охерели ли? Вы не охерели от количества стыренного? Включая этого путина. Вы не охерели?! Вам мало? Вам всё ещё мало? Включая этого путина. Сколько можно тырить? Может, хватит, уже?
Где обещанные 25-ть миллионов продвинутых рабочих мест? Нету? Ну так живите тогда на прожиточный минимум, и не гавкайте.
Я хочу, чтобы путин с наибуллиной жили на десять тыщ рублей в месяц. Я этого хочу. И это, на мой взгляд, правильное желание.
Зы. Возможно, они все, по отдельноси, хорошие человеки. Скорей всего, так оно и есть. Но, вместе взятые, это такая сволочь, которую надо выжечь калёным железом, чтоб духа не осталось, и даже запаха.


Ferr

16.06.18 00:42

Мне сейчас 38, работаю программистом в частной компании. Компания динамичная, коллектив большой, большое внимание к молодежи, средний возраст сотрудников гораздо ниже моего.
Продуктами нашего труда пользуются десятки тысяч людей каждый день.
Не знаю как трансформируется наша компания лет через 10-15, но я сам вообще не вижу перспектив куда я могу пойти работать как программист, например в 55 лет или 60. Наша сфера сейчас востребована, работы очень много, но, лет через 10-15 все очень сильно поменяется.

Вопрос, сможет ли государство как то обеспечить меня работой до пенсии? Хахаха)
Если еще наложить на это то, что частный сектор уходит в "серую зону", когда ты вроде официально устроен, но "белая" зп у тебя.. 17 т.р. В общем будущее вырисовывается не радостное, социальная напряженность лет через 20 возрастет в разы, и государство не готово к этому. Ну а наше поколение будет прозябать в бедности.


timosha

16.06.18 01:04

2 Ferr - В России если начальником не стали, то лет в 45 из фирмы выпрут. И придётся решать, чем заняться уже не до 60, а до 65.

Иванов Иван Иванович

16.06.18 01:06

"Правительство России объявило о повышении пенсионного возраста до 65 лет..
."
-
3,14..р... СЭР ! :-( (с)
На Сирию денег не хватает.. Когда еще там она падет. Никто не знает..


diversant777

16.06.18 08:03

Помнится, Путин в свое время обещал что пока он президент решение о увеличении пенсионного возраста принято не будет :
Ссылка
Он его пока не подписал и хотелось бы надеяться что не подпишет, но, судя по всему вероятность того что он не утвердит - минимальна.
После чего будет актуальным вопрос - ВВП после утверждения решения о повышении пенсионного возраста сложит с себя бразды президенства или останется на посту президента в качестве 3,14здабола?


SergeiS

16.06.18 08:56

> diversant777 Он его пока не подписал и хотелось бы надеяться что не подпишет, но, судя по всему вероятность того что он не утвердит - минимальна.
конечно не подпишет! Говорить о том что только что избранный новый президент в первый полгода своего срока утвердит антиконституционный указ? Прекратите чушь нести.
Ну только если всплывут совершенно неожиданные, новые факты требующие безотлагательного, радикального решения, тогда конечно. Открывшиеся факты в этом случае, конечно, срочно донесут до народа.
А Он мудр, Он знает как правильно и одним махом решит проблему.
Как звучала эта молитва? А, "денег нет, но вы держитесь". И о ситуации в ближайшем будущем с количеством/составом населения эти дураки предупреждали уже более чем 20 лет назад. Почему не убедили, глупые бояре??!!??


т-кк

16.06.18 09:24

> SergeiS
конечно не подпишет! Говорить о том что только что избранный новый президент в первый полгода своего срока утвердит антиконституционный указ?

Может вы и правы, и вся нынешняя возня вокруг пенсий, не более чем продолжение политических игрищ про доброго царя батюшку.
Похоже, Путин так и не понял, что те проценты, которую он получил на выборах, по большей части - аванс, выданный ему для радикальных изменений во внутренней политике, и совсем не таких, что демонстрирует Медведев, а прямо противоположенных.
-
Беда русского народа в том, что молчит и копит злобу внутри себя, что с пугающей регулярностью доводит страну до уничтожения. Было бы лучше выходить на улицы миллионными демонстрациями - пар выпустить, как в грециях-франциях - толку никакого, зато страна цела.


SergeiS

16.06.18 09:45

> т-кк Беда русского народа в том, что молчит и копит злобу внутри себя, что с пугающей регулярностью доводит страну до уничтожения. Было бы лучше выходить на улицы миллионными демонстрациями - пар выпустить, как в грециях-франциях - толку никакого, зато страна цела.
Угу, перекликается с недавним обсуждением "амерского" ставленника в Армении. Теперь Армения как в информационный омут провалилась и бетонной крышкой прижали. Неправильный пример для граждан, не кошерный


diversant777

16.06.18 09:54

> SergeiS
Сарказм оценил, но... легче всего сказать что царь де мудр и велик, просто информация внезапно новая кааак появилась-появилась, что кааак стразу стало необходимо положение менять кардинально. Просто информация то, дескать, дюже секретная, нельзя ее охлосу рассказывать.
Глупейшая и примитивнейшая отмазка.
А опровергается она элементарнно - теория необходимости увеличения пенсионного возраста и увеличения налогового бремени родилась у либерастов не сегодня и не вчера и ряд ну невероятно эффективных менеджеров из правительства не менее эффективного и всеми любимого Медведева озвучивали ее неодновратно и ранее, сильно ранее и сильно неоднократно. Вот, собственно, не мытьем но катаньем но они ее практически уже продавили.
Поднимать экономику, строить и восстанавливать массово похеренные в 90-е годы предприятия, развивать промышленность - да ну его нафиг, это ж думать и делать надо, так и устать можно. Работать над исправлением демографической ситуации в стране туда же. Куда как проще посадить во главе оставшихся предприятий економистов-бухгалтеров, закредитовать, развалить и распродать остатки предприятий, а недостачу в собранных налогах компенсировать обворовав собственных граждан.
А вообще, т-кк, в своем крайнем сабже высказался верно.


SergeiS

16.06.18 10:39

> diversant777 А вообще, т-кк, в своем крайнем сабже высказался верно.
ну и иные варианты дальнейшего развития событий, после выборов этого года, закрылись: путь Л.И. Брежнева, настолько долго насколько позволят соратники, со всеми вытекающими. ИМХО

Ну а сейчас, совершенно однозначно, идёт игра - наблюдают за реакцией на эту идею. Жутко интересно как именно продадут народу очередное переобувание в воздухе от "надежи". У меня кроме высказанного никаких идей нет, фантазии уже не хватает. Или скажут: "так надо, у нас есть План"?


_STRANNIK

16.06.18 11:06

SergeiS, EE
..........................
Так уже Песков прокоментировал - " президент не участвует в этом процессе.... Это прерогатива Правительства и ГД..."
По слухам идет серьезный мониторинг настроений в народе по регионам. С учетом которого могут включить задний ход...Частично...
ЕР в думе готова поддержать любой вариант который санкционирует Кремль...


Alanv

16.06.18 11:37

> Иванов Иван Иванович
"Правительство России объявило о повышении пенсионного возраста до 65 лет..
."
-
3,14..р... СЭР ! :-( (с)
На Сирию денег не хватает.. Когда еще там она падет. Никто не знает..
А кто там должен "пасть"??? Асад себя чувствует прекрасно, ИГИЛ как псевдогосударство прекратило существование... Расскажите, "что вы ещё не знаете":)
А какие такие "деньги на Сирию"? На 2 базы? Напомнить, сколько их у США и пока не загнулись?


т-кк

16.06.18 13:55

> SergeiS
Угу, перекликается с недавним обсуждением "амерского" ставленника в Армении. Теперь Армения как в информационный омут провалилась и бетонной крышкой прижали. Неправильный пример для граждан, не кошерный

Это ваш пример, мой - про Грецию и Францию, что есть две большие разницы.
Разжую в чём, если сами нихт ферштейн (не понимайт) .


Главный Злодей

16.06.18 17:39

Это Вы напрасно. За инженеров не скажу. Но вот кандидатов наук больше 35%, а докторов наук - больше 70%...Это официоз.
Положим, среди кандидатов наук и доктора наук мало молодых людей по чисто академическим причинам...

Отсюда, не вижу смысла впредь платить в пенсионный фонд И такое мнение у большинства меня окружающих коллег и родственников..
В РФ в пенсионный фонд платит работодатель, бессовестный вы врун. Так торопились опять вылить грязи на ненавистную Россию, что даже этого не потрудились проверить.


VOLK

16.06.18 19:21

Вы не поврерите господа. Дело было в далеком 1989 году. Я тогда только окончил школу а тетка моя работала в Москве в каком то НИИ в отделе статистики. Я хорошо помню как она нам рссказывала как ЭВМ посчитала что если в СССР все будет идти как идет по 5-летним планам. То через 30 лет нужно будет поднять пенсионный возраст в стране на 5 лет для женщин и 7 лет для мужчин иначе страна не выдержит нагрузки....Прикиньте сссровская ЭВМ уже тогда знала что к чему. Для меня лично было тоже совершенно очевидно что пенсионный возраст подниму еще лет 5 назад. Когда об этом еще и не говорили. За свою жизнь я пережид не одну кучу пенсионных реформ. И скорее всего переживу еще не одну.. О пенсии не думаю вообще. Так как не верю в нее от слова совсем. И мне по фиг что и как там придумывают с пенсиями и возрастом..Скорее всего я здохну раньше под каким нибудь заборчиком. По поводу НДС - в нашей стране регионам дано право самим устанавливать планку ндс от 13% до 20%. По факту в Курской обл ставка всегда была 20% и для курян не изменится ничего. Как скорее всего и в остальных региона страны.

SergeiS

16.06.18 20:12

> VOLK
Вы не поврерите господа. Дело было в далеком 1989 году.
Да, это был общеизвестный прогноз к которому готовилась страна. Неожиданным это стало только сейчас



Аяврик

16.06.18 21:11

-- Неожиданным это стало только сейчас

для интеллектуально ограниченных или для просто людей с оооочень узкой специализацией (когда все мысли увлеченно сосредоточены на чём-то одном, а что даже за окном происходит - остается вне внимания... а потом неожиданно выходишь на улку без зонта - а там с утра дождь!)

;-)

персональная невосприимчивость к общеизвестным прогнозам - это проблема личностная... свидетельствующая об адекватности восприятия реальности отдельно взятого имярека, вроде бы и находящегося в общей информационной среде (с необходимым объемом вводных для анализа и планирования дальнейшего развития событий, но умудряющийся игнорировать это и витать в своих облаках - пока мордой на столб не налетит... и все у него виноватые по этому поводу злоумышленники и вредители!)

..................

комплекс вечной жертвы и потерпевшего по жизни опять наглядно у одних и тех же проявляется

бедолаги.....


SergeiS

16.06.18 21:38

> _STRANNIK Так уже Песков прокоментировал - " президент не участвует в этом процессе.... Это прерогатива Правительства и ГД..."
Гкхм.. это вы заказывали демократию и разделение власти?
Получите, наконец доставлено. Извините за задержку, распишитесь здесь... Неожиданный, если не сказать забавный, ход!
А с "отыграть частично" до боли напоминает 90е - классическая тактика разводки от бандюков среднего уровня...


Feather

16.06.18 22:12

Пффф... Вот открытие-то. Внезапно оказывается что наш Солнцеликий сотоварищи не избранники народа, а ставленники компрадорского капитализма, угнездившегося в РФ (РСФСР) с конца 80-х и совершившего в 1991-1993 буржуазную революцию в России. Вот дела, так дела. И то, что он просто вассал этих кланов, находящихся в смычке с капиталами западных ТНК. Какая трагедия. Такова его роль, Великого Мудрого Лидера (ничо не напоминает?), и с другой стороны, лицемерного подлеца ( ну не участвует он в Процессе, вы поняли? ну так он ведь буржуазный политик и служит своему классу). И всё это в одном флаконе. Ах какой разрыв шаблонов у масс. Ну так политэкономию и классовую борьбу никто не отменял, дорогие друзья. А соловушки всё поют нам про кисельные берега.

_STRANNIK

16.06.18 22:28

Feather, RU
.......................
не избранники народа, а ставленники ...
.............................................
Это Вы совершенно напрасно. И так откладывали сколько могли...
Проект был готов еще в 2016. А прорабатывать ситуацию детально начали с середины 2015. Когда стало ясно , что цены на нефть ...того.
Собственно Россия даже подзадержалась в этом вопросе. Имея подсос со стороны нефтегазовых доходов. По поводу которых здешние комментаторы делали вид , что это не главное... Проблема старения населения имеет (кроме пожалуй некоторых юрисдикций Африки) глобальный и универсальный характер...В рамках действующей модели экономики...


Feather

16.06.18 22:53

Понятно мы не видим всей картины. Понятно, что население неумолимо сокращается и стареет, несмотря на повизгивания пропагандистов.
Возможно, это очередной ХПП по дискредитации одной из властных группировок. Или наоборот её усиление в пику ВПКашникам.
Однако это не отменяет того факта, что чУдная текущая общественно-экономическая модель в РФ это что-то античеловеческое.
Рецепт "денег нет (ха ха), но вы держитесь" - это всё что они могут нам предложить!?
И да, они буржуи с со всеми вытекающими.


Иванов Иван Иванович

16.06.18 23:01

> Alanv
А кто там должен "пасть"??? Асад себя чувствует прекрасно, ИГИЛ как псевдогосударство прекратило существование... Расскажите, "что вы ещё не знаете":)
А какие такие "деньги на Сирию"? На 2 базы? Напомнить, сколько их у США и пока не загнулись?
По первому выделенному - я не лечащий врач Асада! Не в курсе его здоровья. :-)
По второму - я не собираюсь учить первокурсников. Сами ищите. Все сами. :-/
По третьему - Россия не печатает доллары! :-)


_STRANNIK

16.06.18 23:04

Feather, RU
..........................
И да, они буржуи с со всеми вытекающими.
.........................................
Забавно...Мы все сегодня " немножко лшади.." (С) У кого оказалась в распоряжении собственность. Которая может приносить доход. Или которую можно продать... Остальным стоит подумать на тему -
почему у них ее нет. Это очень полезно . Если человек собирается выживать в рамках системы...


Alanv

16.06.18 23:41

> Иванов Иван Иванович
> Alanv
А кто там должен "пасть"??? Асад себя чувствует прекрасно, ИГИЛ как псевдогосударство прекратило существование... Расскажите, "что вы ещё не знаете":)
А какие такие "деньги на Сирию"? На 2 базы? Напомнить, сколько их у США и пока не загнулись?
По первому выделенному - я не лечащий врач Асада! Не в курсе его здоровья. :-)
По второму - я не собираюсь учить первокурсников. Сами ищите. Все сами. :-/
По третьему - Россия не печатает доллары! :-)
1. Думаю, вам никто и не доверил бы. Может у вас у самого геморрой?:))


2. Учите первоклассников - это для вас лучше. Для начала вы там сможете объяснить, а чего искать? Типа 1 не равняется 0? А я вам могу объяснить, чем бозон отличается от мезона, а микрокод Intel-а от IBM.



3. Вас с какой-то задницы волнует, что Папуассия где-то выкапывает ракушки? ВЫ хотите ими питаться? Неужели вы и вправду думаете, что реакторы, танки и ракеты делаются из фантиков с изображениями пендосских презиков?


т-кк

16.06.18 23:48

`
Юристы выбрали самый простой, примитивный путь - поднять пенсионный возраст. И всё. Ничегошеньки не сделав со своей "экономической моделью". А завтра ещё какая хрень приключится - минцы вообще всё бабло угонят в Лондон, к примеру, и тогда что будут поднимать-опускать-отнимать... у населения, чем оправдываться?
Всё забито миллионами гастеров под болтовню про демографию - и что?
Где автоматизированное производство, с которого можно поиметь ББД?
Где лёгкая промышленность, на которой разжирел Китай?
И т.д., и т.п.


_STRANNIK

17.06.18 00:06

т-кк, RU
........................
Слишком у Вас это все сумбурно...
Гастеры - это неизбежное зло. Просто по факту. Вот Вы лично готовы вставая в 5 утра зимой убирать московские дворы... За те деньги которые им платят...Автоматизированное производство - это прекрасно. Но оно не упадет с дуба... В него надо вложиться ? Вы вложитесь?
Хотя должен признать - сегодняшняя линия Правительства на "вписывание" в мировую экономику - вызывает массу вопросов...


Иванов Иван Иванович

17.06.18 01:06

> Alanv
А я вам могу объяснить, чем бозон отличается от мезона, а микрокод Intel-а от IBM.
Нет ни бозона ни мезона. Это все глупые люди придумали и так назвали по своему недоумию... :-) Система гораздо сложнее.


Главный Злодей

17.06.18 01:38

Вы не поврерите господа. Дело было в далеком 1989 году. Я тогда только окончил школу а тетка моя работала в Москве в каком то НИИ в отделе статистики. Я хорошо помню как она нам рссказывала как ЭВМ посчитала что если в СССР все будет идти как идет по 5-летним планам. То через 30 лет нужно будет поднять пенсионный возраст в стране на 5 лет для женщин и 7 лет для мужчин иначе страна не выдержит нагрузки....Прикиньте сссровская ЭВМ уже тогда знала что к чему.

Мы, господа, действительно не поверим. Вы очень складно рисуете прохладные былины. Предыдущая прохладная былина в вашем исполнении, предрекавшая войну или провокацию на Донбассе или в пр**балтике 11 июня с. г., тоже была очень складной и очень грозной. Только вот 11 июня уже неделю как прошло, и... ну, вы понимаете, да? Поэтому верить вам - сами понимаете.

Всё забито миллионами гастеров под болтовню про демографию - и что?
А вы ожидали, что правительство за вас ещё и рожать будет?

Где автоматизированное производство, с которого можно поиметь ББД?
Автоматизированное производство по всему миру как было, так и осталась в сказках менестрелей от НТП. ББД провалился, эксперименты с ним свёрнуты везде, где предпринимались, и в газетах про него больше не пишут.

Где лёгкая промышленность, на которой разжирел Китай?
В Китае нет пенсий.
И т. д., и т. п.

Хотя должен признать - сегодняшняя линия Правительства на "вписывание" в мировую экономику - вызывает массу вопросов...
Сегодняшняя линия - контрсанкции и импортозамещение. Вы в каком году методичку обновляли?


_STRANNIK

17.06.18 01:50

Главный Злодей, RU
.................................
Сегодняшняя линия - контрсанкции и импортозамещение
......................................................
Вы не могли бы объяснить , как в Вашу "методичку" вписывается то , что эээ...называют налоговым маневром...


diversant777

17.06.18 14:57

> Главный Злодей
Отсюда, не вижу смысла впредь платить в пенсионный фонд И такое мнение у большинства меня окружающих коллег и родственников..
В РФ в пенсионный фонд платит работодатель, бессовестный вы врун. Так торопились опять вылить грязи на ненавистную Россию, что даже этого не потрудились проверить.
"Дядя Петя, ты дурак?" (С)
"Ой, дурааак!" (С)
А кто это там с позорной тумбочки прокукарекал, уж не кукарекало ли ГЗ-шка? Уже готов извиняться за все с вои многочисленные случаи вранья? Или все еще будещь прятаться от ответасправедливого канделябра ответственности за свое вранье?
Но так уж и быть - поясню тебе что граждане могут регистрироваться в соответствующих гос. структурах в качестве юр. диц со всеми отсюда вытекающими. И плюсов от этого все меньше, если теперь и пенсию никто платить не станет - то на кой оно надо платить этому правителству налоги? Каким местом правительство Ведмедева к людям повернуто, тем и люди к нему повернутся.
И да, я грязь на Россию не лью, это моя страна, но я озвкучиваю видимую мной ситуацию и крайне негативно отношуссь к правительству Ведмедя (особенно теперь). Но тебе, вруну, этого не понять - в твоей методичке про это не написано, продолжай далее лизать, не отвлекайся.
А когда в старости останешься без пенсии - вспомни что частичка вины за это лежит и на тебе.


magyar

17.06.18 16:20

Что это все так разволновались? Вам обещали прорыв - ват вам и прорыв! Вам же не говорили, в каком направлении будет прорыв - в плюс или в минус! А что вы ещё могли ждать от паразитов, или не сделали выводов из всех их обещаний и результатов предыдущей деятельности?

т-кк

17.06.18 16:29

`
РФ слезам не верит и нищим не подает: Как мы поменялись местами с Западом или Вот тебе, бабушка, и Юрьев день - Ссылка


veldinc`

17.06.18 17:11

Посмотрев на дискуссию складывается такое впечатление, что всем участникам либо 50 лет до пенсии,, либо они все уже пенсионеры. Никто не хочет помотреть в глубину проблемы...
От повышения пенсионного возраста однозначно получа выгоду те, кто работает на должностях, от которых что-либо зависит: депутаты всех уровней, судьи, чинуши всех мастей, всякие инспекции (налоговы, пожарные, трудовые и т.д.), полицаи, некоторые из врачей, преподавателей и учителей (и их администрации), соцработники, от которых зависит усыновление, назнечение пенсий и пособий и прочих подобных. Они просто повысят взятки за свои услуги и будут спокойно жить дальше. Кто проиграет? Проиграют те, кто просто работает, инженерные кадры на производствах (не начальство), научные работники НИИ, младший медперсонал, сотрудники библиотек, вообще все малооплачиваемые, кто получает минимальные зарплаты от государства и не могут заработать взятками и поборами. У них была единственная надежда обеспечить себе минимальный уровень выживания, выйти на пенсию и остаться работать, получая и пенсию и зарплату. Теперь все будет гораздо хуже. Уже сейчас устроиться на работу мужикам после 50 крайне проблематично, особенно на нормальную работу. Их просто выдавливают с работы. И этому есть два объяснения: во-первых, физическая форма людей после 50-ти несомненно уступает молодым (ну разве только это не касается крайне редких специальностей), обостряются болезни, фобии, меньше усвояемость информации, обучаемость и прочее. Так что коммерсантам такие сотрудники просто не нужны, им проще дать взятку трудовой инспекции и все довольны, ну кроме увольняемого. Вторая причина чисто психологическая: молодые и средних лет люди не любят смотреть на стариков с их болезнями, старомодностью, непрактичностью и т.д. Никто не любит напоминания о том, что все такими будем. По-этому от стариков будут избавляться любыми способами. А дальше, человек за 50 либо будет вынужден на коленях и за ради христа просить любую работу, чтобы хоть как-то дотянуть до пенсии (работу естественно самую-самую низкооплачиваемую), либо вообще до 65 лет быть безработным, продавать то что заработал (обычно это единственное жилье, и перспектива одна - становиться бомжом) и просить милостыню на паперти. А потом, в 65 лет обращатья за пенсией, а слышать в ответ: а почему не работали последние 10 лет? Не работали - получаете социальное пособие и подыхате под забором. Вот к чему ведет подобная политика, к еще большему социальному расслоению, к повальному взаточничеству, к ликвидации перспектив науки и вообще творчества (нахрена нужно 20 лет учиться, защищать диссертации, и пахать до смерти) и прочему. А кроме того, к вырабатыванию ненависти к государству и и любым его представителям, к появлению идейных экспроприаторов (как это уже было в нашей истории не так уж и давно), к тому самому русскому бунту, бессмыссленному и беспощадному. И если кому-то кажется, что это не коснется его самого, его родных и близких, его другей и т.д. - он очень глубоко ошибается...
P.S. Тут некто ГЗ назвал меня брехлом, за утверждение о пенсионерах в медицине, науке и т.д. Предлагаю этому дурочку пойти в любую муниципальную (не коммерческую) школу, библиотеку, больницу и нии и посмотреть, кто там рабоатет. Может так мозги заработают и не будет повторять бездумные агитки...


timosha

17.06.18 20:43

Русскому мужчине на пенсии делать нечего, от безделья ему в голову лезет всякая ерунда, он лишается цели жизни и долго не живёт. А если он работает хотя бы сторожем, то чувствует себя человеком, порыкивает на близких и вообще, жить ему интересно.
.
Старушки - другое дело, по хозяйству шуршат, с детьми помогают. Хотя тоже, лучше бы не шуршали и не помогали, а уходили с утра на работу.


производственник

17.06.18 22:13

В силу закрытости границ и специфики экономики Россия отстаёт по трудовой демографии от западных стран. На примере Эстонии: на нашем маленьком производстве уже не первый год не удаётся найти адекватную замену работающим пенсионерам:
- инженер-конструктор, электротехника, 71 год;
- производственный инженер, 68 лет;
- токарь-инструментальщик, 66 лет,
- токарь-сдельщик, 72 года.

Люди давно бы ушли на пенсию, но совесть не позволяет (понимают, как от них зависят остальные люди), безусловно в разы упадёт доход, своя восстребованность таки вынуждает находиться в лучше среднего физической форме/держит организм в тонусе.

Боюсь, как бы лет через десять российские предприятия не оказались в подобной ситуации, когда безработитца на уровне 5%, а на специалистов-пенсов, ещё хоть как-то способных работать работу, разве что не молятся.


_STRANNIK

17.06.18 22:40

производственник, EE
................................
Проклятое советское образование...Наследие коммунистического мордора...
У меня мой хороший знакомый в одном институте входящем в 5ку рейтинга
ушел по причине терок с подстилками ректора... Ему уже второй год регулярно звонят и просят проконсультировать...И он не отказывает...Хотя мог бы и обидеться. Но порода не та...Ему за отечество обидно...


производственник

17.06.18 22:44

> Ferr
Мне сейчас 38, работаю программистом в частной компании. Компания динамичная, коллектив большой, большое внимание к молодежи, средний возраст сотрудников гораздо ниже моего.
Продуктами нашего труда пользуются десятки тысяч людей каждый день.
Не знаю как трансформируется наша компания лет через 10-15, но я сам вообще не вижу перспектив куда я могу пойти работать как программист, например в 55 лет или 60. Наша сфера сейчас востребована, работы очень много, но, лет через 10-15 все очень сильно поменяется.

Вопрос, сможет ли государство как то обеспечить меня работой до пенсии? Хахаха)
Если еще наложить на это то, что частный сектор уходит в "серую зону", когда ты вроде официально устроен, но "белая" зп у тебя.. 17 т.р. В общем будущее вырисовывается не радостное, социальная напряженность лет через 20 возрастет в разы, и государство не готово к этому. Ну а наше поколение будет прозябать в бедности.
Есть у меня дружок ещё с советских времён, мало приспособленный к работам тех времён. Как началось программирование, самостоятельно подучился к этому делу и стал программером. Лет двадцать назад выпивали по поводу его сорокалетия - всё переживал о своём возрасте типа погооонют... Сейчас уже 60, строчит код по-прежнему сильно не парится за свои 2,5 кЕ, сомнений по трудоустройству в той или иной компании, если что не дай бог случится, не имеет. Так что и вы не переживайте - на Ваш век программирования хватит. Только не забывайте про самообразование!


производственник

17.06.18 22:52

_STRANNIK, ru

Это Вы верно отметили: степень ответственности у того поколения нечета нынешнему. Хотя если нормальный человек отработал лет 10 на нормальном производств, то чувство ответственности таки появляется. Но уже перед коллективом, руководством (если нормальное), заказчиками. Но того, как раньше- за страну, за отечество - такого, увы, не наблюдается...


_STRANNIK

17.06.18 22:54

производственник, EE
..........................
Специалисты экспертного уровня будут востребованы всегда . При любом общественном строе...Но их всегда было (и будет) ограниченное количество. А вот как быть остальным...


timosha

17.06.18 23:34

> _STRANNIK
производственник, EE
..........................
Специалисты экспертного уровня будут востребованы всегда . При любом общественном строе...Но их всегда было (и будет) ограниченное количество. А вот как быть остальным...
Каждому эксперту придать в помощь десяток пред-пенсионеров. Типа чаёк разогреть, ботиночки почистить, сигареток прикупить, с детишками на кружок смотаться, жену развлечь (приятным разговором). Дело и пойдёт.


ti-robot

18.06.18 08:07

Присоединяюсь к мнению veldinc`
Повышение пенсионного возраста прекрасно для чиновников.
Налоговый маневр с переходом от налогов на экспорт на налоги на добычу - прекрасен для нефтянников.
Налог на НДС - превосходен для экспортеров.
Димон молоток, своих не забывает.
Как говорится - не надо раскачивать лодку, таких уже на две набралось.


Иван дурак

18.06.18 08:53

Мне вот интересно, какая возможна система контроля расходов бюджета. Желательно, автоматизированная. Я ради интереса наблюдаю за ростом расходов Управления делами мэра г. Москвы. Если год назад расходы составляли 17млрд. рублей, то в этом году они запланированы на 22млрд. рублей. См. бюджет г. Москвы.
УД - это что-то типа секретарей, представительских расходов и прочей обеспечительной деятельности мэра.
И просто для сравнения расходы по космодрому Байконур, стратегическому объекту, с которого в космос летают Ссылка 315млн. долл. США.
Речь надо вести не о том, что у населения отняли, а том, куда потратили.


Oblastznaniy

18.06.18 09:31

veldinc,
коллега поддерживаю.
выше кто то писал, что нынешние времена напоминают время Николая II... И ещё как!!!
В нашей "деревне" у супруги на работе, в начале июня установили норму времени в 200часов, они ес-но возмутились, им в ответ сказали: "сейчас все так работают (в нашей деревне). Кому не нравится - вон за ворота". люди тут же потеряли в зарплате, так как рабочая неделя + график работы не предпологает такое выроботки и составлял положенные 156-160часов.
Год назад эти же хозяева половину предприятия кинули по зарплате. Сначала просто не платили людям зарплату, а потом уволили, так и не выплатив. Работники ходили жаловались в прокуратуру, инспекцию по труду и т.п. Результат - прошел год они увеличили норму времени. Пользуются тем что людям идти работать просто некуда. И так поступают не с гастарбайтерами, а местным населением, живущем прямо за забором этих предприятий. Такая же хрень творится на многих предприятия края, где хозяин - частный бизнес.
Они одного не хотят понять, когда русские не находят справедливости на стороне, они ее устанавливают сами. Среди моих знакомых, особенно отслуживших в чечне и др г. точках раздаются всё чаще голоса "пора валить уродов". И похоже время не за горами.
После поднятия срока выхода на пенсию, новые хозяева, получат крылья небывалой величины, и просто растопчут людей. Или люди их перевешают на их же заборе.

PS мне до пенсии еще половина стажа.


veldinc`

18.06.18 10:00

Все, что происходит сейчас в области пенсий - это прямой результат отсутствия какого-либо прогресса во внутренней политике и экономике, которой никто из высшего руководства не хочет заниматься, ибо все повязаны круговой порукой коммерческих и семейных связей, взяток, откатов и прочего. Никаких реформ не в госуправлении не проводится, ну кроме формальной смены "губернаторов" и "выборов различных уровней". При этом, никакой обратной связи между руководителями и избирателями нет, отозвать выбранного депутата или губернатора нет никакой законной возможности, как и нет никакой отчетности перед населением (показательные сказки ВВП не в счет). Нет реформ судебной системы, нет настоящей выборности судей, наконец заглох процесс укрупения регионов (а попросту, процесс возвращения к имперским губерниям и провинциям). Понятно, что заниматься внешней политикой так приятно и красиво. А вот работать внутри страны не хочет никто, опасно и прибыли нет. И именно по-этому, вместо настоящих реформ пенсионной системы, с введением персональных и принадлежащих конкретному человеку (без права заморозки, конфискации и прочего) пенсионных счетов, введением корпоративных пенсионных систем (особенно для работников сырьевой сферы и вредных производств), повышением налогов на роскошь (ну тут конечно не забыли себя любимых), повышением з/плат в бюджетной сфере хотя бы до уровня так милой сердцу любого либераста геЙропы (и соответственного увеличения социальных отчислений), запрета для близких родственников чиновников заниматься бизнесом (стоит посмотреть доходы жены или ребенка любого депутата или чиновника - и становиться понятно куда идет средства бюджета) - руководство идет по простому и легкому по их мнению пути: отобрать деньги и перспективы сейчас - а потом, через 10-15 лет отвечать за это будут другие. Типичная логика временщиков, полностью игнорирующих историю даже своей страны...
P.S. Вся пролема в том, что сейчас ход истории настолько убыстрился, что события, которых раньше ждали 30-50 лет, сейчас проходят за 1-3 года. И еще нынешним власть имущим их глупость еще откликнется...


veldinc`

18.06.18 10:57

> т-кк
> veldinc`
Вот еще по пенсионерам в науке, об иммиграции молодежи. Кому интересно конечно... Ссылка
Как-то высказался декан факультета движков родного вуза, в ответ на претензии о снижении уровня преподавания. Выяснили куда деваются выпускники - и снизили.
56% смываются в сраиль и штаты, но и остальные разбредаются кто куда - от невостребованности, по специальности же, в России - считанные единицы.
Ну и зачем нам надо готовить для израиловки, на халяву, спецов высокого уровня?
Это говорит только о том, что подобные специалисты внутри страны не востребованы. Или востребованы - но на тот материальный уровень, который их не устраивает. А теперь давайте спрогнозируем. что будет после повышения пенсионного возраста: получившая образование молодежь будет еще интенсивнее уезжать, понимая, что жить и работать 43-45 лет до пенсии на зарплату бюджетника - абсолютно глупо растрачивать свою жизнь. А у нас государство ВСЕГДА будет основным работодателем, потому как коммерсантам такое количество народа для бизнеса не нужно, как не нужны школы, д/сады, больницы, библиотеки и т.д. Они их содержать не будут. А мест чиновников, судей, депутатов и прочих подобных на всех не хватит. Значит будут уезжать туда, где платят больше и климат лучше, без нашего холода и грязи 7-8 месяцев в году. И процесс этот в настоящих условиях будет только усиливаться...


т-кк

18.06.18 11:38

`
veldinc`

В России с отменой крепостного права затянули лет на 100, с "перестройкой" - на 20, нынче же уже потеряно 10 лет. Но даже если Путин срочно всех "реформаторов" на колы рассадит, - ситуацию не исправить. Самая большая беда - нынешняя Конституция, про которую власти даже не заикаются.


Аяврик

18.06.18 12:33

А.Башкуев на Своей "специфическом" ветке форума "Глобальная Авантюра" высказался перед тамошними завсегдатаями на тему с нашими пенсиями и пенсионерами:


...Относительно пенсий в России есть верное мнение, что на собственно пенсию прожить невозможно. Из этого следует нехитрый вывод, что когда пенсионный возраст придет к детям "сильного Сатурна" они тупо продолжат все5ми правдами и неправдами работать и как раз для них нужна законодательная база позволяющая им оставаться на рабочем месте, дабы их не гнали на пенсию. Соответственно когда придет пенсионный возраст придет к детям "слабого Сатурна" - они на нее с радостью выйдут, а потом начнут громко ныть на весь мир, чтобы им ее подняли, так как им не хватает.


Соответственно период рождения детей с "сильным Сатурном" у нас был с начала 1950-ых и по середину 1960-ых, и это значит, что мужики с сильным Сатурном у нас стали выходить на пенсию с 2010 и продолжат это делать до 2025 года (плюс-минус) Для этих людей желательно закрепить легальную возможность продолжать работу, чтобы их не гнали на пенсию. Соответственно примерно с 2025 года на пенсию начнут выходить те, кто с радостью завершат работу как только так сразу и потом начнут на весь мир ныть - как им плохо. (Я условно считаю мужиков, достигших 60 лет, которые кормить свою семью по факту обязаны и обязательно будут - если у них "сильный Сатурн"). Если это окно для работоспособных мужиков можно продлить до 2033 года - я думаю, все отлично. А дальше по идее должны уже работать дети 1980-1995 годов рождения, которых немного.


Вообще же в данной дискуссии явно заметны квадральные противоречия и разные точки зрения на это дело у разных квадр. В основном на нашей ветке дискуссия идет между Четверкой (которая почему-то думает, что ей с ее точки сборки хоть что-то видно) и Трешкой (которая рыдает, но понимает, что ее мнения точно не спросят).

.......................



novl2000

18.06.18 13:54

> ti-robot
> novl2000
> ti-robot
Повышение пенсионного возраста прекрасно для чиновников.
Эх, хорошо не сведущим. Вы вообще хоть в курсе, что у чиновников выслуга? 12,5 лет кажется, и свободен. И пенсия начисляется в %от заработка, а не как у работяг.
****
Не мешайте в одну кучу всех. У нас очень много профессий, которые выходят на пенсию по выслуге лет. Федеральные чиновники, МЧС, врачи, учителя, военные. У них своя песня. Им ничего не урезают, а еще может и добавят, военным к примеру, чтобы не бузили.
А вот не надо врать.
"Во сколько лет судьи уходят на пенсию?
Каких-либо ограничений по возрасту на службе для судьи не существует. Однако предельный возраст пребывания в должности составляет 70 лет."
Балеруны выходят на пенсию в 35. Это тоже интересно - спортсмены на пенсию не выходят (заканчивай физинститут и иди работай, школа ждет героев), а балеруны - на пенсию.
Робот-троль? Пальцы отморожены, в поисковике не набрать?)) Не смог удачно пример привести...у судей выслуга лет. Выслужил, заработал 100 пенсии.
Ссылка


magyar

18.06.18 13:56

> Аяврик


...Относительно пенсий в России есть верное мнение, что на собственно пенсию прожить невозможно.

Вот на этом можно начать и закончить все рассуждения. Так как этим всё сказано. Так как все рассуждения о пенсионной реформе изначально можно считать бессмысленными, когда на такие пенсии прожить невозможно, и это факт. То же самое относится и к общему уровню оплаты труда в России, который в раза в 2-3 меньше в доле производимого ВВП, чем в нормальных странах. И тут просматривается прямая зависимость: нищая зарплата - нищенские пенсии. Вот с этого, с обязательного поднятия уровня оплаты уровня оплаты труда в стране и должны начинаться так называемые "пенсионные" реформы. Похоже, что в правительстве у нас сидят совсем тупые люди, которых нужно гнать оттуда метлой поганой, если они таких очевидных вещей не видят. Это снова - прорыв? Такой "прорыв" нам не нужен, как и такое правительство с президентом вместе, так как он принимал решение о его составе, а значит, на нём вся ответственность за весь этот "прорыв".


Prokrust

18.06.18 14:03

Башкуев представляет интересы второй квадры, бетанской, квадры власти. И поет соотвественно. И к слову, к военным, пожарным и прочее данная реформа никак не относится. Пенсию режут работающим, 4-й квадре и во многом 3-й - так как трешка в нашей стране предпочитает инженерную работу. Кому больно, тот и рыдает.
Но важно понимать суть - ну не может человек работать после 60. Не копать, не программировать толком. И не кому он не нужен.
Если они еще и баллы заменят на процент от зарплаты пары последних лет, когда народ разве что сторожем сможет работать - будет полный и законченный писец.


veldinc`

18.06.18 14:10

> т-кк
`
veldinc`

В России с отменой крепостного права затянули лет на 100, с "перестройкой" - на 20, нынче же уже потеряно 10 лет. Но даже если Путин срочно всех "реформаторов" на колы рассадит, - ситуацию не исправить. Самая большая беда - нынешняя Конституция, про которую власти даже не заикаются.
А это и есть проблема отсутствия вменяемой, всем понятной, всеми (ладно, не всеми, но большей частью населения) поддерживаемой внутренней политики, как экономической, так и социальной. Если хотите, это и есть проблема отсутствия государственной идеологии, от которой многие так шарахаются. Все это отдано ВВП на откуп чиновникам и "бизнесменам", назначенным по принципу личной преданности. При этом, абсолютно не играют роли умственные способности, опыт, честность и прочее. Потому как отчитыватся не приходится (отчеты перед ручными депутатами не в счет). Яркий пример из последнего - Дерипаска, который видимо настолько хреново вел дела (а попросту вывозил всю прибыль в СШП и геЙропу) , что теперь кляньчит финансовую помощь. И это получив абсолютно БЕСПЛАТНО во владение огромное прибыльное производство. И это только начало, скоро из таких "бизнесменов" будет очередь стоять, как это уже было с "банкирами". И если уже давно в обществе ходит брожение по этим вопросам, то пенсионная "реформа" только добавит раскола, отчуждения и ненависти...


veldinc`

18.06.18 14:30

> magyar
> Аяврик


...Относительно пенсий в России есть верное мнение, что на собственно пенсию прожить невозможно.
Вот на этом можно начать и закончить все рассуждения. Так как этим всё сказано. Так как все рассуждения о пенсионной реформе изначально можно считать бессмысленными, когда на такие пенсии прожить невозможно, и это факт. То же самое относится и к общему уровню оплаты труда в России, который в раза в 2-3 меньше в доле производимого ВВП, чем в нормальных странах. И тут просматривается прямая зависимость: нищая зарплата - нищенские пенсии. Вот с этого, с обязательного поднятия уровня оплаты уровня оплаты труда в стране и должны начинаться так называемые "пенсионные" реформы. Похоже, что в правительстве у нас сидят совсем тупые люди, которых нужно гнать оттуда метлой поганой, если они таких очевидных вещей не видят. Это снова - прорыв? Такой "прорыв" нам не нужен, как и такое правительство с президентом вместе, так как он принимал решение о его составе, а значит, на нём вся ответственность за весь этот "прорыв".
Поднять оплату труда до размеров геЙропы или америки в наших условиях не реально: во-первых, в коммерции этого не допустят "бизнесмены", т.к. зачем тогда им платить откаты чиновникам; во-вторых, не в одной западной стране нет такого размера бюджетного сектора. Для поднятия з/плат будет необходимо ликвидировать минимум 90% всех бюджетных организаций, а также тех кто ими руководит (всякие министерсва образования, облано, гороно, управления культуры, спорта, науки и прочее, не говоря уже про НИИ). А во многих местах в провинции просто нет другой работы, кроме бюджетной. И либо всех отправлять в деревню заниматься натуральным хозяйством (тогда нахрен нужны все эти президенты, премьеры, правительства и депутаты), либо занимать всех с минимальной зарплатой. У нас всегда выбирают второе. И исправить это можно только полным изменением структуры экономики и социальной сферы...


veldinc`

18.06.18 14:37

> _STRANNIK
magyar, RU
.........................
Не надо считать чиновников идиотами. Все там видят и все понимают...
Низкие зарплаты (в сравнении со странами "развитОго" капитализма) и низкий курс национальной валюты - единственное что позволяют хоть как то конкурировать на глобальном рынке...И обеспечивать оборонный паритет. За в десять раз меньшие деньги...Собственный самодостаточный рынок надо создавать. Иначе ничего не изменится...Но Медведев и Ко в приоритет поставили экспорт. Всего и вся. Остальным предложено кувыркаться кто как сможет...ИМХО.
А я могу сказать, как можно дешево обеспечить оборонный паритет. Просто и конкретно сказать, что любая попытка нападения (политическая, экономическя, военная или другая) повлечет за собой немедленный ядерный удар по нападающему. Без всяких ООНов, "международного права", "независимых судов" и прочего. Что считать попыткой нападения - прямо прописать в Конституции, как и обязанность Президента нанести такой ответный удар. Вот и весь паритет...
P.S. Конечно совершенствование ЯО и средств доставки надо производить постоянно, но это гораздо дешевле...
P.S.S. Кувыркаться как сможет - это означает просто выбросить на помойку... Недано в приморье были "приморские партизаны", которые убивали полицаев. Видимо власти хотят дожить до того, когда появятся ".... партизаны", которые будут экспроприировать депутатов, чиновников и прочих подобным. А попросту, наступить на грабли 1917-го года...


diversant777

18.06.18 14:54


Полностью присоединяюсь и поддерживаю мнения ув. камрадов т-кк, ti-robot, veldinc, Oblastznaniy
Я здесь уже ранее однозначно обрисовал свою крайне негативную точку зрения к предлагаемым реформам пенс. системы от Ведмедева (как тут не вспомнить сущность "гей на передержке" из известного рекламного ролика о необходимости ходить на выборах - на твоей кухне в квартире (аналогия с государством), на твоей шее сидит непонятное мерзкое существо, не понятно чем занимается, занимает место и есть угроза что оно может в любой момент к тебе некие претензии выдвинуть - в чистом виде правительство во главе с димоном). Хотелось бы добавить.
Как ранее неоднократно многими подчеркивалось, по сути своей, в этом году выборы ВВП в качестве президента страны были авансом для ВВП от населения, которое ждало и желало чтобы темнейший наконец таки взялся за наведение порядка внутри страны, ибо вопросов и проблем накопилось много, а вот ответов практически не было от правительства медведева.
Так вот, народ искренне желал чтобы власть, наконец таки, взялась за наведение порядка именно внутри страны. Даже с учетом проблем в геополитике все понимают что и на внешней арене Россия может серьезно выглядеть только лишь когда в тылу все нормально, иначе это "колосс на глинянных ногах".
Вместо этого, ВВП, по непонятным причинам дал полный карт-бланш медведевцам, людям которые молятся на либеральные идеи, которые тащат страну в бездну по заветам врагов и либерастов, в угоду олигархату, стараются доразвалить и добить то что осталось от СССР и вогнать страну не считаясь с потерями в каноны либеральных идей. Для чего ВВП это сделал не понимаю, но уже во время озвучивания имени димона как кандидата на пост председателя правительства закралась мысль что ВВП начал пилить под собою сук". И, уверен на 100%, пенсионная реформа это не предел, дальше будет хуже. Уже сегодня проскальзывают мысли о возрождении сословий, дворянстве и т.п., зондируется мнение народа, людей приучают к мысли. В принципе, если не глядеть на нюансы, медведевцы не сильно отличаются от тех кто захватил власть на украине - разве что на откровенных нациков ставку не делают и с протянутой рукой по европам не бегают - есть что внутри страны разворовывать, да и патриотически настроенные силы у нас в стране им еще хоть как то противостоят .
Почему Путин дал на этот бардак добро, чем он руководствуется - не знаю. Но уверен, гос.дума примет этот закон - ЕдРо прогнется под любую чушь от правительства - они для того там и сидят, ЛДПР туда же, СР поворчит, но в последний момент прогнется (вероятность того что будут играть на повышение рейтинга небольшая есть, но и в этом случае они ничего не решают). Комунисты - тоже мало что решают - не большинство. А далее президент, который или подпишет как есть или же, если возмущение в народе достигнет некой серьезной величины, несколько смягчив условия реформы потом все равно подпишет. И это в первую очередь именно ему авторитета никак не добавит.
Как выше верно заметили, история ускоряется и....досидит ли нынешняя власть до конца срока - не знаю. Не хочу бунта, но эти люди сами делают неизбежным рост сопротивления со стороны населения государства, а так как мирных методов протеста практически не остается - забастовки, по факту, запрещены, независимые профсоюзы уничтожены, связи у народа с избранниками нет, мирные демонстрации всеми СМИ осознанно и умышленно замалчиваются (а если не получается умолчать – преуменьшаются и извращаются), то становится более вероятным взрывной характер выплеска недовольства - что есть ни для кого не хорошо, может быть бооольшая беда, но иных способов власть сама практически не оставляет. Это неизбежно как бы кто к этому не относился – если па в системе не спускать – система рванет. Сто лет назад подобный прецедент был. Разрушающий прецедент. Возникает вопрос - для чего власть снова ведет страну к глобальным потрясениям? Она глуха и не видит куда идет? Или, "ти бы только ночь простоять, да день продержаться", а там хоть трава не расти? Эта близорукость может так сильно аукнутся что никому мало не покажется, вообще никому. Страна уже через подобное проходила и должны были понять что есть вещи которые делать нельзя. Делайте выводы, пока не поздно.
Ну и, непосредственно, о качестве работников ближе к 60-ти годам, были в моем подразделении до недавнего времени несколько человек ныне ушедшие на пенсию. Так вот, могу честно сказать что после, примерно, 55 лет они все начали сдавать, зрение не то, ловкость не та, скорость работы ниже, болячки какие то стали всплывать, к изучению нового оборудования менее восприимчивы (изучают но дольше чем молодежь), стали более догматичными и менее подвижными, что ли. По сути, брали только жизненным опытом и имеющимися навыками. В результате, на особо серьезные работы их или не брали или брали в качестве помощников. И чем старше тем это было явственнее. Благо, мужики все адекватные, сами все понимали - посему, ни они не обижались, ни к ним претензий не было, дали спокойно доработать, а кое кто годик-полтора и переработал. Я это к чему, к тому что физиология штука серьезная, и даже если вдруг(!) человек станет жить дольше (чего пока по факту нет) - это вовсе не значит что он сохранит свою работоспособность. А это значит - он будет проигрывать конкуренцию с молодежью. Будут его еще 5 лет держать на производстве? Ответ на вопрос однозначен. В лучшем случае, переведут на более низкооплачиваемую работу (уровень пенсии, соответственно упадет). Об этом хоть кто либо из медведевцев задумывался? Или "авось, само как нибудь разрулится"?
Что вообще происходит?


Иван дурак

18.06.18 15:14

> diversant777
Что вообще происходит?
Сословия уже состоялись, и это следует принять как данность. Я бы выделил четыре сословия: 1) управляющие чиновники и олигархи, 2) обслуга, приближённая к управляющим чиновникам и олигархам, 3) армия и 4) все остальные.
Пенсионная реформа - для "обслуги" и "всех остальных". Т.к. управляющим чиновникам, которые даже не знают, какая у них зарплата, пенс.реформа будет по барабану, а у военных - выслуга.
Эти четыре сословия уже давно сформировались, лет десять назад - точно. Как пример исключительности 1го сословия, для которого уже не действует подсудность: Сечин в итоге так и не явился по повестке в суд 1й инстранции по делу Улюкаева, и суд ничего с этим не смог сделать Ссылка Улюкаева, как и Васильеву до этого, чуть ли не мгновенно этапировали в какую-то таинственную колонию Ссылка что также говорит о принадлежности Улюкаева к 1му сословию. В общем, деление на сословия давно следует воспринимать как реальность.


timosha

18.06.18 15:37

Иван дурак - Пенсионная реформа - для "обслуги" и "всех остальных". Т.к. управляющим чиновникам, которые даже не знают, какая у них зарплата, пенс.реформа будет по барабану, а у военных - выслуга.
.
Для обслуги и чиновников вообще то желательно работать пожизненно. У вояк действительно, выслуга. У спецслужбистов и нацгвардейцев пожизненный найм и так.


Главный Злодей

18.06.18 15:48

Но так уж и быть - поясню тебе что граждане могут регистрироваться в соответствующих гос. структурах в качестве юр. диц со всеми отсюда вытекающими.
А сейчас израильский врун диверсант777 нам расскажет, что все его родственники и коллеги поголовно зарегистрированы юрлицами. Раз они с его неплательщицкой позицией согласны, а не говорят "ты о чём вообще, дядя?". А заодно расскажет о том, как юрлицо может не платить все положенные по закону взносы и налоги...
Да, и ещё немного ликбеза для израильских врунов, путающихся в российских реалиях. Платежи в пенсионный фонд идут, кроме прочего, на выплату страховой пенсии - то есть, тем, кто получает пенсию сегодня. Поэтому тот, кто не платит в пенсионный фонд, лично и прямо сейчас объедает пенсионеров. А если данное существо не стесняется к тому же хвалиться этим во всеуслышанье - оно может считать, что штампик "мразь и гнида" себе прилюдно уже поставило, и все его дальнейшие кукареки о том, как оно болеет за народ, будут восприниматься с этой поправкой.

У вас пенсионное обеспечение несколько другое,
У них там пенсии уже просто ополовинивают, а местами и отменяют. В связи с муниципальными банкротствами, хе-хе.


Timmer

18.06.18 15:51

1.Уменьшение количества пенсионеров увеличивает предложение труда, у нас ведь рынок труда, а не работодателей. Следовательно средние зарплаты уменьшатся и соответственно отчисления в пенсионный фонд. Итого имеем всё те-же проблемы, только в профиль. увеличение пенсионного фонда будет иметь только кратковременный эффект примерно на 3-5 лет и фсё.

2. "Накопительные пенсии" работают только при стабильной влютно-кредитной политике, что есть детский лепет на лужайке, особенно если речь вести о сырьевой стране, валюта которой приколочена к валютной выручке. Не работала и не будет работать в условиях рубля. Если конечно рубль вдруг не станет мировой резервной валютой. (ха-ха, резервных валют сырьевых стран не бывает!).

Действия правительства четко показывают классовый характер правительства (государства). Для меня лишь новость , что стали врать так откровенно, видать сильно припекло.

P.S. Я честно говоря на пенсию не расчитываю. Вангую, что через три года она будет только у "избранных", вот тут и повеселимся.
P.P.S. Давайте буржуйчики топите, Вы мне давно надоели, но Ваша жадность опрокидывает все мои прогнозы. Признаюсь, я переоценивал инстинкт самосохранения.


т-кк

18.06.18 15:59

`
"Мародеры. Еше раз о пенсиях и аморальности экономической элиты" - Ссылка


timosha

18.06.18 16:06

> Иван дурак
> timosha
Для обслуги и чиновников вообще то желательно работать пожизненно. У вояк действительно, выслуга. У спецслужбистов и нацгвардейцев пожизненный найм и так.
Вам, если вы живёте за границей, в наши дела не стоит лезть. Во-первых, вам не видно, что происходит. Во-вторых, займитесь лучше своими проблемами. У вас пенсионное обеспечение несколько другое, многие живут на социальные пособия и не работают вообще, причем уже во втором-третьем поколении. Это гораздо более опасная ситуация по сравнению с нашей.
Вы, наверное, имеете в виду велферщиков. А что в них опасного? Они свои 500 баксов отрабатывают - едва ли не самая законопослушная часть населения, не увеличивают пробок на дорогах, наполняют интернет забавным контентом.


ti-robot

18.06.18 16:08

> novl2000
> ti-robot
> novl2000
> ti-robot
Повышение пенсионного возраста прекрасно для чиновников.
Эх, хорошо не сведущим. Вы вообще хоть в курсе, что у чиновников выслуга? 12,5 лет кажется, и свободен. И пенсия начисляется в %от заработка, а не как у работяг.
****
Робот-троль? Пальцы отморожены, в поисковике не набрать?)) Не смог удачно пример привести...у судей выслуга лет. Выслужил, заработал 100 пенсии.
Ссылка
По Вашей ссылке:
пребывающему в отставке судье, имеющему стаж работы в этой должности более 20 лет, ежемесячное пожизненное со­держание увеличивается из расчета: за каждый год стажа рабо­ты свыше 20 лет - 1% указанного содержания, но всего "в бо­лее 85% заработной платы занимающего соответствующую должность судьи;
так что - чем больше пенсионный возраст, тем лучше чиновнику. больше заработает.
А судьей молотком стучать можно и в 70, это не молотком на стройке.


kotik

18.06.18 16:32

Посмотрим на рекцию этого самого правительства. Пишут, что на чендж.ком уже к 1,5 миллиону подписей приближается. Хоть этот сервис сбора подписей не внушает доверия и не имеет официального статура, все же полтора миллиона это весомый аргумент.
Тем временем на официальном ресурсе рои.ру Ссылка где вход через госуслуги, уже почти достигнута заветная цифра в 100 тыс. голосов. Прибавляется по 2-3 тыс голосов, так что до ста осталось пару часов.
Тут как бы можно выйти на компромис с правительство и увязать повышение пенсионного возраста с сокращением рабочего дня до 6 часов, а лучше 4ч. , естественно с сохранением зарплаты. Вот тогда можно и до 65 лет работать, времени на личную жизнь в трудовые годы больше будет и жизнь станет краше.


_STRANNIK

18.06.18 16:33

Расслабьтесь и получайте удовольствие. Спиртное дешево, как никогда в истории (в реальных ценах). Те кому не лень - могут купить спиритус по совсем смешной цене...
Скоро введут продуктовые карточки (и это правильно). Субсидию на ЖКХ никто отменять (пока) не собирается. Жить в принципе можно. Как сказано в известном анекдоте про пессимиста и оптимиста -
" ошибаетесь , это вовсе не плохо...все может быть значительно хуже". Размер пособия по безработице реально толкает людей соглашаться на любую работу...Именно поэтому так истерит Запад. Они реально боятся . Бо у них поставить коренное население в аналогичные условия - смерти подобно. Как паллиатив они (западные элиты) взяли курс на замещение собственного населения мигрантами.Не избалованными высокими зарплатами и прочими западными ценностями... ИМХО.


veldinc`

18.06.18 16:36

> Иван дурак
> diversant777
Что вообще происходит?
Сословия уже состоялись, и это следует принять как данность. Я бы выделил четыре сословия: 1) управляющие чиновники и олигархи, 2) обслуга, приближённая к управляющим чиновникам и олигархам, 3) армия и 4) все остальные.
Пенсионная реформа - для "обслуги" и "всех остальных". Т.к. управляющим чиновникам, которые даже не знают, какая у них зарплата, пенс.реформа будет по барабану, а у военных - выслуга.
Эти четыре сословия уже давно сформировались, лет десять назад - точно. Как пример исключительности 1го сословия, для которого уже не действует подсудность: Сечин в итоге так и не явился по повестке в суд 1й инстранции по делу Улюкаева, и суд ничего с этим не смог сделать Ссылка Улюкаева, как и Васильеву до этого, чуть ли не мгновенно этапировали в какую-то таинственную колонию Ссылка что также говорит о принадлежности Улюкаева к 1му сословию. В общем, деление на сословия давно следует воспринимать как реальность.
Все это уже было, когда в 1917-м ни чиновники, ни армия, полиция и спецслужбы не спасли элиту, которая не смогла интересы национального развития поставить выше своих личных шкурных интересов. Что было дальше - всем известно. Думаете сейчас будет по-другому? Ведь у военных, полицейских, и т.д. есть родители, родные и близкие, и не все они пристроены на халявные должности. Так что все, что делается с пенсиями касается всех и каждого. И реакция общества может быть непредсказуемой...


Bond

18.06.18 16:51

Уже писал здесь об этом, но повторюсь: у нас система отъема денег государством у физлиц и организаций работает с коэффициентом выше 100%. (свыше 100% это лохотронные разводки типа повторных квитанций на уплату налогов изза якобы "слетевшей базы" у налоговиков, или, например, внезапно увеличившейся мощности авто в квитанции дорожного налога. Иногда достаточно 1 л.с. и сумма совсем другая, по другой ставке расчитанная. Почему то всегда в большую сторону...) Камерами в кустах все дороги заставлены.
Вопрос контроля трат! Стадионы, мосты в крымнаш, олимпияды еще перед этим. Какие туда средства направленны! А кто там генподрядчики, а какие там сметы шикарные... А вот тут все по тихому, без шума и нездорового ажиотажа. Все тендеры, естественно, по-честному отыгранны...


Иван дурак

18.06.18 16:54

> veldinc`
Все это уже было, когда в 1917-м ни чиновники, ни армия, полиция и спецслужбы не спасли элиту, которая не смогла интересы национального развития поставить выше своих личных шкурных интересов. Что было дальше - всем известно. Думаете сейчас будет по-другому?
На мой взгляд, социального взрыва не будет, если только к нынешним условиям не добавится кровопролитная война с участием России. Все побухтят, выпустят пар, сделают определенные выводы, и будут жить дальше. Пока классической революционной ситуации не наблюдается.


timosha

18.06.18 17:05

Иван дурак - Пока классической революционной ситуации не наблюдается.
.
А кому бунтовать? У пенсионеров всё в ажуре. Молодёжи пенсион по-барабану. А граждане 50+ ни рыба ни мясо, переходный возраст.


magyar

18.06.18 17:06

> veldinc`
И исправить это можно только полным изменением структуры экономики и социальной сферы...
Так именно это и нужно делать, а не грабить страну, доводя её до нищеты, сокращая тем самым платёжеспособный спрос и сжимая экономику как шагреневую кожу. Если бы у них было бы хоть немного ума, то они, понимая проблемы, занимались бы постепенно их решением, так как время у них на это было. А теперь времени уже нет. За год не сделаешь то, что требует 20 лет. А это значит, что в момент выборов они очень ошиблись, не передав мирным путём власть команде П.Н.Грудинина.


Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям