Есть непреодолимая разница между новейшими разработками НАТО -- и России.

Для НАТО новейшие разработки заключаются в а) выделении непомерного бабла, и затем б) рисовании голливудских мультиков в качестве отчёта.

Для России -- наоборот. Всё происходит в реальном мире, а отчёты поскромнее, чтобы ничего преждевременно не разорвалось в пустых башках либероидов и подпиндосников. И только американская разведка уныло сидит у разбитого корыта.

То скептик

Разве натовцы парятся мультики рисовать? Вроде заявлениями о великих планах обходятся

Ну да ладно, хоть что то все же лучше чем ничего.

200-т страничный оригинальный документ о Skybolt

Ссылка

Там про тесты и всю техническую спецификацию от и до

Тип: Управляемая Аэробалистическая ракета воздушного базирования

Максимальная Дальность пуска при тесте: 1760км

Максимальная высота при тесте: 310 км

Максимальная скорость при тесте: 3773.4 м/с (12380 feet per second), или 11 МАХ

Время полёта: 710 секунд

Там ещё куча самых разных характеристик.

1. Скайболт предназначался для поражения спутников в космосе, а Кинжал - для поражения объектов на поверхности земли в плотных слоях атмосферы. Если вы не понимаете разницы, то идите учите физику.

2. Скайболт так и не был принят на вооружерие. Вам это ни о чем не говорит?

Скайболт нёс термоядерную боеголовку в одну мегатонну. Видать против особо живучих советских спутников, ага. Сразу видно истинно русского интернет- знатока физика. Даже в русской Вики, Скайболт это:

"Американская баллистическая ракета воздушного базирования (под размещение на Ссылка переоборудованного стратегического Ссылка Ссылка ).Предназначалась для применения в качестве Ссылка по стратегическим целям в глубине Ссылка "

Причины отмены программы:

"By this point, the value of the Skybolt system in the US had been seriously eroded. The Polaris had recently gone into service, with overall capabilities similar to Skybolt, but with "loiter" times on the order of months instead of hours. Additionally, the US Air Force itself was well into the process of developing the Ссылка , whose improved accuracy reduced the need for any bomber attacks. Ссылка was particularly opposed to the bomber force and repeatedly stated he felt that the combination of SLBMs and ICBMs would render them useless. He pressed for the cancellation of Skybolt as an unnecessary program."

вы так говорите как-будто СССР не прорабатывал такие же системы. а этот дрон летал почему-то только над Китаем пока тот нормальными ЗРК не обзавёлся. а потом появились спутники видовой разведки и смысл таких дронов пропал. но что не отнять так это то, что Келли Джонсон и Эд Хайнеманн были настоящими гениями.

кстати, назовёте мне главный недостаток D-21/SR-71?

Интересная монипуляция текстом на английском языке))))

От Skybolt отказались в пользу более надежной Minuteman?

Ссылка

Так она крылатая или баллистическая? 🙀

Ой вээээй

P.S. Я предоставил самый полный возможный документ насчёт Скайболт из всех существующих в интернете. На фоне этого документа, все, что вы там нашли, уж простите, но не имеет никакого смысла. Он не имел никакого отношения к спутникам от слова совсем.

"На высоте 60 км при скорости 10000 км/ч двигатель прекращал работу, и отделялась вторая ступень. Боевая часть ракеты с ядерным зарядом продолжала полет по баллистической кривой."

Так какая это ракета, умник вы наш?

Claytronics, EU,

Весь этот скучный мусор, что вы на ветке понаписали, очень важен. Для вас.

А для нормальных людей обращаю внимание: 1. Кинжал успешно испытан и реально угржает пиндосским унылым корытам. От чего пиндосы все в соплях. В отличие от дешёвых агитаторов вроде Клейтроникса -- американские военные понимают реальную опасность.

2. А Америка -- голенькая, и никакие скайболты и/или Звёзды смерти им на помощь не придут. Это реальная жизнь, сынок, а не голливудские отчёты американского ВПК.

-

Остальное - пустой трёп.

>>>>Claytronics

:-)

Ну что вы, уж куда мне до вас то.

Ээээ, я писал что в слое плазмы невозможно маневрировать самолетом? Та хде?

А вот вы, помнится, грозились, в деталях описать всю физику процесса активного маневрирования ракетой на гиперзвуке Кинжалом, было дело. Ну так вот он, ваш звездный час. Скайболт, если чо, на 60 лет старше Кинжала. По факту. И несёт хоть тактическое, хоть стратегическое ядерное и термоядерное оружие. Где он? А там же где и Арматы, СУ-57, Курганцы и прочее уберваффе руссо стайл - нигде. Ну, разумеется, окромсать пропагандистского медиапространства. Не принят на вооружение, хотя был испытан и готов к серийному производству. "Кинжал уже есть" - вы лично видели уходящие вдаль стройные ряды отсвечивающих блеском боеголовок Кинжала? Бог видит, нынешний "патриот" России, ввиду многих первопричин, как правило крайне не требователен к качеству скармливаемого ему пропагандистского контента. На то куча общефилософских и психологических причин, выходящих далеко за тематические рамки обозначенной статьи, но как говорится, как уж есть по факту.

Ну вы хитрец, помните, что я вам обещал описать физику маневрирования, но не "помните", что только после вашего доказательства невозможности маневрирования. Ну и кто вы после этого? Озорник? Или трепло?

Ну при чём здесь Скайболт? Гиперзвук достигается разными путями с применением разных принципов. Скайболт, это дедушка, тем более без будущего.

Зачем вы говорите об том старье? Чтобы сделать вид, что вы "информативно" уничижаете достижения российских учёных? Вам юношеская психика покоя не даёт? Бедняга. Найдите себе красивую женщину и вешайте ей лапшу на уши своим скайболтом.

Если качество вашей антипропаганды нисколько не лучше, то вам не надо ссылаться на Бога.

Ну что вы. Я то точно помню что я написал. А вот вы- да, заявили что в состоянии описать процесс от и до. Я ничего не уничижаю. Я то полностью отдаю себе отчёт в том, что уже к концу 70-х началу 80-х СССР в среднем отставал от США в науке и технологиях примерно на 30-40 лет. Вот Ричард Пайпс например, величайший эксперт и знаток по СССР и России, безусловный авторитет, утверждал, что СССР перестал представлять какую бы там ни было угрозу США уже к концу 60-х, ввиду полного провала экономической, технологической, социальной и идеологической повестки Союза, и что этот самый Союз к началу семидесятых не представлял никакой угрозу США - пустышка и пугало, под которую Пентагон качал деньги налогоплательщиков и не более того. Это подтверждаетеися, фактами, но уже за рамками этой статьи - если хотите, открывайте ветку в форуме.

И да. Не стоит замыливать тему. Старьё - не старьё. Скажите прямо - являются ли Кинжал и Молния (Скайболт) аналогом по своим ТТХ или нет? Чего уничижать-то, весь сегодняшний ВПК РФ целиком и полностью, без исключения, зависит от оборудования из Европы. Все проектировочные и производственные цепочки от и до. Чего уничижать, какие достижения? У Европы, возможно и у США, аналогов Кинжала нету. Если только допустить, что Кинжал соответсвует заявленным характеристикам хотя бы отчасти. Ибо байки о "безаналоговсти и уникальности" советского/российского оружия давно уже как стали мемом, причём фуфлыжным. Стоит лишь чуть глубже ознакомится с вопросом.

Ну так сможете подтвердить свой вымысел, что в плазме невозможно активно управлять ракетой или самолётом?

Остальное ваше бла-бла-бла скучно рассматривать. Уж очень детский перевод стрелок.

Клейтроникс, Скайболта нет (н-е-т). Когда Скайболт появится, тогда будет, что сравнивать. Это не пропаганда, а самый обыкновенный реализм.

Вот ваш пост от 30-го мая сего года:

Что же. Оказывается, глядя на стоящий перед глазами пример Х-15, на 7МАХ маневрировать вполне себе можно. Насчёт 10 не уверен. Тем более это ракета: в которой нет живого пилота, дергающего за рычаги. Давайте, объясняйте, мне действительно интересно.

маневрировать в плазме. Поэтому мои слова остаются в силе - как только вы приведёте доказательства невозможности маневрирования в плазме, я опишу вам

физику маневрирования в этой плазме. Если вы не аргументируете доказательно, то вы являетесь дилетантом с неокрепшими фантазиями.

А кто вас тянул за язык утверждать то, о чём вы понятия не имеете? В общем с вами всё ясно.

Управление в плазме имеет разные методы. Это зависит от того, управляется самолёт или ракета.

Для общего развития юношеской психики хватит вам и вот этого Ссылка

Добрая душа и гуманист - ссылкою на ria.ru подкормил. Золото, а не человек.Буду краток.

1. Каковы физические и технологические принципы управления и маневрирования ракетой GAM -87 Skybolt? Как это реализовано? Каковы тестовые параметрЫ запуска, наведения на цель и сопровождения ракеты?

2. Каковы физические и технологические принципы управления ракетой Кинжал? Как это реализовано? Каковы тестовые параметры запуска, наведения на цель и сопровождения ракеты?

Иначе заурядный говноторолль, коих тут как грязи, хоть и из Германии.

То Клэйтроник и Виктик

Клэйтроник- если уж взялись за гуж. Я не знаю, что на вас лежит, но требуя подтвержденного опровержения вашего личного мнения, следуя логике академического спора, для начала вы обязаны предоставить свои, дабы оппонент мог опровергать вашу систему по факту. Ч понимаю, что вы только начали учиться на бакалавра и до проведения научных диспутов ещё не дошли.

Виктик- вы абсолютно правы в своей линии. Ибо с клейтроноподобными нет смысла напрягаться. Если что- они просто свалят с ветки или брякнут, что они не это имели в виду.

По теме. Кинжал уже есть. Скайболта неи. Чего тут сравнивать?

Я себя физиком никогда не называл, а вы повелись на первое предположение редкого гостя.

Увод в сторону от темы с помощью каких-то скайболтов, это как раз признак говнотроллев.

Здесь уже никто не понимает, на каком основании вы здесь про скайболт распинаетесь, разве что на основании

вашей юношеской психики говнотролля.

Не пройдёт. Я привёл фундаментальный источник по Скайболт - более 200 страниц оригинальных документов, содержащих подробнейшую информацию о предмете дискусса от и до. В ответ получил гонор, снобизм и ссылку на РИА. Гора родила мышь.

Кинал есть? Какие характеристики? Масса? Тяговооруженость? Подробные ттх? Пока что есть грозная стращалка кремлевского сидельца" уууу, у нас есть ракета которая запускается с самолета, гонит 10МАХ и потопит все ваши авианосцы". Видите ли, проблема в том, что я это же самое лет 15 на каком то Рашн форуме, где точно такие же "иксперды", с точно таким же уровнем аргументации и апломбом винтернетиках "топили" ракетами Гранит с "малозаметных катеров" с дистанции 160 километров эти же самые несчастные американские "авианесущий корыта". Проблема идиотов в том, что идиоты не эволюционируют и не меяются, тогда как жизнь вокруг них - меняется, причём стремительно. Так где можно подробно ознакомится с характеристиками ракеты Кинжал, досконально, всеобъемлюще и развёрнуто?

ПыСы. Master у меня, и не один. Cheers.

А вы придумайте - у вас это хорошо получается.

А я с вами ни о каких ракетах не дискутировал. Я предложил вам обосновать ваше высказывание о невозможности маневрирования на гиперзвуке в плазме. Вы же, как отменный говнотролль, переводите стрелки на ваш скайболт.

Клейтроникс, 200 страниц текста о Скайболте - это всего лишь 200 страниц текста и ≠ наличию Скайболта в природе. Нет никаких ТТХ никакого GAM-87.

То Клэйтроник

Ваш спор был о полетах в плазме. Фактаж в студию.

Про кинжал- кто знает, имеет подписку о не разглашении. Остальные предоставить фактаж не могут, ибо секретка. Скайболт так и не полетел как надо. Потому его можно из дискуссии убрать. Насчет ваших ученых степеней- сужу по плодам вашим, а трындеть вы умеете. Мастер вы наш. И не единожды.

поясните мне одну вещь. гиперзвуковой боевой блок британского производства на американский Трайдент может маневрировать в атмосфере на конечном участке путём отклонения носового конуса, а Кинжал почему-то (по утверждениям авторитетного источника) не может. хотя и там и там он движется в плазме. разница только в длине траектории на наиболее теплонапряжённом участке. но со времён создания первого изделия и Кинжала прошло лет 30. прогресс в материаловедении на месте не стоял. даже МиГ-31 за счёт нового термостойкого стекла можно до более высокой скорости разогнать без риска для целостности фонаря кабины.

вы мне тут напоминаете одного моего коллегу с конкурирующей фирмы. он договорился вообще до того, что на вооружении ВС России ездят пустые ПГРК. ракет для них нет. и про Кинжал он мне порол точно такой же бред про мультики. хорошо что хоть китайцы подобный блок успешно испытывают для себя. тут ему возразить было нечего. но близкое общение позволило установить диагноз. инфантилизм. в 50 лет подростковый инфантилизм. походу 90-е годы тяжело ударили по моральному духу людей. даже несмотря на то, что в моём городе над головой летают Су-35 прогресс в развитии они в упор не видят.

Ок, признаю, Кинжал развивает 10МАХ и может маневрировать. Без проблем, тут вопрос чистой веры- информации о ракете Кинжал нет никакой от слова совсем, окромя слов президента РФ что она у нас есть. Как это отменяет факт разработки пресловутого Скайболт 60 лет назад со схожими характеристиками? Сразу оговорюсь, что непринятие на вооружение вовсе не идентично невозможности разработать или производить - как мы знаем, проьлемы оказались чисто политическими. (Хотя, глядя на историю с Кинжалом, можно утверждать, что у пиндосов в потаенных арсеналах запрятаны тысячи этих самый Скайболтов, или того круче, ибо за 60 лет могли и улучшить) - степень допущения события как возможного или не возможного примерна такая же.

Ну а про прогресс у нас с вами видения и трактовка процесса лежат в диаметрально противоположных плоскостях. Наверное, как картинка с пчелой, мухой, дерьмом и мёдом. Я считаю что милитаристическая истерия и безумные военные затраты на фоне откровенно дохлой, скукоживающейся и деградирующей экономики в стране - это прямая дорога к экономическому коллапсу, краху и социальным катаклизмам в этой самой стране. Если вы считаете иначе ‘- это ваше право целиком и полностью, я не намерен навязывать вам свою точку зрения и видение реалий, явных или воображаемых. Ибо suum cuique

Кинжал сделан и к месту и ко времени. Визжать можете до посинения. Он есть.

Поэтому стратегия ПРО морского базирования нивелирована в НОЛЬ. А для уничтожения наземной ПРО есть Искандер.

В том-то и дело, что Кинжал заметно удешевляет военные затраты, приблизительно в тысячу раз.

Банить не надо этого ..... я даже не знаю, как оно правильно называется .... тролля, вероятно. Оно, может даже, и не тролль. Просто это такая форма жЫзни, способ мЫшления. Оно верит, оно искренне верит в свои хотелки. Эачем его банить за хотелки? Это не справедливо. А нам оно даёт возможность видеть пульс хохломысли в режиме онлайн. Пусть будет.

ЗЫ. Я, кстати, ещё три года назад здесь говорил, что у нас есть гиперзвуковые ракеты, а у америкосов нет. До сих пор так оно и остаётся.

Лет десять тому назад имел я общение со сварщиком 5 разряда. (Или шестого? Не помню) Так он честно говорил, что после отпуска ПЕРВЫЙ день - только "вспоминаетруками", как это делается, "варить по ЭТОМУ, его удостоверенному разряду".

Тысячи людей в римской армии видели, как скачут отряды вспомогательных войск, ауксиларии. Но сами они так не умели.

Равным образом - нанимали балеарских пращников. Потому, что ТАМ была традиция применения именно пращи. Мог кинуть свинцовый жолудь "кто угодно". После года обучения можно было иметь роту пращников, которые моги кидать свинец "куда то в ту сторону". Но вот ТОЧНО попадать куда надо - нужны профессионалы, упражняющиеся КАЖДЫЙ день.

Можно ли найти сто, тысячу Скацболтов в арсеналах США? Чёрт его знает. Может и МОЖНО.

Одна засада. И за этовремя они деградировали в непредсказуемых местах и на непредсказуемую величину.

Но ведь и ещё ДВА фактора.

УМЕРЛИ те, кто их разработал, кто их сделал, кто умели их обслуживать.

И за 60 лет не было ПРАКТИКИ работы с ними. А без уверенного СКВОЗНОГО навыка работы с каким то оружием - получится полная ерунда.

Вам напомнить, ЧЕМ кончилась авантюра евреев по применению лучшего на тот момент личного оружия солдата-пехотица? Правильно. Лучшая для ЕВРОПЕЙСКИХ условий автоматическая винтовка оказалась полным дерьмом для ПУСТЫНИ. И пришлось проводить перевооружение на клон от Калашникова. Сначала он стал фиским, потом ЮАРовским, из рук финнов, а уже оттуда - оружием Израиля под маркой Галил.

Может вам напомнить про Як-36? Хреновенький для СЕВЕРА и неработоспобоный для ТРОПИКОВ. И таких историй грамотные люди накидают море.

Нет НАВыКА применения оружия - считай ничего и нет вовсе.

Вот например, к концу пятидесятых, флотские разработали, создали и успешно испытали авиационную ракету ASM-N-8 Raven, (Temco Aircraft) для палубника A3J Vigilante. 790 кг весом, 4,9 метра длинной, скоростью почти 4 МАХ и дельностью 310 километров. Готовая ПКР читай. Потом стали переделывать ее в противорадарную. В 1960-м Пентагон вообще анонсировалал что отныне все ракетытные программы "воздух-земля" способные нести ядерное оружие, передаются в ведение ВВС. Ракеты передали. Летуны сказали нам ее деть некуда. Программу закрыли. Такие дела.

Aspb

Зачем мне то визжать? Выразили своё мнение - и ладно. Вот министр обороны США Мэттис с вами не согласен, прям сквозит плохо скрываемая ирония.

Ссылка

Я понял ваш посыл, спасибо. Однако видите ли в чем дело, систематически педалируемые постулаты " о деградации США" имеют все признаки спекуляции классическим обратным карго-культом. Отступлением на следующую линию обороны так сказать:

-"США никогда такого не могли, па мы могли!"

-"Могли. Вот пожалуйста, то-то и то-то, аналоги или даже лучшие, давнишние причём"

-.... Аа, да? Хм.. Ээээ... О! Ну щас то точно не смогут! Деградируют же! Однозначно!"

Ну и так далее. У вас не вызывает вопросов момент, что распад и научно-техническая деградация ССС-РФ за последние почти три десятилетия как, причём явление общеизвестное, нескрываемое и имеющее катастрофические масштабы, позволило вот так сходу породить целую плеяду "безаналогового вооружения с запредельными характеристиками" как ни в чем не бывало, а у них, где никакого кризиса не было, безоговорочное научное и техническое мировое лидерство как минимум последние полстолетия плюс неиссякаемая подпитка лучшими мозгами мира, вдруг встала непреодолимая и неразрешимая проблема? Мне мой здравый смысл таки порождает сомнения на сей счёт.

Министр обороны США по сути пропиарил ракету Кинжал, впринципе упомянув её в своём выступлении. К примеру, про армию Фиджи или Белиза никто не вспоминает, и такое молчание означает, что эти армии действительно "ничего не меняют". Однако, когда Мэттис заявляет, что Кинжал "ничего не меняет" в стратегическом балансе сил, то воспринимать слова министра нужно как сопоставление Кинжала и стратегического баланса сил. Во-первых, это говорит о том, что американцы признали, что ракета воспринимается ими на уровне стратегического баланса сил. Во-вторых, раз они об этом балансе заявили, значит над этим балансом они усиленно работают.

Прочитал не так давно интереснейшую книжку.

Энтони Саттон. "САМЫЙ ЛУЧШИЙ ВРАГ КОТОРОГО МОЖНО КУПИТЬ ЗА ДЕНЬГИ"

Позволю себе пару цитат:

Там есть про практически все советские промышленные гиганты.

Ссылка

Ну а про Форд в Германии, немцы же его национализировали? Это как если сейчас боде упаси начнётся война США и РФС, Россия заводы форда национализируют моментально, вам так не кажется?

Ну а про масштабные инфраструктурные проекты - ну да, построили. Только вот кто? Мост например, вот не голландцы ли часом?

советский.

Ладно, оофтопить смысла не вижу

Не вижу в них смысла. Вывод все равно один: в США бабло олигархов иногда побеждает интересы национальной безопасности.

Отличная отмаза. Если вдруг начнется война, а если не вдруг, то как? Тогда какие вопросы к американским фирмам, продававшим в СССР производственное оборудование, которое потом против США и использовалось? Войны же не было.

Ну если Ротенберг - голландец, то да. Хватит нести пургу, а?

Ну да, конечно. Сначала увели обсуждение российского "Кинжала" в ваше любимое болото "все самое хорошее сделано в США, а Россия вечно в технологической заднице", а потом делаете вид, что оффтопы мешают, смысла не видно. Вас бы не было тут, не было бы и оффтопа.

"я не удевлюсь, если на второй день войны, на пороге белого дома, появится русский десантник " (Рейган)

По отношению ко всей армии СССР было аналогичное отношение.

Не даром в 90-е годы из СССР не вылезали комисии по разоружению и не даром уничтожались самые пердовые разработки.

С противником, которого нечего бояться - так себя не ведут.

Аналогов части вооружения, разработанного в СССР нигже в мире до сих пор нет.

И как бы Вым не хотелось, но в Росии, несмотря на потерю и серьезную - огромных научных и производственных наработак и специалистов - появляются новые разработки. Если Вы про них не знаете, это не значит ровным счетом ничего.

Клейторша мне напоминает такого замшелого средневекового балбеса, который кричит - порох - гавно, его нет, вот арбалет/лук - придумали 300-500 лет назад и это круто, а все эти пушки, мушкеты - это все фигня.

Как можно сравнивать неуправляемую хрень на ТТД и управляемую аэробалистическую цель на ядерном двигателе?

"В России успешно прошли очередные испытания ракет новейшего гиперзвукового комплекса "Кинжал". Ракеты поразили цель на расстоянии более 800 километров. Об этом сообщает американский телеканал Ссылка со ссылкой на доклад разведки США." - Эти на Путина работают? Логично, чо.

Вы в значительной степени правы про олигархов. Практически все автостроительные, двигателестроительные, авиастроительные, электротехнические заводы в СССР - созданы при прямом и ключевом участии США. Книжку то все таки почитайте. Саттон точно так же негодует, называя их "глухонемые слепцы".

Однако. Несмотря на отсталость, бедность, серость и убогость СССР, вторичность и роль вечно догоняющего, в конечном итоге не выдержавшего темпа и развалившегося - факт остается. Русский народ, правдами-неправдами, страданиями ли или насилием - но сумел создать военную супесилу. Может и не равную американской, но СССР мог стереть США с лица земли без остатка. И не один раз. Возможность была. В том что это беда самих янки, исправно ковавшие своими руками советские арсеналы - сути не меняет. У Союза были космос, атом, наука и промышленность, что в купе создавало критический потенциал, способный уничтожить США. Вторых таких не было - ни Еропа, ни Азия, ни Северный полюс - нигде. Даже поздний СССР, который уже не мог тягаться со Штатами ни экономически, ни технологически, ни идеологически - обладал возможностью аннигилировать США. Больше никто не мог, и это многого стоит.

Пурга не пурга, но семь голландских компанийза мост попали под санкции - у голландцев есть уникальное гидравлическое оборудование, без которого никак. Я про это читал по крайней мере.

Mofack

Объясняю свою позицию насчёт Украины. Я желаю им всего наилучшего, но мне на них плевать. Будущее ее в среднесрочной перспективе плачевно. Архаизация, деградация, развал внутренних связей. - причём быстро и стремительно, куда быстрее чем в РФ. К ним никакого отношения не имею и никогда не имел. У них пока не все так плохо как надрывется российская пропаганда, но будущее виделся печальным. Попрошу не тыкать меня Украиной впредь - это иррелевантно. Маркёр идиота - когда человеку по сеществу сказать нечего от слова совсем, начинаются беспомощные блеяния про хохлов. Не унижайте себя так.

Vedoon

Где Рейга говорил эту фразу? Релевантный англоязычный источник пожалуйста. Или такая же байка про Черчиля и Сталина с сохой и атомной бомбой?

Есть много стран, у которых есть оружие, аналогов которого нет у других. И?

Про замшелость ваш сок мозга не интересен, простите.

В чем фундаментальная проблема российского ВПК, чииайте вот тут. Сомневаюсь, что кто либо знает про советскую индустрию и впк больше чем Деволюция, существующее уже 15 лет тому как сообщество Su Industria тому подтверждение

Ссылка

Пускай болт.Упадет. Пускай.

Метнёт кто кинжал попадёт.

Давайте будем на них молиться! Практически все США выросло из британских колоний и на основе британских технологий. Какого лешего США постоянно не возносят Британии похвалы и благодарности?

Вот вот. о чем я и говорил. Политика и "государство, нарушающее нормы мирового права, аннексирующее чужие территории" с одной стороны и бабло с другой стороны. Бабло перевесило. Чему удивляться?

Ну так как думаете теперь Клэйтроникс - есть Кинжал или это пока грозная стращалка "кремлёвского сидельца"?

ФСБ пришло в ЦНИИМаш с обыском по госизмене по новейшим вооружениям

Ссылка

Прочитал новость - а здесь 2 листа спора. О чем спор-то?

Кинжал есть - есть, это даже признает разведка США. Принят на вооружение - по сути принят.

Зачем-то Skybolt сюда приплели- ведь он так и не поступил на вооружение, факт есть факт. В том числе и по этим причинам - ракета GAM-87 выглядела, мягко говоря, неудачной. Из шести тестовых полетов успешно завершился только один. Никто не мог сказать, когда ракеты покажут требуемую надежность, и какой будет итоговая стоимость программы ( Ссылка )

Да и как бы назначение ракет разное было)))

О чем тут развели спор?))))

Именно об этом я написал в верхней части первой страницы от 15.07.18 09:20.

Скайболт приплели лишь затем, что Клейтрониксу захотелось на российском ресурсе сказать своё заурядное кококо кудахтахтах, и более ничего.

И потом, разве 10 Махов такая уж недостижимая величина, чтобы считать это инопланетными технологиями, пока не будет прувов?

Давайте поразмышляем. Говорят Кинжал сделан на основе Искандера. Я не военный эксперт, но я нашёл в Инете такую инфу что Искандер разгоняется до 6-7 Махов. Миг-31 на большой высоте может до 3 Махов разогнаться. Итого и получаем скорость Кинжала 9-10 Махов. Что тут принципиально недостижимого? И к чему вы весь этот гвалт тут устроили? Просто кококо кудахтахтах - в данной ветке очень подходит как раз про вас.

Клаузевиц

Да нет, в принципе достижимом, у меня вопросы был как наводить ее и маневрировать ею километров эдак за 1500 на маневрирующую цель типа авианосец. Не говоря уже о целях поменьше и поподвижнее. А так то да, про скорость то, амеская морская ракета ПРО SM-3 в версии блок IIA достигает более 15MAX при дальности 2500 км, например.

Успешно - это один пуск из 6?)))) Здесь не согласен. Успешно, это когда хотя бы полный цикл испытания прошло изделие. И опять - зачем Вы сравнивате РАЗНЫЕ по назначению ракеты? Это все равно, что сравнивать катер и автомобиль.

По ICBM Polaris- да, полностью согласен. ТОГДА - не было и близко.

НО - сейчас то у нас есть и Кинжал и Калибр. А у супостата - и нет ничего, что было бы сопоставимо с Кинжалом. Согласны?)))

Вот как пример: в семидесятых, англичане, на базе того же самого "Полариса" разработали: и что самое важное, приняли на вооружение, уникальную и совершенно безаналоговую систему ядерного вооружения, программу ""Chevaline”, подводного запуска. Гарантированно преодолевающую любую совестную ПРО, включающую ПРО ‘последнего рубежа" типа А-135 над Москвой. Как это фундаментально сдвинуло стратегический баланс? А никак. Тут так же. Кинжал, как и прочее милитаристическое аниме порно, даже если учесть что он целиком и полностью соответствует заявленным характеристикам, баланс не изменит. Ни в чем и никак. Пропагандистский эффект - пожалуй, в 4акой то степени да. Экзтстенциалистический - нет.

И да, шесть испытаний - не совсем показатель.вернее совсем не показатель. Если бы их было 60, причём после этого самого шестого, достоверность статистической выборки имела бы реперезентативность. А почему ракеты принципиально разные прям уж так, как авто и катер? В чем и как?

Ступайте с миром.

PS. Как первый пришедший на ум пример, ракета JB-2 Loon, более совершенный аналог немецкой ФАУ-1, созданной ещё аж в 1944-м году. Ну или управляемые ПКР с самолетов, массово и успешно используемые против японцев уже в 45-м.

Ссылка

Немецкие трофейные инженеры. Гыгыгы.

Слайтроник может выглядеть разумным. Одна беда. Он как был создан в понимнаиях мира образца средины 19 века, так там и остался. Тогда мир выглядел "почти бесконечным".

Увы. Физика пришла к пониманию наличия квантов. И с тех пор, более 100 лет ТЕХНИЧЕСКИЙ мир это осознаёт и применяет.

Увы. Понимнаия мира так и осталось линейным.

Что критически важно?

В случае дохода США до абсолютного господства - мир свалится в реальность статьи "Антиглобалистский манифест". С людоедством как вршиной человеческой цивилизации. При том этот план уже обозначен "Монументом Джорджии".

Требуьется ли России стратегическое господство в военном деле?

Нет. Более того, это господство стало бы уничтожением планеты.

Более чем достаточно, что бы нас не могли УНИЧТОЖИТЬ. И вот для этого и только для этого нужны Кинжал, Аваргард, Посейдон.

При ЛЮБОМ нападении ни одна демократическая сволочь не сможет гарантировать уничтожения этого оружия.

И значит не можетгарантировать от ответного уничтожения и США и всей Европы.

А взбесившиеся негры добьют выживших.

Это не инструменты ГОСПОДСТВА.

Это инструменты гаранированного равновесия. Хотя бы и равновесия СТРАХА.

+++++++++++++++++++++++++++++++

Какие технологические основы всего этого? Неужто всё из США?

И опять Клайтроник показывает себя дикарём из 19 века. Был такой кретин в сенате РИМА.И всё то кричал, что "Карфаген должен быть разрушен". Потому, что он был дураком.

Ну разуршили?

Ну стали ЕДИНСТВЕННЫМ главнюком на регионе? Ну и что дальше? А то, что главнюки Рима стали жрать во все дыры организма. Это называется "СВЕРХФИЗИОЛОГИЧЕСКОЕ потребление".

И жил Рим на грабеже окружающих.

Угу.

А потом граждане Рима не выдержали конкуренции с НАГРАБЛЕННЫМ товаром со всго мира.

И кончился Рим. Полностью сгнил. И попытки варваров поддеражть это дерьмо не привели ни к чему полезному. Полководца можено поднять на переркещенных мечах.

А вот говно на мечах не держится. И гнилой труп ВЕЛИКОГО общества стёк с мечей варваров в грунт.

В средине 19 века все знали, что армия Австрии нужна, что бы ЛЮБАЯ старна Европы могла разгромить хотя бы кого ни будь.

А зачем нужна Италия? Ну....Надо же кого то громить даже астрийцам?

Клайтроник не понял, что УМНЕЙШИЕ люди США отдали в СССР и атомную бомбу и МНОГОЕ другое.

Зачем?

А вот этого Клайтроник не поймёт. Просто потому, что бы сверхобжоры не сожрали народ США. И вот на ЭТОМ фоне - все подробности оказываются пустым местом.

ЗАЧЕМ вдруг кто то разрабатывал сверхпрецизионные подшипники? На какие такие РЕСУРСЫ? И почему не разрабатывают СЕЙЧАС?

Вот эти вопросы и могут быть предметом обсуждения. Клайтроша этого понять не может.Ему это понимать нечем.

Они реально все это строить, чтобы иметь возможность безнаказано совершить экспансию в свою историческую сферу влияния, когда там образуется вакум, в силу изменения политики США, и выхода США из НАТО.

По полётам на луну, и в частности по устройству космических сортиров, тоже есть куча страниц оригинальных документов с подробнейшей информацией о предмете от и до. Только космические сортиры пиндостан строить так и не умеет - весь пиндостанский сегмент МКС сидит на российской сортирной игле. От того, что комиксам придают форму не картинок для дебилов, а "200 страниц оригинальных документов с подробнейшей информацией", они не перестают быть комиксами.

Подпиндосные дурачки такие смешные.

То, как Кинжал изменил баланс, видно уже по тому, как вы, смешной клейтроша, на тяге из пуканной вспышки мечетесь в истерике и аж извизжались на всю ленту комментариев о том, как он ничего-де не меняет. А ведь вы - типовой подпиндосник, каковых тысячи. И какие-то из них, не исключено, даже сидят в системе принятия вражеских решений. Если у них у всех столь же дико полыхает, и жизнь, построенная на зазнайстве и русофобии, резко перестала быть комфортной - значит, удар Кинжала накрыл цель в полной мере.

Мысль великолепная, но, думаю, необходимости продавать такого рода технологии к этому времени уже не будет. Хотя экспортный вариант - это было бы неплохо, ведь агрессивных руководителей на планете ещё хватает.

Смысл не в том что создана принципиально новая ракета - смысл в том что создана ракета на основе известной всем схемы, но с принципиально новыми характеристиками.

> USSR2

---

А такой вопрос - США, помнится, со всего мира приватизировала научные и технические кадры для Манхэттенского проекта и создания больших ракет. Да и не только в этих двух темах американцы всегда выступали в роли коллекторского агентства. Тянут все что могут... Их девиз: Было ваше - стало наше... Так что наезды Клатроникса на Россию совсем тухлые. А возникшие в США некоторые проблемы с технологиями объясняются тем, что пленные немецкие профессора закончились. А американские национальные могут только гранты осваивать и DARPA разводить...

Один пуск Кинжала убивает авианосец.

Один грамм никотина убивает лошадь.

....продлжаем логическую цепь...

Одна капля лошадии ,ну пусть теоретически, убивается Скайболтом , которого нет . (Чернилами, которые тут извели на трёх страницах.)

Claytronics! поздравляем с победой.

Про безопасность Кинжала можно побеседовать в Ссылка с 74-летним заключенным из Королева Кудрявцевым В. В.

Клейтроникс

"Да нет, в принципе достижимом, у меня вопросы был как наводить ее и маневрировать ею километров эдак за 1500 на маневрирующую цель типа авианосец. Не говоря уже о целях поменьше и поподвижнее. А так то да, про скорость то, амеская морская ракета ПРО SM-3 в версии блок IIA достигает более 15MAX при дальности 2500 км, например.
"

Ну давайте снова посчитаем. 1500 км при скорости 10 МАХ (3-3,5 км/сек) Кинжал преодолеет за 1500/3 = 500 секунд или за 8,3 минут. Скорость у самого быстрого атомного авианосца США - в районе 30 узлов (ссылку не могу привести - движок ВиМа не пускает)
30 узлов - это 55,5 км/час. За 8 минут авианосец уйдёт на максимальной скорости на 7,4 км.

7,4 км - это на самом деле довольно много. В проведённых американцами экспериментах (операция "Перекрёсток", можете почитать в Вики) было показано, что корабли более-менее могут выжить. Но есть одно "но". Там использовались заряды по 23 килотонны. А вот сколько же несёт Кинжал? Понятно, что нам об этом никто не скажет, поэтому можно только предполагать. Масса боевой части у Искандера - 480 кг. Можно попробовать пересчитать по Воеводе. Воевода забрасывает 8800 кг груза. В Вики пишут что 10 блоков по 800 килотонн каждый.
Таким образом один блок весит 880 кг. Конечно мой рассчёт не точный, но я не физик. Я всё упрощу. Если кто попропавит - буду признателен. 480 кг /880 кг * 800 килотонн - получаем Кинжал может забросить 436 килотонную бомбу. 436 кт - это в 19 (!!!) раз мощнее чем на испытаниях "Перекрёсток"!

А если, скажем, вылетят 2-3 Мига-31 (говорят в Южном Федеральном Округе уже сейчас 10 Кинжалов дежурят) и сбросят Кинжалы в 2-3 км по периметру от первоначальной точки обнаружения авианосца? Кинжал-то всяко намного-намного дешевле авианосца. Картинка меняется, Клейтроникс, не правда ли? Мне кажется что взрыв в 19 раз более мощный может намного бОльше шороху натворить для такого сверхсложного комплекса, как авианосец. Не правда ли?

Насчёт целей поменьше и поподвижнее. Возьмём ракетные эсминцы Арли Бёрк, те самые, что томагавки несут и Иджисы. У них крейсерская скорость - 20 узлов, максимальная - 32 (можете проверить в Вики - ссылку привести не могу - движок ВиМа не пускает)
Итого получаем что они отойдут от места обнаружения примерно так же как и атомный авианосец!!

Я не знаю как вам, Клейтроникс, но лично мне кажется, что на основе вышеприведённых умозаключений можно прийти к выводу, что даже если Кинжалом не управляют - авианосцы и другие корабли будут хорошо так выведены из строя.

А теперь, если Кинжалом управляют.

Недавно тут на ВиМе кто-то скидывал информацию как в Германии научились управлять гиперзвуковыми ракетами через плазму. Вы можете почитать эту информацию на топваре (забейте в поисковике "Победа над плазмой — новый метод для связи с космическим аппаратом"). В Советском Союзе насколько я понял тоже частично решили эту проблему при управлении противоракетами 53Т6.

Краткая выжимка из той статьи: "Суть идеи: в непосредственной близости от антенны передатчика генерируется отрицательное поле (минус), которое отталкивает ионизированный поток плазмы (отрицательные ионы и электроны). Результат-открывается окно в плазменном коконе для передачи и приёма радиосигналов."

Таким образом, если наши учёные также решили проблему управления сквозь плазму (а заявляется, что решили) - то у авианосцев и прочих целей шансов просто нет против Кинжала. Но как мне думается, даже если и не решили - Кинжал надолго выведет авианосец и хрень поменьше. Что думаете, Клэйтроникс?

Ссылка

Основная проблема заключена, как парадоксально, не в том можно, или нельзя сделать то или иное изделие (по большинтсву изделий и США и СССР/Россия - имели/имеют технологии для производства) а в целесообразности его производства, техническим требованиям к изделию, а так же стоимости его производства.

Т.е. основополагающей является инженерная школа. И США и СССР в свое время использовали наработки Немецкой инженерной школы, но подход был разный - в США выжимали все из немцев, пока они были живы, в СССР создавалась своя инженерная школа.

Также Когда в 30-е годы, во время великой депрессии в США - Сталин открыл границы, и стал приглашать инженеров с запада для строительства заводов и систем энергообеспечения многие инженеры недоумевали, зачем за ними постоянно ходят 2-5 человек из Русских работяг.

В итоге мы получили и в 30-е годы обученных СВОИХ специалистов, и в 50-е годы СВОЮ инженерную школу.

А дальше два подхода - западный и наш, западный направлен на комерсализацию всего, а наш на надежность и ремонтопригодность.

Не даром в настоящее время рабочие на заводах (токоря, фрезировщики и т.д.) просят своих снабженцев искать инструмент и оснаску с креймом "сделано в СССР", потому, что до сих пор лучшего и качественого инстуремнта и оснаски нет.

Есть красивый и дорогой западный, менее красивый и дешевый Китайский, а вот надежного и долговечного нет.

И кстати по поводу подшипников - в США до введения лазерного контроля не могли никоем образом добиться качества шариковых подшипников, аналогичных, изготавливаемых в СССР - всего из за одной операции - а именно отбраковки неидеальных шариков.

В СССР отбраковкой занимались .... голуби.

А сверх дорогие мази для обработки поверхностей с требуемой точностью обработки в доли микрона.... в СССР на последних этапах обработки использовали мякоть хлеба.

да, этого не найти в учебниках, это передается от учителя к ученику, для этого есть понтяие - ШКОЛА, инженерная, производственная и т.д.

И именно ШКОЛУ пытались уничтожить в 90-е, но к счастью не удалось, хоть мы и многое потеряли.

И надо понимать, если что то работает, на западе с этого обязательно будут рубить бабло, поэтому, если что то могло летать - его делали, а если не делали, вложив кучу бабла, то только, если оно было полностью не работоспособно.

Лолушки. Хотите поговорить за чукчу- писателя? Давайте. Про какой аспект советской промышленности. США в 50-70- создали в СССР практически с нуля целые фундаментальные отрасли. Полупроводники. ЭВМ. Радиоэлектроника. Ракетостроение в современном и конкурентоспособном его вид, оборудование и технологиии для реактивного двигателестроения? Нефте и газодобывающей оборудование, ркбопроводы? Турбины? Не говоря что ГАЗ, ЗИЛ, КАМАЗ и ВАЗ построили они же? Вы знали, что начиная с 1969-го только прямой импорт ЭВМ из США в СССР составлял более 40 миллионов тогдашних долларов ежегодно? Не говоря о готовых технологиях, оборудовании и техподдержке для создания с нуля собственных ЭВМ, дата-центров, центров обработки данных и всего-всего остального? Фирмы Honeywell? Textronics? Грандиозный скандал в США насчёт компании Control Data Corporation? Continental Trading Corp? Kaspar Electronics? II Industries? Fairchild Instrument Corporation? Какие нафиг "советские специалисты и советские работяги?" Какие инструменты и оборудование "Сделано в СССР" даже сегодня? Детский лепет.

Как в конце двадцатых США являлись для большевиков инопланетной сверхцивилизацией (Сталин жаловался что отстали на 50-100 лет, ага), так ничего особо и не изменилось к семидесятым - разве что отставали на 30-40 лет, несмотря на американские интеллектуальные и материальные мега-инвестиции в СССР во всех аспектах технологии.

Ну а про Кинжал - может правда, а может и блеф.

да тут такое дело, на этот СМ3 в ТТЗ было положено делать перехват на догонных траекториях. как раз 15М должны это обеспечивать. другое дело что там очень лёгкий перехватчик.

Claytronics, EU

а что вы к Кинжалу прицепились? по мне так Буревестник намного интереснее. компактный ядерный реактивный двигатель по замкнутому циклу это и есть хайтек и реальная дорога в Космос. вот эту хреновину и надо вывести на ммежпланетную траекторию даже в варианте демонстрационного аппарата с минимальной нагрузкой. а что до Кинжала, так я тут регулярно рассказывал историю про встречу СУ-27 с НЛО и резким всплеском интереса к плазменным технологиям. косвенно мне подтвердили, что по срокам появления технологий всё сходится, а уж НЛО или мы сами додумались это другой вопрос. впрочем вам ещё "Белых касок" у себя принимать. за ними глаз да глаз нужен, говорят они из муки и Доместоса любую отраву сделают с качественной картинкой.

Какое НЛО? Какие белые каски? Какой Доместос? Вы под веществами что ли?

Да, ядерный ракетный двигатель был бы конечно вехой? Американцы разрабатывали ракеты SLAM, двигатель даже допилили. Но проект опять таки был закрыт по ряду причин. Параметры ядерноотдвигателя TORY-IIC:

Диаметр: 1,45 метра

Длинна: 1,6 метра

Ядро реактора: 1200Х1288 мм.

Критическая масса урана: 59,9 кг

Мощность: 600 мегаватт

Дата успешного испытания полного цикла -май 1961-го, работа на полной мощности 292 секунды.

Очень жаль, конечно.

А ТТХ самой ракеты были такими:

Ссылка

Ещё больше жаль, что вот NERVA прикрыли. Глядишь, люди давно уже как на Марсе были бы

Ссылка

Вы кстати многим ответили, но на моё предыдущее сообщение что-то вашего ответа не вижу. Или слова в адрес Ведуна "Ну а про Кинжал - может правда, а может и блеф." - это и в мой адрес в том числе?

И снова здрасте.

То Клейтроник

Ну ладно, ладно. Согласимся, что тяжёлая промышленность России отстаёт на 40 лет от великой США. И танки в России нынче уровня америкосовских от 1978 года. Самолеты и стрелковое вооружение тоже. Пзрк и зрк тоже. Рэб тоже соответствует 1978 году техники США. Подводный и надводный флот - тоже. Экипировка солдатская вообще не сравнима. Рвсн даже рядом не стоит с великими США. Довольны? Жаль, что мо США не разделяет вашего мнения. Чего то напрягаются и статью мы не российских сми обсуждаем. На да это всё пустое.

Ну а для остальных

Вс России и вс США развиваются согласно военным доктринам стран. Американцы строят ВС по принципу "устроить войну в чужой стране" а Россия по принципу "даже не мечтайте тронуть". Отсюда и сравнивать ВС обеих стран крайне сложно. А про отставание в развитии ответ хранится там же. Кстати, информации о периметре или мертвой руке почти не стало в свободном доступе. К чему бы это? Ну а кинжал- это средство ответки, а не нападения.

У меня к Вам большая просьба - прочтите её пожалуйста и оцените возможность открывания плазменного кокона для передачи-приёма радиосигналов.


Идея там такая: "в непосредственной близости от антенны передатчика генерируется отрицательное поле (минус), которое отталкивает ионизированный поток плазмы (отрицательные ионы и электроны). Результат-открывается окно в плазменном коконе для передачи и приёма радиосигналов."

Хмм... а Китай тогда ядерная дубина США, учитывая. сколько денег американский бизнес вложил в развитие китайской промышленности.

То есть все технологии СССР 80х были на уровне 40-50х годов США.

Напомните, в 40х годах у США центрифуги 5 или 7го поколения работали?

> Claytronics

---

Vedoon

АллЁЁЁ!!!!

араж?

Вы меня не слышитете? Может вы не все буквы знаете?

Повторяю.

Если вы утверждаете, что весь сектор высоких технологий СССР создан американской экономикой - сделайте шаг вперёд в ваших рассуждениях.

Расскажите, ЗАЧЕМ это сделано?

Вариантов не много.

1)Руководители экономики США - дебилы, кретины, предатели, мерзавцы, идиоты.

2)Руководители экономики США не понимали, что делали. Умные, но конкретно ЗДЕСЬ - не понимали.

3)Руководители экономики США - не дураки, а очень умные люди. И создание материальной базы высоких технологий СССР было их СТРАТЕГИЧЕСКИМ планом

++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Попытайтесь ответить с аргументацией по этим трём пунктам.

Подсказываю, специально для вас. Римляне уничтожили Карфаген. И полностью сожрали уже СВОЮ цивилизацию посредством сверхфизиологического потребления.

++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++