Ведущие мировые автопроизводители переносят производство в США

12.10.18 23:29

Экономика и Финансы

Благодаря недавним торговым сделкам между США, Канадой и Мексикой, всё больше иностранных автопроизводителей стремятся организовать производство своих автомобилей на территории Соединённых Штатов, сообщает The Wall Street Journal.

После соглашения между США, Мексикой и Канадой (USMCA) или, проще говоря, "Nafta 2.0", Харальд Крюгер, генеральный директор "BMW AG", сказал на этой неделе, находясь на площадке Парижского автосалона: "Мы перенесём больше производственных мощностей в Америку, чтобы стать ближе к американскому рынку", добавив при этом, что немецкий автопроизводитель в настоящее время уже производит различные детали и узлы в регионе.

Генеральный директор "Daimler AG" Дитер Цетше пояснил, что новое соглашение может побудить их перенести производство двигателей в США, где его компания уже собирает легковые автомобили и внедорожники на заводе в Тускалусе в штате Алабама.

Пока не ясно, какое влияние на североамериканскую политику иностранных автопроизводителей окажет вышеупомянутое соглашение между США, Мексикой и Канадой, всё ещё ожидающее одобрения в Конгрессе. Однако многие представители автомобильной промышленности рассматривают этот пакт как свидетельство жёсткого подхода президента Трампа к торговле, в то время как он угрожает ввести новые пошлины на импорт автомобилей из Японии и Европы.

Отраслевые консультанты сообщают об усиливающейся нервозности автопроизводителей в связи с возможным появлением новых ограничений после торговых переговоров Трампа с Японией и Евросоюзом, передаёт The Wall Street Journal.

Руководитель консалтинговой компании Йохан Готт сказал: "Эти компании теперь видят, что для работы на территории США существуют элементы политического риска".

На некоторые автомобили, собирающиеся на территории США, устанавливаются двигатели или КПП, произведённые за пределами региона

После сделки "Nafta"1994 года автопроизводители всего мира создали цепочки поставок, основываясь на низких или нулевых ставках таможенных пошлин в Северной Америке. Эту сделку Дональд Трамп, будучи кандидатом в президенты, пообещал аннулировать после своего избрания, мотивируя это решение тем, что она подорвала производственную базу США, переместив рабочие места в Мексику, где оплата труда существенно ниже.

Кроме того, в тексте "Nafta 2.0" содержится требование к автопроизводителям, чтобы автомобили, собираемые в Северной Америке, не менее чем на 75 процентов состояли из комплектующих, изготовленных в этом же регионе, чтобы сохранить текущее положение отсутствия торговых пошлин, тогда как в настоящее время эта цифра составляет всего 62,5 процента. Помимо этого автопроизводители должны обеспечить, чтобы 40-45 процентов транспортного средства собиралось рабочими, оплата труда которых составляет не менее 16 долларов в час — положение, предназначенное для переноса рабочих мест обратно в США и стимулирования большей занятости в производстве.

Новые правила будут поэтапно вводиться в течение следующих двух-пяти лет, и примерно столько же времени потребуется для частичного или полного пересмотра технологии сборки автомобилей. Автопроизводители, скорее всего, в первую очередь пересмотрят техпроцесс изготовления двигателей и трансмиссий, потому что эти агрегаты составляют примерно 30 процентов стоимости автомобиля и, таким образом, представляют собой наиболее простое решение для достижения значений, указанных в сделке "Nafta 2.0", говорят технологи производства, — по сообщению издания "The Wall Street Journal".

Вдобавок ко всему, ежегодный импорт автомобилей из Канады и Мексики будет ограничен 5,2 миллионами автомобилей, в то время как в прошлом году в США из этих двух стран было отправлено всего 4,1 миллиона автомобилей. На автомобили, которые не соответствуют новым требованиям, будет действовать тарифная ставка в размере 2,5 процентов, хотя лёгкие грузовики, такие как пикапы, освобождаются от ограничений.

По данным Autodata Corp, продажи автомобилей иностранных марок составили 56 процентов от общих продаж легковых автомобилей за прошлый год, в то время как в производстве используется значительное количество деталей, поставляемых из-за рубежа, включая такие дорогие агрегаты как двигатели и коробки передач. Многие из этих, уже произведённых в США автомобилей, похоже, попадут под риск несоответствия нормам "Nafta 2.0", отсюда и сдвиг.

Новая торговая сделка затронет транспортные средства, собранные в Мексике с применением большого количества иностранных деталей, прежде чем они будут отправлены в США, это такие марки автомобилей как "Volkswagen Golf", "Honda Fit" и "Nissan Sentra".

Карлос Гон, глава альянса "Renault-Nissan-Mitsubishi", сказал, что новый североамериканский торговый пакт побудит группы производителей автомобилей больше инвестировать как в США, так и в Мексику, но не предоставил подробностей. "Honda" и "Volkswagen" сообщили в раздельных заявлениях, что они всё ещё анализируют потенциальное влияние сделки на свои местные операции.

"Mazda Motor Corp", всецело полагающаяся на Японию в поставках двигателей и трансмиссий, также будет бороться за соответствие более высоким требованиям к происхождению комплектующих своего компактного автомобиля "Mazda 3", собираемого в Мексике, — сообщает The Wall Street Journal.

"Конечно, это будет изменяться, поскольку мы не достигли 75-процентного содержания комплектующих местного производства", — сказал Акира Марумото, генеральный директор "Mazda", — "Доля компонентов, произведённых в регионе, оговоренном "Nafta", будет увеличиваться".

Автопроизводители США – "GM", "Ford" и "Fiat Chrysler" не ожидают значительных последствий от требований "Nafta 2.0", поскольку большинство автомобилей, которые они производят и продают в США, скорее всего, будут соответствовать требованиям к проценту содержания деталей местного производства и условиям оплаты труда сборщиков. Тем не менее, некоторые автомобили, как, например, производимая концерном "Fiat Chrysler" в Мексике модель "Fiat 500" может потребовать некоторых производственных новшеств, так как его коробки передач импортируются из Германии, Италии или Японии в зависимости от комплектации.

Хотелось бы узнать, как скоро все эти производственные издержки скажутся на рекомендованной производителем розничной цене.

Источник: MixedNews

Редактор: Фыва


WalterPPK

13.10.18 00:16

И какой дебил после этого назовёт политику импортозамещения ущербной? На тумбочку. И кукарекать!

RedFox

13.10.18 02:19

Вот так взяли упаковали предприятия в чемоданы и перенесли в США?)

Главный Злодей

13.10.18 02:26

=== Благодаря недавним торговым сделкам между США, Канадой и Мексикой, всё больше иностранных автопроизводителей стремятся организовать производство своих автомобилей на территории Соединённых Штатов, сообщает The Wall Street Journal. ===
А пока оно бодрячком об этом сообщает, легенда пиндостанского мототранспорта Харли-Дэвидсон переносит производство нахрен из амерички: https ://bikepost.ru/blog/harley-davidson/80333/Kompanija-Harley-Davidson-perenosit-proizvodstvo-iz-za-torgovoj-vojny-SSHA-i-Evropy.html

Что-то разница между пиндостаном и хохлостаном стёрлась почти совсем в ноль.


farkenutz

13.10.18 03:07

Выборы, же.

Ыых

13.10.18 04:40

Анекдот про бабушку и внучку и конёчки. Таки новыми неюзаными машинами забиты тысячи км квадратных, нету столько покупателей, сколько производят авто. А таки производства открывают и открывают, и переносят из одного загаженного места в другое посвободней.
Ссылка


Сергей967

13.10.18 09:51

Действительно, налицо политика импортозамещения и поддержки отечественного производителя.
Трамп перенимает опыт Китая и России. )))


kalipso

13.10.18 11:02

Эта новость означает только одно - рост безработицы в ЕС.

Timmer

13.10.18 11:27

Молодец Трамп, спасает капитализм в Америки всеми доступными средствами. Есть пролетариат, - есть капитализм, нет пролетариата,- кирдык капитализму. А вот я знаю страны где этого не понимают, что меня и расстраивает, как гуманиста, но безмерно радует как коммуниста. Последние новости просто вопиют, что буржуи построят коммунизм быстрее всяких коммунистов-социалистов. Коммунизм конечно, как и полагается деяниям буржуев, будет страшненький и помоечнеый, но он будет, а там выправим.
Вперед буржуи, к светлой победе коммунизма, жрите больше!


_STRANNIK

13.10.18 11:35

Ыых, LV
.....................
Это - капитализЪм батенька ...В своей высшей стадии - империализма. Во всей своей красе. Переизбыток средств производства. В условиях отсутствия платежеспособного спроса...Ну и население , которое "лишнее".
Есть еще шанс , что мы увидим новых идейных луддитов как относительно массовое явление. Хотя они есть и сегодня . А Ваша картинка - только пока принадлежность США. А в дальнейшем - "светлое" будущее всего человечества...Помоечная экономика и кастовая цивилизация...
.............
По теме - политика есть концентрированное выражение экономических интересов. В данном случае интересов США. Которые поддерживаются и продвигаются всеми доступными средствами. Совершенно без оглядки на фиговый листок "честной конкуренции"...


Кери

13.10.18 11:48

Ха Ха Ха. Конечно переводят производства в США только для внутреннего рынка США. Производимые в США авто не пойдут на экспорт так как не выдержат ценовую конкуренцию. Ведь именно эта причина заставил многих американских производителей вывести свои производства за пределы США. А для того что бы США стал мировой фабрикой надо доллар опустить ниже плинтуса. А пока доллар ценится ни о какой производстве в США на экспорт говорит не приходится. Уверен они не долго по работают там.

_STRANNIK

13.10.18 12:00

Кери, RU
...............................
Ха Ха Ха...Подумаешь какая фигня - внутренний рынок США...
Некоторым до объема этого рынка , как до Луны раком...


Alanv

13.10.18 14:53

> _STRANNIK
Кери, RU
...............................
Ха Ха Ха...Подумаешь какая фигня - внутренний рынок США...
Некоторым до объема этого рынка , как до Луны раком...
Рынок США останется большим рынком, но будет УЖЕ НЕ ВСЕМИРНЫМ (куда бОльшим, которым он и был) для самих США. Полное закукливание США как со стороны импорта (улучшать свой баланс), так и экспорта (пендотовары будут дико дороги), приведёт к тому, что и доллар автоматически закуклится...
Возможно, это вполне подойдёт остальному миру...


_STRANNIK

13.10.18 16:15

Alanv, RU
..............................
приведёт к тому, что и доллар автоматически закуклится
.........................................................
Автоматически даже прыщик не вскакивает....Вы не переживайте за зеленый. Если его и "закуклят" , то предварительно создадут ему приемника.
И у меня есть веские основания полагать - для большинства народонаселения , хрен будет редьки не слаще...


kalipso

13.10.18 16:47

Что бы европейцам было выгодно строить автопром в США, надо либо доллар уронить, либо возродить рабский труд.

Ковыль

13.10.18 17:05

Большой рынок. Небольшой рынок. Есть рынок проедания. И у него есть ВВП проедания. А есть рынок созидания. И у него есть ВВП вновь созданной продукции. Что такое рынок сбыта? Рынок сбыта - это то место, где за стеклянные бусы отдают золото. США за стеклянные бусы отдают вовсе не золото, а долговые расписки. Посему США рынком сбыта не являются. В классическом понимании. Более того, американский ВВП - это размер желудка. Как исторический феномен интересно, экономически - бессмысленно. Не жилец. Однозначно. Это диагноз. Даже не обсуждается. Сколько этот живой труп протянет ещё на шлангах и проводах жизненного обеспечения, это вопрос только технологий и запаса прочности питающих его доноров. И всё.
В современном Мире не имеет значения, где будут машинки окончательно собираться, в Мюнхене или Детройте. Сборка машин, это настолько мизерная доля во всей технически-технологически-производственной цепочке, настолько мизерная, что даже тыркаться не стоит. Порисоваться можно. А смысла нет.


Alanv

13.10.18 17:10

> _STRANNIK
Alanv, RU
..............................
приведёт к тому, что и доллар автоматически закуклится
.........................................................
Автоматически даже прыщик не вскакивает....Вы не переживайте за зеленый. Если его и "закуклят" , то предварительно создадут ему приемника.
И у меня есть веские основания полагать - для большинства народонаселения , хрен будет редьки не слаще...
Та я и не переживаю. Совсем. Это просто очевидный вывод. Преемника можно создать и в виде ракушки - вопрос в том, что если американских товаров за эти ракушки в мировой торговле не будет - кому они будут нужны? Да ещё и платить за пользование ракушками Уолл-стриту?
Для народонаселения любой обеспеченной страны чужая валюта вообще по-большому счёту похрену. Оно платит своей. Например, в РФ не сильно страдают от положения зелёного фантика - ценики не в долларах указываются...

А курсы можно пересчитывать на банковских компьютерах хоть и относительно условных "ракушек".


_STRANNIK

13.10.18 17:28

Ковыль, RU
..................................
В современном Мире не имеет значения, где будут машинки окончательно собираться, в Мюнхене или Детройте. Сборка машин, это настолько мизерная доля во всей технически-технологически-производственной цепочке, настолько мизерная, что даже тыркаться не стоит. Порисоваться можно. А смысла нет
....................
Все с точность до наоборот. Совершенно не важно где и что производится и собирается.
Пока конечной целью является прибыль. Выраженная в количестве ден. знаков на счету. При условии , что дензнаки являются ликвидными и их можно обменять на реальные "ништяки"...
И тогда становится важно , где и у кого конкретно оседают эти д.з.


Главный Злодей

13.10.18 18:03

Некоторым до объема этого рынка , как до Луны раком...
Зимбмбве и Лесото? Может быть. Да и то не факт. Времена, когда пиндостанский бюргер был крупнейшим платежеспособным покупателем высокотехнологичной продукции, закончились резко, как понос.

И тогда становится важно , где и у кого конкретно оседают эти д.з.
Становится важно, чей танк стоит у бензоколонки, с которой жизнеобеспечивается место оседания этих д.з. Будете спорить?


_STRANNIK

13.10.18 18:08

Главный Злодей, RU
................................
Зачем?Ваши мотивы и методы мне понятны. Каждому свое. А в споре иногда рождается истина. Штука крайне своенравная и неудобная в целях пропаганды.
Кстати У меня для Вас подарок - Ссылка


Ковыль

14.10.18 20:02

> _STRANNIK
Ковыль, RU
..................................
В современном Мире не имеет значения, где будут машинки окончательно собираться, в Мюнхене или Детройте. Сборка машин, это настолько мизерная доля во всей технически-технологически-производственной цепочке, настолько мизерная, что даже тыркаться не стоит. Порисоваться можно. А смысла нет
....................
Все с точность до наоборот. Совершенно не важно где и что производится и собирается.
Пока конечной целью является прибыль. Выраженная в количестве ден. знаков на счету. При условии , что дензнаки являются ликвидными и их можно обменять на реальные "ништяки"...
И тогда становится важно , где и у кого конкретно оседают эти д.з.
Та ради бога, пусть будет наоборот. Хоть шиворот-навыворот, хоть задом наперёд. Если у Вас, или у кого-то ещё, есть некая СУПЕРтеория, которая лечит прикладыванием ко лбу, пусть будет так. Если это работает, пусть будет так. И пусть все будут счастливы.
Я ж не об этом говорю. Какая может быть "прибыль" на макроуровне? Прибыль - это для ларьков пивных, и им подобных. Для микро.... для микробов, короче. Какая может быть ПРИБЫЛЬ, тем более выраженная в дензнаках, для людей, которые те дензнаки даже уже не рисуют, а на принтере печатают в неограниченном количестве? Это, если совсем толсто. Если тоньше, то - на макроуровне никакого понятия ПРИБЫЛИ не существует в принципе, и никогда не существовало, и не может существовать по природе своей. Ну вот, даже если элементарно раскинуть мозгами, ну какая может быть ПРИБЫЛЬ в замкнутой конечной системе?:))) Ну хорошо, кто-то долго ходил, собирал золотые песчинки, отлил их в слитки, что золота на планете больше стало? Нет. Кто-то выкопал руду, отлил сталь, железа стало больше на планете? Нет. Ну станцевали вы друг для друга на миллиард прошлогодних листьев, или дули показали друг другу на стопицот миллиардов послезавтрашних восходов и закатов, что изменилось существенно и принципиально? Ничего.
Всегда говорил, повторю ещё раз, прибыль - это для дураков. Для микродураков.
На самом деле никакой Прибыли в Природе не существует в принципе. На уровне пивных ларьков "прибылью" называют разницу в бухгалтерском балансе между статьёй расходов и статьёй доходов, что есть примитивнейшая система подсчёта экономической целесообразности обоснования наличия такого института, как пивной ларёк и ему подобных.
В Природе никакой Прибыли нет, и быть не может. В Природе есть балансы. И бухгалтерский баланс - это одно из проявлений Природы в примитивном виде, включая понятие Прибыли, суть которой заключается в отражении несбалансированности процесса, чем больше прибыль - тем несбалансированней процесс. Прибыль - это показатель несбалансированности. А вовсе не эффективности.
О дензнаках. Кто рисует дензнаки без привязки к чему-либо, их не интересует прибыль. Вообще, дензнаки рисуют не ради прибыли. Кто рисует дензнаки, те управляют распределением корма между быдлом. Вот и вся Военная Тайна. Дензнаки, это не деньги, это талоны на питание. Обеспечение этих талонов наполнением определяется центробанками, которые подчиняются кому? И сегодня ваш талон тянет на один банан, завтра - на полбанана, а послезавтра - на шкурку от банана. Решает Кто? Какой-то центробанк. Какой-то сраный центробанк в один момент может весь ваш многолетний труд обратить в прах. И обращает. Деньги? Какие деньги? Ах, вы заработали когда-то деньги? Сегодня ваши деньги ничего не стоят, до свидания. Почему? Невидимая рука рынка, видите ли.
Так вот, возвращаясь к балансам. Если вы хотите кормить своё быдло сытнее остальных, так кормите. Вы и так кормите. Ах, вы хотите, чтоб оно ещё при этом работало? Ну, тогда ваше быдло будет работать, а вы будете кормить быдло где-то в Мексике и в Индонезии, потому что столько заводов автомобильных в мире физически не нужно. Ах, вы не хотите кормить бездельников? Ну, тогда вам придётся их убить, либо своих, либо чужих. И других вариантов нет.
Такие дела. Если вкратце.


_STRANNIK

14.10.18 20:33

Ковыль, RU
.............................
Вам отломилось от природы. Прочувствовать суть.
Но при правильном понимании ситуации "в целом" Вы сильно плаваете в деталях.
А дьявол всегда в деталях. На сегодняшний день детали реальной жизни таковы , что всех интересует именно прибыль. Желательно в вечнозеленых... Самое неприятное в этой истории - это полное приятие действующей модели всеми мировыми государственными элитами. Не зависимо от "внутриконфессиональных" терок... Фиат - понад усе...
Отсюда и растет Ваше :
"Деньги? Какие деньги? Ах вы заработали когда-то деньги? Сегодня ваши деньги ничего не стоят, до свидания..."


Ковыль

14.10.18 20:51

> _STRANNIK
Ковыль, RU
.............................
Вам отломилось от природы. Прочувствовать суть.
....
Да, прочувствовал. Но это не важно.
Не надо на мне концентрироваться. Тут важно суть уловить. В этих разговорах, что мне лично нравится, так это то, что приходят мысли. А кто там, что там, меня мало интересует, если честно.


_STRANNIK

14.10.18 21:07

Ковыль, RU
...................................
В этих разговорах, что мне лично нравится, так это то, что приходят мысли
.................................
Ну и ладно. Тогда еще несколько штрихов к портрету современной цивилизации.
Доступные на текущем временном интервале ресурсы (в максимально широком смысле - включая природные , овеществленные в средствах производства и предметах потребления, энергетические и информационные) принципиальным образом ограничены. И вся мировая грызня между элитами (абстрагируясь от таких частностей как деньги) идет за право распоряжения этими ресурсами. В идеале - за монопольное право распоряжения. А как и в чьих интересах они этими ресурсами распоряжаются - отдельная тема.


Yuriy3010

14.10.18 21:27

> _STRANNIK
Ковыль, RU
...................................

Ну и ладно. Тогда еще несколько штрихов к портрету современной цивилизации.
Доступные на текущем временном интервале ресурсы (в максимально широком смысле - включая природные , овеществленные в средствах производства и предметах потребления, энергетические и информационные) принципиальным образом ограничены. И вся мировая грызня между элитами (абстрагируясь от таких частностей как деньги) идет за право распоряжения этими ресурсами. В идеале - за монопольное право распоряжения. А как и в чьих интересах они этими ресурсами распоряжаются - отдельная тема.
Да, именнно так. Добавлю и от себя, с Вашего позволения. Не только современной) Так было тысячи лет назад, есть и будет в ближайшие сотни лет.



Ковыль

14.10.18 21:31

А вот и наглядное подтверждение моей теории. Что говорит о том, что моя теория правильная. Кто умный, тот поймёт. А кто дурак, тому и так хорошо.

Yuriy3010

14.10.18 21:45

> Ковыль
А вот и наглядное подтверждение моей теории. Что говорит о том, что моя теория правильная. Кто умный, тот поймёт. А кто дурак, тому и так хорошо.
Не обижайтесь, но нет никакой "Вашей" теории))) Вы говорите что трава зеленая, а небо голубое.


Yuriy3010

14.10.18 21:49

Где уж тут теория, это общеизвестные факты. А если кто эти факты и не знает, то это значит, что эта тематика этому человеку не интересна. Не могут люди разбираться во всех сферах жизнедеятельности.

Ковыль

14.10.18 21:53

> Yuriy3010
> Ковыль
А вот и наглядное подтверждение моей теории. Что говорит о том, что моя теория правильная. Кто умный, тот поймёт. А кто дурак, тому и так хорошо.
Не обижайтесь, но нет никакой "Вашей" теории))) Вы говорите что трава зеленая, а небо голубое.
А я и не обижаюсь. Я всегда говорю, что трава зелёная, а небо голубое. Вы будете смеяться, но я всегда говорю стопроцентную правду. Меня это даже пугает. Иногда.
Короче, поговорить захотелось? Давай поговорим. Говори. Есть, что сказать? Начинай. Я - весь внимание. По существу только. Ладно. Что?


_STRANNIK

14.10.18 21:56

Yuriy3010, UA
......................
Не только современной) Так было тысячи лет назад, есть и будет в ближайшие сотни лет.
......................................................
Но есть нюансы. В те стародавние времена ограниченность ресурсов не имела глобального измерения.
Ресурсов еще было дофига. А человеков совсем немного . На это дофига...


Ковыль

14.10.18 22:05

Хоспади! Простота хуже воровства.
Ну не надо было этого тролля выгораживать.
Нет, надо было влезть. Навести тень на плетень. Ну тогда берите флаг в руки, и машите им до одурения. Мне эти идиотские патриотические игрушки надоели до одурения.
Ну, машите флагами. Бейте в барабаны палками. Идите на фиг.
Все.
Надоели.
Ибо идиоты.


_STRANNIK

14.10.18 22:32

Ковыль, RU
.......................
Попробуем с другой стороны
Вы пишите :
........................
Ах, вы не хотите кормить бездельников? Ну, тогда вам придётся их убить, либо своих, либо чужих. И других вариантов нет.
............................................
Это заблуждение. Других вариантов нет только в рамкам действующей модели экономики.
Которая создает "бездельников" вполне сознательно. Сознательно создавая рынок дешевой рабочей силы. В идеале готовой работать за похлебку. В рамках борьбы между элитами за глобальное доминирование. Сиречь за право монопольно распоряжения ресурсами. Человеческими в первую голову...


Ковыль

14.10.18 23:09

Блин. Это дурдом. Миф о "дешёвой рабочей силе" реально заколебал. Какая дешёвая рабочая сила? Какая дешёвая рабочая сила? Что за бред? Какая дешёвая рабочая сила? Ну, сможешь кормить людей меньше - будешь кормить их меньше. Не сможешь - будешь кормить больше. Какая дешёвая рабочая сила? Что, есть в этом Мире коровы, которые кормятся меньше, а доятся больше? Бред. Поэтому не надо распространять эту бредятину. Не надо. Ну, если очень хочется, то можно. Модель экономики. Какая ещё модель экономики? Нет никаких моделей экономики. Есть одна модель экономики - бери лопату и копай - сколько выкопаешь - вот и весь твой ВВП. А, да, ещё есть вариант - станцевать и спеть на миллиард. Только если всех кормить песнями и танцами, завтра все сдохнут от такой диеты. И от футбола сдохнут. И от хоккея. И даже порнуха не накормит. Очень много есть сомнительных занятий, которые к реальной экономике не имеют никакого отношения. Вопрос: зачем они нужны? Хороший вопрос, кстати.
Короче. Для дураков объясняю на пальцах. Если быдлу давать меньше корма - быдло сожрёт меньше корма. Вот и вся премудрость.
К примеру, центробанк России взял, и в два раза уронил курс рубля на ровном месте. Почему? А потому. Потому что быдло российское должно стать жрать в два раза меньше. Вот так от. Вот и вся теория. И вся практика. И не надо разглагольствовать. Пусть хохлы упражняются. В болтологии. Они это любят.


_STRANNIK

14.10.18 23:21

Ковыль, RU
............................
К примеру, центробанк России взял, и в два раза уронил курс рубля на ровном месте. Почему? А потому. Потому что быдло российское должно стать жрать в два раза меньше. Вот так от. Вот и вся теория. И вся практика.
....................
Ну так я собственно ничего против не имею.
Если Вы внимательно читали мною написанное. В рамках терок между элитами (которые проявляются наиболее выпукло в том , что принято называть сегодня экономикой) снижение издержек - самый простой и результативный метод получить преимущество. До тех пор пока "быдло", как Вы изволили выражаться , такие методы терпит...


Yuriy3010

15.10.18 00:12

> _STRANNIK

Но есть нюансы. В те стародавние времена ограниченность ресурсов не имела глобального измерения.
Ресурсов еще было дофига. А человеков совсем немного . На это дофига...
Да, есть ньюансы. Элиты грызлись в то время на ограниченом участке, только и всего. Мой пост к тому был, что если взять глобально. В 2х словах если - мировая система экономическая, социальная и т.д. базируется на генетически детерминированном поведении человеческих индивидумов.


Yuriy3010

15.10.18 00:40

> Ковыль
Есть одна модель экономики - бери лопату и копай - сколько выкопаешь - вот и весь твой ВВП.
Дальше можно не дискутировать)


Yuriy3010

15.10.18 00:52

Но всё таки) Если я, чисто гипотетически, в теории, чисто случайно подскажу тебе как правильно копать. И ты выкопаешь в два раза больше чем раньше. Я тоже увеличу показатель ВВП или нет?

_STRANNIK

15.10.18 09:25

Yuriy3010, UA
.......................
...если - мировая система экономическая, социальная и т.д. базируется на генетически детерминированном поведении человеческих индивидумов...
...........................
А она не базируется. Хотя заинтересованные лица очень стараются вбить людям в голову такую идею.
Типа против природы не попрешь. Одако чем дальше , тем больше людей приходят к совсем другим объяснениям...А глобальная ограниченность ресурсов (и действия элит в этих условиях) все больше способствует такому пониманию... Ссылка


_STRANNIK

15.10.18 09:37

Yuriy3010, UA15.10.18 00:52 Но всё таки) Если я, чисто гипотетически, в теории, чисто случайно подскажу тебе как правильно копать. И ты выкопаешь в два раза больше чем раньше. Я тоже увеличу показатель ВВП или нет?
....................................
Нет. Увеличит тот , кто будет копать. Следуя советам. Бо без копателя советы сами не копают...


Yuriy3010

15.10.18 12:37

> _STRANNIK

Нет. Увеличит тот , кто будет копать. Следуя советам. Бо без копателя советы сами не копают...
Ну хоть косвенно поспособствую)


Yuriy3010

15.10.18 12:47

> _STRANNIK

А она не базируется. Хотя заинтересованные лица очень стараются вбить людям в голову такую идею.
Типа против природы не попрешь. Одако чем дальше , тем больше людей приходят к совсем другим объяснениям...А глобальная ограниченность ресурсов (и действия элит в этих условиях) все больше способствует такому пониманию... Ссылка
Прочитал ссылку. Ну Маркса всем полезно почитать, не только экономистам. Только почему "не базируется"? И если не на природе человека базируется система, то на чем по Вашему мнению? Что в основе? Мнение высказаное мной выше, это мнение ученых биологов и психологов, на сегодня они в этом единодушны. Я это мнение разделяю.


Yuriy3010

15.10.18 13:04

Добавлю еще, что не только между элитами идет борьба за ресурсы. Между обычными пролетариями тоже идет и еще как. Просто масштаб мелок.

_STRANNIK

15.10.18 13:08

> Yuriy3010
> _STRANNIK

А она не базируется. Хотя заинтересованные лица очень стараются вбить людям в голову такую идею.
Типа против природы не попрешь. Одако чем дальше , тем больше людей приходят к совсем другим объяснениям...А глобальная ограниченность ресурсов (и действия элит в этих условиях) все больше способствует такому пониманию... Ссылка
Прочитал ссылку. Ну Маркса всем полезно почитать, не только экономистам. Только почему "не базируется"? И если не на природе человека базируется система, то на чем по Вашему мнению? Что в основе? Мнение высказаное мной выше, это мнение ученых биологов и психологов, на сегодня они в этом единодушны. Я это мнение разделяю.
Не очень понятно - какое мнение Вы разделяете. Бо не биологи ни психологи не занимаются отношениями людей в процессе товарного производства...Система при капитализме базируется на товарно денежных отношениях между людьми. Основой системы является продажа одними людьми другим людям своей способности к производительному труду.


_STRANNIK

15.10.18 13:12

Yuriy3010, UA15.10.18 13:04 Добавлю еще, что не только между элитами идет борьба за ресурсы. Между обычными пролетариями тоже идет и еще как. Просто масштаб мелок.
..........................
Вы ошибаетесь. Наемный работник борется исключительно за то , чтобы подороже продать свою способность к труду. К распоряжению ресурсами его даже близко не подпускают...


Yuriy3010

15.10.18 13:46

> _STRANNIK

..........................
Вы ошибаетесь. Наемный работник борется исключительно за то , чтобы подороже продать свою способность к труду. К распоряжению ресурсами его даже близко не подпускают...
А "подороже продать свою собственность к труду" Он же за деньги продает свой труд? А деньги это что не ресурсы?)


Yuriy3010

15.10.18 14:00

Ну Вы свели всю жизнь к политэкономике))) Купив новый костюм, чтобы понравиться девушке, Вы уже боретесь за ресурс - женский, я без шуток щас. Но не будем о женщинах. То что Маркс не учитывал в своих трудах, экономическое поведение людей, человеческую психологию потребления и т.д. не означает что таких понятий нет. Не мог он все учитывать, итак много для своего времени сделал. Современные экономические теории, как раз учитывают психологию людей. Товары в супермаркете расставляют продавцы, но как, что и где положить изучают психологи и т.д. Примеров много. Так что психологи в наше время занимаются "отношениями людей в процессе товарного производства" как и любыми другими отношениями людей. Хотя с точки зрения Марксизма понятие "система" конечно Вы правильно дали. Лично я на это определение смотрю более глобально ИМХО.

_STRANNIK

15.10.18 14:04

> Yuriy3010
> _STRANNIK

..........................
Вы ошибаетесь. Наемный работник борется исключительно за то , чтобы подороже продать свою способность к труду. К распоряжению ресурсами его даже близко не подпускают...
А "подороже продать свою собственность к труду" Он же за деньги продает свой труд? А деньги это что не ресурсы?)
Даже не близко. ЭТИ
деньги могут (при определенных условиях) позволить получить доступ к ресурсам . Когда становятся капиталом
...


Yuriy3010

15.10.18 14:21

>
А "подороже продать свою собственность к труду" Он же за деньги продает свой труд? А деньги это что не ресурсы?)
Даже не близко. ЭТИ
деньги могут (при определенных условиях) позволить получить доступ к ресурсам . Когда становятся капиталом
...
Ну если деньги - не ресурсы))) То даже не знаю что сказать... Вы забыли ИМХО добавить в конце предложения)


Yuriy3010

15.10.18 14:34

> _STRANNIK
Yuriy3010, UA
.........................
Вот выкинуло Вас сотоварищи на необитаемый остров с мешком денег.
И?
И... Помрем если не спасут)) Не робинзоны же мы) Если Вы про человечеккий капитал как главный ресурс, то я согласен.


Yuriy3010

15.10.18 14:38

Согласен также, что на острове необитаемом деньги не будут ресурсом. Надеюсь и Вы согласитесь что мы все живем не на необитаемом острове.

_STRANNIK

15.10.18 15:04

Yuriy3010, UA15.10.18 14:38 Согласен также, что на острове необитаемом деньги не будут ресурсом. Надеюсь и Вы согласитесь что мы все живем не на необитаемом острове.
..................................
Ну это как посмотреть. Земля с ее ресурсами , вполне конечна. Но и Вы согласились , про :
"человеческий капитал как главный ресурс, то я согласен."
Осталось сделать еще небольшой шаг. Задаться вопросом - в чьих интересах используется этот главный ресурс...


Yuriy3010

15.10.18 15:26

> _STRANNIK

Осталось сделать еще небольшой шаг. Задаться вопросом - в чьих интересах используется этот главный ресурс...
Зачем нам задаваться этим вопросом? Мы и так знаем. Кому эта тематика интересна, тот в курсе. В интересах вождей, царей, капиталистов, елит - как угодно называйте.
Специально вождей и царей добавил) Вожди и индейцы были всегда, есть и в ближайшее время будут. Мои посты к тому, что эта система мироустройства - базируеется на природе человека. Всегда были ведущие и ведомые по природе своей, есть и будут в ближайшие столетия. Ведущих меньше намного. Естественно ведущие не против поэксплуатировать ведомых и пригрести к рукам максимально больше ресурсов, что природно для человека.


_STRANNIK

15.10.18 15:39

Yuriy3010, UA
...........................
что природно для человека...
............................
Я не разделяю такой подход.
Вы уповаете на человеческую природу (в современной интерпретации - на генетику). Я тут уже неоднократно писал, человек генетически - животное.
Человеком его делает социум. С детского сада и далее. Накладывая на его мозг определенную матрицу. И именно в соответствие с этой матрицей он себя в обществе и ведет...Кстати то что заложено генетикой , менее всего отвечает содержанию понятия - хомо сапиенс...


Yuriy3010

15.10.18 15:54

> _STRANNIK

Я не разделяю такой подход.
Вы уповаете на человеческую природу (в современной интерпретации - на генетику). Я тут уже неоднократно писал, человек генетически - животное.
Человеком его делает социум. С детского сада и далее. Накладывая на его мозг определенную матрицу. И именно в соответствие с этой матрицей он себя в обществе и ведет...Кстати то что заложено генетикой , менее всего отвечает содержанию понятия - хомо сапиенс...
Все верно, кроме "И именно в соответствие с этой матрицей он себя в обществе и ведет...". Нет, он ведет себя в обществе в соответсвии определенной смеси "определенной матрицы заложеной социумом" и человеческой природой (генетикой) которая да к сожалению менее всего отвечает содержанию понятия - хомо сапиенс. Пропорции этой смеси индивидуальны, встречаются сильные перекосы в разную сторону. По состоянию на сегодня у большинства преобладает именно примесь животного. Но медленно и неуклонно этот процент уменьшается в пользу хомо-сапиенс))


Настасья

15.10.18 16:03

Yuriy3010
Вожди и индейцы были всегда, есть и в ближайшее время будут. Мои посты к тому, что эта система мироустройства - базируеется на природе человека. Всегда были ведущие и ведомые по природе своей, есть и будут в ближайшие столетия. Ведущих меньше намного. Естественно ведущие не против поэксплуатировать ведомых и пригрести к рукам максимально больше ресурсов, что природно для человека.
А-а-а, примитивное биологизаторство на службе мелкобуржазного мировоззрения. Вас обманули.


человеческой природой (генетикой) которая да к сожалению менее всего отвечает содержанию понятия
Генетика чрезвычайно мало отвечает за поведение в обществе. Поведение в обществе – воспитуемая вещь, к тому же оно постоянно корректируется требованиями этого самого общества, (самосознание человека тоже процесс). Культивируются востребованные обществом черты, альтруизм способствует выживанию общества, эгоизм – основа капитализма, противоречие, да).


Yuriy3010

15.10.18 16:05

Вот когда общество эволюционирует генетически, и накладываемая матрица на мозг человека будет занимать у большинства людей бОльшую часть черепной коробки, вот тогда и наступит что-то похожее на комунизм. А не тогда, когда предсказывал Маркс)

_STRANNIK

15.10.18 16:14

Yuriy3010, UA
.......................................
Но медленно и неуклонно этот процент уменьшается в пользу хомо-сапиенс
............................
Эээ...Очень двусмысленно это у Вас прозвучало.
Будем считать , что я Вас правильно понял. В пользу сапиенсов...
Две ремарки.
Сам по себе (без целенаправленного воздействия общества) он будет дрейфовать в противоположенную сторону. Именно на основе генетики. И тут есть засада. Бо вектор на дебилизацию социума со стороны элит, проявляется (сиюминутно в историческом времени) все более последовательно и выпукло...ИМХО.


Yuriy3010

15.10.18 16:19

> Настасья

А-а-а, примитивное биологизаторство на службе мелкобуржазного мировоззрения. Вас обманули.

А я считаю что Вы ошибаетесь. Мир намного многогранне чем Вам кажется.


Генетика чрезвычайно мало отвечает за поведение в обществе. Поведение в обществе – воспитуемая вещь, к тому же оно постоянно корректируется требованиями этого самого общества, (самосознание человека тоже процесс). Культивируются востребованные обществом черты, альтруизм способствует выживанию общества, эгоизм – основа капитализма, противоречие, да).
Вы просто не разбираетесь в вопросе (психологии) , поэтому Вам так кажется. Я повторюсь. Поведение в обществе - воспитуемая вещь да, но лишь частично. Если честно нет желания рассказывать азы психологии. В 2х словах это не опишешь. Если кратко и грубо приближенно. То "Поведение в обществе" это смесь из многих составляющихв том числе и воспитания, темперамента(который только генетикой обусловлен) и т.д.



_STRANNIK

15.10.18 16:20

> Yuriy3010
Вот когда общество эволюционирует генетически, и накладываемая матрица на мозг человека будет занимать у большинства людей бОльшую часть черепной коробки, вот тогда и наступит что-то похожее на комунизм. А не тогда, когда предсказывал Маркс)
Вы в очередной раз заблуждаетесь. Маркс этого
не предсказывал. Думаю , все произойдет существенно быстрее. Бо иначе у человечества просто не будет шансов избежать самоуничтожения...


Yuriy3010

15.10.18 16:25

> _STRANNIK

............................
Эээ...Очень двусмысленно это у Вас прозвучало.
Будем считать , что я Вас правильно понял. В пользу сапиенсов...
Две ремарки.
Сам по себе (без целенаправленного воздействия общества) он будет дрейфовать в противоположенную сторону. Именно на основе генетики. И тут есть засада. Бо вектор на дебилизацию социума со стороны элит, проявляется (сиюминутно в историческом времени) все более последовательно и выпукло...ИМХО.
Ну конечно в пользу сапиенсов)


Yuriy3010

15.10.18 16:28

> _STRANNIK
Вы в очередной раз заблуждаетесь. Маркс этого
не предсказывал. Думаю , все произойдет существенно быстрее. Бо иначе у человечества просто не будет шансов избежать самоуничтожения...
Я комунизм имел ввиду под предсказанием. Он что не предсказывал коммунизм в результате классовой борьбы (если в 2х словах очень приближенно)? Если не предсказывал, значит я ошибся. Быстрее понятие растяжимое. Когда по Вашему?


_STRANNIK

15.10.18 16:46

Yuriy3010, UA
...............................
Когда что?
Наступит коммунизм?
Это в корне неверная постановка вопроса.
Наступить может лето или зима. Бо именно , что наступает. Совершенно независимо от нашего желания и воли.
А коммунизм (как этап эволюционного развития общества ) возможен только при наличии в обществе консенсуса на этот счет. В плане его полезности и целесообразности...Ну и воли в его построении. Сам по себе -он не наступит...


Yuriy3010

15.10.18 16:48

> _STRANNIK
Бо вектор на дебилизацию социума со стороны элит, проявляется (сиюминутно в историческом времени) все более последовательно и выпукло...ИМХО.
Не силен в политэкономии в сравнении с Вами. Поэтому по своему профилю поумничаю) Темины дебил, имбецил, идиот - психотерапевтические(щас уже устаревшие). Эти три понятия делятся по уровню IQ который дан тебе природой. Дебильность это меньше 70 IQ. Так что если кто-то не родился дебилом, то не перереживайте они не отупеют))) А если уж кто родился с высоким IQ, то он и без таких сайтов и разговоров все понимает. И зомбоящик ему с детства не интересен будет.


Yuriy3010

15.10.18 16:52

> _STRANNIK

Когда что?
Наступит коммунизм?
Это в корне неверная постановка вопроса.
Наступить может лето или зима. Бо именно , что наступает. Совершенно независимо от нашего желания и воли.
А коммунизм (как этап эволюционного развития общества ) возможен только при наличии в обществе консенсуса на этот счет. В плане его полезности и целесообразности...Ну и воли в его построении. Сам по себе -он не наступит...
Мы на разных уровнях изученности политэкономики, в Вашу пользу конечно. Может и неверно я вопрос поставил. Вы писали выше Что "все произойдет существенно быстрее" - что имели ввиду? Что произойдет?


_STRANNIK

15.10.18 17:17

Yuriy3010, UA
.................................
что имели ввиду? Что произойдет?
...................................
На первом этапе произойдет пересмотр безальтернативности действующей капиталистической модели экономики. С массовым распространением идей социализма и планового хозяйствования. При одновременном сохранении частной , государственной и общественной форм собственности на средства производства...При постепенном уменьшении доли и роли частной собственности в пользу двух последних. И нивелировании имущественного расслоения в обществе.


Yuriy3010

15.10.18 17:19

> _STRANNIK
Yuriy3010, UA
..............................
Опять не соглашусь. Ваш IQ (от рождения) - не более чем потенция. Которая как и т.н. талант вовсе не обязательно будет реализован. Мало того , есть твердо установленный факт - если не развивать эту потенцию (причем делать это надо во вполне определенном возврастном интервале ) то в дальнейшем это или невозможно или очень ограничено возможно. Что я и подразумеваю под сознательной дебилизацией социума со стороны элит.
Да ладно Вам, я просто придрался к термину дебилизм) Я понял что вы имели ввиду. Возможно это и так, как Вы говорите. Но мое личное мнение такое, людям дают то что они хотят. Хочет большинство дебилизироваться - что тут поделаешь) Всегда люди хотели хлеба и зрелищ. В общем я не сторонник теорий заговора. Но тут спорить не будем. У каждого свое мнение


Yuriy3010

15.10.18 17:24

> _STRANNIK

На первом этапе произойдет пересмотр безальтернативности действующей капиталистической модели экономики. С массовым распространением идей социализма и планового хозяйствования. При одновременном сохранении частной , государственной и общественной форм собственности на средства производства...При постепенном уменьшении доли и роли частной собственности в пользу двух последних. И нивелировании имущественного расслоения в обществе.
В какой то мере, это уже есть. Но вот с нивелированием имущественного расслоения в обществе, пока напряженка)


Настасья

15.10.18 19:32


Yuriy3010
Вы просто не разбираетесь в вопросе (психологии) , поэтому Вам так кажется. Я повторюсь. Поведение в обществе - воспитуемая вещь да, но лишь частично. Если честно нет желания рассказывать азы психологии. В 2х словах это не опишешь. Если кратко и грубо приближенно. То "Поведение в обществе" это смесь из многих составляющихв том числе и воспитания, темперамента(который только генетикой обусловлен) и т.д.
Еще раз, ведущими оказываются востребованные обществом в данный момент черты характера, и таланты. А все те проблемы которые вы выше перечисляете, и считаете ниспосланными свыше и природой, и те из них которые не являются выдуманные, сводятся к одному – неравномерному доступу к материальным благам и частной собственности (и одной из форм этой собственности – собственности на средства производства. Убери их – и описываемых вами выше проблем не будет, за исключением выдуманных.

Вот когда общество эволюционирует генетически, и накладываемая матрица на мозг человека будет занимать у большинства людей бОльшую часть черепной коробки, вот тогда и наступит что-то похожее на комунизм. А не тогда, когда предсказывал Маркс)
Ужас какой у вас в воображении.

Эти три понятия делятся по уровню IQ который дан тебе природой.
IQ вообще не про ум, это социализация, причем с точки зрения составителей теста. Уровень умственного развития определяется не этим тестом.

Но вот с нивелированием имущественного расслоения в обществе, пока напряженка)
Потому что это даровано природой?


Настасья

15.10.18 19:37


_STRANNIK
Что я и подразумеваю под сознательной дебилизацией социума со стороны элит.
Да не, это банальная жадность – образование стоит денег, а их жалко, доход от образования принесут не все образованные, образованные кадры производством в полном объеме не востребованы, да и губы у жены олигарха сами себя на надуют, супер-яхта сама себя не построит и дача на британщине сама себя не купит.


_STRANNIK

15.10.18 20:09

Настасья, RU
.............................
Не понимаете Вы элиту. Яхты, губы и хатка на Лазурном берегу - это не элита. Для настоящей элиты это мелкие предметы обихода. Это , как для Вас быть прилично одетой. Настоящая элита - прежде всего власть. Публичная и не публичная. А сегодня власть это прежде всего манипулирование людьми. Образованными людьми манипулировать существенно труднее. Кроме того не стоит забывать , что доступ к определенным видам и местам получения образования же давно прочно стал маркером принадлежности к управляющему классу...


Главный Злодей

15.10.18 20:10

К примеру, центробанк России взял, и в два раза уронил курс рубля на ровном месте. Почему? А потому. Потому что быдло российское должно стать жрать в два раза меньше.

Если оно жратву покупает на деньги, по отношению к которым рубль "на ровном месте уронился в два раза", то оно действительно быдло. Правда, нероссийское. И то, что оно будет меньше жрать - это хорошо. Чем меньше будет жрать русофобская тварь - тем лучше нам всем и России в целом.

Не понимаете Вы элиту. Яхты, губы и хатка на Лазурном берегу - это не элита.
А это, понимаете ли, называетя "проекция". Если гражданин на вопрос "что бы я сделал, если бы у меня было у-у-у!", может придумать только яхты, губы и лазурный берег - то только их он и видит. И претензии его, по существу, сводятся к тому, что это всё у них, а не у него.
Довольно удобно, кстати. Смотрим на какого-нибудь политмыслителя - о чём он кукарекает? И сразу видно, какие планы у него на распорядиться админресурсом, и почему туда его подпускать нельзя на пушечный выстрел.


Ковыль

15.10.18 20:30

Лично мне нравится ход дискуссии. Мало, конечно, участников. И нет тех участников, которых мне лично хотелось бы видеть, к сожалению.
Могу предложиь ещё пару умных мыслей для рассмотрения.
Ну, например ....
А как считать эффективность социума? Обязательно ВэВэПэ-пом, т.е. количеством испорченных продуктов и вещей в единицу времени? Кто сказал, что это единственный подход, и что этот подход правильный? Кто сказал, что конечная цель человека - испортить продукт питания? Человек что, плесень что ли?
Почему бы не стать считать эффективность экономики себестоимостью воспроизводства населения? Чем больше населения на единицу затрат - тем эффективней экономика. И это гораздо более уместный критерий, чем дурдомовский ВВП, который считает, сколько бы тигр съел мяса, если б ему дали, а именно так и считается ВВП США.



Yuriy3010

15.10.18 20:43

> Настасья


Еще раз, ведущими оказываются востребованные обществом в данный момент черты характера, и таланты. А все те проблемы которые вы выше перечисляете, и считаете ниспосланными свыше и природой, и те из них которые не являются выдуманные, сводятся к одному – неравномерному доступу к материальным благам и частной собственности (и одной из форм этой собственности – собственности на средства производства. Убери их – и описываемых вами выше проблем не будет, за исключением выдуманных.
Я нигде не перечислял проблемы и не говорил о них. Не знаю как Вы читали. Мои посты и дискуссия с Странником, о том - на чем базируется так называемая "система" экономическая, социальная не суть. А не о проблемах мнимых и реальных. Убрать частную собственность - это утопия в ближайшие столетия. это если вежливо)) Вы такая простая - убрать и все тут))))
"Вот когда общество эволюционирует генетически, и накладываемая матрица на мозг человека будет занимать у большинства людей бОльшую часть черепной коробки, вот тогда и наступит что-то похожее на комунизм. А не тогда, когда предсказывал Маркс)"
Ужас какой у вас в воображении.
Когда разница в IQ больше 30 едениц люди друг друга не понимают. Превосходящий кажется глупцом. Но в этом конкретном посте я пошутил, и обозначил это скобкой в конце - обозначающий улыбку))))
IQ вообще не про ум, это социализация с точки зрения составителей теста. Уровень умственного развития определяется не этим тестом.
IQ это если по простому "способность к обучению". Коэфициент интелекта - количественная оценка. А вообще зачем писать свое мнение по поводу серьзных вещей, у которых есть определение.

"Но вот с нивелированием имущественного расслоения в обществе, пока напряженка)"
Потому что это даровано природой?
Если одним словом ооочень грубо и примитивно - то да. Так устроен мир - другого мира у меня для вас нет))). А если более расширено смотреть. То причин много. И "частная собственность на средства производства" это даже не причина а следствие. Еще раз повторюсь - мир намного сложней и многогранней, одной политэкономикой тут не опишешь. Даже не знаю как в рамках поста по простому Вам рассказать.
Ну не равны люди от природы, от рождения, генетически - как хотите так и называйте.
Один, например, с детства под себя гребет все. А когда говорит - его слушают и верят. Плюс голова варит, предприимчивый. Решительный к тому же - если нужно убьет без сожаления!!! Такому на роду написано обрости со временем частной собственностью, в том числе и на средства производства. А потом детям передать по наследству. (таких очень мало)
А другой (подавляюще большинство) - ему пофигу на все, лишь бы пиво с рыбкой в пятницу и футбольчик. Ему откроешь глаза - он поворчит на кухне, или в чатике и все)))
И это не воспитание, хотя оно тоже влияет. Это химические реакции в головном мозге. Баланс гормонов - нейромедиаторов. Как говорится было у отца три сына - умный, обычный и дурак)))



_STRANNIK

15.10.18 20:54

Ковыль, RU
........................
А как считать эффективность социума?

...........................
Никак . Прежде чем , что либо считать , надо это самое определить...
Нету такого понятия - эффективность социума.
А вот о эффективности экономики вполне можно говорить. На основе конкретных критериев оценки.
Для определенного набора таких критериев придумали собирательное название - ВВП.
И предложили методику расчета этого самого ВВП. Причем не одну. Эту методику (как и само понятие ВВП) серьезно и обоснованно критикуют. Что никак не мещает к ней повсеместно апеллировать. К месту и нек месту. В интересах как государства, так и отдельных групп граждан...
......................
Почему бы не стать считать эффективность экономики себестоимостью воспроизводства населения?

..........................
Да пожалуйста. Считайте на здоровье.
Только вот население может с Вами не согласиться...


kouroush

15.10.18 20:56

всем
не надо оффтопика


Ковыль

15.10.18 21:07

Ну, придумали ВВП, и методику его подсчёта, и что? Сильно это помогло Сомали, например? Или той же Либерии? Сильно помогло? Никак не помогло.
Короче..
Перемещение конкретного места сборки автомобилей с места на место не изменяет баланс планетарного движения жратвы от слова "совсем". То есть никак. И если это кому-то непонятно, то я не виноват.
Я сделал всё, что мог. Всем спасибо.


Yuriy3010

15.10.18 21:13

ВВП страны и методику подсчета придумали не для нас с вами))) Это для ТНК, крупных ивесторов для серьезных дядек по большому счету. Чтоб дядьки видели в какой стране сколько денег крутится.

Ковыль

15.10.18 21:15

> Yuriy3010
ВВП страны и методику подсчета придумали не для нас с вами))) ......
Хоть одна умная мысль на этой ветке.
Спасибо.


_STRANNIK

15.10.18 21:30

Ковыль, RU
....................
Действительно , вернемся к теме.
Если смотреть очень издалека Земля выглядит маленьким шариком.
Еще дальше - маленькой звездочкой.
У Вас слишком глобальный размах и охват.
Для США перенос части автомобильных производственных цепочек в их юрисдикцию даст несколько сотен миллионов зеленых дополнительно.
Плюс очень существенную прибавку в политический капитал лично Трампу и республиканцам...А глобальное движение жратвы Трампа интересует мало...


Настасья

16.10.18 00:45


Yuriy3010
Я нигде не перечислял проблемы и не говорил о них.
"Мои посты к тому, что эта система мироустройства - базируеется на природе человека. Всегда были ведущие и ведомые по природе своей, есть и будут в ближайшие столетия. Ведущих меньше намного. Естественно ведущие не против поэксплуатировать ведомых и пригрести к рукам максимально больше ресурсов, что природно для человека."

Убрать частную собственность - это утопия в ближайшие столетия. это если вежливо)) Вы такая простая - убрать и все тут))))
Она тоже в природе человека?)))) То есть человек рождается сразу собственником?

Когда разница в IQ больше 30 едениц люди друг друга не понимают. Превосходящий кажется глупцом.
Приосанились? Можем померяться IQ.

Так устроен мир - другого мира у меня для вас нет))).
Вы ведь понимаете, что просто, банально и не задумываясь проецируете текущее экономические отношения на все эпохи?

Даже не знаю как в рамках поста по простому Вам рассказать.
да нечего вам сказать кроме того что так было всегда и заложено в природе человека потому что природа в человека это заложила.

Ну не равны люди от природы, от рождения, генетически - как хотите так и называйте.
Где вы у меня прочитали что все-все равны-равны? И что вы понимаете под равенством? Я вам говорила про то, что тест IQ - тест на социализацию, и про равенство доступа к социальным и материальным благам.

Один, например, с детства под себя гребет все. А когда говорит - его слушают и верят. Плюс голова варит, предприимчивый. Решительный к тому же - если нужно убьет без сожаления!!! Такому на роду написано обрости со временем частной собственностью, в том числе и на средства производства. А потом детям передать по наследству. (таких очень мало)
Чо? Прям на роду? Прям капитала ни как не миновать?
Еще раз, разные черты характера людей востребованы обществом и развиваются по разному, даже одни и те же черты характера и таланты можно реализовать разным способом. Ту же предприимчивость. Или решительность. Жизнь не начинается и не заканчивается на личном обогащении.
Понимаете, вот вы или ваш условный предприимчивый и решительный не накапливаете воздух, хотя могли бы, ведь это очень ценный ресурс, без него просто невозможно жить, но доступ к воздуху никто не ограничивает и вам с ним на воздух пофиг. Или вот другой пример, люди совершенно спокойно ходят к реке и набирают воду, а потом у берега появляется собственник… Смекаете?

А другой (подавляюще большинство) - ему пофигу на все, лишь бы пиво с рыбкой в пятницу и футбольчик. Ему откроешь глаза - он поворчит на кухне, или в чатике и все)))
Психология, говорите?

Как говорится было у отца три сына - умный, обычный и дурак)))
Сказка, в обработке Афанасьева, – это убойный аргумент, природа и нейромедиаторы, м-да.

Ковыль
Ну, придумали ВВП, и методику его подсчёта, и что? Сильно это помогло Сомали, например? Или той же Либерии? Сильно помогло? Никак не помогло.
Так считайте не ВВП, считайте КОП (конечный продукт), НД (национальный доход), ЧНП (чистый национальный продукт), ЛД (личный доход), РД (располагаемый доход).

_STRANNIK
Для США перенос части автомобильных производственных цепочек в их юрисдикцию даст несколько сотен миллионов зеленых дополнительно.
Все равно это никого не спасет, перепроизводство как было так и осталось, все люди земли как не могли выкупить весь произведенный товар так и не могут, потому что производят больше, чем им возвращается в виде заработной платы.


Настасья

16.10.18 00:47


Главный Злодей
А это, понимаете ли, называетя "проекция". Если гражданин на вопрос "что бы я сделал, если бы у меня было у-у-у!"
Что там вам так нравится... Канделябры? Губы? Бить? Хм.


Yuriy3010

16.10.18 07:12

> Настасья

Yuriy3010
Я нигде не перечислял проблемы и не говорил о них.
-И еще раз повторю тоже самое. То что Вы видите как проблемы, я в этом проблем не вижу.
Убрать частную собственность - это утопия в ближайшие столетия. это если вежливо)) Вы такая простая - убрать и все тут))))
Она тоже в природе человека?)))) То есть человек рождается сразу собственником?
-Да, именно так, если оччень грубо и по простому. Как хомяк собственную еду в щеки забивает. А белка собственные орехи прячет летом, а сьедает небольшую часть из спряченого зимой. Или как ворона тянет в гнездо - собственные блестяшки. Просто мозг человека сложней, поэтому и эти процессы сложней устроены. Так и вожди, цари, фараоны, президенты - забивают уже тысячи лет собственные сокровищницы и банковские счета под завязку))) Или так Вами любимую святую-святых "частную собственность на средства производства" тоже под себя гребут)))
Так устроен мир - другого мира у меня для вас нет))).
Вы ведь понимаете, что просто, банально и не задумываясь проецируете текущее экономические отношения на все эпохи?
-Ну где, в филосовской фразе выше - проецирование текущих экономических отношений на все эпохи?)
Даже не знаю как в рамках поста по простому Вам рассказать.
да нечего вам сказать кроме того что так было всегда и заложено в природе человека потому что природа в человека это заложила.
-Я хотел рассказать, почему так и как именно заложено природой.
Ну не равны люди от природы, от рождения, генетически - как хотите так и называйте.
Где вы у меня прочитали что все-все равны-равны? И что вы понимаете под равенством? Я вам говорила про то, что тест IQ - тест на социализацию, и про равенство доступа к социальным и материальным благам.
-Вы не писали что все равны. Это я в кратце попытался рассказать (вкратце,кстати, скорей всего не получится) что лежит в основе социально-экономического неравенства.
Один, например, с детства под себя гребет все. А когда говорит - его слушают и верят. Плюс голова варит, предприимчивый. Решительный к тому же - если нужно убьет без сожаления!!! Такому на роду написано обрости со временем частной собственностью, в том числе и на средства производства. А потом детям передать по наследству. (таких очень мало)
Чо? Прям на роду? Прям капитала ни как не миновать?
-Ну почему же, его может сбить машина) Или заболеет и помрет). Это я образно выразился, откуда капиталисты берутся, хотел обьяснить.
Жизнь не начинается и не заканчивается на личном обогащении.
- Психологический эффект, кстати. Вам кажется, что если лично Вы такие и Вас личное обогащение не привлекает. То и все такими могут быть, просто им по телеку мозги промыли и т.д. Уверяю Вас это не так.
Как говорится было у отца три сына - умный, обычный и дурак)))
Сказка, в обработке Афанасьева, – это убойный аргумент, природа и нейромедиаторы, м-да.
Сказка - это не аргумент. Биохимия головного мозга - аргумент! Просто эта теметика (биохимия) не очень то интересна, поэтому с ней мало кто знаком. И уж тем более знает. И Вы не владея вопросом, спорите. Тематика про эксплуататоров капиталистов и пролетариат, которому нечего терять кроме оков более привлекательна. Поэтому более распространена среди широких масс. Плюс эта теория неплохо ложится на такие черты как зависть.




Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям