15.11.18 12:27
Армия, ВПК, спецслужбы
Ракетный обстрел Израиля со стороны Палестины в ночь с 12 на 13 ноября заставил военных экспертов задуматься о том, насколько эффективной оказалась противоракетная система "Железный купол". Из 300 выпущенных ракет израильская ПРО перехватила только 60 целей, а остальные поразили населенные пункты. Ранения получили несколько мирных жителей и солдат.
В первую очередь специалисты обратили внимание, что запущенные из сектора Газа ракеты "Кассам" правильнее называть неуправляемыми реактивными снарядами. Ведь по сути ракета является обычной трубой с боеголовкой и примитивной двигательной установкой. Поэтому дальность полета таких "ракет" не превышает 30 километров. Точность попадания в цель составляет около 75 процентов, и потому ими обстреливают лишь населенные пункты.
"Крайне примитивный характер палестинских ракетных средств, которые некоторые аналитики сравнивают с модернизированными фейерверками, серьезно ограничивает их эффективность, поскольку не хватает полезной нагрузки или точности, чтобы оказать значительное воздействие даже при использовании в больших количествах", - пишет издание Military Watch.
Противоракетная система "Железный купол" позиционируется как одна из самых современных систем ПРО для защиты от неуправляемых тактических ракет с дальностью полета от 4 до 70 километров. В состав "Железного купола" входит многоцелевая радиолокационная станция EL/M-2084, центр управления огнем и три пусковые установки с 20 ракетами-перехватчиками "Тамир". Длина противоракеты - три метра, диаметр - 160 миллиметров, масса - 90 килограммов. С начала 2011 года в Израиле развернуто десять батарей "Железного купола" и пять еще планируется. Каждая батарея может защищать территорию площадью 150 квадратных километров.
В ночь на 13 ноября "Железный купол" перехватил лишь около 20 процентов самодельных ракет. "С учетом изощренности ракетных потенциалов, развернутых, в частности, "Хезболлой", которые значительно расширились после войны с Израилем в 2006 году, тот факт, что возможности "Железного купола" могут быть поставлены под сомнение чрезвычайно примитивными ракетными обстрелами, является плохим предзнаменованием для безопасности Израиля в случае будущей войны", - цитирует издание RG.ru.
Источник: Военно-промышленный курьер
Редактор: Bred
Nimnool
15.11.18 13:04
особенно учитывая стоимость ракет ракет-перехватчиков "Тамир" ...
ale19547797
15.11.18 13:19
На сегодняшний момент основная версия эскалации конфликта - это попытка отвлечь внимание "мировой свободной и демократичной прессы" от саудивского принца в связи с убийством журналиста в турецком посольстве. Тесные связи Израиля и Саудовской Аравии уже давно известны, спасать "союзника" за хороший прайс надо. Вот и спровоцировали действиями спецназа заварушку с многочисленными обстрелами.
Ну а дырявость Купола, конечно, вещь неприятная, но не смертельная. Немногочисленные разрушения и даже несколько трупов - незначительный ущерб, а запас ракет у палестинцев не бесконечен.
nikolhaas
15.11.18 13:31
"Ведь по сути ракета является обычной трубой с боеголовкой и примитивной двигательной установкой. Поэтому дальность полета таких "ракет" не превышает 30 километров. Точность попадания в цель составляет около 75 процентов,
"
если стоит эта примитивная штука в сотню раз меньше ракеты перехватчика, то точность 75% - это гарантированный выигрыш
"попытка отвлечь внимание "мировой свободной и демократичной прессы" от саудивского принца в связи с убийством журналиста
"
Здравая мысль. Но то что Либерман ушел, это часть плана?
И Беня теперь самый главный пис-мейкер.
ale19547797
15.11.18 13:38
> nikolhaas
Здравая мысль. Но то что Либерман ушел, это часть плана?
И Беня теперь самый главный пис-мейкер.
С уходом Либермана не совсем понятно, предположения разные. ИМХО, его готовили стрелочником и за проблемы с нашими С-300 в Сирии и за Купол и за прочие навалившиеся дела. Ну а стрелочником никто быть не хочет, тем более среди евреев))
irumss
15.11.18 14:46
> nikolhaas
если стоит эта примитивная штука в сотню раз меньше ракеты перехватчика, то точность 75% - это гарантированный выигрыш
Уже не раз писалось что ЖК был распиарен как поражающий что групповые что одиночные цели чуть не со 100% точностью, хотя подтверждений тому получено ни разу не было. С таким процентом точности (когда сбивается только каждая пятая ракета) работы по "газбаллонам" при встрече с современной реально боевой ракетой шансов будет вообще "0". И спрашивается против чего эта система, если она не может справиться с кустарными самоделками?
Ещё один удачный распил оборонного бюджета, не более того. Какой то мойшинжинер просто погрел руки, продав шлемазлам из кнессета поделку на уровне тех ракет которые она чудом таки сбивает.
Термит
15.11.18 15:01
В свое время утверждалось что в целях экономии ЖК сбивает только те ракеты, которые имеют реальный шанс нанести какой-либо ущерб. В связи с этим возникает вопрос - какое количество пусков было на 60 уничтоженных ракет и какое количество несбитых было ЖК обнаружено, отслежено и признано летящими "в молоко". Т.е. проблема в перехватчиках, в радарах или в оценке опасности цели? Или в том что опасность цели устанавливается с учетом стоимости перехватчика?
irumss
15.11.18 15:13
> Термит
В свое время утверждалось что в целях экономии ЖК сбивает только те ракеты, которые имеют реальный шанс нанести какой-либо ущерб. В связи с этим возникает вопрос - какое количество пусков было на 60 уничтоженных ракет и какое количество несбитых было ЖК обнаружено, отслежено и признано летящими "в молоко". Т.е. проблема в перехватчиках, в радарах или в оценке опасности цели? Или в том что опасность цели устанавливается с учетом стоимости перехватчика?улыбнуло ) следующим этапом оправдалок будет то, что сбиваются только те ракеты которые летят в безгрешных, а греховные наоброт несут заслуженное наказание? ))А играть в футбол между локаторщиками, целесопроводителями, программерами и ракетчиками можно до бесконечности, и каждый будет ни при чем. А в целом вышел ЖК - "железный капут".
Термит
15.11.18 15:22
Не понимаю где вы увидели "оправдалки". Мне просто интересно что конкретно в ЖК не так.К примеру. Из 300 "кассамов" радар увидел 60, запустили 70 перехватчиков, все сбили. Вывод - проблемы с радаром. Или - увидел все 300, запустили 350 перехватчиков, сбили 60. Вывод очевиден - беда с перехватом. Или - увидел все 300, запустил 70 перехватчиков - на чем перехватчики закончились. Или - увидел все 300, 60 признал опасными, остальные - нет. И ошибся. Или 60 признал серьезно опасными, а остальные - опасными умеренно. Ну угрохают пару Абрамов - Сары еще нарожают, а бюджет не резиновый. Вариантов - много, кричать "ЖК - говно" - проще всего.
AndreyGoose
15.11.18 15:28
Товарищи, вижу в Вас зависть и неверие в Западную технику, неужеле Вы думаете, что "условный Абрам" может соврать) Они четсные картинки постят, и красивые видео снимают, и Шварц может бревно нести ориентировочным весом в 300 км минимум.Живите "не по лжи" ))))
ale19547797
15.11.18 15:29
> Термит
Не понимаю где вы увидели "оправдалки". Мне просто интересно что конкретно в ЖК не так.Насколько я понимаю, проблема просто в количестве перехватчиков и самих Кассамов. Первые пару сотен перехватили, а потом тупо кончились противоракеты и остальные сыпались без проблем на головы Абрамчиков и Сар. Процент перехвата по началу (по израильским данным) был достаточно велик, до 90 %, а вот запасы подкачали.
папа римский
15.11.18 16:31
Очень занятный способ разорить евреев, учитывая сравнительные стоимости ракеты "Кассам" и "Железного купола" (многоцелевая РЛС EL/M-2084, центр управления огнем, три пусковые установки с 20 ракетами-перехватчиками "Тамир". Длина противоракеты - три метра, диаметр - 160 миллиметров, масса - 90 килограммов, цена = ?).
AndreyGoose
15.11.18 16:35
> папа римский
Очень занятный способ разорить евреев, учитывая сравнительные стоимости ракеты "Кассам" и "Железного купола" (многоцелевая РЛС EL/M-2084, центр управления огнем, три пусковые установки с 20 ракетами-перехватчиками "Тамир". Длина противоракеты - три метра, диаметр - 160 миллиметров, масса - 90 килограммов, цена = ?).скорее всего деньги не свои))амеры подкидывают 3.7 млрд USD, с немцев трясли 2 подводные лодки дизельные, вангую, что там еще с кого-то потрясли. Надо звонить Эдуарду Ходосу, он вмиг этот ценник распишет.
veldinc`
15.11.18 17:16
А вот интересно, как будет реагировать ЖК на реально боевые ракеты? ...
valerius
15.11.18 20:16
Каждая батарея может защищать территорию площадью 150 квадратных километров.Может защищать, но не может защитить.
Ближний Восток оказался неплохим способом проверить заявленные ТТХ.
Vlad47
15.11.18 21:42
Конечно, ракеты "Кассам" не эффективны, но наглядно продемонстрировали эффектианость "Железного купола".
Главный Злодей
16.11.18 00:32
Процент перехвата по началу (по израильским данным) был достаточно велик, до 90 %, а вот запасы подкачали.
Поначалу пытались картавить другую отмазу. Дескать, система совсем-то и не дырявая, а наоборот, очень хитрая - вычисляет по траектории ракеты, куда та попадёт, и если куда-нибудь в неинтересное место, то специально не тратит на неё дорогую противоракету, и тем самым хитро и эффективно экономит. Только, видать, стоны раненых и проклятия понёсших имущественный ущерб несутся из "неинтересных мест" слишком уж громко и многочисленно. Ну и, как видим, уже спешно сочиняют другую сказку о том, почему ихний купол вовсе-то даже не опустили.
Только вот на историческом фоне атаки пиндостаном по сирийским объектам тучами томагавков, из которых хоть до какого сортира долетели единицы, а на остальные у ПВО хватило и патронов, и всего прочего, отмаза смотрится ещё бледнее предыдущей.
Alanv
16.11.18 01:33
"В свое время утверждалось что в целях экономии ЖК сбивает только те ракеты, которые имеют реальный шанс нанести какой-либо ущерб. В связи с этим возникает вопрос - какое количество пусков было на 60 уничтоженных ракет и какое количество несбитых было ЖК обнаружено, отслежено и признано летящими "в молоко"."
Не знаю, насколько точны приведённые цифры, но в статье об этом есть: "Точность попадания в цель составляет около 75 процентов, и потому ими обстреливают лишь населенные пункты."
Как очевидно, "Кассамы" даже близко не боевые и, тем более, не высокоточные ракеты. А учитывая их небольшой заряд - это лишь месть случайно неудачно попавшимся прямо в точку падения "Абрамам и Сарам".
Так так оно и есть. 300 ракет лишь РАНИЛИ НЕСКОЛЬКИХ...
Alanv
16.11.18 01:40
"Ну а дырявость Купола, конечно, вещь неприятная, но не смертельная. Немногочисленные разрушения и даже несколько трупов - незначительный ущерб, а запас ракет у палестинцев не бесконечен"
Так евреи больше всего боятся другого - что "шиитский коридор" позволит Хезболле получить уже вполне реальные боевые ракеты из Ирана. Или даже наладить собственное производство копий. Потому и бомбят любой сарай, кажущийся им подозрительным как "склад ракет"...
Не говоря уж о том, что Иран и сам может вполне бомбануть через границы аж на 1000 км - что он недавно и сделал с юга Ирана по Южной Сирии в равйон Ат-Танфа, довольно точно разнеся в пыль несколько сходок организаторов теракта в Иране. Что подтвердили сами пендосы и что ввело в приличный ступор США и Израиль.
А вот по ним ЖК может оказаться и совсем уж неэффективным.
ААП
16.11.18 11:44
Я конечно далеко не спец ПВО, но по-моему, сбивать петарды ракетами просто нелепо. Гораздо эффективнее было бы расставить по периметру пушки вроде наших корабельных АК-630 с чувствительными радарами.
Мне кажется, в таком виде было бы и правда под 100% эффективности. Поправьте меня, если я не прав.
Sergey1987
16.11.18 12:34
В этом сегменте, евреи глупы до невозможности...чтобы обезопасить себя, нужно не столько вооружаться, хотя это тоже необходимо...а договариваться, сидеть за столом переговоров, обсуждать, подписывать мирные договора, уступать, но в меру...
в таком случае, безопасность Израиля увеличится на порядок...
....если же, такие действия неприемлимы, в силу того, что диаспора и "клиенты", перестануь перечислять деньги на "оборону", чтобы обогатиться им...это уже другой коленкор...
значит Израиль не против этого...в таком случае посредничество третьей стороны бесмысленно...
потому что финансово выгодно прежде всего Израилю...а пара мёртвых евреев при обстреле не в счёт...
ale19547797
16.11.18 12:48
> Sergey1987
В этом сегменте, евреи глупы до невозможности...чтобы обезопасить себя, нужно не столько вооружаться, хотя это тоже необходимо...а договариватьсяИзраиль весьма активно сотрудничает с монархиями Залива, и это не секрет. С Саудитами у них вообще любовь-дружба-жвачка и масса взаимных контрактов. В том числе израильские спецы тренируют пушечное мясо для войны в Йемене.
А вот с Ираном (и его подчиненными) заруба жестокая и долгая, тот полутонов почему-то не приемлет))
magyar
16.11.18 13:04
> папа римский
Очень занятный способ разорить евреев,Не только разорить, но и разгромить. Сначала Хезболла запускает тучу ракет, на которые ЖК растрачивает боезапас, после чего Иран накрывает мощным ракетным ударом с тысячами ракет. Поражает аэродромы с самолётами, позиции ракетных установок и всех радаров ПРО, затем налёт авиации из Сирии и Ирана уничтожает оставшиеся очаги сопротивления.
Sergey1987
16.11.18 13:13
ale19547797...да, это понятно...рассклад мне известен...только сдаётся мне, что Иран и шииты, имеют компромат на евреев, причём не как таковой, а именно ментальный, глубинный, из тех ещё древних веков...
они то по соседству жили, и знают друг друга как облупленные...это "родится" с ними...
чтобы понять это, надо родиться шиитом, иранцем...вся атмосфера пропитана там этим,
но эту атмосферу постороннему не понять...знают они, кто чего стоит...
...поэтому такая вражда, между ними...и уничтожение артефактов игилоидами на территории Сирии и Ирака, в пользу Израиля, ложится в эту канву, но это последствия от тех "причин"...и почему сунниты, это тема отдельного раследования и размышлений...
ale19547797
16.11.18 13:16
> magyar
Не только разорить, но и разгромить. Сначала Хезболла запускает тучу ракет, на которые ЖК растрачивает боезапас, после чего Иран накрывает мощным ракетным ударом с тысячами ракет. Поражает аэродромы с самолётами, позиции ракетных установок и всех радаров ПРО, затем налёт авиации из Сирии и Ирана уничтожает оставшиеся очаги сопротивления.А Ирану зачем втягиваться в прямую войну с ядерной страной? Чтобы Тегеран ответным ударом стерло в радиоактивную пыль?
А вот бесконечные провокации, обстрелы и прочие гадости от иранских прокси типа Хезбаллы и ХАМАС - вполне пойдет. А там глядишь "внезапно" и соседи типа ячеек ИГИЛ в Иордании и на Синае могут подоспеть.
magyar
16.11.18 17:20
> Sergey1987
ale19547797...да, это понятно...рассклад мне известен...только сдаётся мне, что Иран и шииты, имеют компромат на евреев, причём не как таковой, а именно ментальный, глубинный, из тех ещё древних веков...
они то по соседству жили, и знают друг друга как облупленные...
Да, компромат есть, но такой же, как и у других народов. Компромат иранцев - это то, что даже описано в библии как великая победа евреев. Это история о красавице - еврейке Эсфирь, в которую без памяти влюбился шах Ирана. Против этого был главный военачальник и окружение шаха. Но шах был совсем дурной, он выполнил просьбу Эсфирь отрубить голову своему военоначальнику и преподнести ей его голову на блюде в качестве доказательства его любви к ней. После чего он разрешил евреям истребить в Иране всех знатных людей и захватить их имущество. Впоследствии патриотически настроенные иранцы устроили переворот и изгнали евреев из страны, но не решились забрать у них захапанное имущество, а разрешили им всё имеющееся у них имущество унести с собой. Иранцы (персы) хорошо запомнили этот урок и как видим, помнят его до сих пор. Чего нельзы сказать о России, потому что похожая история изгнания евреев со всем имуществом была и на Руси при Владимире Мономахе, а также и при Елизавете Петровне с приказом впредь не впущать их ни для какого дела и ни под каким видом.
Ковыль
16.11.18 18:15
Железный купол ... железный капут ... медный таззз ....Почему у евреев, которые трудятся в России, у них получается, а у евреев, уехавших в Израиль с секретами и всякими нашими русскими фишками, ничего не получаедся? Это хороший вопрос.
Нет, они, конечно, продолжают делать то, что делали у нас. И неплохо. Но как-то бестолку. Как-то .... беспочвенно что ли, не пришей к мотне рукав, как-то так. И это ещё мягко сказано. Хорошо делают, красиво, но ..... нефункционально, скажем так. Функциональная импотенция.
Между прочим, смеяться над "примитивными" трубами, которые летают на 30 км с точностью 0,75, могут только откровенные окадэмики. Великие, без всяких преувеличений, немецко-фашистские мужчины лепили всякие большие Берты, Доры и Густавы, они дураками что ли были? Извините, если "примитивная" труба летает на 30 км, и поражает с вероятностью 0,75, две "трубы" - стопроцентное попадание, то кто дурак? Немцы, естественно. Не евреи же.
Alanv
17.11.18 04:00
"Извините, если "примитивная" труба летает на 30 км, и поражает с вероятностью 0,75, две "трубы" - стопроцентное попадание, то кто дурак?"
Как я понимаю, 0.75 - это вероятность попадания "куда-нибудь" в цель размером "населённый пункт". Оставшиеся 0.25 - те вообще верблюдей в песках распугивают:))
ПОтому ракеты и не боевые.
Впрочем, тут ещё мощности влияют. 1 Мт боеголовке можно простить некоторое отклонение, а десятку кг тротила - навряд ли...
Термит
17.11.18 10:05
> Alanv
Как я понимаю, 0.75 - это вероятность попадания "куда-нибудь" в цель размером "населённый пункт". Оставшиеся 0.25 - те вообще верблюдей в песках распугивают:))
ПОтому ракеты и не боевые.
Впрочем, тут ещё мощности влияют. 1 Мт боеголовке можно простить некоторое отклонение, а десятку кг тротила - навряд ли...
Для оценки точности ракетно-артиллеристских (и не только) систем существует такой параметр как КВО. Фраза "Точность попадания ("Кассама") в цель составляет около 75 процентов" говорит лишь о том что журнализда надо ссаными тряпками гнать из профессии, ибо он не только безграмотен, но и в принципе думать не умеет.
magyar
17.11.18 20:35
> Ковыль
Железный купол ... железный капут ... медный таззз ....
Почему у евреев, которые трудятся в России, у них получается, а у евреев, уехавших в Израиль с секретами и всякими нашими русскими фишками, ничего не получаедся? Это хороший вопрос.
Нет, они, конечно, продолжают делать то, что делали у нас. И неплохо. Но как-то бестолку. Как-то .... беспочвенно что ли, не пришей к мотне рукав, как-то так. И это ещё мягко сказано. Хорошо делают, красиво, но ..... нефункционально, скажем так. Функциональная импотенция.
Ответ на этот вопрос прозвучал как-то по радио Маяк в начале 1990-х, когда многие представители творческой интеллигенции рванули на "свободу" в Израиль. Один из таких, режиссёр по профессии, по возвращении обратно в Москву рассказал, что он вернулся назад по той причине, что в России существует творческая атмосфера, в народе от простых людей до высокопоставленных всегда сопереживают творчеству и всячески его поддерживают. А в Израиле правят голый расчёт и бизнес, сам дух которого убивает творчество. И ещё, когда к нему обращались по ранее известному его имени Соломон, он со смехом отвечал, что никакой он не Соломон, а Сулейман, и что такого имени, как Соломон вообще в природе не существует, и об этом он узнал, побывав в Израиле. И в самом деле, в Коране написано про мудрейшего царя Сулеймана, а в Библии - про мудрейшего Соломона. Это, наверное, греки изменили его при переводе, чтобы сделать его более благозвучным для европейцев.
Это такая присказка, а сама сказка в том, что Россия - это место рождения новых идей, творчества, и таково место России в мировой цивилизации, такова русская культура. Да, у нас многое воруют и используют во многих других странах. Но идеи, в том числе, фундаментальные, рождаются у нас. Многие творческие люди уезжают в другие страны и думают, что там-то они получат признание, "заработают деньги". Но из-за отсутствия творческой атмосферы новые идеи там не рождаются, так как теряется та самая плодоносная почва для творчества, которая есть в России и от которой они отрываются, уезжая из России. И для творческих людей, переехавших в Израиль, это не является исключением.
И ещё, также в 90-х в журнале Scientific American была опубликована статья о различиях русского и западного типов научного мышления. В ней говорилось о том, что русское мышление является синтетическим, а потому способно порождать принципиально новые идеи, а западное мышление является логическим и рационалистическим, и поэтому оно не способно на принципиально новые открытия, но очень хорошо умеет доводить воспринятые идеи и направления мысли до совершенства. И это только подтверждает всё вышесказанное.
Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям