РФ готова работать над продолжением "Турецкого потока" только под гарантии ЕС

17.11.18 16:31

В России

Москва будет готова приступить к продолжению газопровода "Турецкий поток" по европейской территории только после получения твердых гарантий от Евросоюза, что этот проект не постигнет судьба "Южного потока", заявил глава МИД РФ Сергей Лавров.

В интервью сербской газете "Сербский телеграф" Лавров сказал, что Москва удовлетворена ходом строительства "Турецкого потока" в его двухниточном варианте. Проект "Турецкий поток" предполагает строительство газопровода, состоящего из двух ниток мощностью по 15,75 миллиарда кубометров каждая. Первая нитка предназначена для поставок газа турецким потребителям, вторая — для газоснабжения стран Южной и Юго-Восточной Европы. Первая нитка газопровода должна быть завершена в 2019 году, тогда же начнутся поставки газа в Турцию. Компания "Газпром" рассматривает варианты продолжения "Турецкого потока" через Болгарию и Сербию либо через Грецию и Италию.

"В настоящее время прорабатываются различные возможности продолжения газопровода по европейской территории, в том числе по маршруту Болгария, Сербия, Венгрия с выходом на газораспределительный центр в австрийском Баумгартене", — отметил министр.

Вместе с тем, подчеркнул Лавров, Москва учитывает печальные уроки "Южного потока" и не хотела бы повторения ситуации.

"Будем готовы приступить к соответствующей работе только после получения твердых положительных гарантий от профильных структур Евросоюза", — заключил он.

Россия в декабре 2014 года из-за неконструктивной позиции ЕС объявила о прекращении работы по проекту газопровода "Южный поток", который должен был пройти по территории Болгарии, Сербии, Венгрии, в пользу нового газопровода в сторону Турции ("Турецкий поток").

Источник: Prime

Редактор: Bred


Аббе

17.11.18 18:24

Младоевропейев - мордой об реальность.
Кто вам заказал гавкать - тот пусть вас и согревает.
Вымерзнете? Ах, как это печально!


flood_KO

18.11.18 08:54

> Аббе

...
Вымерзнете? Ах, как это печально!

Не вымерзнут.
Но ценик на газ у них будет конский (руководство все равно доход с поставки газа населению получит и за счет более высоких цен даже больший, как всегда будет страдать население, а не "хозяева жизни")


veldinc`

18.11.18 19:16

Да какое нам дело до того, вымерзут геЙропецы или нет? Бизнес и ничего личного, как учили. Строить только после подписания межгосударственных договоров со всеми заинтересованными странами, с пунктом, что все вопросы с ЕК они решают сами, под жесткие юридические гарантии (а еще лучше под залог собственности) и юридические гарантии в виде контрактов лет на 15 минимум. Нет - будем газовозами на бирже продавать, правда много дороже и количество ограничено. Но это уже не наши проблемы...

dim_vision

18.11.18 19:35

На самом деле это послание итальянцам и немцам-австриякам - давайте, определяйтесь там кто из вас больше хочет этот газ. Потому что или на Австрию-Германию пойдет или на Италию. Всякие Греции, Болгарии и Сербии это не рынок для второй нитки. Греция - 3, Болгария - 3, Сербия - 2. А нитка одна и на 15.75, куда ее тянуть - на Италию или на Австрию, нам без разницы, а вот транзитные страны - есть ньюанс. Время на подумать пока есть, но кто первый встанет того и тапки, т.е. газ из второй нитки. Лично больше склоняюсь к варианту, что Италия на себя повернет, но тут как решат внутри у себя в ЕС.

argus98

18.11.18 19:41


> dim_vision - итальянцам конечно нужнее, но с бюджетом у них полный швах. Так что скорее Австрия


dim_vision

18.11.18 19:57

> argus98

> dim_vision - итальянцам конечно нужнее, но с бюджетом у них полный швах. Так что скорее Австрия
Я бы лично тоже хотел чтобы на Австрию пошло через Болгарию, Сербию, Венгрию, но в прошлый раз с Южным Потоком именно этот вариант как раз и запороли. У них там в ЕС своя атмосфера, младочленов не спрашивают и реально решать будут между собой Германия с Италией. С учетом того что Германия уже получила СП-1 и СП-2, Италия в кулуарах предъявит свои потребности и все порешают. Потому что при всех проблемах в экономике, деньги на газ и трубу Италия найдет и она - третья в ЕС по размерам, труба на десятилетия работы расчитана, они за это там глотки рвать будут, с улыбкой на лице для публики.
Вот поэтому и подозреваю что повернут на Италию. Еще раз, для ясности - если пойдет по маршруту "Южного", я буду только рад, потому что нам это интересней - там плюсы по деньгам от транзита для болгар, сербов, расширение ПХГ "Банатский Двор" в Сербии. Но в ЕС русофобия на марше... то что хорошо для наших интересов тут же стараются потопить сразу :(


argus98

18.11.18 21:22

> dim_vision - ну а какой нам кайф от нищей Италии? Австрия всё-таки посолидней будет, да и слово держат покрепче. Опять же, сухопутных соседей у австрияков гораздо больше

dim_vision

18.11.18 21:27

> argus98
> dim_vision - ну а какой нам кайф от нищей Италии? Австрия всё-таки посолидней будет, да и слово держат покрепче. Опять же, сухопутных соседей у австрияков гораздо больше
argus98, Австрия закупает 9 млрд м3 газа в год у нас даже с доп контрактом будет 10, а "нищая" Италия почти 24. Потому что это третья экономика в ЕС, а где они на газ деньги берут, мы у Италии спрашивать не будем, да хоть из тумбочки, главное что берут в хорошем объеме и платят, и замечательно. Вот и ответ, в чем кайф.


SergeiS

18.11.18 23:06

По сути новость о том что Турецкий поток (урезанный вариант) фактически близок к завершению, а кому он нужен (кроме Турецкого направления) пока непонятно. Интересно будет следить за интригой. Много кто сейчас будет в игре.

Аббе

19.11.18 05:29

> dim_vision

> argus98

> dim_vision - итальянцам конечно нужнее, но с бюджетом у них полный швах. Так что скорее Австрия
Я бы лично тоже хотел чтобы на Австрию пошло через Болгарию, Сербию, Венгрию, но в прошлый раз с Южным Потоком именно этот вариант как раз и запороли. +++++++++++
Вот поэтому и подозреваю что повернут на Италию. Еще раз, для ясности - если пойдет по маршруту "Южного", я буду только рад, потому что нам это интересней - там плюсы по деньгам от транзита для болгар, сербов, расширение ПХГ "Банатский Двор" в Сербии. Но в ЕС русофобия на марше... то что хорошо для наших интересов тут же стараются потопить сразу :(
Никаких Болгарий. Жаждали изменений? Пусть ПОЛУЧАТ изменения.
Сами. Всё сами.
И головой думать - тоже, САМИ.
Если же думать нечем, то с какой стороны здесь Россия? Обучение общению с реальностью, не по нашей инициативе, не нашими руками, не под нашими лозунгами.
Мордой, да в .....Реальность.
Что может быть лучше?


Alanv

19.11.18 13:10

> SergeiS
По сути новость о том что Турецкий поток (урезанный вариант) фактически близок к завершению, а кому он нужен (кроме Турецкого направления) пока непонятно. Интересно будет следить за интригой. Много кто сейчас будет в игре.
Кому он нужен как раз очень понятно. Куда интереснее, кто сможет первым успеть к раздаче недорогих пирожков и при этом заткнуть глотку антироссийским шавкам Брюсселя.

ГазПром никогда бы не строил дорогущую нитку "в никуда". Стало быть, бульдоги под ковром за этот газ уже грызутся. Не выходит на поверхность лишь потому, что кое-кто ещё надеется продавить нас для оставления укрржатрубы... "А хо-хо ни ху-ху?":)

Германия с СП-2 несмотря на бешеный лай, по всему свой кусок отгрызла. Посмотрим, что будет с ТП. "Кто первый встал - тому и тапки" (с) :))

Да, Сырожа, не поясните, а чем ТП "урезан"?? Не все 4 нитки построили? Ну так всё ещё впереди, нынче важнее быстро закончить СП-2.


novl2000

19.11.18 13:21

Так то инфраструктуру на турецком берегу уже строят под обе нитки. И будет это уже не русский газ. А не пойми чей. "это не твой зуб, и даже уже не мой - это их зуб". Ветка на италию так то уже намечена. Трансадриатический пипл айн называется. Слова про гарантии это бла бла.

Alanv

19.11.18 15:09

Гарантии имеются в виду под следующие нитки. Или под продолжение второй по Европе С УЧАСТИЕМ ГАЗПРОМА.

А проданный газ - действительно, уже не российский. И слава богу, цветочно пахнущий "западный":)) Пусть сами там дерутся за него.


SergeiS

19.11.18 15:20

> Alanv
Гарантии имеются в виду под следующие нитки. Или под продолжение второй по Европе С УЧАСТИЕМ ГАЗПРОМА.
Вы ошибаетесь, разговора о изначально планировавшихся 4 нитках не ведётся уже давно, по тексту совершенно однозначно: "..продолжению газопровода "Турецкий поток" по европейской территории". Партнёру Эрдогану это не выгодно.
А сейчас разговор о том куда воткнётся почти законченная 1 труба, на которую, в конце концов дала согласие Турция. Предполагаю что ЕС будет тянуть с решением до заключения нового договора Россия - Украина.


Настасья

19.11.18 15:27

А уже построенное окупится или как?

SergeiS

19.11.18 15:32

> Настасья

А уже построенное окупится или как?
На мой взгляд это изначально был высокорисковый проект. Когда-нибудь окупится, можно посчитатать.. предположу период >10 лет. Очень сильно будет зависеть от будущей цены в мире.


novl2000

19.11.18 15:41

Так то болгарам и строить ничего не нужно. Одна из ниток турецкого должна заместить собой трансбалканский, который идет через украину, румынию и болгарию, в Турцию. Ну и болгары могут в реверсе себе качать, те же 15 лрдов. Если им нужно. Окупится-не окупится так вопрос не стоит. Непременно окупится. Подводные дешевле обходятся надземных, в полтора раза примерно. С учетом политических рисков надземные поработают, пока не развалятся.

Alanv

19.11.18 15:56

> SergeiS

> Alanv
Гарантии имеются в виду под следующие нитки. Или под продолжение второй по Европе С УЧАСТИЕМ ГАЗПРОМА.
Вы ошибаетесь, разговора о изначально планировавшихся 4 нитках не ведётся уже давно, по тексту совершенно однозначно: "..продолжению газопровода "Турецкий поток" по европейской территории". Партнёру Эрдогану это не выгодно.
А сейчас разговор о том куда воткнётся почти законченная 1 труба, на которую, в конце концов дала согласие Турция. Предполагаю что ЕС будет тянуть с решением до заключения нового договора Россия - Украина.
Ну??? Тут же всё ясно, как в песочнице. После явного провала договора "Россия-Украина" ЕСовцам придётся, навострив задницу до каления, быстро восполнять пропавшие миллиарды кубов через ТП-2...
Чем партнёру Эрдогану невыгодно получать баблосик за транзит вместо того, чтобы ничего не получать?


Alanv

19.11.18 15:58

> SergeiS

> Настасья

А уже построенное окупится или как?
На мой взгляд это изначально был высокорисковый проект. Когда-нибудь окупится, можно посчитатать.. предположу период >10 лет. Очень сильно будет зависеть от будущей цены в мире.
Думается, что у аналитиков Газпрома взгляд куда реалистичнее, нежели диванный из далёкой Триболтии...


dim_vision

19.11.18 16:01

novl2000, Болгарам нужно всего 3 млрд в год, и в перспективе роста потребления газа в Болгарии нет. Для этого хватит простого интерконнекта. И Болгарию в ЕС никто слушать не будет, хотят они или не хотят транзитную трубу. Важно кто перетянет на себя объем второй нитки. А это или Италия или Германия с Австрией, в одиночку Австрии такой объем не нужен. Именно от выбора конечного потребителя этих 15.75 млрд в год пойдет выбор маршрута. Сейчас Италия получает газ от нас через Австрию, с Турецким Потоком есть вариант кинуть напрямую через Грецию. А если пойдет через Болгарию-Сербию-Венгрию-Австрию то для Италии с точки зрения получения газа ничего не поменяется, Турецкий это поток, или СП, Ямал-Европа или УкроГТС. Решение будет принято между Германией и Италией, да это некая подковерная игра, которая все еще идет и нам по большому счету, остается только наблюдать за этим. Вот и вся интрига. То что газ из Турецкого будет востребован в ЕС, даже не стоит обсуждать.

Главный Злодей

19.11.18 16:51

А уже построенное окупится или как?
Тем, кто топит против капитализма и за некий "правильный коммунизм", произносить слово "окупится" должно быть как минимум совестно.

На мой взгляд это изначально был высокорисковый проект.
Вроде той баржи под сжиженный газ, которую вы купили у шведов, да, фредик? Или то латвияния покупала... Хрен вас, пр**балтов, различит.

Ну и услышать тоскливый вой братишечек, труба с баксами прошла мимо которых - само по себе бесценно.


SergeiS

19.11.18 19:32

> Alanv
Ну??? Тут же всё ясно, как в песочнице. После явного провала договора "Россия-Украина" ЕСовцам придётся, навострив задницу до каления, быстро восполнять пропавшие миллиарды кубов через ТП-2...
России уже не дали сорваться с крючка необходимости этого договора. Флажки выставлены. Сейчас только вопрос времени когда "партнёры" перестанут размахивать на публику кулаками из столиц и будут вынуждены сесть за стол и договориться.
ТП подождёт этого момента, никакой срочности с ним в ЕС нет. Отсюда и такая статья. ИМХО


Sergey1987

19.11.18 19:58

Из сегодняшних пабликов приуроченных к открытию ТП...ОКУПКА ВЛОЖЕНИЙ...
__________________________________________________________________________________

"Турецкий Поток" ценой $10 млрд. будет оправдан и ГАЗПРОМ вернёт инвестиции в проект за 5-6 лет."Северный поток - 2" и вложения $ 7 млрд. будут оправданы ещё быстрее, года за четыре. В основном за счёт того, что исчезнет посредник при транзите.


dim_vision

19.11.18 20:12

Сергей1987, к слову, Червонец Андрюха не является специалистом в газовой сфере, сроки окупаемости и объемы вложений, как и другие его высказывания типа "Таймыр СПГ" у меня вызывают обоснованные подозрения насчет компетенции. Такие паблики как источники информации, они такие.... поосторожней с ними надо. Есть капитальные затраты, есть операционные затраты, есть срок службы, есть объем прокачки, есть тариф.
Его же вчерашняя статья про Болгарию, тоже наполовину лажа. Причем взятая у другого человека. Который после написания извиняется за неправильные циферки. Человек явно там давно не был даже туристом, не говоря про наличие недвиги чтобы знать реальные расценки, надергал цифр отовсюду. Получился винегрет из правды, полуправды, и откровенной лажи. У меня аппартаменты в Болгарии с 2007 года, и мне заливать в уши туфту про Болгарию намного сложней, чем неподготовленной публике. Поэтому поосторожней с пабликами....


timosha

19.11.18 20:13

И правильно! Россия свою часть работы сделала: ударными темпами проложила трубопровод до туретчины. Любо-дорого посмотреть. Теперь пусть сами разбираются - нужен им газ, пусть платят и Россия даст газу европейцам, не нужен - сама сожгёт.
.
Теперь, главное - СП2 также быстро проложить. А там пусть сами кумекают, чего они хотят. Хватит на российском горбу кататься!


Sergey1987

19.11.18 20:32

dim_vision ...я не спорю...можно просчитать всё из пропускной способности трубы, цены на газ примерный, затрат на строительство и кое-какие параметры...
не думаю, что цифры будут слишком разниться...
...но не об этом...вложились и вложились, а куда девать эти доллары, солить что ли...
работает и работает труба, деньги приносит...да и ладно...)))


dim_vision

19.11.18 20:48

Сергей1987, просто тогда разговор скатывается к холивару "зачем мы продаем на Запад-Китай-вставьстрану свои нефть-газ-лес-металл-зерно-вставьресурсвэтоместо за доллары-евро-юани-вставьсюдавалюту-пальмовоемасло" или хохлосрачу. Не интересно :(

Sergey1987

19.11.18 21:31

dim_vision ...мы просто скинули эти доллары, которые скоро никому не будет нужны...
и построили что-то реальное, трубу...которая в свою очередь от доллара уже не будет зависеть...
а газ нужен, не только для тепла, но и для производства, что очень важно, и лучше газа, для этого, ничего нет...
он востребован...и за него, мы можем выменять, что угодно, это и бартер, и товары, услуги, лиры...
в конце концов юани, да те же рублики...
...но ни в коем случае не доллары,..которые могут в любой момент обесцениться, а к этому всё идёт...
вот что реально выбешивает пендосов...мы не использовали доллары, для покупки западных товаров...
...а просто скинули их в помойку, при этом построив обьект приносящий нам выгоду в любом виде...
и при этом не зависящий от доллара и не генерирующей его...


Sergey1987

21.11.18 23:39

СМИ пишут...немцы, крайне занервничали и подались психозу,
из-за того, что у Турции уже построен "Турецкий поток"...а у немцев СП-2, нет ещё...
...что турки уже фактически купаются в шальных деньгах и имеют счастье иметь у себя "русский газовый хаб"...
редкие счастливцы, имеют "русский газовый хаб"...
...и что к туркам буквально липнут бешенные денежные знаки, они купаются в них...
вот немцы и нервничают...что они могли оказаться на месте турок, а турки опередили их...
...немцы очень хотят быть на месте турок...и порвут амеров, что препятствуют им...
они тоже хотят купаться в бешенных русских деньгах...и иметь счастье, быть обладателям русского газового хаба...
...они приревновали Турцию, к России...


dim_vision

21.11.18 23:54

Сергей1987, Вы не волнуйтесь за немцев так, у немцев есть Ямал-Европа, СП-1 и уже строится СП-2 (построено больше 200 км из 1200). Не удивлюсь, если замутим с ними СП-3, на это уже идут намеки...

rick

22.11.18 08:00

"Газпром" выбрал маршрут поставок газа по "Турецкому потоку"
https://www.interfax.ru/business/638888


Аббе

22.11.18 08:03

> timosha

И правильно! Россия свою часть работы сделала: ударными темпами проложила трубопровод до туретчины. Любо-дорого посмотреть. Теперь пусть сами разбираются - нужен им газ, пусть платят и Россия даст газу европейцам, не нужен - сама сожгёт.
.
Теперь, главное - СП2 также быстро проложить. А там пусть сами кумекают, чего они хотят. Хватит на российском горбу кататься!
Тимоша, вы смешной. Отказать в поставках - дело не хитрое. Что ДАЛЬШЕ?
Холоднов России. И средняя дальность от проектов экономики до незамерзающего порта на берегу океана - запретительно большая. Не знали про это?
Так и приходится, частично оплачивать бытие ресурсами. Вроде США, которые навязывают свой сжиженный газ всей планете.
Что же вас ТАК заинтересовало то? Явите миру великие истины? Порадуйте присутствующих.


Настасья

22.11.18 09:24


Главный Злодей
Тем, кто топит против капитализма и за некий "правильный коммунизм", произносить слово "окупится" должно быть как минимум совестно.
Мы ж обсуждаем эффективность капиталистического предприятия, действующего в условиях капиталистического же рынка, нэ?

Alan
думается, что у аналитиков Газпрома взгляд куда реалистичнее
Если посмотреть финансовую отчётность означенной компании за предыдущие годы (она гуглится), то там видна одна интересная тенденция. И можете не быковать.


Alanv

22.11.18 10:59

"Если посмотреть финансовую отчётность означенной компании за предыдущие годы (она гуглится), то там видна одна интересная тенденция. И можете не быковать."


Тенденция к сокращению прибыли в период массовых вложений в инфраструктуру бывает ВСЕГДА. Особенно в период разного рода ссанкций - от технологических до финансовых.
Напомню, ГП нынче строит сразу ЧЕТЫРЕ крупнейшие трубы - ТП и ТП-2, СП-2 и "Силу Сибири".
Ну и напомню засланцевиков США и приснопамятную "Теслу" - те вообще в минусах с десятилетие, закредитованные по задницу.
"Реалистичный" взгляд тут идёт на довольно далёкие перспективы. Вот тогда выяснится, чей взгляд реалистичнее окажется.
И не разбирался с финансовыми отчётами ГП, но дивиденды по акциям он платит и каждый год - лично знаю...


dim_vision

22.11.18 14:31

> rick
"Газпром" выбрал маршрут поставок газа по "Турецкому потоку"
https://www.interfax.ru/business/638888
rick, если так то новость хорошая. Закроем потребности всех этих стран (Болгария, Сербия, Венгрия и Словакия) в газе. По факту, предлагается 1 в 1 замена поставок через УкроГТС в эти страны. А Италию, видимо будут запитывать по старинке - через Австрию-Германию. Тем более что СП-2 будет на подходе и можно мутить СП-3. Осталось дождаться подтверждения о бронировании мощностей и о дотягивании инфраструктуры по всему маршруту. Это уже от ЕС зависит в основном, сербы до Ниш и границы дотянут вроде.


ale19547797

22.11.18 14:41

В целом:
1. Трубопроводные проекты всегда(!) строятся только под серьезные гарантии в будущем рынке. И как правило объемы поставок по строящемуся газопроводу еще на стадии проекты закантрактованы больше чем наполовину. Собственно, и с ЮП было так же, пока Болгария не начала играть в чисто политические игры. С ТП та же самая картина. Он вполне нормально прорабатывался, пока Эрдоган не полез в Сирии играть в политические авантюры, после чего ТП сократился вдвое.
2. С чего Вы взяли, уважаемые комментаторы, что это проблемы России
? Россия является продавцом газа и она может без особых проблем сбавить поставки, если не будет контракта. Газпром потеряет какие-то деньги, но не сказать что сильно крупные. А вот потребитель
будет тупо мерзнуть и самое печальное, что взять он сможет газ только окольными путями по конской десятикратной цене хоть из США, хоть с Ямала. И кто тут в проигрыше? Неужели опять Россия? Что-то не пойму я логики...
Ну и базовое - тут решает не Болгария и не Сербия и даже не Турция. Тут решает ЕС как надстроечный орган. Именно поэтому именно от ЕС Газпром требует внятных гарантий, причем явно не на бумаге, которой потом подотруться все кому не лень. А вот какие гарантии будут (или не будут) - увидим.
Выводы простые. Газпром стоит в выгодной позиции - продавца с наиболее дешевым товаром. Хотите покупать - покупайте, но деньги вперед. Не хотите? За углом дороже в три раза то же самое. Деньги ваши - решать вам))
Ну и истеричный визг в прессе с разной тональностью от "всем хана Европа замерзнет" до "Газпром разорится, если лишний кубометр в ЕС не продаст" - это все на совести журнашлюжек и троллей)


Главный Злодей

23.11.18 02:45

России уже не дали сорваться с крючка необходимости этого договора. Флажки выставлены.
...и про них уже все забыли. Даже у хохлов повестка дня формулируется в терминах "сколько убытков нанесёт прокладка СП-2 и как скоро после этого кирдык хохлоине". И только одинокий фредик с тоскливым взглядом одиноко всхлипнул под заунывным пр**балтийским дождём...



Мы ж обсуждаем эффективность капиталистического предприятия, действующего в условиях капиталистического же рынка, нэ?
Но вы же всякий раз, вступая в обсуждение оных, имеете ввернуть пропагандпосыл, как это плохо и антинародно, этот капитализм, и как это не то, что при социализме-то, нэ?

Хватит на российском горбу кататься!
Как припекает-то, тима, а? Ыфф-ахх, как припекает-то, да? Нарисую вам, тима, картинку вашего недалёкого будущего, тима, чтоб вам ещё более припекло. Продрогший вы, только что с канадских морозов, в толпе на получение российского ВНЖ, и толстомордый пограничник, который, глядючи на ваш креаклиный профиль, понимающе хмыкает: "Над Россией, поди, в интернетах глумился? А вот теперь спой-ка, морда свидомая, гимн Российской Федерации на камеру - а мы подумаем, пропускать тебя или нет." Так что учите-ка, тима, слова и музыку, пока не поздно. Пока есть время и есть в розетке интернет, где подсмотреть.


novl2000

23.11.18 08:48

> ale19547797

В целом:
1. Трубопроводные проекты всегда(!) строятся только под серьезные гарантии в будущем рынке. И как правило объемы поставок по строящемуся газопроводу еще на стадии проекты закантрактованы больше чем наполовину. Собственно, и с ЮП было так же, пока Болгария не начала играть в чисто политические игры. С ТП та же самая картина. Он вполне нормально прорабатывался, пока Эрдоган не полез в Сирии играть в политические авантюры, после чего ТП сократился вдвое.
2. С чего Вы взяли, уважаемые комментаторы, что это проблемы России
? Россия является продавцом газа и она может без особых проблем сбавить поставки, если не будет контракта. Газпром потеряет какие-то деньги, но не сказать что сильно крупные. А вот потребитель
будет тупо мерзнуть и самое печальное, что взять он сможет газ только окольными путями по конской десятикратной цене хоть из США, хоть с Ямала. И кто тут в проигрыше? Неужели опять Россия? Что-то не пойму я логики...
Ну и базовое - тут решает не Болгария и не Сербия и даже не Турция. Тут решает ЕС как надстроечный орган. Именно поэтому именно от ЕС Газпром требует внятных гарантий, причем явно не на бумаге, которой потом подотруться все кому не лень. А вот какие гарантии будут (или не будут) - увидим.
Выводы простые. Газпром стоит в выгодной позиции - продавца с наиболее дешевым товаром. Хотите покупать - покупайте, но деньги вперед. Не хотите? За углом дороже в три раза то же самое. Деньги ваши - решать вам))
Ну и истеричный визг в прессе с разной тональностью от "всем хана Европа замерзнет" до "Газпром разорится, если лишний кубометр в ЕС не продаст" - это все на совести журнашлюжек и троллей)
В вашу бочку меда...
То, что Газпром не несет убытков от остановки транзита, захотел - прикрутил вентиль, это вы ошибаетесь.
Поищите в интернете "засеривание ствола шахты". Открою вам один маленький секрет. Если отбор газа остановить, содержащаяся в газе сера начинает откладываться где хочет, падает дебет скважины. Расчистка - затратное мероприятие. Очень затратное. Ну обственно как новую пробурить.


Настасья

23.11.18 09:09


Alanv
Вот тогда выяснится, чей взгляд реалистичнее окажется.
Как мило, вот только пример "Россельхозбанка", "Роснефти", "РЖД" и прочих немножечко так, самую капельку, настораживает. И посмотрите отчеты и налоговые декларации, преинтереснейшее чтиво.

ale19547797
Россия является продавцом газа и она может без особых проблем сбавить поставки, если не будет контракта
А инфраструктуру будут поддерживать добрые феи забесплатно. Жалко, что другие товаропроизводители не знаю что так можно.


veldinc`

23.11.18 11:55

to novl2000
Сдается мне, что для этого и строят газопровод в Азию, чтобы не зависеть от покупателей в геЙропе...


ale19547797

23.11.18 12:34

> Настасья

А инфраструктуру будут поддерживать добрые феи забесплатно. Жалко, что другие товаропроизводители не знаю что так можно.
А инфраструктура сильно пострадает?
Если договора не будет, то Газпром просто снизит добычу газа на своих скважинах или перенаправит её на другие отгрузочные мощности. И так уже делалось во время первых газовых войн с Ющенко. По турецкому поток газ все равно пойдет строго на нужды Турции. Хохлотранзит прикроют, но это проблемы украинской ГТС, а не наши. А северные маршруты как работают, так и будут работать.
Проблемы будут только в потере дохода от транзита на Балканы, да и то сомневаюсь, что до этого дойдет.


novl2000

23.11.18 13:49

> veldinc`

to novl2000
Сдается мне, что для этого и строят газопровод в Азию, чтобы не зависеть от покупателей в геЙропе...
В азию строят, чтобы месторождения новые запустить, в Якутии - Чаяндинское и Ковыктинское. На запад с них толкать далековато. Все это добро на 200 км на север от Байкала.


novl2000

23.11.18 13:58

> ale19547797

> Настасья

А инфраструктуру будут поддерживать добрые феи забесплатно. Жалко, что другие товаропроизводители не знаю что так можно.
А инфраструктура сильно пострадает?
Если договора не будет, то Газпром просто снизит добычу газа на своих скважинах или перенаправит её на другие отгрузочные мощности. И так уже делалось во время первых газовых войн с Ющенко. По турецкому поток газ все равно пойдет строго на нужды Турции. Хохлотранзит прикроют, но это проблемы украинской ГТС, а не наши. А северные маршруты как работают, так и будут работать.
Проблемы будут только в потере дохода от транзита на Балканы, да и то сомневаюсь, что до этого дойдет.
Газовые войны с Ющенко - политическое прикрытие. А на самом деле, просто перестали у Туркменов перестали газ покупать, 30млрд. кубов т.к. туркмены его китайцам продали. И через Укропию стали качать на 30 меньше, вот и вся суть "войны". СП строили для нового месторождения, на Ямале. Правда пока там только новатек ожеребился СПГ, Газпром даже и в планах строительство ветки с мурманска не показывает. Южный поток строят для приема газа Каспия. ИМХО.


dim_vision

23.11.18 14:19

> novl2000
В вашу бочку меда...
То, что Газпром не несет убытков от остановки транзита, захотел - прикрутил вентиль, это вы ошибаетесь.
Поищите в интернете "засеривание ствола шахты". Открою вам один маленький секрет. Если отбор газа остановить, содержащаяся в газе сера начинает откладываться где хочет, падает дебет скважины. Расчистка - затратное мероприятие. Очень затратное. Ну обственно как новую пробурить.
novl2000, этот Ваш комментарий не могу просто так оставить. Вы просто не представляете какая глупость у Вас написана. Процесс добычи газа и нефти знаю не из интернета а ручками крутил задвижки на месторождениях + профильное образование + весь опыт работы.
Вам лучше от общих тем в специфику не заходить. Про сероотложение при остановке отбора газа из газовой сважины, например. Это просто эпик фейл, поверьте на слово. А в интернете, да и не такое напишут-нарисуют. Там и НЛО покажут как на месторождения регулярно залетают за нефтью на бензинчик, а мы чисто для ржаки, будем поддакивать.
Гидратообразование - это тема, причем известная, но Вы сказали сероотложение.
Также нет дебета скважины. Есть дебит.
И много вот маленьких таких вещей на которых палятся.
По инфраструктуре - она должна работать. Не работающие трубы это выкинутые деньги. Не случайно незадействованные "избыточные" трубы на маршруте несостоявшегося ЮП Газпром выкопал обратно - как и то что пришлось поменять направление потоков газа это вынужденная мера из-за пришедших к власти в транзитной стране людей. А объем и доля поставок в Западную Европу как были большими у Газпрома так и остались, поэтому рынок не терпит пустоты, при первом звоночке с Украины замутили СП-1, потом попробовали ЮП, не получилось, пошли через ТП и СП-2. Сейчас там в ЕС не только болгары поняли что лоханулись с ЮП и понеслись на поклон "прости нас дядя Вова" и четверть ЮП восстанавливают по-факту. Не удивлюсь после окончания строительства СП-2 разговорам про СП-3. Потому что убрать Украину из транзита можно. Убрать объем поставок газа в 200 млрд м3 в год нельзя, некем просто заменить, особенно в условиях собственной падающей добычи.
Те, кто кричит "Америка с нами!" не понимают, что через 5 лет после запуска всех мега-проектов по сжижению Штаты будут выдавать на экспорт грубо 63 млн т СПГ в год, это третье место после Катара и Австралии, а мы с запуском "Арктик-СПГ-2" и "Балтийский СПГ" и расширением "Сахалин-2" будем наступать Штатам на пятки с 60+ млн т СПГ в год. Это без учета "трубопроводного"! И еще, последним гвоздем в крышку энергетической независисмости Европы за счет залужья - 63 млн т СПГ из США это 87 млрд м3 трубопроводного, но никак не 200! Это если не думать про то, что штатовский СПГ перекупит АТР/ЮВА по цене.


novl2000

23.11.18 15:14

> dim_vision

> novl2000
В вашу бочку меда...
То, что Газпром не несет убытков от остановки транзита, захотел - прикрутил вентиль, это вы ошибаетесь.
Поищите в интернете "засеривание ствола шахты". Открою вам один маленький секрет. Если отбор газа остановить, содержащаяся в газе сера начинает откладываться где хочет, падает дебет скважины. Расчистка - затратное мероприятие. Очень затратное. Ну обственно как новую пробурить.
novl2000, этот Ваш комментарий не могу просто так оставить. ...
Много написали. Чтобы меня разоблачить. Сведения у меня от знакомых, которые долгое время работали на добыче. Может быть они ошибались. Не знаю. Можно перепроверить. Комментировать про ЮП и прочие размышления не стану, сведения о строительстве ЮП у меня из первых рук.


dim_vision

23.11.18 15:22

> novl2000
СП строили для нового месторождения, на Ямале. Правда пока там только новатек ожеребился СПГ, Газпром даже и в планах строительство ветки с мурманска не показывает. Южный поток строят для приема газа Каспия. ИМХО.
Давайте, тезисно, где безнадежно палитесь.
Ресурсной базой для СП-1 и СП-2 является Бованенковское месторождение на Ямале. Его уже подключили, поэтому не только НОВАТЭК "ожеребился" с "Ямал-СПГ".
Для подключения Бованенково уже построили трубопровод Бованенково-Ухта-Торжок. Ветка с Мурманска - это "пять"!
"Южный Поток" с "Южным Коридором" не путаете? ЮП как проект остановлен. ЮК через TANAP-TAP выдаст в идеале после 2020 "десятку" м3 в год на Италию. Это если мы продадим Азербайджану газ для него потому что газа с Шах-Дениза не хватит, переоценили свои силы наши азербайджанские друзья.


Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям