Горящий Париж: Франция пока так и не поняла, что происходит

03.12.18 10:50

Европейский Союз: тенденции

Ирина Алкснис

Франция вновь неплохо погуляла.

Очередные "протесты выходного дня" в Париже, Тулузе и других городах сопровождались масштабными столкновениями демонстрантов с полицией, погромами и поджогами машин. Для наведения порядка полиция применила слезоточивый газ. В субботу во французской столице было задержано свыше 260 человек. Ранения, по данным французского МВД, получили 110 человек, из них около 20 полицейских. Один человек погиб в результате ДТП, вызванного уличными баррикадами. При освещении протестов пострадали 12 журналистов RT.

Судя по всему, на этой неделе можно ожидать продолжения протестов. Во всяком случае, официальный представитель правительства Франции заявил по возможности введения режима чрезвычайного положения. Впереди также слушания в cенате страны, на которых выступят министр внутренних дел и госсекретарь.

Пожалуй, самым любопытным в происходящем является то, что истинная подоплека событий неочевидна, а объясняющие версии — в том числе от представителей Франции — разнятся кардинально. Однако основных — три.

Первая утверждает, что на самом деле взбунтовалась "старая добрая" (и "белая") Франция, терпение которой по отношению к государственной политике со всем ее радикальным мультикультурализмом и политкорректностью оказалось исчерпано, а история с повышением цен на топливо стала просто спусковым крючком, запустившим реакцию "разгневанных горожан". Таким образом, нынешние беспорядки интерпретируются как протестное движение общества против истеблишмента и неприемлемой для граждан политики государства.

Вторая версия говорит о не просто срежиссированном характере происходящего, но об открыто "майданной" природе протестов. Следует признать, что аргументы в пользу данного объяснения весьма убедительны. То, что французские протесты в практическом смысле являются калькой с многочисленных "цветных революций" последних полутора десятилетий, может заметить любой. Отличная координация участников с помощью социальных сетей, грамотное маркирование и наименование протеста ("желтые жилеты"), привычный (даже, можно сказать, навязший в зубах) символ в виде вскинутого сжатого кулака — все это хорошо знакомо по другим странам, от Египта до Украины.

В свою очередь, тема "цветной революции" автоматически ставит вопрос о том, кто эти протесты заказал, организовывает и финансирует. А поскольку раньше ответ на эти вопросы всегда был один — Соединенные Штаты Америки, их руку видят и в французских событиях. Причиной же называют нынешние европейско-американские разногласия и желание Вашингтона подорвать Францию как одно из ключевых звеньев "европейской коалиции" против США.

Третья версия напоминает, что уличная активность является вполне традиционной частью политической жизни Франции и за ней всегда стоят те или иные договоренности между властью и общественными структурами, отвечающими за "улицу" (в частности, профсоюзами). Даже радикалы, дерущиеся с полицией и жгущие автомобили, являются своего рода механизмом саморегуляции французской системы.

Таким образом, по мнению сторонников данной точки зрения, нынешние беспорядки — не более чем очередной "договорняк" между властью и оппозицией. Просто на этот раз все происходит несколько более бурно, чем обычно.

Как ни странно, но вот это расхождение во мнениях даже со стороны самих французов, по-своему является не менее важной особенностью происходящего, чем уличные бои и картинки, крайне похожие на те, что пять лет назад приходили из Киева.

Дело в том, что подобная неясность сути процессов является маркером "развивающихся систем". Это по поводу России, Грузии или того же Египта привыкли спорить, что из себя представляет и насколько значимо то или иное оппозиционное мероприятие. Запустит ли массовая акция процесс, который приведет к концу "авторитарного коррумпированного режима" и к "победе демократии", или же все снова закончится не начавшись?

В отношении стран "развитой демократии" подобные вопросы еще совсем недавно даже возникать не могли, потому что система была отлажена и работала бесперебойно много десятилетий — по третьей концепции.Однако в связи с Францией данные вопросы, как и общее разночтение, на этот раз возникли. И пока не так уж и важно, чем в итоге все закончится на этот раз.

Важнее другое. Все происходящее с несколько неожиданной стороны показывает, как процесс расшатывания сложившегося мироустройства охватывает даже самые стабильные и прочные системы, за последние десятилетия превратившиеся в символ устойчивости и бесперебойной работы.

Чтобы понять, насколько французские события выбиваются из привычной канвы, достаточно заглянуть в Твиттер известнейшего французского "политического философа" Бернара-Анри Леви — человека, у которого в багаже поддержка бомбардировок Югославии и свержения Каддафи, а также воспевание всех "цветных революций", особенно украинского Майдана. Его многочисленные заявления, начиная с "мы все украинцы", разошлись настолько широко, что он приобрел определенную, хотя и одиозную, известность и в России (и даже послужил прототипом одного из самых отвратительных персонажей романа S.N.U.F.F. Виктора Пелевина).

Так вот, этот "певец Майдана" последние дни строчит многочисленные нервные, если не сказать истерические, твиты по поводу событий в Париже. Твиты, в которых он громко возмущается протестующими и их действиями. Вот, например, очень характерный комментарий: "К тем, кто играет с огнем, сегодня вечером возникает только один вопрос: вы поддерживаете или нет институты республики? Силы правопорядка? Демократически избранного президента? Остальное — болтовня".

Безусловно, подобные заявления дают обширную почву для ерничества и обличения лицемерия господина Леви, который считал все выше перечисленное — от правоохранителей до демократически избранного президента Виктора Януковича — совершенно несущественным, когда речь шла до домайданной Украине.

Однако стоит обратить внимание на то, что этот знаток расшатывания политических систем и свержения законных властей искренне нервничает по поводу того, что происходит в данный момент в его собственной стране. И одно это свидетельствует о том, что Франция переживает нечто не совсем обычное для себя.

Источник: РИА Новости

Редактор: Фыва


Lesterman

03.12.18 11:28

"Все мы французы".

Уже после действий "неизвестных снайперов", Франции бы "уйти в сторонку и заткнуться" !


delta

03.12.18 11:46


Подобные события во Франции - не новость.
Судя по всему, автор этого материала слишком молод, и не знает, или, не помнит, какой ад разверзся в послевоенной Франции, когда де Голль вообразил, что может проводить независимую политику, и сделал два резких телодвижения - вывел Францию из НАТО, и заставил США обменять доллары на золото.
Невесть откуда взявшаяся подпольная организация офицеров (ОАС) стала охотиться на де Голля и взрывать бомбы по стране, сея хаос и разрушения. Так англосаксы обламывали наивного французского генерала..
А тут Макрон заявил об " угрозах для Европы со стороны России,Китая и ...США"!
Такое не оставляют безнаказанным...
И вообще, как мне кажется, Мировое Правительство разочаровалось во Франции уже давно, когда Наполеон не оправдал возлагавшихся на него надежд по захвату России. Поэтому, по плану на ВМВ Франции отводилась, лишь, роль ресурсной базы Третьего Рейха. Она должна была, посопротивлявшись для вида, и не причиняя большого урона немецкой военной машине, лечь под завоевателя. укрепляя его трофеями, природными, людскими ресурсами и производственными мощностями. Поскольку, несмотря на успехи Гитлера, мобилизационный потенциал Германии, объективно, был ниже, нем у СССР.
После Наполеона Франция стала расходным материалом, и поэтому, в ней сегодня может произойти всё, что угодно.


Mofack

03.12.18 13:02

знакомый кулачок.
Франция здобула
https://glav.su/files/messages/2018/12/03/5113111_9eb242d2e87fb5c603bdab8f94d5fc57.jpg


FireWire

03.12.18 13:18

думаю что Леви занимает ту сторону, которая ему выгодна и нчего более, а все эти убеждения пустая болтовня

а что в Париже уже и снайперы появились?


Аяврик

03.12.18 14:07

2 delta, RU

-- Судя по всему, автор этого материала слишком молод, и не знает, или, не помнит, какой ад разверзся в послевоенной Франции, когда де Голль вообразил, что может проводить независимую политику, и сделал два резких телодвижения - вывел Францию из НАТО, и заставил США обменять доллары на золото. Невесть откуда взявшаяся подпольная организация офицеров (ОАС) стала охотиться на де Голля и взрывать бомбы по стране, сея хаос и разрушения. Так англосаксы обламывали наивного французского генерала..

Вы эти события по личной памяти воспроизводите?...

;-))

что-то всё в одну кучу... собственно "послевоенная Франция" к нынешней имеет такое же примерно отношение, как "РСФСР" к "РФ" - поэтому развернувшийся после войны "АД" был атрибутом т.н. Четвертой Республики - к которой де Голль никакого отношения (как удалившееся от политики частное лицо) не имел и для радикального решения этого всего бардака и анархии он в итоге и был призван "на царствие" в 1958 году - запустив Конституционную Реформу и основав тем самым новую - Пятую Республику - до сих пор существующую

а организация "офицеров-патриотов" охотилась на него не из-за НАТО или золотого запаса, а из-за того, что он инициативно вывел Францию из "СССР" - шутка! - из "Французской империи", отстегнув с баланса как заморские колонии, так и заморские ДЕПАРТАМЕНТЫ Франции (Алжир, то бишь)

вот за этот "развал страны" за ним тамошние "рохлины" и пытались устроить охоту - за алжирские погромы белого населения и его исхода на материк....

это было первым его политическим шагом по передаче ему браздов правления: Референдум, Конституция, Роспуск Империи

а остальное - фронда против США - это в течении последующих двух пятилеток тянулось.... как мне из его биографии запомнилось....
:-/

-- это свидетельствует о том, что Франция переживает нечто не совсем обычное для себя

ну... по крайней мере.... ничего общего с послевоенной ситуацией (и катаклизмами) это не имеет.... а на счёт какой-то особой (на фоне ежегодных новогодних уличных погромов) судьбоносности этих незапланированных уличных беспорядков пока что - на мой личных взгляд - говорить рановато....
подождать надо... если на Рождество эти разойдутся по домам, передав эстафету арабо-неграм - установить очередной рекорд по сожженым автомобилям - то ничего особенного тут нет...
даже с совсем не послевоенным "68-м" - свалившим де Голяя" - это не тянет, ибо те "были реалистами - и ТРЕБОВАЛИ НЕВОЗМОЖНОГО
" от Властей, а тут ничего НЕВООБРАЗИМОГО в лозунгах и ультиматумах погромщиков не слышно (и не видно)
просто каждый борется со скукой по своему - эти вот так оттягиваются

...................

если же вдруг нежданно-негаданно (1% из 100 - ИМХО) этот перфоманс и "революсьён гидности" не засохнет и перевалит за Новый Год, то тогда... ну, шо тогда..... "мы усе французы
!" будем троллить еврокомиссаров!

;-)






папа римский

03.12.18 14:24

Это сам Макарон взялся громить хренцузов - желательно посмотреть на рожи повстанцев под балаклавами, нет ли там арабской и негритянской патины. А богоизбраный Леви пописывает для туману - вдруг хренцузы разбирутся хто главный подстрекатель и вдуют богоизбранному Макарону в отверстие.

nikolhaas

03.12.18 14:33

Три версии, три кукловода:
- Восстание белых французов - Трамп
- Майдан и цветная революция - Сорос. Можно еще добавить ЦРУ и МИ6.
- Восстание улицы - вообще-то это версия номер один. Хотя можно вспомнить и Дантона с Робеспьером. Они бессмертны.

Но боюсь, что опять свалят на "сами знаете кого"


_STRANNIK

03.12.18 16:06

nikolhaas, NL
...........................
Есть еще одна версия. Провокация спецслужб самой Франции. Кстати в пользу этой версии говорит позиция профсоюзов (кто в курсе - поймет). Выпуск накопившегося пара в нужном и контролируемом процессе...


Cкептик

03.12.18 18:34

А почему до сих пор нет подлинных вмдеозаписей с парижского Майдана, где на баррикадах Петров передаёт Боширову коктейль Молотова?!

WalterPPK

03.12.18 19:48

Мда... Фраза "Украина - вторая Франция" обретает новое измерение.
Но французам непривыкать. Ла революсьён во франции - национальная забава. Увеличат номер республики на еденичку, да успакоятся.


valerius

04.12.18 00:44

Что значит - успокоятся? А полить девево свободы кровью? А свобода, равенство и братство или смерть? А штурм какой-нибудь бастилии? А национальная бритва, в конце концов?
Нифига! Мы требуем продолжения банкета!


COPOKA

04.12.18 04:43

@Аяврик
"революсьён гидности" !!!
:D
> а тут ничего НЕВООБРАЗИМОГО в лозунгах и ультиматумах погромщиков
> не слышно (и не видно)


………
Ну я бы так не сказал - аж 42 требования! Вполне даже политических:
https://www.francetvinfo.fr/economie/transports/gilets-jaunes/baisse-des-taxes-referendum-populaire-zero-sdf-on-a-decortique-les-42-revendications-des-gilets-jaunes_3077229.html


Аяврик

04.12.18 14:10

2 COPOKA, DE

-- а тут ничего НЕВООБРАЗИМОГО в лозунгах и ультиматумах погромщиков не слышно (и не видно)

-- Ну я бы так не сказал - аж 42 требования! Вполне даже политических

я ЧЕСТНО ПРИЗНАЮСЬ - вообще не слежу за этой темой (телевизор дома от антенны отключен... лет 15...), поэтому на "экспертное" заключение никак не претендую...

но по попадавшимся на глаза кадрам вандализма (триумфальной арки и прочих исторических объектов из культурного наследия "белых шовинистов-свиней мужескаго пола") складывается впечатление о перфомансе абсолютно деклассированного афро-арабского понаехавшего быдла, почему-то сразу....

раньше времени (не дождавшись Рождественских праздников) приступивших к своему озорничеству - уличным погромам с выкладкой в соц-сети

....................................

политическая подоплёка для меня в этих скудных картинках развлекающихся уличных шаек пока изначально не просматривалась (в отличие от евромайдана после отложения подписания Профессором Януковичем протокола на сходняке ЕСовского руководства)

:-/


COPOKA

06.12.18 00:22

События во Фр. развиваются интереснее, чем это м.б. бы ожидать.
Если по-порядку. Макрон, как и полагается бравому банкиру, раздал налоговые подарочки своим корешам по бизнесу и, как это водится, за счет малоимущих и среднего класса, поднимая налоги на газ, свет, бензин, НДС итд. во имя - понятное дело - "спасения" климата. Возмущенный народ вышел на улицы, и майстриммедиа их тут же стали запихивать по обкатанной схеме в правый и левый экстремистский угол - не получилась. В отчаянии майнстрим-пропаганда додумалась даже до нового пропагандистского термина l’ultrapeuple: https://www.lopinion.fr/edition/politique/gilets-jaunes-l-ultrapeuple-est-retour-l-analyse-d-alain-bauer-170562 , т.е. что-то вроде "экстремистского народа", но это только прибавило симпатий протестующим и на улицы вышло еще больше народа, требования которого теперь не ограничивались понижением цен/налогов на вышеперечисленное: https://www.francetvinfo.fr/economie/transports/gilets-jaunes/baisse-des-taxes-referendum-populaire-zero-sdf-on-a-decortique-les-42-revendications-des-gilets-jaunes_3077229.html . К протестующим присоединились таксисты, работники скорой помощи https://deutsch.rt.com/europa/80456-frankreich-krankenwagenfahrer-und-schuler-schliessen/ и школьники. А теперь еще и профсоюз полицейских провозгласил солидарность с протестующими: https://deutsch.rt.com/europa/80482-franzosische-polizeigewerkschaft-ruft-zum-unbefristeten-streik-an/ Т.о. следующий акт в субботу 8-го дек. обещает быть весьма захватывающим.
………
Смешная деталь к этой истории. Североатлантическая пропагандистская группа Propornot поднатужилась и "нашла" в этих выступлениях "руку Москвы"! https://deutsch.rt.com/international/80450-nur-frage-zeit-russland-steckt/
См. также: https://russian.rt.com/inotv/2018-12-05/Das-Erste-kroshek-Makrona-zhyoltim
………
Цирк да и только!


_STRANNIK

06.12.18 00:40

COPOKA, DE
...........................
Действительно любопытно чем это все закончится. И тогда станет более менее ясно -
cui prodest...


Настасья

06.12.18 09:07

COPOKA
Цирк да и только!
Жызнь


Обнищавшие французы, глядя в отощавшие кошельки и на обедневшие муниципалитеты, немного офигели и спросили, так громко как смогли, не потеряло ли берега правительство. Правительство предложило обождать.


Аяврик

06.12.18 11:13

2 COPOKA, DE


-- События во Фр. развиваются интереснее, чем это м.б. бы ожидать. Если по-порядку. Макрон, как и полагается бравому банкиру, раздал налоговые подарочки своим корешам по бизнесу и, как это водится, за счет малоимущих и среднего класса.... Возмущенный народ вышел на улицы...

я ПОКА - как и "Франция" в заголовке публикации - всё же "не догоняю", что происходит...

если "возмущённый народ" в своей ипостаси "обнищавшие французы" взбеленился от того, что Макрон, как и полагается мироеду-банкиру, раздал за народный счёт народного добра своим корешам по бизнесу, то отчего эти как бы народные массы не банки громят и не дворцы, а уличные витрины, машины - других столь же пострадавших от "банкира в президентстве" рядовых французов, и культурные предметы исторической ценности всего французского народа?

И... эта.... почему опять самые "возмущенный обнищавший народ" - доведенный до крайности отчаянья и возмущения - у них там исключительно "в Париже, Тулузе и других городах
" анижедетит - а чем дальше и глуше провинция - тем там влияние на народные массы раздачи Макроном налоговых подарков своим корешам за счет малоимущих и среднего класса НИКАК НЕ СКАЗЫВАЕТСЯ?... по крайней мере внешне никак не проявляется актами вандализма...

:-/

ИМХО: что-то тут как-то концы с концами не сходятся.....

разные народы обнищавшие и возмущенные французы во Франции живут - в парижах, на елисейских полях одни, а в бургундиях, нормандиях, шампаниях и прочих провансах - другой...

может, всё-таки не народ ВООБЩЕ этот "цирк с конями" развёл, а городская шваль в ЧАСТНОСТИ истерит?

:-/

может, не надо так уж... на весь Народ Франции обобщать?...

ИМХО: я - лично - по старинке и по стариковски считаю, что собственно Народ это население чем дальше от столиц, тем аутентичнее и конкретнее

И так просто (и регулярно) Народ на поргомы ближних своих не поднимается - в тех формах, которые в ежегодных репортажах из Франции мы в теленовостях наблюдаем... с недоумением


Zmey

06.12.18 12:19

то отчего эти как бы народные массы не банки громят и не дворцы, а уличные витрины, машины - других столь же пострадавших от "банкира в президентстве" рядовых французов, и культурные предметы исторической ценности всего французского народа?
Логично подумать, что до уличных витрин и стоящих на улицах машин гораздо легче добраться, чем до банков.


И... эта.... почему опять самые "возмущенный обнищавший народ" - доведенный до крайности отчаянья и возмущения - у них там исключительно "в Париже, Тулузе и других городах"
А кто вам сказал, что "исключительно"? Кроме того, толпу легче собрать в городе (в том числе и с жителями окрестных сел), чем в глухом селе.


И так просто (и регулярно) Народ на поргомы ближних своих не поднимается - в тех формах, которые в ежегодных репортажах из Франции мы в теленовостях наблюдаем... с недоумением
А, ну вот оно что. Телевидение сказало. А подумать о том, что протест в какой-то глухой деревне из трех человек есть, но просто ТВ его не показывает - сложно?


Аяврик

06.12.18 12:41

2 Zmey

-- А кто вам сказал, что "исключительно"?

мне об этом публикация на подведомственном Вашем сайте сказала

-- А подумать о том, что протест в какой-то глухой деревне из трех человек есть, но просто ТВ его не показывает - сложно?

я голословными измышлениями - и фантазиями - привычки не имею себе что-то домысливать

подтвердите свои домыслы о протестах "желтых жилетов" в глухих французских деревнях - идущие нога в ногу с городскими майданами анижедетей - соответствующими публикациями в разделе Новости - и будет тогда всё шарман
по этой части (ничего никому между строк додумывать причины не останется)

пока же я - лично - буду отталкиваться от того, что вынесено на обсуждение в печатном виде (а не в ваших телепатических персональных видениях): Очередные "протесты выходного дня" в Париже, Тулузе и других городах сопровождались масштабными столкновениями демонстрантов с полицией, погромами и поджогами машин. во французской столице было задержано свыше 260 человек. Ранения, по данным французского МВД, получили 110 человек, из них около 20 полицейских. Один человек погиб

про баррикады и погромы в глухих деревнях - высасывать из пальца - еще никто не додумался
углубить картину народного гнева в конец обнищавших французов


_STRANNIK

06.12.18 13:11

Аяврик, RU
............................
про баррикады и погромы в глухих деревнях - высасывать из пальца - еще никто не додумался
углубить картину народного гнева в конец обнищавших французов
.......................................................................................
Так их и нет в глухих деревнях (которых просто нет в нашем понимании).Люди оттуда собираются в крупных городах. Бо иначе никак. Не покажут "независимые" СМИ...

https://www.ladepeche.fr/article/2018/11/25/2913090-des-actions-dans-tous-les-departements-de-la-region.html
Вот еще на русском :
"На сей раз поднялись не арабы из парижских пригородов, не интеллектуалы из университетов, не радикальные политические партии и профсоюзы, даже не сельские хозяева юга страны. Поднялась вся Франция, собственно французы, граждане как они есть.
В субботу акции по перекрытию дорог прошли практически во всех департаментах страны. По оценке министра внутренних дел Франции Кристофа Кастанера, в них приняли участие 287 тысяч человек, движение было перекрыто больше чем на 2000 постах." https://news-front.info/2018/11/20/gnev-i-stradanie-parizha-frantsuzskoe-pravitelstvo-v-rasteryannosti/


Zmey

06.12.18 15:29

--> Аяврик
мне об этом публикация на подведомственном Вашем сайте сказала
Ну так где написано "исключительно" то? Фраза в Париже, Тулузе и других городах
сама по себе очень размытая, что бы вы еще и туману напускали.

я голословными измышлениями - и фантазиями - привычки не имею себе что-то домысливать
Да как же! Вот тут прямо голословно и с фантазией вообразили себе "исключительность" Парижа и Тулузы, что типа в Бургундиях и Нормандиях не бастуют.

подтвердите свои домыслы о протестах "желтых жилетов" в глухих французских деревнях
Щас. Вы первый фантазии выдвинули о том, что бастуют "исключительно" Париж и Тулуза - вам первому и доказывать.

пока же я - лично - буду отталкиваться от того, что вынесено на обсуждение в печатном виде (а не в ваших телепатических персональных видениях):
Да нет, как раз таки вопрос встает о том, что вы видите текст "в печатном виде", а себе домысливаете нечто иное, чего в тексте никак не прописано. Ясновидящий вы наш.

Собственно, комментарий выше от ув. _STRANNIK на участие всей Франции (всех департаментов) и указывает. То есть и Бургундия, и Нормандия и Шампань.


COPOKA

06.12.18 22:58

@Аяврик
> я ПОКА - как и "Франция" в заголовке публикации - всё же "не догоняю",
> что происходит…


Происходит то, что обычно называют переполнением чаши терпения - цены на бензин были последней каплей, переполнявшую ее. Поэтому обещание Макрона, не повышать-таки эти цены выглядят уже смешно - слишком поздно.
> если "возмущённый народ" в своей ипостаси "обнищавшие французы" …

Вы напрасно иронизируете. Миллионы французов и немцев ведут вопреки 8-часовой работе действительно нищенский образ жизни, и круг этих людей постоянно расширяется, не оставляя незатронутым и средний класс. Нищенский, конечно же, не на африканском уровне, но если у людей зарплат едва хватает на самое необходимое и ни каких перспектив на улучшение, то благосостоянием это не назовешь. И это при том, что производство, а точнее GDP/ВВП, как и прибыли предприятий/предпринимателей и банков постоянно растут. Впрочем и зарплаты чиновников, тех что рангом повыше. В Германии, например, средняя зарплата работающего населения с учетом инфляции ныне ниже чем в конце прошлого века, а Шрёдер даже хвастался тем, что он создал в Германии самый большой рынок дешевого труда в EU.
> … отчего эти как бы народные массы не банки громят и не дворцы, …

Потому что к ним трудно подобраться - субъекты "экономики" ныне крайне анонимны и абстрактны в широком восприятии. А правительство - вот оно!
И, кроме того, не надо переоценивать того, что показывают по телевизору.
На протесты против политики G20 в Германии вышли сотни тысяч, громила же пара сотен ребят из т.н. antifa (называемых ныне иронически atlantifa), плотно контролируемых всякими секретными и силовыми службами. Их-то и показывали по телевизору да в медийном майнстреаме - это наз-ся политической пропагандой, вот де они все какие!
> … исключительно "в Париже, Тулузе и других городах" …

Выступления в глубинке ни кого не волнуют. Если у вас выступления будут где-нибудь в Бийске или Туле, то Москва о них и не услышит. Кстати многие французы приехали именно из глубинки в города, т.к. макроновские "реформы" их очень даже больно "затронули".
> … может, всё-таки не народ ВООБЩЕ этот "цирк с конями" развёл, …

Точно не народ, а т.н. "реформаторы" сподвигли народ к этому. Если совсем коротко, то я вижу это так. Капитализм, за искл. периода первоначального накопления капитала, штука весьма эффективная для повышения зажиточности населения - см., например, Китай. Но этот способ производства (или вид экономики) требует постоянного роста - кто не "растет" и не увеличивает прибыли, будет сожран. Но "рост" имеет естественные границы. Можно, конечно, перенести производство в "дешевые" страны, устроить войнушку и все порушить, расширить "рынки" за счет вассалов и пр., но и это имеет свой предел. И когда резервы роста исчерпываются, то система начинает каннибализировать то общество, на котором она выросла. Нынешние "реформаторы" вроде Макрона и еще со времен Тэтчер как-раз и обеспечивают своими "реформами" эту каннибализацию общества, пытаясь сохранить Status Quo "своего" класса и обеспечивая дальнейший "рост экономики" так, что теперь уже восемь персон обладают таким же состоянием как половина населения Земли.
Добром такие "реформы" не кончатся.

Но это, конечно, крайне упрощенный эскиз положения дел - все намного сложнее и далеко не так очевидно.


Timmer

07.12.18 09:54

Это не "Франция не поняла, что происходит", это буржуазные забалтыватели не поняли, что происходит. Согласно господину Фридману происходит "коррекция рынка", ну и кое-кто по этой коррекции, не вписался в етот самый рынок. Вот граждане и протестуют и не хотят "не вписываться". Французы, они такие, при рынке давно живут и знают что почем. В России, благодаря тысячекратно проклятому "патернализму",- пока тихо, но в способности фридманистов довести ситуацию до полного звиздеца не сомневаюсь.
P.S.Слушал намедни господина Медведева и понял, что передо мной тот самый ортодоксальный рыночник - фридманист. Грустил, но печаль моя была светла и радостна, и обещала перемены, - как-то так.


Аяврик

07.12.18 10:16

2

-- я ПОКА - как и "Франция" в заголовке публикации - всё же "не догоняю", что происходит…

-- Происходит то, что обычно называют переполнением чаши терпения - цены на бензин были последней каплей, переполнявшую ее..... Вы напрасно иронизируете. Миллионы французов и немцев ведут вопреки 8-часовой работе действительно нищенский образ жизни, и круг этих людей постоянно расширяется, не оставляя незатронутым и средний класс. .... Добром такие "реформы" не кончатся
.


ну... что тут можно сказать (или пожелать?) громящим улицы городов, архитектурные памятники культурного наследия и жгущих автомобили (и покрышки) униженному и оскорбленному (банкиром в Президетском дворце) многомиллионному французскому народу....

Мусье! Голосовать нужно было за Марину - когда предоставлялась такая возможность. А не майданить сейчас против "коррупционного олигархического антинародного режЫма" - выплёскивая тем самым ребёнка социального протеста вместе с грязной водой.

-- это, конечно, крайне упрощенный эскиз положения дел - все намного сложнее и далеко не так очевидно.



это понятно...
я бы - смело - предположил, что в основе всего лежит падение политического уровня культуры населения, снижение его до "люмпен-быковатого" состояния, когда организоваться для будничного и рутинного волеизъявления для индивида ВЫШЕ его понимания (важности) и способности - а скучковаться для погрома и насилия спонтанно с полоборота (и заразительно для ближних)

если взять в качестве лабораторного примера "свободолюбивую" Францию и не менее "свободолюбивую Швейцарию" (ну, или "свободолюбивую" Исландию) - то как раз через эту призму глядя (на качество человеческого материала) особенно выпукло становится видно различие - где народ (неразбавленный пассионарным понаехавшим арабо-негритянским элементом) сохранил возможность для своего волеизъявления по внутриполитическим и экономическим тёркам с правительством в сугубо правовых организованных формах, а где - увы - утерял такой навык...

ПРИ ОДИНАКОВЫХ "РЕФОРМАХ" в разных странах реакция "ОБНИЩАВШЕГО НАСЕЛЕНИЯ" будет отличаться в итоге по такому признаку: чем ниже культурный уровень правосознания (и негров с арабами) - тем больше жгут покрышек и проламывают черепа, а чем выше уровень (и рафинированнее национальный состав) - тем эффективнее используются конституционные возможности электората выражать свою волю

такая у меня ....рабочая гипотеза

:-/

до тех пор, пока многомиллионная армия обнищавшего народа и среднего класса во Франции не НАУЧИТСЯ избирать выразителей своих интересов (на муниципальных общенациональных выборах) - до тех пор им придётся устраивать подобные перфомансы против реформ тех, кого они сами избрали

если в двух близлежащих странах в результате одинаковых "реформ" буржуазно-демократических правительств реакция населения разительно отличается (см. на Францию и на Швецию, например.... или на УкРуину и Россию, да?), то тут ответ напрашивается, что дело не в "реформах", а в качестве населения... этого самого..... пресловутого "народа"

ИМХО



Timmer

07.12.18 10:57

...до тех пор, пока многомиллионная армия обнищавшего народа и среднего класса во Франции не НАУЧИТСЯ избирать выразителей своих интересов...



Меня искренне восхищает ваша святая вера в буржуазную демократию, а вот французы её почему-то не раэделяют. Да, дикие люди, и с институциональностью у них не особо. Не тот нынче европеец пошёл, не тот, -истинному буржуазному либералу просто таки некуда податься, -ужас!
А называется всё Ваше словоблудие "Хитрый Митрий насрал в штаны, а сказал: "Заржавели!", ой простите не заржавели, а "народ не тот" (институциональность, иногда знаете, меня подводит). Вот у Иосифа Виссарионыча (не к ночи будет помянуто), народ был тот, повезло ему наверное, а может делал то, что обещал?


Настасья

07.12.18 13:16

Аяврик
в сугубо правовых организованных формах
Ващета, парижане как раз реализуют свои конституционные права. Тем временем "Люксембург станет первой страной в мире, в которой весь общественный транспорт будет бесплатным, сообщает The Guardian. По информации издания, с лета 2019 года в Люксембурге будет отменена оплата проезда в пригородных поездах, трамваях и автобусах."


COPOKA

07.12.18 14:59

@Аяврик
> ну... что тут можно сказать (или пожелать?) громящим улицы городов,
> архитектурные памятники культурного наследия и жгущих автомобили …


Еще раз, не принимайте шибко всерьез то, что показывают по телевизору и в майнстрим-медиа. На улицы вышли сотни тысяч, дебоширят и бесчинствуют м.б. пара сотен, причем часть из них наверняка ангажированные провокаторы.
> Мусье! Голосовать нужно было за Марину - когда предоставлялась такая
> возможность.


Против Марины обрушили весь пропагандистский арсенал, и тут "совершенно случайно" выскочил Макрошка как чертик из табакерки. То что после него шансы у Марины заметно возрастут, можно было сразу предположить.
> я бы - смело - предположил, что в основе всего лежит падение
> политического уровня культуры населения, снижение его до "люмпен-
> быковатого" состояния, …


Не, негры и арабы здесь ни при чем, да их там и видно шибко-то и не было. У французов другой менталитет, ну и традиция. Русские или немцы народ более терпимый и тяжелы на подъем.
> Сравнение Франции и Швейцарии …

У Швейцарии ни когда не было колоний и всяких имперских поползновений - живут себе в дружбе три народности на своих исконных землях, негров и арабов не терроризируют и у себя не размножают - совсем иной менталитет.
> … тёркам с правительством в сугубо правовых организованных формах, …

Право всегда и везде создается властными прослойками и прежде всего в своих интересах. Поэтому право и справедливость - два разных сапога. И у рабов были и есть "права", диктуемые их хозяевами.
> ПРИ ОДИНАКОВЫХ "РЕФОРМАХ" в разных странах …

Не, "реформы" далеко не одинаковы. Но это другая тема.
Макрон отменил на 4 Миллиарда налоги для 1%, и решил скомпенсировать эти Миллиарды через потребительские налоги для 90% населения.
> до тех пор, пока многомиллионная армия обнищавшего народа и среднего
> класса во Франции не НАУЧИТСЯ избирать выразителей своих интересов …


Уж не знаю, является ли Марина выразительницей интересов народа, но все немного сложнее, когда все масс-медиа принадлежат т.н. "элитам".


VOLK

07.12.18 16:26

В Париж и Марсель пошла переброска военных и жандармерии....Ждём-с не известных снайперов???? Ждём.... Как жа без них... Зря Макрон пошел против мирового порядка... Ой зря... Понятно что хотел как лучше...а получилось как всегда.

_STRANNIK

07.12.18 16:50

> VOLK

В Париж и Марсель пошла переброска военных и жандармерии....Ждём-с не известных снайперов???? Ждём.... Как жа без них... Зря Макрон пошел против мирового порядка... Ой зря... Понятно что хотел как лучше...а получилось как всегда.
Макрон - ставленник клана Ротшильдов и крупного капитала. Трамп (по слухам) тоже . А происходящее ... просто что-то пошло не так.


kotik

07.12.18 16:57

Если не ошибаюсь, то на ПЭФ Макрон говорил про безопасность "....ля-ля-ля безопасность", на что Путин ответил - не беспокойтесь мы всегда поможим и защитим (как то так).

Европу шатают, что бы капитал побежал в штаты.


argus98

07.12.18 20:24


> Настасья
> COPOKA
Истины для - машины во Франции жгут. ЖГУТ уже не первый год, и неоднократно в течение каждого года. По самым различным поводам. Громят магазины, кафе, ну и прочий вандализм. Если вам кажется это конституционным или малозначащим - что ж, пожелаю вам найти свою машину (или квартиру) сожжённой. Это же так конституционно и малозначаще во время Борьбы с Мировым Капитализмом...
ps На мой взгляд, французы - полные засранцы. Мягко говоря.


Иванов Иван Иванович

07.12.18 21:19

> argus98


Истины для - машины во Франции жгут. ЖГУТ уже не первый год, и неоднократно в течение каждого года. По самым различным поводам.
Да пусть жгут.. Нормальные владельцы бы их убирали с парковки перед такими демон-страциями. А они специально там паркуются. Страховка даст денег на новую машину. )))


Иванов Иван Иванович

07.12.18 21:28

> VOLK
В Париж и Марсель пошла переброска военных и жандармерии....Ждём-с не известных снайперов???? Ждём.... Как жа без них... Зря Макрон пошел против мирового порядка... Ой зря... Понятно что хотел как лучше...а получилось как всегда.
Макрон никуда не пошел. Кукла не может сама ходить. А вот его кукловоды просчитались! )))


argus98

07.12.18 23:11


>ИИИ - ну до кучи пусть и тебя сожгут. Ты ведь тоже застрахован.


Аяврик

08.12.18 00:39

2 Timmer, RU

-- Меня искренне восхищает ваша святая вера в буржуазную демократию, а вот французы её почему-то не раэделяют.

да я вижу, что они с Вами ближе по святой вере в народовластие (общепоселковый сход, вече, митинг, майдан)...

я - повторюсь - обращаю внимание на то, как свои чаянья проводят (когда они тоже с начальством не согласные) такие же простые измученные нарзаном "диктатуры буржуазии" (с) - Настасья) жители Швейцарии, Бенилюкса или Скандинавии...

разительное отличие бросается в глаза.... там, где бензин дороже, а негров с арабами меньше - там возмущение против антинародных реформ протекает без майдана

"совпадение? думаю, нет.."
;-))


2 COPOKA, DE

-- Еще раз, не принимайте шибко всерьез то, что показывают по телевизору и в майнстрим-медиа.

ещё раз заверяю Вас, что я НЕ смотрю, что показывают по телевизору и в мейнстрим-медиа!
я ограничиваюсь ВиМом и ещё парой-тройкой сайтов (самый крупный из которых - ЭКСПЕРТ).

в данном случае - я отталкиваюсь от содержимого ваышеопубликованной статьи....

-- Мусье! Голосовать нужно было за Марину - когда предоставлялась такая
возможность.
-- Против Марины обрушили весь пропагандистский арсенал,


Аааа... вот в чём дело-то.... ну, тогда, конечно - какие к ним могут быть - к многомиллионным обнищавшим французам советы постороннего, раз они обычные бараны......

остается надеяться, что сейчас весь тот пропагандистский арсенал, который прозомбировал их голосовать не за выразителя своих шкеурных интересов, а за какого-то неизвестного банкира, на кого им СМИ указали, с тем же успехом на них обрушится, чтоб они прекратили буянить и шли домой!

;-))

непонятно, чего этот арсенал ждёт только....

ну, а если серьёзней, то я опять заострю внимание, что выбор средств НЕадекватный ("майдаун
утый") по сравнению с более... автохтонными... европескими соседями

если всё ломать и крушить ПОВОД "Макрон отменил на 4 Миллиарда налоги для 1%, и решил скомпенсировать эти Миллиарды через потребительские налоги для 90% населения
"
считается УВАЖИТЕЛЬНЫМ, то например, в исландии (где и бензин на 20% дороже!) планы навесить на население гарантированные государством долги частного банка (во время бурной деятельности которого всем доставалась часть его доходов - пусть и опосредованно, но тем не менее!) - население организованно и в рамках процессуальных формальностей провело мирный референдум, отменивший эту... идею

и всё

"справедливость" восторжествовала без "революсьён"

да, полгодика (?) потребовалось для организации этого "народного волеизъявления" - но никто не буянил....

..........................................................

качество человеческого материала отличается - при одинаковых "еврочиновниках" в каждой стране (макроны там через одного в европейских президентских креслах сидят, а погромы - что ни год - так в "Париже, Тулузе и других городах" сугубо Франции, почему-то)

:-/

закономерность какая-то



COPOKA

08.12.18 01:24

@argus98
> Истины для - машины во Франции жгут. ЖГУТ уже не первый год, …

ЖГУТ, и не только во Франции. И, как Вы верно заметили, неоднократно в течение каждого года: по поводу G20, 1. Мая, во время футбольных матчей и по любому другому поводу, когда собирается много народа. И что?
………
> Если вам кажется это конституционным или малозначащим …

Как Вы пришли к такому заключению?
Хотя особо большого значения я этому действительно не предаю.
………
> ps На мой взгляд, французы - полные засранцы. Мягко говоря.

Поэтому и жгут и устраивают погромы во время массовых демонстраций, чтобы показать потом по телевизору для создания нужного имиджа.
То что зачинщиками зачастую являются профессиональные провокаторы, давно известно. Ну а желающие это поддержать всегда найдутся. См.: https://www.augsburger-allgemeine.de/incoming/1-Mai-Frankreich-id51001981.html?aid=51001986
Есть идея, почему у всех этих хунвейбинов совершенно одинаковый прикид?
И почему майнсреам величает их левыми, хотя они частенько размаховают имперскими и израильскими хоругвиями? Ссылка или https://i.4pcdn.org/pol/1439225656024.jpg
@Аяврик
> население организованно и в рамках процессуальных формальностей
> провело мирный референдум, отменивший эту... идею.


Во Франции и Германии референдумов по закону не предусмотрено.
Может поэтому и в Швейцарии не бывает погромов.


Настасья

08.12.18 10:04


argus98
Истины для - машины во Франции жгут. ЖГУТ уже не первый год, и неоднократно в течение каждого года
Так и экономическая обстановка там не улучшается.

пожелаю вам найти свою машину (или квартиру) сожжённой.
О, селюк полез. Страх найти свою машину или квартиру сожженной, действует если у вас есть эти квартира или машина. А если у вас только долги или вы эти гипотетические квартиру с машиной в любом случае потеряете, потому что вам не по карману все возрастающие расходы?

ps На мой взгляд, французы - полные засранцы. Мягко говоря.
И чо? Кстати, рекомендую погуглить серию статей о коллективном взаимодействии, людей объединённых общей целью на национальной основе, пусть и в игровом, пространстве, в частности про русских. Очень избавляет от иллюзий относительно каких-либо исключительных национальных морально-этических качеств присущих определенному народу.

Аяврик
а негров с арабами меньше
как будто негров и арабов к себе везут нищие, а не тот небольшой процент, которому сейчас и налоговые льготы и государственная помощь, а они еще и на родине этих арабов и негров хищнически эксплуатируют и самих негров с арабами и их природные ресурсы. И что та самая Марина изменит, отменит капитализм? Да и расходы на помощь супербогатым и на мигрантов не сопоставимы, мигранты существенно дешевле. И вы забыли мигрантов из Восточной Европы, стран бывшего СССР, и России, их тоже не мало, или белые вам не жмут?


COPOKA
Может поэтому и в Швейцарии не бывает погромов.
В Швейцарии денег на душу населения немного больше, чем во Франции, и МВФ там не так настойчиво рекомендует свои рекомендации.


Ril

08.12.18 10:08

Стоило Де Голлю выйти из НАТО как во франции произошла цветная революция.
Стоило Макрону заикнуться про защиту интересов Европы от США и организации общеевропейской армии - во франции произошла очередная цветная революция.


Ril

08.12.18 13:00

> _STRANNIK
Не стоит проводить параллелей между теми событиями и днем сегодняшним. Протесты в 2018 имеют совсем другую подоплеку. Экономическую по сути. И начались они вовсе не вчера. А еще в марте этого года. Кстати значительную часть вины можно отнести на счет лично Макрона. С его наполеоновскими замашками и психологией первого ученика...
Как заявляют журналисты издания La Croix, один из лидеров желтожилетного движения, женщина разместившая ту самую петицию о снижении цен на бензин - Пришила Людовски - незадолго до всех событий посещала США, о чем сейчас она напрочь отказывается говорить. Ссылка

PS/ Любые цветные революции начинаются с экономических поводов. Если помните цветные революции в арабских странах вообще тупо начинались после повышения цен на хлеб. Так и любая цветная революция, на начальном этапе использует всем понятную и близкую причину. А потом все заканчивается самыми что ни на есть политическими требованиями отставки президента и правительства. Уже сколько их было - ониже все как под копирку.

Я здесь на форуме под статьей по поводу заявления Макрона насчет общеевропейской армии и необходимости для Европы отстаивать свою точку зрения от США писал, что США пойдут на что угодно, лишь бы не допустить общеевропейской армии. Разве можно представить, чтобы рабовладелец сидел сложа руки, когда его рабы подумывали бы о создании собственных вооруженных отрядов? Вот собственно и их ответ. Так что паралелли с ДеГоллем и его выходом из НАТО самые что ни на есть прямые.


Ril

08.12.18 13:27

> _STRANNIK

Ril, RU
..........................
У Вас своя точка зрения, у меня своя. Европейская армия - чистый пиар ход Макрона. Претендующего на роль Меркель в ЕС. Ни о какой реальной армии речи не идет. А вот стремительное обнищание среднего класса имеет место. Причем не только во Франции. Нидерланды и бельгия - на подходе. Да и список требований протестантов - чисто экономический. Кстати наши СМИ старательно его не оглашают. Бо ссыкотно...
Там много интересных позиций...

А покажете мне цветную революцию, которая не начиналась с экономических требований?! Они все так начинаются. Люди нищают? Дык нищих во всем мире полно. В тех же США их не меньше, чем во Франции. Но революции почему-то начинаются только там, где это нужно США.
Насчет пиара Макрона: еще дедушка Аристотель писал, что люди обычно ДЕЛАЮТ, ТО О ЧЕМ ГОВОРЯТ. То есть если в ЕС политики начинают говорить об общеевропейской армии, значит она рано или поздно появится.

PS/ Вообще, по моему, точка зрения о том, что очередная организованная цветная революция началась якобы СНИЗУ - малость наивны. А уровень организации цветной революции во франции не оставляет сомнений, что эти события явно организованы извне.


fsps

08.12.18 13:41

> Ril

Стоило Де Голлю выйти из НАТО как во франции произошла цветная революция.
Стоило Макрону заикнуться про защиту интересов Европы от США и организации общеевропейской армии - во франции произошла очередная цветная революция.
Общеевропейская армия могла бы означать освобождение Европы от американской оккупации. Макрону бы радоваться, что покушений ЦРУ на него, как на де Голля, нет. А вот вопрос: выгодно ли России такое освобождение Европы. Не начнется ли очередной Дранг нах Остен.


Valamaz

08.12.18 14:03

Ну какие это революции, это госперевороты, давайте не будем путать. Лично я болею (с дивана естественно) за переворот, желательно с отделением какой нибудь республики(или нескольких), которые против этого переворота. В общем желаю всем поддерживающим ичкерию, заиметь свою, на своей территории, и вкусить всю эту прелесть, жрать полной ложкой.

Valamaz

08.12.18 14:41

> Ril
Revolution (англ.) - переворот
Если капитализм сменяет капитализм, то какая это революция? Одни буржуа отбирают власть у других буржуа - самый что ни на есть обычный госпереворот


Амиго

08.12.18 15:24

2 Valamaz - Вы обобщаете частный случай. Революция - понятие пошире чем смена правящего класса. Революция - один из способов развития общества. Есть еще эволюция. С эмоциональной точки зрения да, хорошо бы французам ощутить на себе Украину и Ливию. Но самостоятельная Европа была бы желательна для России.

В тему https://www.gazeta.ru/army/news/2018/12/08/12390433.shtml



ismai

08.12.18 15:36

"Трудно представить, что произошло в прошлую субботу в Париже. Сегодня в Париже в центре готовятся к уличным боям. Витрины закрываются щитами, магазины, музеи закрыты. У нас на заправках ограничения на покупку топлива. Все ждут, что произойдёт сегодня." - это написал мне мой коллега и Франции - живёт не в Париже, а в Бресте провинция Бретон. жёлтые жилеты блокируют нефтебазы.

Ril

08.12.18 15:41

В Париж вошла бронетехника https://lenta.ru/news/2018/12/08/paris/
Полагаю, если Макрон удержится - то большего русофила в ЕС найти будет невозможно. И тогда единой армии ЕС быть.
Но все же скорее всего он удержаться не сможет. Даже если пойдет сейчас Трампу на поклон - его не простят за "защиту интересов ЕС от США" и "Новый европейский порядок".
Так что наблюдаем за показательной поркой зарвавшегося вассала всем остальным в назидание. По логике вещей очень скоро мы должны услышать испуганные голоса европейских политиков, дрожащими голосами заявляющими о "нерушимом партнерстве ЕС с США" Меркель должна быть в первых рядах.


ismai

08.12.18 15:48

Всё что там происходит - это спланированная акция и касается всей Франции.

Ril

08.12.18 18:29

В самый разгар бесполярдков в Париже, Трамп заявляет: "Идея о европейской армии не работает, все что я прошу, лишь платить свою долю в НАТО" https://twitter.com/realDonaldTrump/status/1071387078901030913
Кто-то еще верит в экономические причины беспорядков в Париже ?! :-)))




svindal

08.12.18 18:36

> Ril

Так что наблюдаем за показательной поркой зарвавшегося вассала всем остальным в назидание.
Будь Марин Ле Пен у власти, тогда можно было говорить о возросшей самостоятельности Франции. А так... Макрон - европейский представитель глобалистов. Зачем им его скидывать? Франция и так у них в руках. Переворотов и революций я бы не ожидал. Толпу, если не успокоится, расстреляют.


Аяврик

08.12.18 18:50

2
Настасья, RU


--
Может поэтому и в Швейцарии не бывает погромов.

-- В Швейцарии денег на душу населения немного больше, чем во Франции, и МВФ там не так настойчиво рекомендует свои рекомендации.


(оставляя за скобками непришейкобылехвост с рекомендациями МВФ) хочу обратить Ваше внимание, что если в Швейцарии денег на душу больше, чем во Франции, то в прибалтийских молодых демократиях - меньше, чем во Франции, однако погромов в Прибалтике как в Швейцарии не запротоколировано

стало быть, Ваш довод мимо кассы....

не могу понять, чем Вам - лично - претит использование в качестве критерия оценки повышения "зоны риска" попасть под раздачу погрома "доведенного до отчаянья антинародными реформами многомиллионного обнищавшего народа" процент в нем "нацменов" афро-африканской и арабо-семитской кучерявой наружности? чем больше доля "этих" - тем "майданутее" выражение волеизъявления ущемленного в своих интересах "простого народа" и "представителей среднего класса"

что общего у Швейцарии с Исландией и Прибалтиками - отличающего их от "свободолюбивой Франции"?
да ничего.... кроме отсутствия массы заморских иммигрантов с расово экзотической внешностью

:-/

ИМХО: количество денег на нос - по сравнению с Францией - не влияет, а количество негров с арабами на квадратный километр - по сравнению с Францией - влияет, получается....

фактор риска, повышающий неуправляемость ситуации с проявлениями массового насилия и вероятность НИЧЕМ ФАКТИЧЕСКИ НЕ СПРОВОЦИРОВАННОЙ взрывоопасности обстановки в европейских городах - этнический, а не экономический
(и не рекомендации из МВФ или резолюции последнего пленума ЦК местной компартии)


COPOKA

08.12.18 21:19

@Ril
> Полагаю, если Макрон удержится - то большего русофила в ЕС найти
> будет невозможно. И тогда единой армии ЕС быть.


Это совершенно необоснованная фантазия. В цитируемой Вами выдержке _STRANNIKa (см. 08.12.18 13:27) он абсолютно прав по всем пунктам.
(Странно, что я не нашел оригинального текста _STRANNIKa ^^)
Русофилов среди этаблированных западных политиков Вы, пожалуй, не найдете, а вот откровенных русофобов сколько угодно. Стоило Габриэлю (бывш. мин-р ин. дел Германии) высказать вслух пару здравых мыслей в плане отношений с Россией, как его тут же заменили на подобострастного атлантического вассала. И Трамп играет здесь лишь второстепенную роль - не стоит игнорировать т.н. deep state и переоценивать масштаб власти и реальные возможности Трампа, имперские претензии которого стоят далеко не на первом месте - он скорее изоляционист и не прочь бы наладить ровные отношения даже с Россией.
И в Европе есть масса политиков и предпринимателей, прекрасно понимающих, что более тесное сотрудничество с Россией действительно выгодно для обеих сторон, и в то же время имеются влиятельные круги, которые всеми силами препятствуют такому сотрудничеству именно потому, что оно выгодно обеим сторонам, но ослабляет имперское положение США.


Настасья

08.12.18 22:14


Ril
Стоило Де Голлю выйти из НАТО как во франции произошла цветная революция.
У Де Голля просто как раз тогда устаревшая колониальная политика провалилась, с треском.

Аяврик, ваш длиннокоментарий укладывается в одно слово "расизм".


svindal

09.12.18 08:58

О каком Де Голле тут можно говорить? Макрон никому не мешает. Кроме самих французов. Они и не голосовали за Макрона. Кто за него вообще голосовал? Никто этих людей не видел... Реальный рейтинг Макрона был всегда низким. Но его обманом привели к власти про-глобальные силы, которых будущее Франции вообще не интересовало. Иначе говоря, Макрон это красивая куколка с политической близорукостью. Он должен красиво улыбаться и одеваться, любить мигрантов и выписывать дежурную критику в адрес Москвы. И все. Самостоятельной силой он не является. Народные протесты являются результатом этого недалекого руководства и изначальной непопулярности Макрона в обществе.

_STRANNIK

09.12.18 12:15

svindal, RU
........................................
Народные протесты являются результатом этого недалекого руководства и изначальной непопулярности Макрона в обществе.
.....................
Очень удобное объяснение. Для некоторых. Но в корне лукавое. Достаточно посмотреть на основной массив требований протестантов...
..........................................
COPOKA, DE
............
в то же время имеются влиятельные круги, которые всеми силами препятствуют такому сотрудничеству именно потому, что оно выгодно обеим сторонам, но ослабляет имперское положение США

...............
Я позволю себе несколько уточнить последний тезис. На имперскость США им глубоко плевать. Как и на интересы собственных юрисдикций. En masse. Крупный бизнес давно стал космополитичным . У них в активы ТНК (американских в основном) вложены крупные личные средства . И счета у них в $ в основном. Так что если поскрести , имеем в основе их поддержки США вполне простой и понятный шкурный интерес...


Аяврик

09.12.18 14:19

2 Настасья

-- ваш длиннокоментарий укладывается в одно слово "расизм".

а Ваша версия, что [" Рафики ни в чем не виноваты"] за этими погромами в городах Франции стоят "рекомендации, которые рекомендовал МВФ" укладываются в одно слово: "[женская] глупость"

:-р

Я - лично - предпочту прослыть расистом, чем дураком


svindal

10.12.18 10:38

> _STRANNIK

Очень удобное объяснение. Для некоторых. Но в корне лукавое. Достаточно посмотреть на основной массив требований протестантов...
Макрон не Наполеон. Его слова о финансовой и военной независимости Европы касаются именно Европы, а не лично Франции. Он отстаивает "общемировые ценности", а не интересы Парижа. Иначе говоря, свято верит в права человека и мигрантов. Макрон - типичный европейский глобалист, который выступает за продолжение европейской интеграции. Франко-германской дружбе он приписывает важную роль в этой интеграции. Но для наполеоновского масштаба, скажу откровенно, этой дружбы будет маловато. Что касается социальных протестов, то они всегда возникают там, где "работают" глобалисты. Это, так сказать, результат столкновения "общемировых ценностей" с реальными ценностями людей.


novl2000

10.12.18 13:29

смешно. Смотрел тут сюжет ТВ о протестах. На фоне стойбища трехпалубных яхт полыхает подоженный холопомобиль. Мелкое, покоцонное, брошенное на улице авто. Мы вам все пожжем! Ага три раза. За это и пулю сразу схлопотать можно....

Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям