А так да, РКН, блокировка, законы и все такое.

Не в качестве рекламы, но уверен, многие из читателей считают, что телеграм нужен исключительно для переписки, шифровки сообщений, маскировки какой то и все такое. Часто вижу сообщения "Никогда не пользовался, заблокировали и пофиг, другие есть".

Других нет.

Шифровка и маскировка бизнесу на уровне сообщений не нужна.

Телеграм, это не чат и не звонилка, это глобальный сервер сообщений, с очень развитым API (программным интерфейсом приложения). Если есть API, значит туда могут слать сообщения программы, и получать эти сообщения могут лица, которые эта программа укажет. Прочувствуйте момент так сказать...

Для тех кто не прочувствовал, поясню. Бухгалтерия уже давно переместилась в компьютеры, написано бесчисленное множество программ для ведения этой самой бухгалтерии. Все это привело к тому, что вот пару лет назад была новость от минтруда вроде, что профессия бухгалтера изжила себя (ссылки искать не буду) и считается уже устаревшей.

На примере:

1) Заказчик приобретает какую то услугу/продукт (это вносится в программу)

2) Заказчику выставляется счет на оплату (это вносится в программу)

3) Заказчик оплачивает счет, иногда не сразу, частями, иногда задерживает и тд (все это фиксируется в программе)

4) Компания подрядчик обеспечивает заказчику предоставление услуг/продуктов в рамках договора/оплаты и тд.

Все эти движения средств сейчас делают программы. Все считают, понимают, когда счета закрыты например, или когда образуется задолженость. Все это понятно, не буду углублятся, суть в том, что идет постоянное взаимодействие сортудников компании с единым (в рамках компании) центром обработки все этой информации. И тут встает вопрос, что нужно оповещать разные подразделения компании о движении средств на счетах, бухгалтера о расходах/приходах, ответственного о выполнении/невыполнении, менеджера о запуске/приостановке и тд.

Можно реализовать внутрикорпоративный сервер сообщений? Да, конечно, уверен таких понаписали уже тысячи. Крупная компания может это себе позволить, но компании средние, не говоря уже о мелких... Ну это очень дорого, это получится новый программный продукт, который потребует постоянной модернизации (а модернизация - это песня я вам скажу), а продукт это будет внутренний, т.е. никакой прямой прибыли он не принесет компании, а ресурсов потребует немало. И, что немаловажно, этот продукт будет локальным (работать внутри офиса/дома по VPN), не буду углублятся).

А вот есть продукт, который позиционирует себя глобальным, котрый имеет развитое API, у которого есть интерфейсы и на пк и на смартфон, богатые возможности, легко интегрируется с любой программой, да и шифрование еще обещает и бесплатный. Надо брать?

Сразу скажу мелкому/среднему бизнесу шифрование так то и не нужно, данные пересылаемые в сообщениях без привязки к базе данных предприятия не имеют смысла. Т.е. если вы арестовали сервера предприятия, что там в мессенджере пересылалось уже не актуально.

Не буду говорить за всех, но в нашей компании интеграцию с Телеграм начали достаточно давно, почти сразу после того, как продукт вышел на широкий рынок. Понятно, что на это было затрачено определенное количество человеко/часов. Понятно, что на сервер сообщений бизнес логика приложения не завязана и провайдера сообщений можно сменить без всякого ущерба для этой самой логики и целостность данных не нарушится.

Но, естественно, это потребует определенных затрат на написание очередного клиента для нового сервера сообщений, и.. никто вам не даст гарантии, что этот сервер сообщений не заблокируют через год, не так ли? Ну и второй вопрос, а много вы знаете таких продуктов, которые независимы и одновременно имеют необходимый и адекватный набор сервисов в сочетании с надежностью и доступностью?

К Дурову можно относится по разному, с точки зрения медийной фигуры он нам вообще до лампочки, а сервисы, которые разработаны под его руководством адекватны, современны и развиваются, публичных сопоставимых аналогов пока не видно.

До этого пользовались скайпом, но.. они очень опоздали с внедрением API, т.е. у нас он использовался как мессенджер, без привязки к внутреннему ПО. Сейчас скайп воспринимается как анахронизм, возврат к нему даже не рассматривается, опять же где гарантии, что завтра его не заблокируют с той или иной стороны.

В заключение.

ВВП объявил о "цифровизации", причем гораздо позже, чем это реально началось внедрятся "снизу". Все это работает и совершенствуется уже давно, без всяких призывов "сверху", но с увеличением доступности интернета в мире, и сервисы начинают модернизироваться переходя из локальных в сетевые. Это объективный процесс, естественно этот переход как дает преимущества, открывает возможности, так несет и риски.

У нас в парадной вот поставили домофон от дом.ру, т.е. я могу открывать дверь в свой подъезд со смартфона, посмотрев на видео картинку с него, находясь на работе или вообще на тайване, условно. Я пока не решил надо ли мне это, но вот, есть, люди занимаются.

"Блокировка" телеграм в профессиональной среде вызвала лишь насмешки и, как минимум, не добавила очков власти. А то, что телеграм так и не заблокирован до сих пор, то насмешки вдвойне. Есть устойчивое мнение, что этими вопросами занмаются непрофессионалы, которые не способны ни оценить адекватно положение дел в веренной им отрасли, а отсюда, не могут и выработать какой либо вменяемой стратегии развития отрасли, ни адекватно реагировать на вызовы которые, конечно, возникают. Попытки "запрещать и не пущать" от таких "деятелей" выглядят ну.. делают они, а стыдно мне (это про блокировку нескольких миллионов ip адресов).

На мой взгляд нужно было создать похожий сервис, скажем в рамках "Госуслуг", т.е. национальный сервис сообщений с развитым API, к которому у бизнеса будет доверие, и который будет постоянно развиваться и модернизироваться учитывая потребности современного мира, сервера которого бы работали в российских дата центрах. После внедрения такого вида сервиса, после того как он бы начал реально работать, можно блокировать любые мессенджеры. Это же элементарно, не можешь победить - возглавь!! Кроме того нельзя отдавать такой проект на аутсорс, это должен быть государственный ресурс. Нужна законодательная база, которая бы гарантировала бизнесу корпоративную тайну, гражданам так же. Много чего можно написать в общем. Общий посыл - нужно создавать цифровую инфраструктуру, она не менее важна чем мосты и стадионы. Вот встал бы тогда вопрос с доступом ФСБ к данным? Ну власть об этом может загадочно промолчать например.

Ну и по сабжу, этот законопроект, не что иное как реактивные действия с нашей стороны, максимум во что выльется, это в блокировки ip. Отключать Россию от интернета и останемся со своим, ну в лучшем случае пинг проходить будет, локальные и автономные программы работать будут, остальное все ляжет сразу. Дураки на местах потому что.

Если Россия сама закроет для своих граждан доступ к неугодным Кремлю серверам - это будет антинародная мера, и это будет антинародный закон.

Bred, каким образом вы закроете весь VPN-траффик?

А можно вообще написать свой протокол и стандартные фильтры его не увидят.

в том, что в компании вы можете запретить все. Потому, что это работа. И руководство имеет право определять, что сотрудникам для работы надо. А вот государство не имеет. Кроме того, цензура, напоминаю, запрещена конституцией. Возможно вы сами, лично, хотите жить в государстве, в котором запрещено все? Перевожу - запрещено 99.99% интеренета. Просто потому, что не сочли нужным разрешить. Даже в Китае доступ организован по запретительному принципу, а не по разрешительному.

- хорошо, мы составляем список тех кому выдан пропуск с большой печатью на обмен "непрозрачным" траффиком. Соотвественно, их количество будет сильно ограничено

- закрываем "непонятный, шифрованный" траффик за пределы "дружественных" государств (сколько их сейчас? Думаю не более десятка). Как следствие - невозможность использования ~99% сервисов в интернете (https, вы знаете). Плюсом невозможность доступа на ~60% ресурсов, по той-же причине. Иначе https proxy и привет, граждане опять рыщут неподконтрольно в токсичной среде.

- в третьих, почему это не будет нормально работать: поскольку вы знакомы с корпоративной сетью, то знаете какая нагрузка ложится на сетевые экраны. Внимание, представьте что вам нужно самим построить аналогичный, с огромным количеством активных правил фильтрации по КОНТЕНТУ!!!, но для всей страны... Смешно, правда? Ну только если считать нормальным ответ на запрос где-то через 1-5 минут.

В общих словах отзыв об этой идее выглядит именно так.

P.S. А для технического обеспечения работы российского сегмента достаточно дополнительного резервирования DNS серверов верхнего уровня, что совершенно разумно и было сделано несколько лет назад. Просто тогда об этом беспокоились не политики, а специалисты. Так что здесь имеет место попытка прикрыть грязной тряпкой совершенно иные цели

Страна власти, или отдельно взятому режиму не принадлежит. Не является собственностью, как это будет в случае с подобным решением в частной фирме или компании. Если такое решение ("о запрете всего что не разрешено") будет принято - лично я выйду на улицу - протестовать, и позову с собой всех кого знаю. И я уверен что таких как я будут миллионы. По сути это будет началом процесса превращения России в Северную Корею, буквально, без всяких преувеличений.

Когда на западе давят наши и без того немногочисленные СМИ, чёт никто там не выходит на улицу с протестами и требованиями прекратить ввод ограничений доступа к информации. Никто не требует прекращения чисток акков и комментариев в ФБ, никто не кричит, что их "демократические" страны превращаются в Северную Корею...

Главная хитрость тоталитарных олигархатов заключается в том, что они смогли убедить людей в том, что они демократические и свободные.

Любое ощущение относительно.

Кто-нибудь знающий, расскажите уже нашему другу фредику про подмену (или вообще принудительную установку) корневого сертификата, которая давным-давно практикуется в таких демократических и свободных странах, как Германия, или там cаудовская аравия. Мне лень, да и не послушает меня человек. Так и будет, витая в иллюзиях, делать что-нибудь крамольное, а его возьмут за жопу и поступят по всей строгости свободы и демократии. И мы с вами, товарищи, будем в том виноваты - не дожали, не предупредили...

И что именно Вы имели ввиду? Что в Росси нет хитрых тоталитарных олигархатов кторые сумели убедить людей в том, что они демократические и свободные или то, что они есть, но не сумели убедить?

И да, за подмену сертификатов в Германии, бросьте ссылочку, если сильно не затруднит.

>Киборд- месть тут неуместна. ;)

Я хочу оставить ваш вопрос без ответа, он был риторический, вопрос. Очень любопытно увидеть версии читателей на вопрос “из-за чего так?”

А вам совершенно зря лень, фредик. Почитайте, каким простым и тоталитарным способом это сделали, например, в Казахстане: https ://habr.com/post/272207/

Разумеется, в более свободной и демократической стране будут действовать не так толсто, но тем не менее.

Насчёт Германии сходу не найду - языками не владею. Но вот извольте, например, образец из франции: https ://securityaffairs.co/wordpress/20325/hacking/french-anssi-mitm.html

Когда начинают уточнять, он уходит от ответа.Играет только на своем поле

Тут у нас таких провокаторов пруд пруди. Считают себя такими европейскими русскими, немножечко лучше российских.

"Google discovered the ongoing MITM attack and has Ссылка "

Закон не нам будет резать трафик, мы, как свободные люди, будем ходить куда хотим без всяких VPN и восторгаться "любовью" аборигенов к русским и России. А вот пропагандисты и хакеры аборигенов, в том числе и SergeiS будет лишен возможности в угрожаемый период зайти в рунет.

Никтому не нужно из России делать Китай или КНДР. Планируется создать инфраструктуру по ограничению внешнего влияния на рунет.

"В этих условиях необходимы защитные меры для обеспечения долгосрочной и устойчивой работы сети Интернет в России, повышения надежности работы российских интернет-ресурсов", - подчеркивают авторы проекта. "Создается возможность для минимизации передачи за рубеж данных, которыми обмениваются между собой российские пользователи", - говорится далее в пояснительной записке.

-----------------------

Лучше бы с терминологией определились. Сеть Интернет - это ГЛОБАЛЬНАЯ сеть. А "Рунет" - это доменная привязка, адресное пространство ВНУТРИ Интернет. И этой путаницей загадили мозги и себе, и людям. Миниизации? Вы серьезно? Короче наношутки от Толика за 200.

"В случаях возникновения угроз целостности, устойчивости и безопасности функционирования на территории РФ сети Интернет и сети связи общего пользования может осуществляться централизованное управление сетью связи общего пользования федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по контролю и надзору в сфере СМИ, массовых коммуникаций, информационных технологий и связи", – говорится в тексте законопроекта.

Ко всему прочему, проект закона предусматривает возможность установки средств, способных определить источник передаваемого трафика. Эти средства должны уметь ограничивать доступ к ресурсам с запрещенной информацией не только по сетевым адресам, но и путем запрета пропуска проходящего трафика.”

Вроде все совпадает..

И глушилки начали использовать в Германии против "Московского радио".

Надо знать историю вопроса, мы тут обычно догоняем "свободный" запад в части контроля информационного поля.

Люди другие. Можно даже сказать, другой мир. Запад пытается понять нас, но не может. Поэтому они пытаются сделать нас "западными" людьми с западным мировоззрением, чтобы мы стали для них предсказуемыми и понятными, а там уж очень легко будет нами манипулировать. И тут "свободный" интернет очень эффективен.

2 rinth

Я вижу как западные общества "осаживают назад" куда более, от когда-то "светочной Европы" - на несколько веков как минимум. От принуждения к вассалитету в странах до проповедей на СМИ-амвонах, обозначающих некоторые другие страны как "нехристей", которых можно и нужно "рэзать" во славу Гроба Господня.

А уж всё более открытый педерастизм, вакханалии, отрицание семейных ценностей и неверие ни во что, кроме "злата и себя, любимого", восходит, наверное, аж к временам римского разврата.

Кстати, века полтора-два назад Европа (и США как её последователь) была, пожалуй куда как более приемлема для нормальных людей - и я такие попытки России весьма приветствую. В смысле морали, технический прогресс здесь надо оставить в стороне.

Вам кажется, что сложившаяся к нынешнему моменту на Западе методология управления социумом для полного его озомбирования (эти верят в котов с боевыми газами и т.д.) через поющие в одну дуду западные СМИ-амвоны - чем-то отличается от методологии управления через попов на амвонах того времени (божьи знамения для оправдания чего угодно) и царей/королей как "помазанников божьих"? А Папы как глобального управителя?

Я так не думаю...

К счастью, в России ныне куда более свободное общество. И оппозиционеры вплоть до "проклятого карлика пора скидывать" трубят где хотят и торчат на ТВ и Интернете безвылазно. И даже ГазПром, кстати к неудовольствию многих, даёт денежки для злобного гномика Шендеровича.

2 SergeiS

Тут уже философский вопрос из серии - что первее яйцо или курица. Это "олигархаты хитрые" пытаются управлять "среднековыми методами" или общество не может вылезти из средневековья....

Фредик, почему бы вам не пытаться пыжить умное лицо и включать дурачка, если вы просто в очередной раз облажались? Вы брякнули про волшебную силу https-проксей, которые-де спасают, а отключить https-де не посмеют, потому что... На что вам продемонстрировали, что: а) имели место быть прецеденты подмены сертификатов на гос. уровне, б) всегда остаётся казахстанский вариант.

"Ошибка во внутренней сети", "гугль заблокировал" и всё такое. Да-да, разумеется. Никогда такого не делали, только французское министерство додумалось, но их сразу же прижали к ногтю, и они не успели сделать своё чёрное дело. Да и внутренняя сеть министерства чем-то таким отличается от подсети провайдера, в которой сидит наш добрый и наивный друг фредик. Ага-ага.

Заодно позвольте мне, наивный наш и добрый друг, просветить вас на предмет очевидного варианта, как решается проблема в достаточно свободной и демократической стране. В достаточно свободной и демократической стране нужные корневые сертификаты просто уже поставлены на все девайсы, которые в ней продаются, либо приходят в первом же региональном обновлении - ибо таковы тупо требования местного закона. В случае особо утончённой демократии - вместо
настоящих сертификатов. (А стране с самой тонкой демократией - и того проще: все сертификаторы находятся в её юрисдикции, ничего и подменять не надо.)

Но вы, возможно, подумали, что можно завезти иностранный комп, на котором ничего крамольного не стоит? Это вы подумали неправильно: позвольте вам напомнить о такой устоявшейся свободной и демократической практике, как досмотр ввозимого телекоммуникационного оборудования.

Короче говоря, https не спасёт вашу приватность, фредик. Признайте это и смиритесь.

Зачёт! ;)

P.S. Дословный текст проекта: "3. Распространение в информационно-телекоммуникационных сетях, в том числе в сети "Интернет", информации (материалов), предназначенной (предназначенных) для неограниченного круга лиц, выражающей (выражающих) в неприличной форме явное неуважение к обществу, государству, официальным государственным символам Российской Федерации, Конституции Российской Федерации и органам, осуществляющим государственную власть в Российской Федерации,если эти действия не содержат уголовно наказуемого деяния, - влечет наложение административного штрафа в размере

Кукарекайте не визгливо, а правильно: поколение, просравшее СССР
. Это как раз ваше, да?

Вам что-то не нравится, фредик? Ваши белые господа уже давно так делают.

===

В Британии на 2,5 года посадили блогера, который призывал в Фейсбуке к восстанию
Суд в Англии приговорил молодого человека к 30 месяцам тюремного срока за создание в социальной сети Facebook группы под названием "Давайте поднимем восстание", которая была доступна для всех желающих всего в течение получаса.
На судебных слушаниях в городе Вустер 22-летний Дэнни Кук, житель города Киддерминстер, признался, что умышленно призывал к совершению грабежей и причинению ущерба во время масштабных беспорядков, которые потрясли Великобританию в начале августа 2011 года.
Как заявили в суде представители обвинения, Кук создал 9 августа группу в Facebook, в которую практически сразу же вступили 44 пользователя этой соцсети. Доводы защиты подсудимого о том, что эта группа была лишь "неудачной попыткой демонстрации больного чувства юмора", не повлияла на решение судьи Джастиса Баттерфилда.
Зачитывая приговор, Баттерфилд расценил действия подсудимого как "очень серьезное правонарушение, совершенное в контексте беспорядков, которые прошли по всей стране". Ссылка В США понизили звание полицейскому за расстрелянную пулями футболку с портретом президента США Барака Обамы
В 2012 году аризонский полицейский Пэт Шерар опубликовал в сети фото, на котором президент США Барак Обама был изображён "в прицеле оружия". В действительности оказалось, что на фото была лишь расстрелянная пулями футболка с портретом Обамы. Однако в итоге начальство понизило Пэта в звании. Ссылка В США лишают свободы за угрозы и оскорбления в адрес Обамы, чиновников, агентов ФБР и мусульман
В мае 2013 года в Северной Каролине 22-летний Донте Жамар Симс был приговорён к шести месяцам заключения за серию твитов с угрозами убийства в адрес президента США Барака Обамы. Ссылка
В июле 2013 года 26-летнего безработного Джарвиса Бриттона из Алабамы привлекли к ответственности за твит с предложением "достать Обаму цианидом" (ядовитым газом). Адвокат пытался убедить суд, что парень только шутил, но тому всё равно впаяли один год тюрьмы. Ссылка
В январе 2014 года 37-летний Дэниель Темпл из Огайо, ранее страдавший от паранойи и галлюцинаций, получил срок в 16 месяцев за твиты "Барак, я приду убить тебя". Ссылка
В июле 2014 года 42-летниму Николасу Савино впаяли год тюрьмы за угрозу убийством президенту США, которую житель Пенсильвании попытался оставить прямо на сайте Белого Дома. Возмутившая силовиков фраза выглядела так: "Президент Обама — Антихрист. После падения конституции ты уйдёшь — или будешь пристрелен". Ссылка
В 2015 году житель Лас Вегаса Тирон Пол Понтекс очутился в тюрьме после угроз президенту на фейсбуке. Мужчина предлагал "всем достать пушки и пристрелить конгрессменов, сенаторов и Обаму". Исход дела и срок заключения в СМИ не упоминался, но вряд ли "интернет-активист" легко отделался: максимальное наказание по аналогичным обвинениям в США достигает 5 лет тюрьмы или $250 тыс. штрафа. Угрозы президенту, в том числе и через интернет, считаются за океаном тяжкими преступлениями. Ссылка
В 2015 году Брэндон Корреа из Нью-Йорка арестован за твиттер-угрозы в адрес президента и губернатора штата. Его фразу "готовься умереть, Обама" суд посчитал достаточным основанием для 18 месяцев заключения. Ссылка
В 2015 году 28-летний Эндрю О’Кифи отправил ФБР шуточное интернет-обращение: "Я планирую убить Барака Обаму, у меня превосходный план". Мужчину арестовали, ему светит до пяти лет строгого режима. Ссылка
В апреле 2016 года 61-летний орегонец Джон Мартин Росс угодил за решётку после того, как пригрозил на фейсбуке насилием мусульманам и агентам ФБР, а также обругал Обаму за то, что тот не почил своим присутствием похороны бывшей первой леди Нэнси Рейган. Ссылка
В мае 2016 года бывший дворецкий кандидата в президенты США Дональда Трампа по имени Энтони Синекаль вызвал пристальное внимание спецслужб после призывов на фейсбуке "расстрелять Обаму как вражеского агента". Расследование "противоправной деятельности" бывшего приближённого Трампа продолжается. Ссылка В США республиканец Джошуа Блэк уволился с государственной службы за публикацию в Интернете предложения повесить президента США Барака Обаму
В январе 2014 года кандидат от республиканцев в заксобрание штата Флорида Джошуа Блэк опубликовал в интернете заявления что "президент Обама должен быть повешен за военные преступления". Поняв, что наделал, скандальный пост он удалил, но всё равно подвергся допросу спецслужб. В итоге Блэк подал в отставку со всех государственных постов, а на его политической карьере был поставлен крест. Ссылка

===

УК РФ статья 119: Угроза убийством или причинением тяжкого вреда здоровью наказывается обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов, либо ограничением свободы на срок до двух лет, либо принудительными работами на срок до двух лет, либо арестом на срок до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до двух лет.

Если честно, не до конца понимаю сути вашего последнего вопроса.

По предлагаемому закону: "выражающей (выражающих) в неприличной форме явное неуважение к обществу, государству, официальным государственным символам Российской Федерации, Конституции Российской Федерации и органам, осуществляющим государственную власть"

Выделенное болд-ом абсолютно (с моей точки зрения) нормально если наказуемо по законам страны. Тоже самое о распространении клеветы, разжигании вражды. И никак все отмеченное не нарушает свободу слова человека. ИМХО.

В чем вы видите противоречие? Я уж не говорю за формулировку "в неприличной форме"...

P.S. Модератор, конечно, всегда прав - это бесспорно, но не считаю продолжение флеймом, связь между событиями - прямая.

Пост был о проекте нового закона, публично одобренного "тем кого нельзя называть". И обратил внимание на формулировку этого проекта, фактически позволяющую арестовать любого, кто выдал публично критику власти " в неприличной форме" либо "явное неуважение". Пока всего до 15 суток.

P.S. Именно поэтому в моем предыдущем посте я выделил: госсимволы, вражда, клевета - ничего нового, или необычного.

>Bred в первый раз слышу эту австралийскую историю, спасибо - обязательно посмотрю, как будет время. Даже постараюсь дернуть несколько друзей в Австралии. На что обратил внимание сходу, закон был переработан и принят 19 Dec 2018, здесь последние комментарии Ссылка Из личного опыта, в Австралии очень серьезная, отлично работающая правоохранительная система, круче говорят только в Израиле, но там бывать не приходилось