Лукашенко пригрозил Москве потерей "единственного союзника"

10.01.19 16:19

Наследники СССР сегодня

Лукашенко пригрозил Москве потерей "единственного союзника"

Президент Белоруссии Александр Лукашенко заявил, что Россия может потерять "единственного союзника" на западном направлении из-за отсутствия договоренностей по компенсации за налоговый маневр в нефтяной сфере.

"Не надо считать, что это (отсутствие компенсации от Москвы за налоговый маневр - ИФ) катастрофа. Если изберет руководство России такой путь движения и потерю единственного союзника на западном направлении, это их выбор. Мы же их заставить не можем", - заявил Лукашенко на совещании с правительством в четверг в Минске.

При этом он вновь призвал правительство "не гиперболизировать проблемы, связанные с потерями белорусского бюджета из-за налогового маневра в России". Лукашенко подчеркнул, что "надо искать другие надежные источники, которые компенсируют эти негативные моменты".

"Но хочу предупредить: о таких решениях, как перекладывание этих проблем на плечи наших людей, белорусов, даже не думайте. Население не должно почувствовать никакого дополнительного бремени", - сказал президент.

По его мнению, "заработать дополнительные $400 млн для Беларуси не проблема". "По паритету покупательной способности, как сейчас принято считать, ВВП Беларуси - под $80 млрд. Что тут за проблема? Нет такой", - убежден Лукашенко.

Лукашенко поручил проработать маршруты поставок нефти в Белоруссию через Прибалтику

Президент Белоруссии Александр Лукашенко поручил правительству проработать вопрос об альтернативных вариантах поставки нефти в страну через прибалтийские порты.

"Я уже давно ставил задачу, и нам надо ее решить: открыть альтернативную поставку нефти через прибалтийские порты. Если литовцы не согласны - с латышами договориться и закупать эту нефть. Перерабатывать на Новополоцком нефтеперерабатывающем заводе и обеспечивать балтийские республики", - сказал Лукашенко в четверг на совещании о социально-экономическом развитии страны в 2019 году и подходах к дальнейшему развитию интеграционных направлений.

Слова главы государства приводит госагентство "БелТА".

По словам Лукашенко, для стран Балтии это будет дешевле, чем в настоящее время, когда они покупают нефтепродукты по мировым ценам. "Можно договориться так, что это будет наша общая нефть, которую мы переработаем на модернизированном Новополоцком нефтеперерабатывающем заводе. Тем более, у нас даже есть некоторые возможности в этом плане", - заметил президент.

Источник: Interfax.ru

Редактор: Bred


Медведев ответил на претензии Лукашенко из-за налогового маневра

В России понимают озабоченность Белоруссии по поводу налогового маневра в РФ, но напоминают, что Москва никогда не обещала Минску компенсировать выпадающие от этого доходы, заявил российский премьер Дмитрий Медведев.

"Мы, конечно, их озабоченность понимаем, и переговоры на эту тему продолжаем. При этом хочу еще раз напомнить, что, во-первых, мы никогда не обещали компенсировать неполученные доходы других стран, пусть даже самых-самых близких", - сказал он на совещании с вице-премьерами.

Россия оказывает Белоруссии крупную кредитную помощь в условиях, когда ей самой закрыт доступ на западные финансовые рынки, и Минск должен это ценить, добавил Медведев.

По словам премьера, этот объем превышает 6,5 млрд долларов, не считая связанный кредит на строительство АЭС. "Причем мы не требуем, конечно, возврата этих кредитов, мы пролонгируем эти кредиты по просьбе наших партнеров в условиях, напомню, когда для нас закрыты финансовые рынки западных стран", - подчеркнул премьер.

"По сути, мы помогаем, занимая деньги из нашей экономики. Это надо ценить, рассуждая о союзнических отношениях", - добавил он.

Источник: Interfax.ru

Редактор: Bred

 


rick

10.01.19 16:25

Реверсная нефть - это прекрасно:)
Александру Григорьевичу места в Ростове точно не найдется...


Goratio

10.01.19 16:42

что, нашел куда причалить?)) с шаландой полною кефалей ананасов и креветок?)

astill07

10.01.19 16:44

Помимо процитированного, Лукашенко
сказал следующее:
"На вопрос, а какие это интеграционные процессы, ответа у россиян пока нет. Когда я просил назвать, что Российская Федерация сегодня в плане интеграции хочет от Беларуси, ответа прямого не последовало», - поведал Лукашенко.
И, действительно, со стороны высшего
руководства РФ, нет не то, что внятных,
и, желательно, системных, но и вообще
никаких "ответов".
В публицистике, и у общественных деятелей,
такие "ответы", бессистемные, строго судя,
есть. А со стороны высшего руководства
(включая кабмин, президенскую администрацию),
их, "ответов", определений критериев
союзности (хотя бы в отношении Белорусского
руководства, не "Белоруссии" вообще, а
конкретно, сегодняшнего Белорусского
высшего руководства) нет.
В прошлом именно это "нет" было одной из
причин дрейфа Украины сами знаете куда.
Все торговля, да, торговля? Все наши
партнеры-"союзники" уже по привыкли к
тому, что "торговля" это не просто главное,
что интересует руководство РФ, а
единственное.
Ну, а какой горизонт планирования-видения
у торговли, - год. "Финансовый год".
Все, дальше стоп. Дальше "волатильность
рынка" и пр. волатильность.
Лукашенко давно уже позволяет себе
такие термины и целые высказывания в
адрес РФ, которые невозможно уже
относить на "адрес" руководства РФ.
Исторически и идейно, все это гораздо
шире. И ещё раз попытаться "купить",
теперь в Белоруссии, союзничество, это
уже будет не ошибка...


Размышлизм

10.01.19 17:20

Белорусам, на сегодняшний день, не доставит удовлетворение попасть в союз со страной, где правительство в последний год "обуло" свое население на пенсионной афере, целенаправленно осуществило чудовищное имущественное расслоение общества. Лукашенко это осознает и пытается искать, но вокруг практически нет приемлемых вариантов. Кругом лес с волчьими законами.

Sackshyne

10.01.19 17:27

astill07, "батька" сильно лукавит. Так-то в союзном договоре всё прописано, но ничего со своей стороны он не выполнил за это десятилетия. А вопить начал, когда кормёжку стали урезать.

Размышлизм, если народ не хочет в союз, то может просто вернуть все те деньги, которые давали под модернизацию экономики Белоруссии. Ведь это же не сложно, верно?


Alanv

10.01.19 17:30

"Обули" только тех идиотов, которые до сих пор никак в толк взять не могут, что ЕСЛИ У ПФ банально нет денег, потому что не хватает пенсионных платежей от работающих (мало их из-за демографической ямы), то выхода три, и все НЕХОРОШИЕ. а) Повышать взносы в ПФ от работодателей (т.е. в реале - снижать за счёт этого зарплаты) б) Снижать пенсии в) Повышать пенсионный возраст.
Причём ВСЕ СТРАНЫ его повышают (некоторые - ОЧЕНЬ ДАВНО), только наши идиотики завелись на пустом месте (точнее, их "завели" как детские волчки).
"Целенаправлено осуществило" - это ваше детскопесочное восприятие мира. Как предлагаете "уменьшать", только РЕАЛЬНЫМ СПОСОБОМ? "Обуть" богатых? Так от этого денег у бедных больше станет НА КОПЕЙКИ. Зато "справедливость" аж радости в штаны добавит. Как там "дед хотел, чтобы все были богатые, а эти - чтобы все - бедные"...

Изменен: 10.01.19 17:34 / Alanv


Alanv

10.01.19 17:33

"Президент Белоруссии Александр Лукашенко поручил правительству проработать вопрос об альтернативных вариантах поставки нефти в страну через прибалтийские порты."


Только пусть покажет ЦЕНУ этих поставок. Боюсь, она будет КУДА БОЛЬШЕ, чем российской даже с налоговым манёвром. Бацка просто попуг(к)ивает? "Назло бабушке отморожу уши"?


ra2027

10.01.19 18:01

> Alanv

Причём ВСЕ СТРАНЫ его повышают (некоторые - ОЧЕНЬ ДАВНО), только наши идиотики завелись на пустом месте (точнее, их "завели" как детские волчки).
Ну, если уж касаться деталей, то далеко НЕ ВСЕ страны повышают пенсионный возраст. Но дело даже не в этом, а якобы в том, что в стране для своих пожилых нет денег. В стране, владеющей третью мировых запасов полезных ископаемых. В стране, где все понимают, что так называемые "олигархи" просто воруют деньги страны, и это уже является нормой. В то время как для Европы, даже с их высокой стоимостью жизни, пенсия в 1-2 ТЫСЯЧИ Евро - это норма, и как то в бюджетах у них деньги находятся. Вы удивляетесь, что "ваших идиотиков завели", а меня удиляет, почему вас это до сих пор не завело.


Размышлизм

10.01.19 18:05

> Sackshyne

astill07, "батька" сильно лукавит. Так-то в союзном договоре всё прописано, но ничего со своей стороны он не выполнил за это десятилетия. А вопить начал, когда кормёжку стали урезать.

Размышлизм, если народ не хочет в союз, то может просто вернуть все те деньги, которые давали под модернизацию экономики Белоруссии. Ведь это же не сложно, верно?
Надо отмотать назад дведцать лет и делать по написанному. Теперь махать кулаками, как оказалось, не получается. Привлечь справедливым отношением к людям тоже не получается, справедливость растаяла. В студии остались только эксплуататоры и ограбленные.


Alanv

10.01.19 18:12

Пока вы для себя не уясните того ПРОСТЕЙШЕГО ФАКТА, что пенсии должны выплачиваться ТОЛЬКО из ПФ (а его наполнение - из взносов работающих), а не:
- из доходов от полезных ископаемых
- из доходов бюджета вообще
- от результатов ворования/неворования - не зависеть ВООБЩЕ, ворюг НАДО САЖАТЬ, а не выплачивать вместо отворованного деньги на пенсии из бюджета
- в "Европах" никаких бюджетных денег на ОБЫЧНЫЕ ПЕНСИИ ПО СТАРОСТИ (не путать с инвалидными и другими специальными) никогда и не выплачивалось

ВЫ ТАК И БУДЕТЕ требовать высосать из бюджета.
Бюджет - это для трудящихся/служащих БЮДЖЕТНИКОВ и строительства силовиков и инфраструктуры. И ВСЁ.


Вы просто путаетесь в причинах. На самом деле - повышайте пенсвзносы из зарплаты и радуйтесь будущему.

И запомните - требования оставить пенсвозраст - это по сути вынимание денег из карманов тех, которые на пенсию УЖЕ ВЫШЛИ.


Alanv

10.01.19 18:14

> Размышлизм

> Sackshyne

astill07, "батька" сильно лукавит. Так-то в союзном договоре всё прописано, но ничего со своей стороны он не выполнил за это десятилетия. А вопить начал, когда кормёжку стали урезать.

Размышлизм, если народ не хочет в союз, то может просто вернуть все те деньги, которые давали под модернизацию экономики Белоруссии. Ведь это же не сложно, верно?
Надо отмотать назад дведцать лет и делать по написанному. Теперь махать кулаками, как оказалось, не получается. Привлечь справедливым отношением к людям тоже не получается, справедливость растаяла. В студии остались только эксплуататоры и ограбленные.
Вы, как я понимаю, чувствуете себя "ограбленным"??? И чего же у вас ограбили из того, что раньше было? Пустые продовольственные полки? Очереди за туалетной бумагой? Древние телевизоры? Машины по большому благословлению профкома?

Изменен: 10.01.19 18:20 / Alanv


Размышлизм

10.01.19 18:15

>Причём ВСЕ СТРАНЫ его повышают (некоторые - ОЧЕНЬ ДАВНО), только наши идиотики завелись на пустом месте (точнее, их "завели" как детские волчки).
"Целенаправлено осуществило" - это ваше детскопесочное восприятие мира. Как предлагаете "уменьшать", только РЕАЛЬНЫМ СПОСОБОМ? "Обуть" богатых? Так от этого денег у бедных больше станет НА КОПЕЙКИ. Зато "справедливость" аж радости в штаны добавит. Как там "дед хотел, чтобы все были богатые, а эти - чтобы все - бедные"...
Китай снижает пенсионный возраст до 50 лет. При этом никто никого не обувает. Уровень жизни там уже в два раза превышает российский и других стран евразийского союза. Понятно, что вы ориентируетесь на передовые страны, но там не лучше и поэтому ваша ориентация выглядит странно.


Sergey1987

10.01.19 18:16

ra2027 ...вы не правы...вот у вас на Украине, нет ни науки, ни медицины, ни ВПК, ни Космоса,
ни Армии...ни дотационных областей, как Крым и Донбасс, как вы говорите...а пенсии такие маленькие-маленькие,
ниже чем у Габона даже...
А вот в России, всё перечисленное есть...а пенсии гораздо-гораздо выше...и это при том, что построили все стадионы к ЧМ, Крымский Мост 19-киломметровый, всякие СПГ-заводы, Армию перевооружаем в тысячах единиц ежегодно, различные фантастические Авангарды, Посейдоны, Пересветы, Кинжалы, Калибры, Х-101, всякие корабли с подводными лодками, включая атомные и дизельными...да, многое чего...
Даже вся Европа, вся вместе не производит этого...а налоги там сьедают всю зарплату и тем более пенсию...
...в России, по крайней мере, не хуже...а в некоторых вещах, даже лучше чем Европа живёт...
у нас интернет на порядок лучше и скоростней чем даже в Германии...а это ведь Германия...
...многие в Европе присматриваются к России, чтобы к нам переехать...


Alanv

10.01.19 18:23

> Размышлизм

>Причём ВСЕ СТРАНЫ его повышают (некоторые - ОЧЕНЬ ДАВНО), только наши идиотики завелись на пустом месте (точнее, их "завели" как детские волчки).
"Целенаправлено осуществило" - это ваше детскопесочное восприятие мира. Как предлагаете "уменьшать", только РЕАЛЬНЫМ СПОСОБОМ? "Обуть" богатых? Так от этого денег у бедных больше станет НА КОПЕЙКИ. Зато "справедливость" аж радости в штаны добавит. Как там "дед хотел, чтобы все были богатые, а эти - чтобы все - бедные"...
Китай снижает пенсионный возраст до 50 лет. При этом никто никого не обувает. Уровень жизни там уже в два раза превышает российский и других стран евразийского союза. Понятно, что вы ориентируетесь на передовые страны, но там не лучше и поэтому ваша ориентация выглядит странно.
Чего??? Вы хоть знаете, что пенсий в КИТАЕ совсем недавно НЕ БЫЛО ВООБЩЕ? Т.е. В ПРИНЦИПЕ. Дети кормили... А про средний уровень жизни - посмотрите на средний ВВП/чел по ППС, по которому Китаю до нас ещё довольно далеко, и лучше про два раза превышения даже и не вспоминайте в будущем.


Размышлизм

10.01.19 18:41

Во как!!! Еще недавно пенсий не было вообще, а теперь полное понсионное обеспечение всех трудящихся, пенсионный возраст снижается. Как китайцы двигают жизнь! Вы даже осмыслить новинки не успеваете. Все хвалитесь тем, что другим незаметно.

Pangolin

10.01.19 19:01


Для того чтобы увеличить наполняемость ПФ, нужно было поднять основной массе в стране зарплаты, а чиновникам из вертикали, сенаторам, силовикам, депутатам, топ-менеджерам, наоборот ограничить и опустить (они все равно со своих огромных ЗП платят меньше, чем все остальные со своих копеек). Увеличить в ВВП долю оплаты труда в целом, довести её до среднеевропейского стандарта (в ЕС этот показатель порядка 60% от ВВП у нас сегодня менее 40%).
А по Беларусии - про Луку понятно, его задача любой ценой удержать власть и независимость от Кремля, даже ценой полного разрыва отношений с Москвой. Про Москву - их позиция войдите в состав России 6 областями, но такое они озвучить не могут, уж очень это вызовет нехорошие исторические аналогии с одной страной Европы прошлого века. Про Белорусов - думаю что после всех чудесных фокусов нашего правительства за последний год, желание у Белорусов войти в состав России сильно поуменьшилось, даже у Восточных. Западные, ясно дело, спят и видят себя частью ЕС.


Alanv

10.01.19 19:11

"Для того чтобы увеличить наполняемость ПФ, нужно было поднять основной массе в стране зарплаты, а чиновникам из вертикали, сенаторам, силовикам, депутатам, топ-менеджерам, наоборот ограничить и опустить (они все равно со своих огромных ЗП платят меньше, чем все остальные со своих копеек). Увеличить в ВВП долю оплаты труда в целом, довести её до среднеевропейского стандарта (в ЕС этот показатель порядка 60% от ВВП у нас сегодня менее 40%)."



Тут вы правы. Если ещё напишете ЗА СЧЁТ ЧЕГО... И самое главное - КТО должен поднимать.
В частных компаниях - кто вам мешает идти на хорошую зарплату или требовать у босса? Бюджет итак не резиновый, тютелька в тютельку закрывается... Может армию нафиг распустим и ВПК позакрываем? ЖКХ, как в Европе будете оплачивать ПОЛНОСТЬЮ, с долей в доходах в 30% от семейного?
Силовикам опустить? Аааа - это за то, что они вашу задницу прикрывают. Или вы сами с ружом согласны?
От того, что вы опустите депутатам, министрам и т.д. на каждую их 1000 руб ваша зарплата поднимется на 1 руб. Просто их в 1000 раз меньше. Много нарадуетесь? Аааа - зато ваша соцсправедливость наложит радости полные штаны.
А то вы сильно смахиваете на небезызвестную актриску "Хочу кружевные трусики и в ЕС". Ну, которая потом тут в РФ шарилась в поисках работы...


Ну, а что у белорусов меньше желания войти в состав РФ - это ещё а) большой вопрос и б) а их кто-то сильно звал и ждёт? А нах это нам, собственно, не объясните? КМК, России вполне хватает правил ЕАЭС...

Изменен: 10.01.19 19:15 / Alanv


Alanv

10.01.19 19:19

> Размышлизм
Во как!!! Еще недавно пенсий не было вообще, а теперь полное понсионное обеспечение всех трудящихся, пенсионный возраст снижается. Как китайцы двигают жизнь! Вы даже осмыслить новинки не успеваете. Все хвалитесь тем, что другим незаметно.
Прежде чем нести несусветную чушь, почитайте хотя бы Ссылка . Хоть статья и не совсем новейшая, но относительно недавняя.
И какой процент населения получает и сколько конкретно (подскажу - копейки...) И ничего не снижается. Откуда вы только такое выкапываете? Слышали где-то звон, но даже не удосужились проверить?

Изменен: 10.01.19 19:24 / Alanv


Карлос

10.01.19 19:22

> Размышлизм


Китай снижает пенсионный возраст до 50 лет. При этом никто никого не обувает. Уровень жизни там уже в два раза превышает российский и других стран евразийского союза. Понятно, что вы ориентируетесь на передовые страны, но там не лучше и поэтому ваша ориентация выглядит странно.

Приведи пруфы, на это утверждение, мартышка..




Президент Белоруссии Александр Лукашенко заявил, что Россия может потерять "единственного союзника" на западном направлении из-за отсутствия договоренностей по компенсации за налоговый маневр в нефтяной сфере.

Цена союзника - пара ярдов?
Это правда союзник?





Главный Злодей

10.01.19 19:35

Белорусам, на сегодняшний день, не доставит удовлетворение попасть в союз со страной, где правительство в последний год "обуло" свое население на пенсионной афере,
https ://ria.ru/20180101/1512050456.html
===
Очередной этап повышения пенсионного возраста состоялся в Белоруссии в рамках постепенного его увеличения на три года: выходить на пенсию белорусы станут на полгода позже по сравнению с 2017 годом. Таким образом, теперь для мужчин пенсионный возраст составляет 61 год, для женщин — 56 лет.

Президент Белоруссии Александр Лукашенко 11 апреля 2016 года подписал указ о совершенствовании пенсионного обеспечения в изменяющихся социально-демографических условиях.


В соответствии с документом, с 1 января 2017 года в стране началось постепенное повышение пенсионного возраста — на полгода каждый год. Итогом пенсионной реформы станет повышение пенсионного возраста для женщин с 55 лет (на момент принятия указа) до 58 лет в 2022 году, а для мужчин — с 60 до 63 лет.

В прошлом году в рамках реформы пенсионной системы пенсионный возраст был повышен на запланированные полгода.

Ранее, комментируя документ, президент Белоруссии высказал мнение, что страна может вернуться к вопросу повышения пенсионного возраста после полной реализации указа — через шесть лет.
===
Так что вы там про "обувание на пенсионной афере" визгливо кукарекнули?

Изменен: 10.01.19 19:39 / Главный Злодей


Pangolin

10.01.19 19:44


Тут вы правы. Если ещё напишете ЗА СЧЁТ ЧЕГО... И самое главное - КТО должен поднимать.

По большей части за счет уменьшения бюджета МО, силовых ведомств, ВПК, спортивных строек, закрытия фонда кино (а то стыдно просто, за 90% того чего они там снимают)... А кто должен - правительство и президент это должны делать.
В частных компаниях - кто вам мешает идти на хорошую зарплату или требовать у босса?

Мешает рынок труда, который формирует государство как основной работодатель в стране (70% экономики на минуточку связано с государством). У частника прекрасное понимание того, что на рынке явный избыток рабочей силы, и что люди вынуждены из-за этого работать за копейки (особенно в провинции, там хоть подыхай, или на натуральное хозяйство переходи, да вот только не везде у нас "курорты краснодарского края", кое-где снег только к июлю сходит). А государство еще больше подогревает искусственную безработицу поднимая пенсионный возраст, и удерживая границу полностью открытой для мигрантов из СА.
Бюджет итак не резиновый, тютелька в тютельку закрывается... Может армию нафиг распустим и ВПК позакрываем?


Может и стоить, урезать процентов на 20 - точно стоит.

ЖКХ, как в Европе будете оплачивать ПОЛНОСТЬЮ, с долей в доходах в 30% от семейного?

А я и сейчас ЖКХ оплачиваю по полностью рыночной цене, дотаций нет. Но даже если цена вырастет, при росте ЗП на 50% (исходя из соотношения ВВП) можно и на 30% больше платить за ЖКХ.
Силовикам опустить? Аааа - это за то, что они вашу задницу прикрывают
. Или вы сами с ружом согласны?


Согласен. Мне их прикрытие нахер не нужно, это бесполезные нахлебники. Вон дом в Магнитогорске судя по всему взорвали, и до сих пор тишина. Ройзман у себя писал, туда в день взрыва с ЕКБ весь следственный комитет сорвался, потом там маршрутку из тяжелого вооружения расстреляли, и тишина... Защитнички херовы. Оставить половину, в каждом ведомстве - и не сильно станет хуже.
От того, что вы опустите депутатам, министрам и т.д. на каждую их 1000 руб ваша зарплата поднимется на 1 руб. Просто их в 1000 раз меньше. Много нарадуетесь?

Много.
Ну, а что у белорусов меньше желания войти в состав РФ - это ещё а) большой вопрос и б) а их кто-то сильно звал и ждёт? А нах это нам, собственно, не объясните? КМК, России вполне хватает правил ЕАЭС...


а) Желания стало меньше.
б) Зачем это нам - есть теория что для укрупнения своего внутреннего гарантированного рынка сбыта, так как ЕАЭС что дышло.., РФ когда контрсанкции вводила с партнерами по ЕАЭС не стало эти контрсанкции согласовывать (попросту забыли, что нужно это сделать)


Размышлизм

10.01.19 19:54

Alanv До сих пор существуют еще такие реликты, которым все надо объеснять, ничего сами не видят...

В какую пятидесятку стран входят 90% людей евразийского союза со своими пенсиями и зарплатами? Половина населения теперь средний класс? Инфляция меньше 3%? В 2008 году об этом трезвонили в официальных правителственных газетах. Войти пятыми в мировые рейтинги, кто не допустил? А вы спрашиваете где грабители, кто такие?

То, что вы неприхотливы это видно, вам и туалетной бумаги достаточно чтобы чувствовать себя королем в жизни.


Рыбарь

10.01.19 20:06

Alanv,

Оффтоп, конечно. Но раз звучат аргументы типа "обули на пенсии" и "национализации олигархов", то тут всё можно посчитать на раз-два.
В России 43млн пенсионеров, при средней пенсии в 13000 по стране это вынь да положь 6,7 трлн рублей в год.
Берём первую десятку олигархов из списка форбс:
Владимир Лисин 19100
Алексей Мордашов 18700
Леонид Михельсон 18000
Вагит Алекперов 16400
Геннадий Тимченко 16000
Владимир Потанин 15900
Андрей Мельниченко 15500
Михаил Фридман 15100
Виктор Вексельберг 14400
Алишер Усманов 12500

Итого: 161600 по курсу на сегодня даёт 10,8 трлн рублей.

Это означает прибавку к каждой пенсии в те же 13000 в течение 1,6 года после чего эта прибавка исчезнет вместе с той частью налоговых поступлений из которых платилась и базовая пенсия. Т.е. через 1,6 года после продажи имущества олигархов из топ-10 начнётся голод.

Иначе говоря, ни распродажа имущества, ни национализация не может увеличить пенсию, просто потому, что пенсия - это с миру по нитке. Это страховая система, и при фиксированном проценте отчислений есть функция от потока по определению. Увеличить пенсию можно только увеличив поток. Все остальные способы - демагогия.

Отдельная песня - как бы накопительная как бы пенсия. Как бы, потому что это не пенсия вообще. Это очень даже наоборот, деньги по факту изъятые из пенсионной системы, что бы ими погли попользоваться некие эффективные "пенсионные короли". А дыру в ПФ, образовавшуюся после этой махинации естественно закрывали напрямую из бюджета. Неудивительно, что в условиях нехватки денег эту "великую" инициативу заморозили, а эффективные управленцы кормившиеся из этого необъятного корыта резко засобирались в Лондон.


Yuriy3010

10.01.19 20:34

> Alanv





Тут вы правы. Если ещё напишете ЗА СЧЁТ ЧЕГО...

Можно просто, хотя бы попытаться бороться даже не с корупцией, а с банальным воровством!!! Этот вариант устроил бы всех. Ну, не шикуют так в открытую в развитых странах чиновники гос. структур, силовых ведомств, таможенники и т.д.


Alanv

10.01.19 21:30

> Yuriy3010

> Alanv





Тут вы правы. Если ещё напишете ЗА СЧЁТ ЧЕГО...

Можно просто, хотя бы попытаться бороться даже не с корупцией, а с банальным воровством!!! Этот вариант устроил бы всех. Ну, не шикуют так в открытую в развитых странах чиновники гос. структур, силовых ведомств, таможенники и т.д.
А что, кто-то против борьбы с воровством??? Только это к пенсионной реформе ВООБЩЕ никаким боком. Бороться надо хоть без реформы, хоть с ней. При этом, кстати, борьба с воровством деньги в ПФ не прибавит - они всё равно должны идти ТОЛЬКО из специального налога с зарплат. Другое дело, что если будут меньше воровать - зарплаты бюджетников должны несколько подрасти.


Alanv

10.01.19 21:36

"Берём первую десятку олигархов из списка форбс:
Владимир Лисин 19100
Алексей Мордашов 18700
Леонид Михельсон 18000
Вагит Алекперов 16400
Геннадий Тимченко 16000
Владимир Потанин 15900
Андрей Мельниченко 15500
Михаил Фридман 15100
Виктор Вексельберг 14400
Алишер Усманов 12500
Итого: 161600 по курсу на сегодня даёт 10,8 трлн рублей."




У вас имеется ГРУБАЯ СИСТЕМАТИЧЕСКАЯ ОШИБКА (кстати, допускаемая практически всеми). В списке Форбс прежде всего учитывается капитал - принадлежащие им АКЦИИ фабрик, заводов и т.д. Причём это ПОДАВЛЯЮЩАЯ ЧАСТЬ. Вы же их не разделите на пенсии... Хотя, конечно, если продадите иностранцам целиком, но навряд ли в этом ваше желание:) На пенсии вы сможете разделить лишь их ЛИЧНЫЕ ДОХОДЫ от этих акций (читайте забираемые дивиденды) - а они там ку-ку и ко-ко от стоимости всего предприятия... Т.е. там пенсионерам не на полтора года, а и на неделю не хватит.

Изменен: 10.01.19 21:40 / Alanv


Alanv

10.01.19 21:43

> Размышлизм

Alanv До сих пор существуют еще такие реликты, которым все надо объеснять, ничего сами не видят...

В какую пятидесятку стран входят 90% людей евразийского союза со своими пенсиями и зарплатами? Половина населения теперь средний класс? Инфляция меньше 3%? В 2008 году об этом трезвонили в официальных правителственных газетах. Войти пятыми в мировые рейтинги, кто не допустил? А вы спрашиваете где грабители, кто такие?

То, что вы неприхотливы это видно, вам и туалетной бумаги достаточно чтобы чувствовать себя королем в жизни.
Спасибо за часто слышимые на митингах лозунги о необходимости "раздать и поделить". И вообще, чтобы личный кармашек был потолще. Только вот к пенсиям они не имеют НИ МАЛЕЙШЕГО ОТНОШЕНИЯ.
А на всё, что я хочу в жизни - мне (да и семье, и уже воспитанной дочери) хватило. Без золотых унитазов - обойдусь, право слово.

Изменен: 10.01.19 21:45 / Alanv


valerius

10.01.19 21:55

Странные какие-то цифры... Если в России треть населения - пенсионеры, значит, в среднем, человек выходит на пенсию в 60 и живёт до 90 лет? Чего я вокруг себя не наблюдаю. Вы не находите, что нас немножко
пытаются на... тянуть с этой статистикой?


Alanv

10.01.19 21:58

"По большей части за счет уменьшения бюджета МО, силовых ведомств, ВПК, спортивных строек"
- Жаль, что вашим лозунгом "лучше всё раздадим бедным бабушкам" все уже даже перестали ухохатываться...

"У частника прекрасное понимание того, что на рынке явный избыток рабочей силы"
- Вы бы прежде чем выкрикивать, лучше бы выяснили, что процент безработных у нас в стране один ИЗ САМЫХ НИЗКИХ В МИРЕ.

"Может и стоить, урезать процентов на 20 - точно стоит."
- Ну а я (и 95% наших граждан) считаю, что пока - в самый раз... И что? Чем ваше мнение лучше? Хотя ВВП уже сказал, что да, ВПК пора уже готовится к производству мирной продукции.

"А я и сейчас ЖКХ оплачиваю по полностью рыночной цене, дотаций нет."
- Если ты ещё не узнал, что много лет ЖКХ превышающее 15% семейного дохода дотируется государством - то ты сам себе злобный Буратина.


"Вон дом в Магнитогорске судя по всему взорвали, и до сих пор тишина."
- Судя по всему мнению самых тупых... Для чего взрывали-то, можешь сказать хоть одну весомую причину? Вообще-то ты мне первый попался по жизни таким ступившим...


"есть теория что для укрупнения своего внутреннего гарантированного рынка сбыта"
- Этой теорией пусть подтирается её автор. Белоруссия (а уж тем более Руина) нам ГАРАНТИРОВАННЫЙ рынок сбыта ГАРАНТИРОВАНО ОПУСТИТ.


Рыбарь

10.01.19 22:02

> Alanv

У вас имеется ГРУБАЯ СИСТЕМАТИЧЕСКАЯ ОШИБКА (кстати, допускаемая практически всеми). В списке Форбс прежде всего учитывается капитал - принадлежащие им АКЦИИ фабрик, заводов и т.д. Причём это ПОДАВЛЯЮЩАЯ ЧАСТЬ. Вы же их не разделите на пенсии... Хотя, конечно, если продадите иностранцам целиком, но навряд ли в этом ваше желание:) На пенсии вы сможете разделить лишь их ЛИЧНЫЕ ДОХОДЫ от этих акций (читайте забираемые дивиденды) - а они там ку-ку и ко-ко от стоимости всего предприятия... Т.е. там пенсионерам не на полтора года, а и на неделю не хватит.

Это не ошибка, а упрощение. Это абсолютный максимум возможного. Естественно недостижимый. И даже он курам на смех.

"Хотя, конечно, если продадите иностранцам целиком, но навряд ли в этом ваше желание"
А вот тут я отмечу, что иного способа превратить эти капиталы в пенсии в принципе не существует. Поэтому именно это я и предполагал в своём размылизме, и именно по этому я получил в итоге голодомор. Ибо переход в иностранные руки (а кто ещё даст деньги на эту сделку) выведут эти потоки совсем в иные юрисдикции, отчисления сократятся, и в конце концов пенсии кардинально уменьшатся.
С другой стороны, национализация тоже не увеличит пенсии, потому что между национализацией и увеличением выпуска продукции никакой однозначной связи нет, а как я уже сказал, пенсия - это функция от уровня экономического развития, а не от формы собственности.


SergeiS

10.01.19 22:08

> Alanv
Пока вы для себя не уясните того ПРОСТЕЙШЕГО ФАКТА, что пенсии должны выплачиваться ТОЛЬКО из ПФ (а его наполнение - из взносов работающих)....
- в "Европах" никаких бюджетных денег на ОБЫЧНЫЕ ПЕНСИИ ПО СТАРОСТИ (не путать с инвалидными и другими специальными) никогда и не выплачивалось....
И запомните - требования оставить пенсвозраст - это по сути вынимание денег из карманов тех, которые на пенсию УЖЕ ВЫШЛИ.
Мой друг, иногда, в "патриотическом" порыве вы несете дивную чушь.
А как же, для примера, Скандинавская модель государственных пенсионных фондов? Да тот-же самый Statens pensjonsfond utland, SPU? Один из крупнейших инвесторов... Ссылка

Тут вопрос в методе распределения доходов от "народного достояния". Да и требование оставить пенсионный возраст - никакого отношения к уже вышедшим на пенсию не имеет, они свой доход государству уже принесли и вправе рассчитывать на адекватное пенсионное обеспечение.
Но, по большому счету это оффтоп. Давайте за этих "подлых" беларусов...

Изменен: 10.01.19 22:18 / SergeiS


Cкептик

10.01.19 22:10

Внимательно читаю заголовок статьи.
>Лукашенко пригрозил Москве потерей "единственного союзника"
Скажите, с какого перепугу наш казахский друг перекинулся на пенсионную проблематику?

----

Это случайно не с целью перевести разговор с поведения Бацьки на что-нибудь отвлечённое?





argus98

10.01.19 22:24


"Это случайно не с целью..
"(c) - с целью. Не случайно. Типичный укропский приём. Народ повёлся


_STRANNIK

10.01.19 22:30

Alanv, RU.
.......................................
процент безработных у нас в стране один ИЗ САМЫХ НИЗКИХ В МИРЕ.
.....................
Это потому , что на пособие по безработице жить все равно нельзя. Оно ниже прожиточного минимума. Так на кой хрен тогда регистрироваться...
В этом году подняли до 8000 тр. И это по максимуму. Правда для предпенсионеров сделали исключение. МППБ для них приравняли к МРОТ...Аж 11000р...
...........
По теме. Лукашенко в первую голову должен думать о своей стране и своем населении. Что он и делает.


Alanv

10.01.19 22:43

"А как же, для примера, Скандинавская модель государственных пенсионных фондов?"


Не "Скандинавская", а конкретно НОРВЕЖСКАЯ. Вообще мелкие страны с гигантскими запасами ресурсов в расчёте на гражданина лучше не трогать как пример вообще. А то выясним, что в странах Залива и вообще всё почти задаром раздаётся...
Но это ПОКА РЕСУРС ЕСТЬ. Помните - "дед ездил на верблюде, я - на Мерседесе, внук будет опять на верблюде"? Кстати, к Норвегии сия "радость" окончания потока нефтегаза подбирается уже вплотную... Может они промышленность и разовьют, только вот такого пополнения Фонда у них уже не будет.
Да и СА уже начало потряхивать.
А рассчитывать на доходы от акций и пендогосбумаг - это до первого серьёзного кризиса, их обрушающего...


SergeiS

11.01.19 00:41

> Alanv
Не "Скандинавская", а конкретно НОРВЕЖСКАЯ. Вообще мелкие страны с гигантскими запасами ресурсов в расчёте на гражданина лучше не трогать как пример вообще...
Ну да, согласен, это не о России, у нас граждан в пересчете на трубу слишком много?
Вот вам следующий пример Скандинавской пенсионной системы, хороший обзор Ссылка . Между прочим, в России, изначально была взята за основу именно Скандинавская, неплохо сбалансированная система.



Hayama

11.01.19 01:13

> Alanv

Пока вы для себя не уясните того ПРОСТЕЙШЕГО ФАКТА, что пенсии должны выплачиваться ТОЛЬКО из ПФ (а его наполнение - из взносов работающих), а не:
- из доходов от полезных ископаемых
- из доходов бюджета вообще
- от результатов ворования/неворования - не зависеть ВООБЩЕ, ворюг НАДО САЖАТЬ, а не выплачивать вместо отворованного деньги на пенсии из бюджета
- в "Европах" никаких бюджетных денег на ОБЫЧНЫЕ ПЕНСИИ ПО СТАРОСТИ (не путать с инвалидными и другими специальными) никогда и не выплачивалось

ВЫ ТАК И БУДЕТЕ требовать высосать из бюджета.
Бюджет - это для трудящихся/служащих БЮДЖЕТНИКОВ и строительства силовиков и инфраструктуры. И ВСЁ.


Вы просто путаетесь в причинах. На самом деле - повышайте пенсвзносы из зарплаты и радуйтесь будущему.

И запомните - требования оставить пенсвозраст - это по сути вынимание денег из карманов тех, которые на пенсию УЖЕ ВЫШЛИ.
С какого простите бодуна???? Пенсии не должны платиться со взносов работающих, так как за каждый полученный пенсионный рубль работающий платит минимум 5. Если пенсия была бы чисто накопительной то и ее бы съела инфляция. Тогда отменяйте ее к чертям я возьму сейчас и деньгами. А у нас пенчия потому что общество считает что старики не должны дохнуть на улице от голода. Тогджа и платить ее должно ОБЩЕСТВО, а не самые бедные части работающего населения. Олигархи и другие бенефецианты системы. Они то понимаешь не на зарплату живут. Могут вообще в ПФ не перечислять.


Stan Li

11.01.19 01:48

> Размышлизм

Белорусам, на сегодняшний день, не доставит удовлетворение попасть в союз со страной, где правительство в последний год "обуло" свое население на пенсионной афере, целенаправленно осуществило чудовищное имущественное расслоение общества. Лукашенко это осознает и пытается искать, но вокруг практически нет приемлемых вариантов. Кругом лес с волчьими законами.
Твоему лицемерию и некомпетентности нет предела. Тогда Назарбаев поднимал вам пенсионный возраст ты тоже разорялся что народ кинули? И второе, поймите вы критиканы-популисты, никто бы не стал навлекать на себя столько гнева электората, если бы не было острой необходимости


т-кк

11.01.19 02:06

> _STRANNIK

Лукашенко в первую голову должен думать о своей стране и своем населении. Что он и делает.

Об одном и том же предмете можно думать по-разному, и не только здесь и сейчас, но и во времени. Сегодня его "союзничество" уже не стоит тех денег, за которые он продавал его вчера, и со своей шарманкой он всё больше превращается в городского сумасшедшего, на которого рано или поздно забьют окончательно.


Alanv

11.01.19 03:16

> SergeiS

> Alanv
Не "Скандинавская", а конкретно НОРВЕЖСКАЯ. Вообще мелкие страны с гигантскими запасами ресурсов в расчёте на гражданина лучше не трогать как пример вообще...
Ну да, согласен, это не о России, у нас граждан в пересчете на трубу слишком много?
Вот вам следующий пример Скандинавской пенсионной системы, хороший обзор Ссылка . Между прочим, в России, изначально была взята за основу именно Скандинавская, неплохо сбалансированная система.

- Нет, не только кол-во/трубу, а ещё и весьма затратные обязанности страны-геополитика плюс необходимость военного равновесного противостояния с НАТО. Если же вы предлагаете "забиться в угол и не тявкать", то у русских такого менталитета, к счастью, не сложилось. Видимо и потому, что у финов нечего пограбить из ресурсов, а вот на российские чей только роток не разевался... Как, скажем, и на ближневосточные.
- Вы ведь, ничтоже сумняшеся, обвинили меня, что я вру, что не бюджет обязан платить пенсии. Ну так, а что у финов? А у них бюджет платит, да (как и у нас), ТОЛЬКО некий МИНИМАЛЬНЫЙ РАЗМЕР пенсии, И ЭТО если человек вообще не работал или там инвалид. Как только он нарабатывает СВОИМИ ВЗНОСАМИ на трудовую - бюджет НЕ ПЛАТИТ НИЧЕГО... Жилищные субсидии у нас, пожалуй, даже покруче финских... Так в чём разница? Только не будем трогать сложные частности.


rick

11.01.19 06:32

> _STRANNIK

По теме. Лукашенко в первую голову должен думать о своей стране и своем населении. Что он и делает.
Да бросьте Вы, он о своем троне думает и как на нем усидеть, вот и все. Просто набивает себе цену, как та красна девица. Если все пойдет по украинскому сценарию, то Россия свой рынок закроет, а Европа не откроет и что будет с тем населением, о котором он думает. Или Вы всеръез полагаете, что Европа забыла про "последнего диктатора Европы"? Путь у него один.


Yuriy3010

11.01.19 08:02

Вот будет смеху, если Беларусия, в которую столько вбухано уже ресурсов. В итоге переметнется на запад, на радость многим комментаторам здесь. Маловероятноконечно, но не невозможно. Если это произойдет, то надеюсь это тактическое поражение перейдет в стратегическую победу, в том смысле, что окончательно похоронит подкормку "единственных союзников", "нефть в обмен на поцелуи", помощь "братским народам" и т.д.

Zmey

11.01.19 08:29

Господа! Пенсии, АКПП у Автоваза, фины и норвеги здесь оффтоп. Прошу прекратить.

--> Pangolin
Бан месяц. Неоднократное нарушение п.п. 1.2, 1.4, 1.5
Достал уже каждое второе обсуждение переводить на обсуждение Кремля и плохих дорог.


Аббе

11.01.19 08:35

Всё таки интересно, Лукашенко в тюрьме отравят, как Милошевича? Или повесят, как Саддама? Разумеется, могут растерзать, как Каддафи, но это уже не сильно то прилично получится.
++++++++++++++++++++++++++++++++++
КОНЧАЮТСЯ условия, созданные в 20 веке усилиями Империи, усилиями СССР.
Теперь их нет. И больше не будет никогда. По крайней мере - в исторически обозримом будущем.
Папаколи в истерике. Он становится лишним. Со всем своим пониманием мира, со всей своей моделью поведения. В 1995 году он был ВОСТРЕБОВАН.
Ндассс....
Но божьи мельницы крутят медленно. Он и не заметил, как именно его РЕСУРС за 27 лет был источен этими самыми мельницами на полный ноль. СЕГОДНЯ у России дееспособная армия. Относительно дееспособная экономика. Впрочем, на фоне сходщей с ума мировой экономики - она вполне соответствует бытию.
Что ТЕПЕРЬ может предложить России человек, отставший от жизни? Фактически - НИЧЕГО.
Что он может предложить белорусам? Уверения в том, что они "очень красивые"??? То есть - заготовку для варианта "20% укРуины"??
+++++++++++++++++++++++++++++++++++
К кому то с возрастом приходит и мудрость. К кому то с возрастом приходят только бессилие с безумием.
Жуткое эрелище.


Goratio

11.01.19 10:08

Вопрос, государство для людей или люди для государства(читай чиновников и друзей государства)?

Настасья

11.01.19 10:14

> Goratio

Вопрос, государство для людей или люди для государства(читай чиновников и друзей государства)?
Задумались о классовой природе государств?


vktik

11.01.19 10:14

"Вопрос, государство для людей или люди для государства(читай чиновников и друзей государства)?"

Кому вопрос? Людям или друзьям государства?


msy

11.01.19 10:16

Для развития наиболее успешного, в нынешних условиях непрямой войны, Белоруссии и России нужно создать полностью общий рынок с полностью общей экономикой. Никакая прибалтика с мизерным населением потерю Россиии не компенсирует. В этой связи, для снятия всех препонов в экономике, отдельная государственность Белоруссии является избыточной. А наличие такого не по чину амбициозного и хитрожопого руководства, вообще является вредным. Лукашенко отчего-то убежден в своей способности все оставить как было раньше.

Scolar

11.01.19 10:17

Как-то он не беспокоился об утрате союзников, когда креветки возил.

Изменен: 11.01.19 10:19 / Scolar


Biv

11.01.19 10:21

"Женщина с низкой социальной ответственностью" или содержанка, предлагает доплатить, иначе угражает уйти к другому клиенту. Как то вот станно стало пониматься слово "союзник" ...

no-i-am

11.01.19 12:23

Дико даже читать подобные новости. :((( Если в прошлом году бюджет донаполняли излишним прессом на бизнес, вплоть до множественных уголовных дел там, где это всегда относилось к компетенции экономических судов, то боюсь даже представить давление в этом и последующих годах.
ЗЫ Страна небольшая, нет тут такого явного раздела на западные и восточные области, как здесь пишут. Тех, кто реально думает о совместном будущем с ЕС я лично вообще не знаю, хотя не исключаю. Уезжающих на заработки да, знаю, но не более того. О будущем с Россией думают многие и крайне мало тех у кого эта мысль вызывает отторжение. Пенсионный возраст у нас ввели раньше и особо никто не дергался, не понимаю истерики по этому вопросу в России, можно конечно ехать по накатанной, ну а дальше? НДС у нас 20% ввели задолго до России, как и прогрессивный налог на простаивающие земли, налог на тунеядцев и многие другие. Я друзьям в России о подобных экспериментах всегда сообщаю - у нас ввели такую-то хрень, ждите через пару лет у себя, готовьтесь. У нас просто микрополигон обкаточный.
ЗЗЫ Надеюсь, как обычно, необдуманные выражения для внутреннего использования, а на деле будет все хорошо, иначе настала пора переводить бизнес в РФ.
UPD Добавлю любопытный для меня соцопрос о присоединении https://www.youtube.com/watch?time_continue=1&v=86Qy39GcXgk
Сложилось мнение, что люди элементарно мало читают и интересуются ситуацией. Многие считают, что при присоединении жизнь в РБ станет или как была или даже хуже ))

Изменен: 11.01.19 12:40 / no-i-am


Mofack

11.01.19 12:40

в прошлом году нас пугали тем, что Пашинян развернёт Армению в другом направлении. но если Россия раскошелится, то они ещё подумают.

Изменен: 11.01.19 12:40 / Mofack


no-i-am

11.01.19 12:44

> Mofack

в прошлом году нас пугали тем, что Пашинян развернёт Армению в другом направлении. но если Россия раскошелится, то они ещё подумают.
На белорусских сайтах, тех, что обычно читаю, статьи как эта я вообще не нашел. Местных же белоленточников просто не читаю. Поэтому начинаю думать о том, что розжиг ведется для россиян. Не чтобы белорусов оттолкнуть от России, а чтобы россияне оттолкнули "нахлебников". Первый вариант пробовали многие годы, но не вышло, второй посмотрим.


Mofack

11.01.19 12:51

> no-i-am
> Mofack
в прошлом году нас пугали тем, что Пашинян развернёт Армению в другом направлении. но если Россия раскошелится, то они ещё подумают.
На белорусских сайтах, тех, что обычно читаю, статьи как эта я вообще не нашел. Местных же белоленточников просто не читаю. Поэтому начинаю думать о том, что розжиг ведется для россиян. Не чтобы белорусов оттолкнуть от России, а чтобы россияне оттолкнули "нахлебников". Первый вариант пробовали многие годы, но не вышло, второй посмотрим.
я знаю это. сейчас много дерьма вбрасывают как по части Белоруссии так и Курил. причём с Курилами вообще интересно. сначала орут, что Путин сдаст всё и поэтому недостоин, а потом когда МИД начал официально права японцам качать, то стали орать, что Путин оказывается не хозяин своего слова и не отдаст Курилы, хотя обещал решить вопрос в рамках декларации 1956 года)))
но кстати, в рунете активизировались в направлении "потери союзника" как раз личности, про которых я вполне себе знаю, что они из Белоруссии. возможно как раз это те самые 5% активных/девиантных, которых бросает из крайности в крайность. и кстати, дошли слухи, что военные Белоруссии ждут когда перейдут в состав ВС РФ. многих мотивирует прежде всего более высокий уровень довольствия.

Изменен: 11.01.19 12:54 / Mofack


no-i-am

11.01.19 12:55

Видимо сильно увеличили финансирование подобных крикунов, вот подобного де...ма и становится все больше и больше. Репостить их незачем.
"в рунете активизировались в направлении "потери союзника" как раз личности, про которых я вполне себе знаю, что они из Белоруссии. возможно как раз это те самые 5% активных/девиантных, которых бросает из крайности в крайность."
Здесь менталитет вообще другой у народа, всё больше отмалчиваются, но со своим мнением. Мой круг общения на 9/10 за объединение. А крикуны в основном только в интернете, да и то вероятно из польши или Вильнюса, откуда и большинство желтых сайтов. А так не принято здесь на баррикады или майданить во всю мощь легких навязывая свое мнение, какое бы оно ни было.

Изменен: 11.01.19 13:00 / no-i-am


_STRANNIK

11.01.19 13:35

У Лукашенко выборы в 2020г. Все его публичные заявления надо рассматривать (В ПЕРВУЮГОЛОВУ) с учетом этого момента...И не стоит его считать председателем колхоза. Он зрелый и опытный политик...Прекрасно чувствующий текущую конкретику. Если доживет - непременно будет легитимно переизбран...А статьи с такими
заголовками - служат созданию в головах читателей образа Лукашенко в качестве "вредителя". Для перевода стрелок от внутренних проблем ... Что удивительным образом уживается с тоном и текстом официальных совместных заявлений Батьки и ВВП...


Cкептик

11.01.19 14:46

> _STRANNIK

...И не стоит его считать председателем колхоза.
Вот не учите окружающих, кем им следует считать председателя колхоза. Лично вы себе можете считать Лукашенку хоть Сократом, хоть Царицей Тамарой, хоть средоточием мудрости -- ваше мнение как строилось на песке и пустых фантазиях, так пусть и продолжит в дальнейшем.

Недальновидный и неуклюжий хапуга Лукашенко может сколько угодно очаровывать своих малоинтеллектуальных фанатов -- это не делает его реально серьёзной фигурой. Сколько ему дала возможности манёвра Россия -- вот ровно столько манёвра он и имеет. Если тупоё ьелёнок начинает кусать вымя, его кормившее -- телёнок будет пинками выпинат в лес к волкам и сухостою. Только так.


Cкептик

11.01.19 15:29

> _STRANNIK

...И не стоит его считать председателем колхоза.
Вот не учите окружающих, кем им следует считать председателя колхоза. Лично вы себе можете считать Лукашенку хоть Сократом, хоть Царицей Тамарой, хоть средоточием мудрости -- ваше мнение как строилось на песке и пустых фантазиях, так пусть и продолжит в дальнейшем.

Недальновидный и неуклюжий хапуга Лукашенко может сколько угодно очаровывать своих малоинтеллектуальных фанатов -- это не делает его реально серьёзной фигурой. Сколько ему дала возможности манёвра Россия -- вот ровно столько манёвра он и имеет. Если тупой телёнок начинает кусать вымя, его кормившее -- телёнок будет пинками выпинат в лес к волкам и сухостою. Только так.


_STRANNIK

11.01.19 15:43

Cкептик, RU
.....................
Если тупой телёнок...
.......................................
Ясен пень. Трамп у Путина на побегушках, конгрес подавлен и горько рыдает у параши. Пентагон в ужасе...Про Лукашенко и говорить нечего - возомнивший из себя холоп...Топите дальше...


Cкептик

11.01.19 16:00

При чём тут Трамп, параша и Пентагон?

Ваша фанатская вера в "Величие" Лукашенки умиляет; но по существу его "мудрости" вы не сказали ничего. Следует полагать, по причине отсутствия сего предмета в реальности.



Аббе

11.01.19 16:24

> _STRANNIK

Cкептик, RU
.....................
Если тупой телёнок...
.......................................
Ясен пень. Трамп у Путина на побегушках, конгрес подавлен и горько рыдает у параши. Пентагон в ужасе...Про Лукашенко и говорить нечего - возомнивший из себя холоп...Топите дальше...
Только что вы поставили Лукашенко в ряд врагов России. И попрекаете Россию тем, что не смогли уничтожить ТЕХ врагов, которые сильнее Лукашенко.
По крайней мере этот ваш пост прочитать иначе - невозможно.
Как раз на ТАКОМ фоне - самое время раздавить мелочугу. Что бы осталось больше сил на войну с более крупными врагами.
Заметьте, я решительно НИЧЕГО не имею против белоруссов. Но извините меня, ЗАЧЕМ в этой ситуации нужен Лукашенко и его бригада? Фактически он ЛИШНИЙ. Страна с добычей только калийных удобрений?
Что ЕЩЁ может сделать именно СУВЕРЕННАЯ Белоруссия? Именно НЕЗАВИСИМО от России?
И какой рынок Лукашенко может защитить САМ? Не экономически, а именно "в условиях враждебной среды"???
Обратите внимание на проблемы России! Наезд на алюминиевую промышленность? Запретили завоз комплектации для "чёрного крыла" нашим новейшим самолётам. Их производят считанные фирмы в мире и все они "под контролем США".
Кто сказал, что такие же, или даже ещё хуже санкции не обрушатся на Белоруссию? Не за что то там, а "просто так, что бы БЫЛО"!
И что тогда заверещит Лукашенкоспониженнойсоциальнойотвественностью?
Что проклятый Путин толкнул его под паровоз? Прости, хуторянин. Ты взял на себя ношу, превышающую твои силы.
Разинул рот, шире ворот. И теперь в рту - результаты его жадности.


_STRANNIK

11.01.19 19:16

Аббе, RU
......
Я Вас понимаю...Однако Ваша позиция сильно уязвима. Польша цветет и пахнет...
У Лукашенко есть возможность маневра. И это (к сожалению) неприятный , но факт.
Жизнь она несколько сложнее чем может показаться на первый взгляд...


Cкептик

11.01.19 22:26

> _STRANNIK

У Лукашенко есть возможность маневра. И это (к сожалению) неприятный , но факт.
В чём же его неприятность?


Нам - по барабану. А проститутке, наверное, нравится, что она имеет возможность маневра. Ну, так у неё и менталитет соответсвующий. Тем, кто с Вами и с Лукашенко не на одной волне -- пожалуй, не понять. И это нормально.


Carcass

12.01.19 00:03

1. Лука дико популярен в России (по соц.сетям отлично видно). Про креветки и российскую нефть никто не знает.
2. У какого - то экономиста читал, что для самодостаточного рынка необходимо 300 миллионов населения. Почти 10 миллионов - не лишние.
3. Почему то все забыли (кроме пиндосов) о разных устройствах государства. Есть, например, конфедерация.


Аббе

12.01.19 07:11

> _STRANNIK

Аббе, RU
......
Я Вас понимаю...Однако Ваша позиция сильно уязвима. Польша цветет и пахнет...
У Лукашенко есть возможность маневра. И это (к сожалению) неприятный , но факт.
Жизнь она несколько сложнее чем может показаться на первый взгляд...
Польша - куча балбесов. В любую минуту готовая кинуться под танки. Уверенная при том, что действует в своих интересах. И её БУДУТ прикрывать всевеликие и всемогучие "кто ни будь".
Но умные учатся на чужих ошибках, дураки учатся на своих ошибках, поляки НЕСПОСОБНЫ учиться вообще и ничему.
Их столько раз КИДАЛИ, но эти болваны ничего не хотят понимать.
Ну....
Будет остолопов на 10 миллионов больше?
НАДОЛГО ЛИ?????
Пока относительный мир - разные польши можно ПРИКАРМЛИВАТЬ. Для того, что бы в случае РЕАЛЬНОЙ беды - кинуть их в пасть собаке Гитлеру.
Или же как Россию применить как "ХВОРОСТ для разжигания мировой революции".
Захотят белорусы стать ДРОВАМИ? Типа тех же грузин? И что дальше то? Вон она, уже тлеет, укРуина то!
Ну....Сгорят к чертям. Будет на одну Белоруссию МЕНЬШЕ. Что из этого? Нежелающие ДУМАТЬ - сами отказываются от состояния "человек разумный". Это удобно на КОРОТКИХ процессах и смертоносно на ДЛИННЫХ процессах.
Потому, что короткие - почти неизменны. Это даже не процессы, а СОСТОЯНИЯ.
Длинные же в том и страшны, что их сущность - многочисленные и малопредсказуемые ИЗМЕНЕНИЯ.
При том с изменением знаков и направлений очень и очень многих "вчера её незыблемых состояний".
Можно не иметь возможности точно предсказать события. Но если ещё и отказаться от понимания самой по себе ВОЗМОЖНОСТИ непредсказуемо сложных измеенний в своём понимании бытия - это приемлемо для ефрейтора, для ПОЛИТИКА с коротким горизонтом событий. но не для государственного деятеля.
Лукашенко "занимает место" государственного ДЕЯТЕЛЯ, но по сыти своей так и остался хуторянином и мелким человечишкой.


Yuriy3010

12.01.19 08:57

> Cкептик
Нам - по барабану. А проститутке, наверное, нравится, что она имеет возможность маневра. Ну, так у неё и менталитет соответсвующий. Тем, кто с Вами и с Лукашенко не на одной волне -- пожалуй, не понять. И это нормально.
Если "Нам" Вы имеете ввиду себя и жену, то все верно. Мне, например, тоже по барабану. Если Россию, в лице высшего руководства, то "по барабану" явное заблуждение. Иначе не вбухивали бы туда кучу денег напрямую и косвенно, в том числе и из бюджета. Заблуждение сравнивать Беларуссию с проституткой, это сравнение подходит Украине. Беларуссии, если с женщинами сравнивать, то подходит девушка-динамо. Кто не знает, это женщина которая разводит мужиков на деньги, но не дает.

А Странник просто свидетель социализма, а там "нет будущего кроме коммунизма, и Карл Маркс пророк его", есть и святая троица, там действительно не все поймут. Вот поэтому он с Лукашенко на одной волне. Хотя Беларуссия это хороший пример, невозможности создания чего-то подбного как "социализм" в понимании классков без подпитки извне, или продажи природных ресурсов в богатых ими странах (но это уже не про Беларусь)

Изменен: 12.01.19 09:24 / Yuriy3010


Cкептик

12.01.19 14:28

> Yuriy3010

Заблуждение сравнивать Беларуссию с проституткой
А зачем же Белоруссию-то?

Речь вовсю идёт о Лукашенко.


Alanv

14.01.19 16:16

> Carcass
1. Лука дико популярен в России (по соц.сетям отлично видно). Про креветки и российскую нефть никто не знает.
2. У какого - то экономиста читал, что для самодостаточного рынка необходимо 300 миллионов населения. Почти 10 миллионов - не лишние.
3. Почему то все забыли (кроме пиндосов) о разных устройствах государства. Есть, например, конфедерация.
1. "Дико" - это уж совсем ерунда. В соцсетях так высказываются все те, кому не нравится Путин, а на его место согласны на любого попуаса - вот и кажется. А те, у кого подобное не горит - просто не пишут про папуасов, бо они малоинтересны.
2. Вот у этого икономистика и спрашивайте. Успешных стран и с 50 миллионами достаточно. Как и неуспешных с 300... Те же страны ЕС ДО ЕГО СОЗДАНИЯ - не особо страдали, хотя население было около 50. Та же Британия сейчас уходит в самоволку, и не думаю, что сильно скукожится. И даже если ЕС распадётся, не думаю, что сильные страны там очень уж пострадают. Просто нужен не огромный рынок, а ПЛАТЁЖЕСПОСОБНЫЙ РЫНОК, а вот с этим у многих проблемы. Как мы видим, у бацки во внешней торговле с этим тоже очень большие проблемс...
3. Структура ЕАЭС близка к конфедерации... Как и ЕС. А пиндосы её прилично сломали в своей Гражданке.

Изменен: 14.01.19 16:28 / Alanv


Читатель

14.01.19 21:15

Один умный человек сказал мысль: Овощ кормил народ обещалками, а сам свалил в Ростов, поставив его, народ, на грань жизни и смерти. Папаколи видимо предполагает, что в Ростове, на крайний, и для него место найдут, а уж его народ, люди... Как то сами.
Думаю, Путина, при нынешних реалиях и позиции России в мире, вряд ли удастся развести повторно таким финтом. Лукашенко подводят к вхождению в состав РФ - это моё видение. Как можно мягче, но всё более настойчиво.
ps "Русский народ... самый разделенный народ в мире" (с) Цитата не прямая.

Изменен: 14.01.19 21:18 / Читатель


atheist

14.01.19 23:46

А кому союзник, недорого! Практически новый - по назначению не использовался!

veldinc`

15.01.19 10:32

Просто лука понимает, что он лично становиться никому не нужен. Его постепенно отодвигают от финнансовых потоков за нефть, топливо и прочее. Остается только открытая контрабанда и уголовщина, которую прикроют в любой момент. И подвигают к необходимости интегрироваться в качестве субъектов России. По-этому лука и завопил о восстановлении отношений с Фашингтоном и геЙропой. Думает, что его лично возьмут в качестве гауляйтера. Наивный. Сами белорусы относятся к этой идее по-разному. Но думаю для них ничего особо не изменится, а возможно даже лучше станет зя счет полной интерграции...
P.S. Что касается пенсий, то в государстве, где более 70% работающих бюджетники - никогда не будут высокие з/платы и пенсии. Так как основные плательщики в ПФ - бюджетники, у которых по определению зарплаты низкие, иначе государство не сможет предоставлять социальные, образовательные и др. услуги населению. И этот заколдованный круг не разорвать повышением пенсионного возраста, т.к. ситуация просто консервируется и воспроизводится, з/платы не увеличиваются, следовательно сборы в ПФ тоже. И где будут работать люди после 55 - это еще очень большой вопрос, думаю просто не будут доживать до пенсии, на что и расчитывают многие во власти...


nabaldachnik

15.01.19 11:51

Почем нынче союзнички? А за компенсацию? Не продешевил лука? А раз за деньги то лука не единственный

Армия, флот и лука, епрст....

Изменен: 15.01.19 12:08 / nabaldachnik


Мороз

16.01.19 00:14

Дааа... )
Оказывается сколько желающих изолировать Россию. Причем работают в 2 тяги - чтобы и от России отворачивались, и Россия ото всех. Расстарались то как!
Жалованье повысили?
Вы ВСЕРЬЕЗ думаете, что Белоруссия вот прямо из российского бюджета кормится? Сама не проживет? Хочется спросить - а Россия проживет? Уверены? Арнументировать сможете?
То что Лукашенко там заявляет (большинство ему приписывают), когда смотришь или читаешь не вольный пересказ с трактовкой, а оригинал - еще раз убеждаюсь в величии русского языка. Но трактовать можно по разному, а у политиков даже оттенки смысла имеют значение, как и у дипломатов. Иногда важна даже интонация.
Если взглянуть на проблему отвлеченно - правы оба, и Лукашенко и Медведев. Если Союз - то решение должно было предусматривать риски для союзников. Если они есть - то как минимум это нужно было обговорить, предупредить, если угодно. Ну а если бы тот начал возбухать, или мешать, то тогда и ладно, предупредили, сами виноваты, что мер не приняли.
Вот как так получилось, кто вкинул яблоко раздора - то уж пусть ТАМ разбираются. Жираф большой, ему видней.
--------
Но как все возбудились то! В ретроспективе все комментаторы, которые топят против союзников, или друзей, или просто партнеров, как только расфекалится союз или отношения - сразу удовлетворенно замолкают. Их работа завершена.
То пишут белорусская молочка гуано, ни слова про финскую, например. Почему? Дак не платят-то, за такое видимо. И так по всем странам. Нужен просто провокационный лозунг (работает отдел А) и штат комментаторов (отдел Б), но комментирует жалкий процент читающих, читает не коментируя в десятки раз больше, - таким образом формируется общественное мнение.
Пропустив Прибалтику с Украиной, топили против всех среднеазиатских республик, потом против кавказских, оставалась одна Белоруссия. До нее дошла наконец очередь. Пора мочить.
Что характерно - совпадает с событиями по очередности с интересами США. Хронологически. Занимательно.

Изменен: 16.01.19 00:16 / Мороз


Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям