Почему Россия отказалась от экспорта золота?

22.02.19 12:30

В России

Россия практически не поставляет золото на мировой рынок, а основным покупателем выступает Центральный банк. Почему страна отказалась от экспорта главного драгоценного металла?

Экспорт золота из России в 2018 г. по сравнению с 2017 г. сократился в 3,3 раза с 56,6 т до 17,05 т, сообщают "РИА Новости" со ссылкой на Пробирную палату при Минфине.

Отметим, что в 2017 г. по сравнению с 2016 г. наблюдался рост. Но главное, что стоит отметить, - это то, что на экспорт в виде аффинированного золота ушло лишь 17 тонн.

По итогам прошлого года производство золота выросло на 2,45% до 314,42 т. При этом Центральный банк купил почти 90% произведенного в стране драгоценного металла.

Понятно, что наш ЦБ, как, впрочем, и многие другие, делает ставку на активы, которые не подвержены санкционным рискам.

Так, например, в прошлом году зампред Банк России Дмитрий Тулин пояснял, что физические слитки невозможно арестовать, как, например, валюту, треть которой ЦБ хранит на депозитах в иностранных банках, или ценные бумаги, которые также лежат в депозитариях за рубежом.

Кстати, именно поэтому в прошлом году Банк России избавился почти от всех облигаций американского правительства, продав бумаги на сумму около $100 млрд.

Так что цель покупки золота предельно ясна. Однако сама схема выглядит довольно любопытно. Золотодобытчики имеют гарантированный спрос со стороны ЦБ и могут не беспокоиться по поводу спроса и общей мировой конъюнктуры.

По сути, это своего рода программа количественного смягчения в секторе добычи драгоценных металлов. По мнению некоторых экспертов, покупка золота на внутреннем рынке производится за счет эмиссии. То есть ЦБ просто печатает деньги и направляет на покупки металла.

Крупнейшими производителями золота в стране являются "Полюс" и Polymetal, очевидно, для них такая схема максимально удобна и комфортна.

Банк России уже накопил более 2110 тонн золото, при этом в теории даже покупки на внутреннем рынке могут оказывать поддержку ценам на металл.

Дело в том, что на Россию приходится порядка 10% мировой добычи, а учитывая, что почти весь объем покупает российский регулятор, мировое предложение сокращается.

В общем и целом, данная схема выгодна всем ее участникам. ЦБ покупает золото за рубли, возможно, по выгодным для себя ценам, при этом может продать металл за рубежом за валюту, производители в свою очередь могут спокойно работать, не думая ни о чем, поскольку заранее обеспечены спросом.

Напомним, Банк России стал ведущим покупателем золота среди мировых ЦБ в 2018 г., купив 274,3 т драгметалла – 42% от общего объема приобретенного ЦБ золота в прошедшем году.

Россия с весны 2018 г. обгоняет Китай по количеству золота в составе международных резервов и занимает пятое место в мире по этому показателю (67,9 млн унций, или 2,112 тыс. тонн, по состоянию на начало 2019 г.), Китай - шестое.

Спрос мировых ЦБ

Объем чистых покупок золота со стороны центральных банков различных стран мира, по данным Всемирного совета по золоту, в 2018 г. составил 651,5 тонны, что стало максимальным значением с 1967 г.

По данным WGC (отраслевой организации, созданная ведущими производителями золота), объем покупок золота мировыми ЦБ в 2018 г. вырос на 74% по сравнению с 2017 г. (374,8 т). За последние 50 лет более крупная скупка золота была зафиксирована в 1967 г., когда центробанки приобрели 1 404 т драгоценного металла.

Как отмечают во Всемирном совете по золоту, Россия продолжает скупать золото в рамках дедолларизации своих резервов. Приобретение 274,3 т золота в 2018 г. со стороны ЦБ РФ, по оценкам WGC, стало наиболее крупной годовой покупкой золота со стороны мировых ЦБ за всю историю. Россия увеличивает свои золотые резервы на более чем 200 т уже 4-й год подряд. При этом в целом ЦБ РФ продолжает осуществлять чистые покупки (т. е. приобретает больше, чем продает, – прим. ред.) на протяжении последних 13 лет. За этот период, по данным отраслевой организации, объем золотых резервов России вырос на 1726,2 т, достигнув значения 2113 т в 2018 г.

Источник: VestiFinance.ru

Редактор: Bred


vadiml

22.02.19 13:15

Китай тоже добывает золото, но при этом является импортёром.

Промышлености столько золота не надо, т.е. это скупает население и , по-тихому, правительство.


Bredomor

22.02.19 14:11

"По мнению некоторых экспертов, покупка золота на внутреннем рынке производится за счет эмиссии. То есть ЦБ просто печатает деньги и направляет на покупки металла..." ЦБ тем самым вливает деньги в экономику. И именно эти, добавочные, деньги и могут создавать рост ВВП. Чем больше ЦБ купит золота и прочих драг металлов, тем больше будет рост ВВП.

nikolhaas

22.02.19 15:03

> Bredomor
"По мнению некоторых экспертов, покупка золота на внутреннем рынке производится за счет эмиссии. То есть ЦБ просто печатает деньги и направляет на покупки металла..." ЦБ тем самым вливает деньги в экономику. И именно эти, добавочные, деньги и могут создавать рост ВВП. Чем больше ЦБ купит золота и прочих драг металлов, тем больше будет рост ВВП.
Свобода слова выражается также в праве говорить дичь.

1. 300 тонн в год на фоне 2110 - это 14% годового роста. А рост ВВП едва до 2% дотягивает.
2. 300 тонн золота вот прямо сейчас стоят 11.5 ярдов долларов. Это разве те деньги?
3. Создание золотого запаса - прекрасная альтернатива вложениям в чужие экономики, типа европейских или англо-саксонских, где депозиты могут экспроприировать. Золото все ее остается наиболее ликвидным активом. Каким бы доллар ни был крутым, он остается всего лишь бумажкой и дни его неминуемо сочтены (все мы умрем).


ЗЫ.
На самом деле рост ВВП-2018 в долларах поражает... с 1260 до 1650 ярдов ? Чтото невообразимое. Может ошибка? Есть комментаторы?
Ссылка




Главный Злодей

22.02.19 16:12

Почему страна отказалась от экспорта главного драгоценного металла?
Потому что нехрен.
На самом деле рост ВВП-2018 в долларах поражает... с 1260 до 1650 ярдов ? Чтото невообразимое. Может ошибка?
http ://www.econominews.ru/mirovaja-jekonomika/818-vvp-stran-mira-2018.html
===
ВВП стран мира 2018, в трлн.$
1. США - 20,412
2. Китай - 14,092
3. Япония - 5,167
4. Германия - 4,211
5. Великобритания - 2,936
6. Франция - 2,925
7. Индия - 2,848
8. Италия - 2,181
9. Бразилия - 2,138
10. Канада - 1,798
11. Россия - 1,719
===
Да, вот такие реалии нового времени - просто, буднично и без фанфар Россия выросла так, что через год отодвинет из топ-10 сраную канашку. Причём уже по абсолютной величине, а не ППС, по которому канашка подвинута уже давно, а недавно - ещё и гермашка.
А что тут невообразимого? Про это не рассказали кукареку-пораженские рупорки и газетёнки? Так и неудивительно, что не рассказали - про "Россия на 50 месте по ВВП!!", как лет 8 назад, уже не прокукарекать, вот они теперь и молчат с особой стыдливостью.

П.С. Поскольку в эти комментарии заглянут хохлы, дополнение специально для них: хохлоина - на 61-м и 48-м местах соответственно (соперничает с Венесуэлой), пшекияния - на 21-м и 22-м местах соответственно.


Амиго

22.02.19 17:20

> Главный Злодей
П.С. Поскольку в эти комментарии заглянут хохлы, дополнение специально для них: хохлоина - на 61-м и 48-м местах соответственно (соперничает с Венесуэлой), пшекияния - на 21-м и 22-м местах соответственно.
Вы это, не расслабляйтесь, так как хохлы Вам напишут, что это ВВП сконцентрировано в руках российских олигархов а простые пенсионеры с тоской наблюдают за пусками ракет аки за деньгами на ветер. В крайнем случае, при недостатке аргументов укажут, что в России не намного лучше чем на Украине, т.к. и там и там страдает простой народ и Путин виноват.
Да, и радоваться нужно осторожно. Чем выше Россия будет подниматься по экономическим показателям, тем сильнее будет давление. Когда будет пройдена точка невозврата (а это тотальное импортозамещение и рост населения), так дело может и до войны дойти.


laa

22.02.19 18:13

> Амиго
...

Да, и радоваться нужно осторожно. Чем выше Россия будет подниматься по экономическим показателям, тем сильнее будет давление. Когда будет пройдена точка невозврата (а это тотальное импортозамещение и рост населения), так дело может и до войны дойти.
Кто посильнее, тот запугивает, остальные подзапугивают. Хор, так сказать.


FireWire

22.02.19 19:16

имхо, если поступление валюты из других источников для сохранения баланса в стране достаточно, то конечно золото нужно покупать только за свою валюту, за рубли

а если вдруг стране не хватает долларов, евро или ены, то всегда можно продать золото и покрыть дефицит валюты

золото самая твердая валюта, может не самая ликвидная, не все же это никакх не цифры где то на серверах или бумага в хранилище


timosha

22.02.19 19:37

Цена на золото просела почти вдвое по сравнению с максимальной 8 лет назад. Вот и скупают все 8 лет в надежде на новых всплеск. Дурашкам не приходит в голову, что мировая золотодобыча только растёт и уж точно не падет. И когда всё-таки решат продать сколько-нибудь заметное количество, цена гикнется вниз.

FireWire

22.02.19 19:57

максимум 8 лет назад 1800, сейчас 1330 это даже не треть...

цена гикнется вниз...важна не цена, а ценность, а ценность золота много много выше циферок на сервере или бумаги...


Pangolin

22.02.19 21:12

В сегодняшней реальности Золото ничего не дает, хоть 5000 тон добудьте от этого ЗП в России не вырастут, жить лучше не станем. Можно конечно записать это в рост ВВП, но это из серии раскопать яму в 100км длиной, а потом закопать. Вроде работы проделано много, ВВП вырос, а результат = нолю.
Продать это золото на рынке, все сразу, тоже не получится, столько спроса нет, в спокойные времена всем нужен доллар, евро...
И только если начнется большая война, мировая торговля начнет распадатся, тогда и мировые деньги начнут деградировать, и золото будет востребовано... Не трудно понять на какой сценарий Кремль делает ставку.


Vlad47

22.02.19 21:46

Главный Злодей
ВВП стран мира 2018, в трлн.$
1. США - 20,412

Многие из либерального сообщества похрюкивают, вон какой ВВП США и какой России. А, кто - нибудь задумывался из чего он состоит??? Напечатал бумажку $100, затратил $0,20 и продал в Россию, а $99,80 зачислил в ВВП. Выпустил ценные бумаги, условно на $1 трлн. Продал Китаю и эту сумму в ВВП. И, вообще, насколько мне известно, что половина ВВП США состоит из услуг, которыми она славится, это хорошо, но это не реальная экономика, которая говорит о мощи государства. Далее, в России и США разная политика цен, выраженная в стоимости произведенного товара. Так, если все это учесть, то все может выглядеть совсем по другому , поскольку Россия живет не по доллару, а по рублю. Если я не прав, поправьте.


dim_vision

22.02.19 22:15

Наш ЦБ за январь 2019 еще прикупил 6.22 тонны золота и на 01 февраля 2019 запасы монетарного золота в международных запасах РФ достигли 2118.15 тонн (68.1 млн унций)
Китайский ЦБ, кстати, тоже не отставал и прикупил в январе золотишка 12 тонн. На 01 февраля 2019 китайцы довели свои золотые запасы до 1864 тонн (59.94 млн унций)
А насчет его ценности - то-то нагличане и пиндосы каждый раз до последнего упираются отдавать хозяевам реальный металл, имея кучу циферок в долларах или фунтов в банках, а те кто золото покупают - русские и китайцы, видимо, недалекие люди, ага.


GAF

22.02.19 22:39

> Pangolin
В сегодняшней реальности Золото ничего не дает, хоть 5000 тон добудьте от этого ЗП в России не вырастут, жить лучше не станем. Можно конечно записать это в рост ВВП, но это из серии раскопать яму в 100км длиной, а потом закопать. Вроде работы проделано много, ВВП вырос, а результат = нолю.
Продать это золото на рынке, все сразу, тоже не получится, столько спроса нет, в спокойные времена всем нужен доллар, евро...
И только если начнется большая война, мировая торговля начнет распадатся, тогда и мировые деньги начнут деградировать, и золото будет востребовано... Не трудно понять на какой сценарий Кремль делает ставку.
Интересная "мысля". Вроде как Россия провоцирует войнушку. Так оно и есть. Открытым текстом провоглашается, что Россия - главная угроза миру. Агрессоры. В свое время Франции отказали в выдаче золота, вывезенного в США в преддверии 2-й мировой войны. Де Голль собрал все доллары из банков страны и предъявил к оплате их золотом. Примерно 2000 т страна получила за них, но Де Голля "ушли". С Россией так не получится , и не мечтайте...


Pangolin

23.02.19 00:37

Не совсем понял причем тут пример Франции и Де Голя. Нет сегодня никаких обязательств в золоте, ни у кого, ни перед кем. Нет золотого стандарта как такового.
А то что Россия не заинтересована в мире - оно так и есть. Только нас не устраивает сложившееся положение вещей (хотя люди в Кремле, и их подпевалы пытаются делать вид что у нас все хорошо, и что рейтинг власти у нас не ниже чем в Европах, да вот только мы не Европа у нас авторитарный режим при низком рейтинге - а значит ничего хорошего - но до 2024 года это не важно...), ну да ладно - а пока что тянем время, спонсируем популистов типа АДГ и Итальянских популистов - надеемся что они развалят ЕС своей национальной политикой, и тем самым похоронят Евро... (Тогда и ставка на золото немного сыграет) ну а там... когда националисты (а в добавок еще и популисты) приходят к власти они очень скоро или становятся банкротами или начинают войны, для подпитки своей политики, чего Кремль и добивается. А это без пяти минут новый фашизм в Европе, со всеми вытекающими в стиле "можем повторить"...
Вот тогда золото окажется востребовано, но если ЕС сохранится, а в 2020 году на президентских выборах в США победит кандидатка от демократов (некоторые говорят что это будет Анджелина Джоли), тогда золото так и останется кучей ненужного никому металла.



Мороз

23.02.19 04:21

> nikolhaas
Свобода слова выражается также в праве говорить дичь.

3. Создание золотого запаса - прекрасная альтернатива вложениям в чужие экономики, типа европейских или англо-саксонских, где депозиты могут экспроприировать. Золото все ее остается наиболее ликвидным активом. Каким бы доллар ни был крутым, он остается всего лишь бумажкой и дни его неминуемо сочтены (все мы умрем).


В золото не инвестируют, в нем фиксируют.
Свободные средства вкладывать нужно в экономику, а не в чулок. Тогда не придется "затягивать пояса", в смысле ограничивать возрастание потребностей. А то конечно мы заживем хорошо, но "потом".
Начали за здравие, закончили заупокой.


FireWire

23.02.19 09:47

Если это золото покупается за счёт эмиссии то это ещё лучше, получается эмиссия обеспеченная золотом

Если кратко, то в любые времена, плохие ли , хорошие ли лучше быть здоровым и с золотом, чем бедным и без оного


vktik

23.02.19 11:13

" По мнению некоторых экспертов, покупка золота на внутреннем рынке производится за счет эмиссии. То есть ЦБ просто печатает деньги и направляет на покупки металла."

Это означает, что Россия отстраивается от привязки к доллару. Скоро эмиссия рубля и вовсе не будет зависеть от экспорта и приобретённой на него валюты.
Россия заставит весь мир жить по средствам, а не за счёт ограбления третьих стран.



nikolhaas

24.02.19 01:13

> vktik
" По мнению некоторых экспертов, покупка золота на внутреннем рынке производится за счет эмиссии. То есть ЦБ просто печатает деньги и направляет на покупки металла."

Это означает, что Россия отстраивается от привязки к доллару. Скоро эмиссия рубля и вовсе не будет зависеть от экспорта и приобретённой на него валюты.
Россия заставит весь мир жить по средствам, а не за счёт ограбления третьих стран.

Венесуэла - практически последний форпост.


komandor

24.02.19 08:57

> GAF
В свое время Франции отказали в выдаче золота, вывезенного в США в преддверии 2-й мировой войны. Де Голль собрал все доллары из банков страны и предъявил к оплате их золотом. Примерно 2000 т страна получила за них, но Де Голля "ушли". С Россией так не получится , и не мечтайте...
Не пойму только, почему Де Голлю этот случай в заслугу ставят. Ведь он же по сути выкупил своё же золото второй раз. Нет? Насколько я понимаю он должен был бы забрать своё золото заплатив за хранение. Учитывая нежелание американцев его возвращать - это была бы действительно его заслуга. А так он просто купил золото по американским расценкам заплатив за него долларами, которые мог бы потратить на что-то другое. С точки зрения американцев он лох.
Или же золото Франция сдавала не совсем чтобы на хранение? Может за это золото американцы перед войной эти же доллары и заплатили французам? Ну т.е. купили. Тогда да, могли и отказать в "возвращении".Кто знает, что было на самом деле? А то из того что пишут, как раз Де Голль выглядит не очень умным человеком. А его за это превозносят.


ale19547797

24.02.19 13:00

> Pangolin
Вот тогда золото окажется востребовано, но если ЕС сохранится, а в 2020 году на президентских выборах в США победит кандидатка от демократов (некоторые говорят что это будет Анджелина Джоли), тогда золото так и останется кучей ненужного никому металла.
Бред сивой кобылы. Еще никогда в истории золото не оказывалось "грудой ненужного металла", и вдруг приходит некто из глубин сети и выдает такие перлы)) Не иначе как из теневого мирового правительства нам пишут...
На настоящий момент мир перестраивается и будущее полно неопределенности. И в темные времена только золото является единственным надежным хранителем - денежным эквивалентом. Именно поэтому все его и копят. Кто-то добывает, как Россия, кто-то скупает, как во многом Китай, а кто-то тупо крадет, как Англия.


Главный Злодей

24.02.19 15:15

Многие из либерального сообщества похрюкивают, вон какой ВВП США и какой России. А, кто - нибудь задумывался из чего он состоит???
Это само собой. Но тут самый нумер в том, что даже уже по этому показателю былые предметы гордости русофобов, типа канашки, вываливаются за борт один за другим. И русофобам даже возразить-то нечем.

В сегодняшней реальности Золото ничего не дает, хоть 5000 тон добудьте от этого ЗП в России не вырастут, жить лучше не станем.
Тут согласен, г-н Pangolin - вы
лучше жить не станете. Вы же Родину за другую валюту продаёте.

Свободные средства вкладывать нужно в экономику, а не в чулок.
Чтоб вкладывать свободные средства в экономику, в экономике должно быть кому отработать эти самые свободные средства. А сейчас-то основные затруднения именно с этим.

Да, и радоваться нужно осторожно. Чем выше Россия будет подниматься по экономическим показателям, тем сильнее будет давление. Когда будет пройдена точка невозврата (а это тотальное импортозамещение и рост населения), так дело может и до войны дойти.
А на этот случай у нас заблаговременно заготовлены Цирконы, цели для которых как раз доходчиво озвучили: https ://russian.rt.com/russia/news/605475-vgtrk-vozmozhnye-celi-cirkona?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop

Цена на золото просела почти вдвое по сравнению с максимальной 8 лет назад. Вот и скупают все 8 лет в надежде на новых всплеск.
https ://news.yandex.ru/quotes/10.html
Пиковая цена золота в 2011 - 1860 бкс, нынешняя, причём уже лет 6 - в среднем 1300. Т. е., тимино "почти вдвое" - это с натугой 1.4... И в то же время - в 1.6 раз больше, чем 800 докризисных 11 лет назад.
Верно говорят - иногда лучше жевать, чем говорить. Уж лучше бы вы, тима, жевали... Или вам на канадчине, теряющей в этом году 10-е место по ВВП, уже нечего жевать? А, тима?


Pangolin

24.02.19 18:41

> ale19547797. И в темные времена только золото является единственным надежным хранителем - денежным эквивалентом. Именно поэтому все его и копят. Кто-то добывает, как Россия, кто-то скупает, как во многом Китай, а кто-то тупо крадет, как Англия.
Никто и не спорит. Большая война, идеально подходиь под определение темнех времен, не находите?
И золото копят далеко не все, а те кто ставит на войну. И если эта ставка не сыграет, россия может потерять многое, фактически минимум 10 лет развития вложено в подготовку к войне. Наши элиты сегодня загнали себя своей риторикой так глубоко, что у них не получится переобуться на ходу.


GAF

24.02.19 19:18

> komandor
> GAF
В свое время Франции отказали в выдаче золота, вывезенного в США в преддверии 2-й мировой войны. Де Голль собрал все доллары из банков страны и предъявил к оплате их золотом. Примерно 2000 т страна получила за них, но Де Голля "ушли". С Россией так не получится , и не мечтайте...
Не пойму только, почему Де Голлю этот случай в заслугу ставят. Ведь он же по сути выкупил своё же золото второй раз. Нет? Насколько я понимаю он должен был бы забрать своё золото заплатив за хранение. Учитывая нежелание американцев его возвращать - это была бы действительно его заслуга. А так он просто купил золото по американским расценкам заплатив за него долларами, которые мог бы потратить на что-то другое. С точки зрения американцев он лох.
Или же золото Франция сдавала не совсем чтобы на хранение? Может за это золото американцы перед войной эти же доллары и заплатили французам? Ну т.е. купили. Тогда да, могли и отказать в "возвращении".Кто знает, что было на самом деле? А то из того что пишут, как раз Де Голль выглядит не очень умным человеком. А его за это превозносят.
Почему, почему... США отказываются даже пускать в хранилище золота своих друзей, чтобы они полюбовались на своё золотишко. И не горят желанием вернуть золото дружественной Германии. А тов. де Голль даже очень отличился. Осудил вмешательство США во Вьетнаме, Францию вывел из НАТО, и вобще вел себя не как закадычный друг...
И отдавать золото после всего этого. Это уже слишком для сидящего в сарае на груде чужого добра. Вот и пришлось ему отправлять военным кораблем зеленую бумагу в обмен на золото. Это было уже перебором с его стороны, и его "замайданили".
Де Голль, а что генерал Шарль де Голль. После майдана в Париже назначил досрочные парламентские выборы. Его партия получила более 3/4 голосов - конституционное большинство. Тем не менее гордый генерал покинул свой пост из-за паршивого майдана, выразившего ему недоверие. Как человек - поступил достойно. Как политик - ? Не нам судить.


argus98

24.02.19 20:03

Pangolin, видимо, не успел подготовится к Войне. Готовься, она тебя не минует. Главное - выбери правильную сторону Истории. Ну а то, что золото тебе не нужно - мы запомним. Можешь не волноваться

Pangolin

24.02.19 22:02

Посмотрим до чего договорятся сша и Китай к 1 марту, возможно кому-то все же придется учится переобуваться в воздухе.

dim_vision

24.02.19 22:07

> Pangolin
Посмотрим до чего договорятся сша и Китай к 1 марту, возможно кому-то все же придется учится переобуваться в воздухе.
Так Вы предлагаете учить китайский или английский? Сами-то чьих будете?


argus98

24.02.19 22:28

dim_vision - "Ты чьих будешь? Чей холоп, спрашиваю?!
"(с) - так правильнее


Мороз

25.02.19 03:57

> Pangolin
Никто и не спорит. Большая война, идеально подходиь под определение темнех времен, не находите?
И золото копят далеко не все, а те кто ставит на войну. И если эта ставка не сыграет, россия может потерять многое, фактически минимум 10 лет развития вложено в подготовку к войне. Наши элиты сегодня загнали себя своей риторикой так глубоко, что у них не получится переобуться на ходу.
Большая война - пугалка для домохозяек. Не будет никакой больШой войны. А вот кризис мировой экономики, вследствии краха капитализма - вполне. Зря чтоли про "новый экономический уклад" и постэкономику не первый год в уши дудят? И тут сто раз писалось-обсуждалось. Если память маленькая, есть архив.
И золото копят не те кто ставит на войну, а те кто хочет соломки подстелить, очевидно же. Чтобы потом не ворваться во всеобщий кризис впереди паравоза.
Россия уж точно ничего не потеряет. Потеряют дутые экономики, мощность которых стоит на всяких котировках и виртуальном ВВП. Сказать чьи или догадаетесь?
Судя по вашей логике, выиграют те кто не готов к войне? ) Ну посмотрим, как папуасы начнут бороздить просторы мирового финансового лидерства. Кто еще.. Ну Бурунди еще, эти самые сливки снимут, на армию не трачено, золота не куплено, сплошная перемога. Вам - туда.
И объясните наконец, кого вы подразумеваете под элитами. И какова их риторика? Охарактеризуйте, и мы убедимся под чью дудку вы поете.


Аббе

25.02.19 07:56

> Pangolin
> ale19547797. И в темные времена только золото является единственным надежным хранителем - денежным эквивалентом. Именно поэтому все его и копят. Кто-то добывает, как Россия, кто-то скупает, как во многом Китай, а кто-то тупо крадет, как Англия.
Никто и не спорит. Большая война, идеально подходиь под определение темнех времен, не находите?
И золото копят далеко не все, а те кто ставит на войну. И если эта ставка не сыграет, россия может потерять многое, фактически минимум 10 лет развития вложено в подготовку к войне. Наши элиты сегодня загнали себя своей риторикой так глубоко, что у них не получится переобуться на ходу.
Профурили финансы вместе с экономикой - США. Но почему то виноватой Панголин назначает Россию.
Простите, вы курите что то? Или сразу в вену заливаете?
Или вы ......Вообще демкрат на всю голову? Тогда - ДА. Вам наркотики не нужны. СВОЕЙ мудрости хватает нести ахинею.


ale19547797

25.02.19 08:06

> Pangolin
И золото копят далеко не все, а те кто ставит на войну. И если эта ставка не сыграет, россия может потерять многое, фактически минимум 10 лет развития вложено в подготовку к войне. Наши элиты сегодня загнали себя своей риторикой так глубоко, что у них не получится переобуться на ходу.
Золото сейчас копят все без исключения. Просто в разных размерах, кто-то не может себе и фунта позволить, как Гвинея, а кто-то тоннами ворует, как Англия. И не потому, что все ставят на войну, а потому, что все прекрасно полнимают - темные времена уже наступили. Войны глобальной может и не будет, а вот региональные и так идут полным ходом - от Сирии до рагорающейся Венесуэлы. Ну а экономическое переформатирование мира еще даже толком не начиналось.
А что касается потерянных лет в развитии... Как там у нас было сказано: Тот, кто не хочет кормить свою армию - будет кормить чужую.
Ливия активно вкладывалась в инфраструктуру и где она теперь? А вот Ким поступил умнее....




Pangolin

25.02.19 08:34


Большая война - пугалка для домохозяек. Не будет никакой больШой войны.

Вы готовы это гарантировать? Я вот лично нет. Но и обратного, я гарантировать не могу.

А вот кризис мировой экономики, вследствии краха капитализма - вполне.

Кризис будет точно - рано или поздно - кризисы это часть существующей мировой экономической модели.
А вот крах капитализма это ваши фантазии... Хотя, если убить на планете всех лишних людей, оставить пару миллиардов, то в принципе да, можно забабахать общество с мировым правительством и довольно высоким уровнем жизни в целом, и относительно низким социальным расслоением (разница доходов 1 и 10 дециля не более чем в 8 раз). На пару миллиардов населения ресурсов этой планеты хватит. Одна проблема - нет в нашей реальности Таноса и камней бесконечности чтобы такое провернуть, тем более учитывая что население планеты придется не уполовинить, а сократить в 4 раза, это же понадобится два набора камней... Если вы не поняли часть про Таноса и камни, то просто забейте.
Дело не в "измах", а в цифрах. На определенной ресурсной и материальной базе можно построить разные общества, все зависит сколько в этом обществе будет людей. Капитализм и общество лишних людей как в России - имеем в результате феодализм нового типа и сословное общество, сильнейшее социальное расслоение и агрессивную внешнюю политику.
Капитализм в Швеции или Германии - нет избытка лишних людей - имеем высокие зарплаты населения, настоящую демократию, низкое социальное расслоение, отсутствие агрессивной внешней политики.


Зря чтоли про "новый экономический уклад" и постэкономику не первый год в уши дудят? И тут сто раз писалось-обсуждалось. Если память маленькая, есть архив.


В том то и дело что "дудят", не более того. А писалось тут многое, особенно в комментах - порой такой бред, что просто рукалицо...

И золото копят не те кто ставит на войну, а те кто хочет соломки подстелить, очевидно же. Чтобы потом не ворваться во всеобщий кризис впереди паравоза.


В обычном кризисе золото бесполезно. Вспомните 2008-2009. Спрос был не на золото, а на валюту. Золото там одно время росло на страхах, что доллар может как валюта скалапсировать. Но ИМХО - мне очевидно что какой бы не был силы кризис, без военного поражения штатов доллар никогда не скалапсирует, он может слабеть, уступить часть внешних рынков, но это не изменит его гегемонии... А такое поражение США может нанести только Россия (Китай пока не может, да и как по мне не захочет). Но штатам этого не надо, им война нужна меньше всего, их и так все устраивает экономика растет, доллар мировая валюта. Вы вот имея все - станете рисковать в перестрелке с пьяным алкашом соседом? Вот и штаты не станут, пока есть вероятность получить ответный удар во всяком случае рисковать не станут. Их и так все устраивает.
А не устраивает существующий порядок вещей Россию, и её элиты. Скорее всего планируется военный захват восточной Европы и Прибалтики, а все эти вбросы про ракеты и посейдоны, чтобы военная элита США побоялась ответить на это своим ракетно-ядерным потенциалом. Эта очень опасная игра ради того чтобы наши олигархи жили еще богаче, в расчете на то что "военные и президент США испугаются и не ответят". Такую политику я поддерживать не могу, уж если просрали СССР, то надо было спокойно разваливаться до конца, а не ставить на кон все человечество целиком. Тем более что на месте Президента США, я бы не побоялся и ответил бы на захват восточной Европы своей ядерной атакой, как минимум по наступающим силам.
Вся ставка Российских элит на то что в момент следующего кризиса, им удастся навязать миру переформатирование финансовых центров, усилить эмиссионные центры тех стран, у которых будет военная сила и золотой запас. Но наши элиты скорее всего будут посланы на три волшебные буквы, и это не суд. И вот тогда встанет вопрос - и чего делать дальше? Вернее все это уже было в 2010, была тогда вроде как договоренность с МВФ о ослаблении роли доллара, но США всех кинули, а гаранта тех соглашений почти посадили по обвинению в изнасиловании служанки... Не договорятся, только военная сила, и начинать будут точно не США, оно им не надо.
И уж конечно - Вся эта возня не ради социализма во всем мире, а ради гегемонии при капитализме и глобализме.

Россия уж точно ничего не потеряет.


Риски ядерной войны - оцените сами что мы можем потерять.

Потеряют дутые экономики, мощность которых стоит на всяких котировках и виртуальном ВВП. Сказать чьи или догадаетесь?

Как потеряют, так и восстановят через пару лет, если сохранят контроль над финансовыми центрами. Первый раз что ли?

Судя по вашей логике, выиграют те кто не готов к войне? ) Ну посмотрим, как папуасы начнут бороздить просторы мирового финансового лидерства. Кто еще.. Ну Бурунди еще, эти самые сливки снимут, на армию не трачено, золота не куплено, сплошная перемога. Вам - туда.


Все зависит от того будет ли большая война. России как стране 10 лет вложившей в подготовку к оной война необходима - это тупо факт. Следующий мировой кризис будет поворотным моментом, или начнется наша военная экспансия, или начнется развал, из за потерянных на ВПК 10 лет развития экономики.
И объясните наконец, кого вы подразумеваете под элитами. И какова их риторика? Охарактеризуйте, и мы убедимся под чью дудку вы поете.


Пою я под свою дудку, без пастухов. А элиты это те кто принимают решения, те кто контролирует крупнейшие капиталы в стране. То есть это теневой олигорхат и политическая верхушка страны. Они в России давно и крепко срослись в единое целое.


vktik

25.02.19 10:00

>>>> Pangolin

"Капитализм и общество лишних людей как в России - имеем в результате феодализм нового типа и сословное общество, сильнейшее социальное расслоение и агрессивную внешнюю политику.
Капитализм в Швеции или Германии - нет избытка лишних людей - имеем высокие зарплаты населения, настоящую демократию, низкое социальное расслоение, отсутствие агрессивной внешней политики."


Не, Pangolin, вы очень далеки от истины. И ваша далёкость заключается в нарушении взаимосвязи причины и следствия. Разница между капитализмами России и запада является результатом внешнего управления, так как западному капитализму, чтобы поддерживать свою "настоящую" демократию и низкое расслоение общества, нужна ресурсная база. Этой ресурсной базой служит весь остальной мир, в том числе и Россиия, даже, когда она была "социалистической".
Именно за счёт ресурсной базы всего мира "элиты" запада такие "добрые" по отношению к своему "коренному" населению. Ни больше не меньше. В России тоже хотят жить, как на западе, поэтому решили запад ограничить в ресурсах, а именно отказаться от торговли в долларах. Что, естественно, привело к обострению отношений с западом. Но виновата в этом не Россия, так как никому не дозволено грабить соседа по планете. Попробуйте жить за счёт соседа по лестничной клетке, думаю вы не долго протянете. Безусловно, начальная стадия капитализма в России сопровождалась дикими методами накопления капитала и сильнейшего расслоения общества. Сейчас эта стадия заканчивается, здесь я имею в виду послание Путина и указание на обязательность выполнения как майских указов, так и февральских. А на западе наоборот сейчас растёт расслоение общества. Почему вы этого не видите?


Pangolin

25.02.19 10:55


Разница между капитализмами России и запада является
результатом внешнего управления,

Простите а внешнее управление про которое вы пишете оно где? Россия ни под каким внешним управлением не находится, минимум уже лет как 15, а то и больше - Россией управляет связка силовиков и внутренних российских олигархов. Нет тут никакого внешнего управления.
так как западному капитализму, чтобы поддерживать свою "настоящую" демократию и низкое расслоение общества, нужна ресурсная база. Этой ресурсной базой служит весь остальной мир, в том числе и Россиия, даже, когда она была "социалистической".


Механизм готовы описать? Как на счет Швеции где нет Евро и Доллара, а используется Шведская Крон, соотношение доходов 10% самых богатых к 10% самым бедным составляет всего 6,2 раза. А средняя ЗП выше чем в России примерно в 10-12 раз. (Пусть даже цены будут в 3 раза больше чем в России, все равно это разница в уровне жизни в 3-4 раза)
топ-менеджеры предприятий и SEO-персонал – 8800 евро;
политики, чиновники – 7300 евро;
доктора, руководители среднего звена, IT-специалисты – 6300 евро;
пилоты – 6100 евро;
юристы – 5000 евро;
преподаватели, фармацевты, журналисты, экономисты – 3500-4500 евро;
переводчики – 3200 евро;
фотографы – 2950 евро;
сотрудники туристических агентств,
продавцы – 2670 евро;
повара, кондитеры – 2600 евро.
Источник: Ссылка

Именно за счёт ресурсной базы всего мира "элиты" запада такие "добрые" по отношению к своему "коренному" населению. Ни больше не меньше. В России тоже хотят жить, как на западе, поэтому решили запад ограничить в ресурсах, а именно отказаться от торговли в долларах.


Никто ни от чего не отказывается, контракты как были в зеленых так и остаются. Вся дедоларизация сводится к тому чтобы у людей не было лишних денег на покупку валюты, или импортных товаров. Чтобы та небольшая часть валюты которая попадает в нашу страну, выкупалась элитой, и людьми из вертикали власти. А то ведь они без доступа к баблу, могут и лояльность потерять.

Что, естественно, привело к обострению отношений с западом. Но виновата в этом не Россия, так как никому не дозволено грабить соседа по планете. Попробуйте жить за счёт соседа по лестничной клетке, думаю вы не долго протянете.


Наши политики десятилетиями забирали деньги у своего народа, чтобы кормить всякие Кубы, Украины, Сирии, Белоруссии. Что-то их никто не остановил.

Безусловно, начальная стадия капитализма в России сопровождалась дикими методами накопления капитала и сильнейшего расслоения общества. Сейчас эта стадия заканчивается, здесь я имею в виду послание Путина и указание на обязательность выполнения как майских указов, так и февральских. А на западе наоборот сейчас растёт расслоение общества. Почему вы этого не видите?


Потому что это вранье. Про майские указы у Навального было прекрасное расследование, как мед. сестра или фельдшер в Москве по бумагам (Майские указы) получает свыше 80 т.р., а по факту - хорошо если половина от этой суммы. Я знаю как это делается, пишутся фиктивные отчеты о выполнении майских указов, а по факту "денег нет но вы держитесь, а иначе пойдете на улицу, на ваше место очередь других таких же как вы, только безработных..." - Это аргумент общества лишних людей. Ну а то что на западе (как и во всем мире) растет расслоение - общее мировой тренд, связанный с избытком населения на планете.


vktik

25.02.19 11:03

"Простите а внешнее управление про которое вы пишете оно где?"

Пока ещё всё на месте. Такие процессы приходится терпеть, если не хочешь гражданской войны.


Pangolin

25.02.19 11:15

> vktik
"Простите а внешнее управление про которое вы пишете оно где?"

Пока ещё всё на месте. Такие процессы приходится терпеть, если не хочешь гражданской войны.
Я посмеялся, спасибо. С адептами школы Хазина, я дискутировать не могу - не смогу я вам ничего объяснить, невозможно человеку объяснить про интегралы если он еще не понимает что такое деление и умножение. В начале поймите что никакого внешнего управления в России нет, это самое что ни на есть внутренне управление, ну может быть только активы по два-три раза прокручены через оффшоры и иностранные юрисдикции, чтобы от первоначального капитала (того самого кровавого и криминального) как-то отделить свой новый бизнес.



ti-robot

02.03.19 21:04

Pangolin, а что Вы свою ссылку не полностью скопипастили?
Исходя из вышеизложенного, можно сделать однозначный вывод, что для соискателей с хорошим образованием, знаниями, навыками уровень оплат в Швеции более чем достойный, несмотря на то, что третья часть заработной платы удерживается при налогообложении в пользу государства.


Источник: Ссылка
Вот и ответ на Ваш крик, что там зарплаты у топ-менеджеров маленькие. При таких налогах проще не зарплатой брать, а перегонять часть денег в офшор и обналичивать там за 5% налога.
Только не надо нам рассказывать, что такое только в России, не палите свою британскую контору.


Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям