Фурсенко: в школах можно сократить 200 тыс учителей

07.09.10 15:57

В России

Глава Минобрнауки РФ Андрей Фурсенко считает, что число учителей в российских школах можно сократить на 200 тысяч. При этом, как он заявил в интервью газете "Ведомости", ведомство может лишь рекомендовать, но не указывать школам, сколько и когда нужно уволить педагогов.

"В вопросах определения оптимальной численности учителей можно опираться как на российский, так и на мировой опыт. В Европе в среднем на одного учителя приходится 13-15 учеников. У нас десять лет назад было примерно такое же соотношение. Сейчас - девять-десять учеников на одного учителя. Сегодня в России около 13 миллионов учеников - к сожалению, их число вследствие демографических проблем в ближайшее время существенно не вырастет. Рост начнется не ранее 2015-2016 годов. Чтобы выйти на соотношение хотя бы десятилетней давности, нам нужен сегодня 1 миллион учителей. Сейчас их около 1,2 миллиона. То есть потенциал для сокращения - 200 тысяч человек", - заявил Фурсенко.

По его данным, в 1998 году в стране было 22 миллиона школьников. "У нас часто забывают, что главный человек в школе - ученик, а не учитель. За последние десять лет число школьников уменьшилось на 40%, а учителей - лишь на 20%. Это значит, что школа начинает выполнять социальную роль не по отношению к детям, а по отношению к учителям. Сегодня попадание к хорошим педагогам в хорошую школу - залог удачной судьбы человека. Моя позиция до банальности проста: чтобы создавать хорошие школы, необходимо передавать их в руки хороших управленцев", - сказал глава Минобрнауки.

Он отметил, что сокращение сети учебных учреждений существенно отставало от сокращения числа учеников. "Вот и стоят в крупных городах сегодня друг напротив друга полупустые школы... У нас по нормам санэпиднадзора допускается в классе 25 человек. Но заполняемость классов в различных регионах сильно отличается. Есть классы, где учатся по семь-восемь человек", - сообщил министр.

"Но, я повторю, мы можем лишь рекомендовать школам это делать, никоим образом не указывая, сколько и когда нужно уволить", - сказал Фурсенко.

Источник: РИА Новости

Редактор: Saloyer


Misha

07.09.10 17:17


нда... В своё время детские садики переделали под жилые дома. Никто не ожидал роста рождаемости. А теперь очередь в садик занимают с момента, когда только начинают планировать завести ребёнка. Теперь со школами подобная история начинается. Посокращают, поувольняют - а где потом искать учителей будут? Это приведёт к тому, что родители будут записывать в школу своё чадо заранее - с рождения.
Меня поражает иногда наша власть. Как можно наступать на одни и теже грабли снова и снова???


Аббе

07.09.10 17:44

В Новосибирске долго гнобили производство. Это поставлено городской политикой. Город нужно сделать ПОСТиндустриальным. Каким образом получилось, что производство не сгинуло вовсе - чудо Господне. Но сейчас ВДРУГ понадобились станочники высоких разрядов. Ищут и долго ищут. Все ли найдут таковых - неизвестно. Даже если где то найдут со старой записью о наличии разряда - это ведь СТАРАЯ запись. А состояние их навыков - сами догадываетесь. Только наивные люди могут говорить, что мастерство не пропьёшь. Зряшные слова. Оно видите ли забывается. Уходит из рук, из навыков. Если кто то считает, что через 6 лет из под земли выскочат новенькие, демократически подготовленные преподаватели - мне бы их оптимизм. ПрепОды - может быть. А вот учителя с опытом и массой иных жизненно важных навыков - это навряд ли.

efess

07.09.10 17:53

Интересно, а откуда Фурсенко статистику берет? Доча пошла в 5-й класс, в школе три параллели в каждом классе не менее 35 человек! А четвертый не создают - нет учителей! А те кто приходят - ПрепОдый! А он еще сокращать хочет. И это в Лен. области, а в глубинке хватает учителей?

Comnislasher

07.09.10 18:02

Это конечно мое личное мнение, и как раз из глубинки... Но я в нашем городе минимум бы половину учителей гнал из школы пинками. Множество явно с психологическими проблемами, руки распускают, орут на детей, порой начинают мстительно занижать оценки... Справедливости ради, есть и нормальные и даже отличные учителя. Но у меня складывается впечатление что их меньшинство.

hurenweibel

07.09.10 18:06


Фурсенко видимо имеет ввиду сельских учителей. Зачем пейзанам образование?
Впрочем, закон о фгупах и прочих гос предприятиях регламентирует финансирование так же и школ. В нем сказано, что школам государствам финансируются только обязательные предметы и академическое время согласно норм, установленных подзаконными актами.
Подзаконные акты для изменения согласований и слушаний не требуют.
Проект позаконного акта предполагает 3 бесплатных обязательных предмета в школе (религия, русский и математика, по паре уроков в неделю) и факультативным, а значит и платным, всем остальным.


Algonkin

07.09.10 18:08

Средняя температура по больнице...
Учеников мало потому что много деревень с сокращающимся населением. Смысл сравнивать козу с баяном, и выводить нечто среднее в виде димыбилана?..


alligator

07.09.10 18:31

Ребенок приступил к подготовке в Физтех из за этого ищем наиболее примитивную школу с минимумом предметов и требований. Поскольку в нашем "престижном лицее" преподается масса всяких ненужных предметов на достаточно низком уровне (например основное занятие физички - болеть), занятия ежедневно с 8 до 4 вечера, что препятствует серьезной физической и математической подготовке (в частности посещению курсов подготовки к олимпиадам ). Хорошо бы побыстрей вступил новый закон об образовании.

RAS

07.09.10 18:47

Фурсенко и К самим пройти ЕГЭ. Кто не прошел, - всех уволить. И экономия будет для бюджета ;) А сторонники экономии у нас всегда найдутся - тот же Кудрин экономии всегда рад ;)

hABi2aL

07.09.10 18:57

> alligator
Ребенок приступил к подготовке в Физтех ...

Прошу прощения за оффтоп. Как поступавший и успешно поступивший в тот год (1993), когда последний раз было 5 вступительных экзаменов (2 по физике, 2 по математике и сочинени), посоветую следующее: поступить в зфтш, это если не из москвы или области, попросить знакомых съездить в Физтех и купить сборники задач за прошлые года, купить "Пособие для поступающих в вузы под редакцией Яковлева" и всё это прорешать. По физике - учебник Самарского Ю.А. За полгода можно легко успеть. Я получил тогда 17 баллов (5 и 4 за физику устную и письменную, 3 и 5 за математику устную и письменную). Сейчас вроде диктанты дают вместо сочинений, но и тогда их оценивали соу соу (преподавательницы с кафедры иностранных языков)


Нумминорих

07.09.10 19:58

Дешевле, эффективнее и полезнее для страны было бы сократить самого Фурсенку. Не то этот грамотеенко ещё и русский язык низведёт до уровня американского жаргона.

МихаилМ

07.09.10 21:45

Надо бы сократить самого Фурсенко. Среди работников образования (а работаю я в школе) он не пользуется авторитетом. Согласен полностью с первым комментарием: ну сократим учителей, а где потом брать новых, ведь рождаемость-то увеличилась.
Это конечно мое личное мнение, и как раз из глубинки... Но я в нашем городе минимум бы половину учителей гнал из школы пинками. Множество явно с психологическими проблемами, руки распускают, орут на детей, порой начинают мстительно занижать оценки... Справедливости ради, есть и нормальные и даже отличные учителя. Но у меня складывается впечатление что их меньшинство.

Я вот из провинции. Из Чувашии. Перефразирую Вас. Но я в нашем городе минимум бы половину учников гнал из школы пинками. Множество явно с психологическими проблемами, языки распускают, орут на учителей, порой пользуются собственной безнаказанностью.

При принятии решения, нужно мыслить не только сегодняшним днём, но и о будущем думать.


Comnislasher

07.09.10 22:29


языки распускают,
Ага, ага. Кошмар. Но ничего, учителя всех на место поставят. Пример из жизни. Учился в третьем классе мальчик, хорошо учился. Потом немного повздорил с учителем русского. И внезапно вместо недавних четверок-пятерок по нему стал получать двойки-тройки. А когда его перевели в другую школу, опять внезапно стал получать по русскому четыре-пять. Мистика, да?
орут на учителей,
Ужас. Когда на взрослого учителя орет ребенок, то учитель несомненно получает тяжелую психологическую травму, которая несомненно позволяет бить учеников указкой, обзывать их идиотами и дебилами. Ну и орать на них.
порой пользуются собственной безнаказанностью.
А уж как учителя ей пользуются, это же и в сказке не описать.


brainburner

07.09.10 23:29

непонятно, КАКИХ учителей, В КАКИХ РЕГИОНАХ сокращать, КОГДА сокращать... сферический конь в вакууме.
если бы фурсенка сократил 200 тыщ неэффективных учителей, еле закончивших педы, то это было бы правильно. а если бы за сокращением пошла программа финансовой помощи учителям, преподающим в сельской местности, не только в рамках дальнего востока, но и всей России-матушки - было бы ещё лучше.
может, написать ему открытое письмо какое? мол, фурсенка, ты чо, укажи критерии.


Нумминорих

07.09.10 23:46

Сейчас проблема - именно в разрушении образования. Как симптом - уже хроническое отсутствие дисциплины среди подрастающей "смены". Фурсенкам всё это до лампады - их "васьсияссьтва" живут в совершенно ином мире, и сиятельные детишки с "низкими плебеями" не пересекаются никак. Если элита не справляется с функциями - как не справилась царская камарилья - то элита будет отстранена от занимаемых должностей, лишена званий, и, если сильно повезёт - жизни, а не народ.

brainburner

08.09.10 00:53

ящетаю, человек защищает то, что кажется ему ценным. если сейчас корочки не решают ровным счётом ничего, то и ценность образования снижается. к тому же, эти наши интернеты несут массу фактологической информации, тут можно пропасть на года, читая статьи учёных и учебники какие-нибудь.
наверное, надо пиарить пару десятков молодых учёных, не чьих-нибудь протеже, а обычных простых людей. тогда и молодёжь будет стараться выучиться, а не менеджером по продажам телефонов стать.


GrayTiger

08.09.10 05:12

9/10 страны считает что убрать надо Фурсенко, а он опять с гениальными идеями. Сократить его к чертовой матери и куча проблем в образовании уйдет

Незнакомка

08.09.10 07:24

В подмосковных школах удивительное "сокращение" учеников - в этом году в школе 7 (семь!) первых классов. 10 лет назад было только 2. При этом раньше классы были по 20 человек, теперь 35. Отправить бы Фурсенко самого учиться - считать и думать...

avf1967

08.09.10 07:38

я смотрю тут многие считают,что если уволить министра,то проблемы исчезнут...боюсь что это упрощенный взгляд на вещи...вам же сказали по стране в целом было 13-14 учеников на учителя ,теперь 9-10...чего делать с 200000 учителей?вот в чем вопрос...а вы фурсенок увольнять собрались..

ural37

08.09.10 07:59

выход то довольно прост - надо не сокращать "лишних" учителей, а просто перераспределить это количество, а то в городах учителей не хватает (у сына в школе 4 класса одного потока), а в деревнях просто мало живет учеников (например Большие Брусяны 4-5 ученков одного возраста).

ural37

08.09.10 08:03

а Фурсенко понятно не сам придумывает "гениальные" идеи, ему подкидывает такие мысли "гениальное" окружение, НО если ума "немного" , то и подписывает такие нововведения. типа йогУрта. а потом над ним вся россия смеется.

Slavyanin

08.09.10 08:06

> Comnislasher


Ага, ага. Кошмар. Но ничего, учителя всех на место поставят. Пример из жизни. Учился в третьем классе мальчик, хорошо учился. Потом немного повздорил с учителем русского. И внезапно вместо недавних четверок-пятерок по нему стал получать двойки-тройки. А когда его перевели в другую школу, опять внезапно стал получать по русскому четыре-пять. Мистика, да?

Не понял,так Вам "шашечки или ехать"(c)?
Чтобы ребенок знал предмет или имел хорошие оценки без знаний?


Slavyanin

08.09.10 08:12

> avf1967
я смотрю тут многие считают,что если уволить министра,то проблемы исчезнут...боюсь что это упрощенный взгляд на вещи...вам же сказали по стране в целом было 13-14 учеников на учителя ,теперь 9-10... ,j.cm?вот в чем вопрос...а вы фурсенок увольнять собрались..
Я боюсь, что предложение уволить якобы лишних учителей и тогда проблемы исчезнут- это не менее упрощенный взгляд
на вещи...А когда министры образования оперируют подобными упрощенными взглядами -их надо уволнять, дураки на верху это не хорошо.


GrayTiger

08.09.10 10:03

с этим сокращением некоторые деревни останутся без учителей и школ. Надо будет в райцентр щлепать в школу. И это правильно ? Если даже школьные автобусы будут (в чем я очень сомневаюсь) дешевле это не обойдется.

Comnislasher

08.09.10 10:45


Чтобы ребенок знал предмет или имел хорошие оценки без знаний?
К знаниям сей эпизод никакого отношения не имеет. Просто учительница, решившая что ее до глубины души оскорбили, стала ставить оценки не за знания, а "за оскорбление". Только и всего. Или скажете что вы этого не поняли?

И подобные эпизоды в нашей школе отнюдь не редки.


ahil

08.09.10 11:04


Не хотел бы оказаться на месте Фурсенко. С его популярностью, даже очевидно хорошее дело предпринятое им, будет скорее всего отторгнуто обществом. Чиновник с таким рейтингом это конечно беда. Собственно, сама новость ни о чем, так говорение : Ну посмотрел чиновник, есть перекос, хорошо бы подкорректировать, выдал "Но, я повторю, мы можем лишь рекомендовать школам это делать, никоим образом не указывая, сколько и когда нужно уволить", - сказал Фурсенко. Далее конечно у нас рекомендация может быть воспринята как инструкция, но это уже не к Фурсенко и не к Путину. Однако шум. Нет чиновник с таким рейтингом это конечно беда...


Фыва

08.09.10 11:12

Рекомендую перечитать любопытную давнюю новость Ссылка Начало: Сегодня (31.10.09) в Казани действительно должна состояться 38-я встреча министров образования и науки стран-членов "Большой восьмерки". Особенностью этого форума является то, что он проходит без переводчиков, без прессы и без итогового документа.

ahil

08.09.10 11:28

Как все тайное и закрытое, весьма конечно любопытно, чего они там делают без галстуков и переводчиков...

Misha

08.09.10 11:41


"Но я повторяю, мы можем лишь рекомендовать школам это делать, никоим образом не указывая, сколько и когда нужно уволить". К сожалению в нашей стране рекомендация министерства (правительства) рассматривается как указание к действию. И это именно к самому министру (в данном случае к Фурсенко). Ведь в дальнейшем министерство образования будет спрашивать с местных отделов образования - Какую работу они провели по вопросу избытка учителей??? И поверте - местным легче отчитаться о том сколько они уволили, чем отстоять тех что есть. Ведь как следующий шаг может быть проверка. А зачем на местах проверки (их все и всегда боятся, даже если все впорядке и в соответствии с нормой закона).
И вообще - в его фразе так и проглядывается - Уволить, но вот когда - решать местным, а сколько - читайте выше по статье (15-16%).


ahil

08.09.10 12:01


2Misha
В нашей стране, как в прочем и везде наверно, хватает всяких, людей, есть те которые так боятся, что им проще и уволить, тех кто необходим в ущерб делу, есть такое у людей повыслуживаться, как в армии, как на фирмах, как на заводах, как везде. Хотя есть люди которые и не бояться. Вопрос при чем тут Фурсенко?


Misha

08.09.10 13:27


ahil
При чём тут Фурсенко? - потому что он возглавляет данное министерство. И он за него отвечает. И за людей которые там работают.


avf1967

08.09.10 14:00

предположим,что вы работаете начальником цеха...раньше 120 токарей обрабатывало 120 болванок,но пришел кризис и болванок нужно выпускать только 100шт...вопрос ,что делать с *лишними* токарями?варианты - оставить как есть сократив прибыль...уволить пьющих подняв зарплату оставшимся...уволить начальника цеха т.к. его фамилия фурсенко...

Slavyanin

08.09.10 14:23

> avf1967

предположим,что вы работаете начальником цеха...раньше 120 токарей обрабатывало 120 болванок,но пришел кризис и болванок нужно выпускать только 100шт...вопрос ,что делать с *лишними* токарями?варианты - оставить как есть сократив прибыль...уволить пьющих подняв зарплату оставшимся...уволить начальника цеха т.к. его фамилия фурсенко...
Ваша фамилия не Фурсенко?
Правильная аналогия.
Вы заключили договор на производство болванок в количестве необходимом клиенту с поставкой в 10 разных пунктов. Для этог наняли менеджеров во главе с неким Фурсенкой и 120 токарей. С течением времени клиент уменьшил свои запросы на 40% сохранив 10 точек,Фурсенко раздул штат эффективных менеджеров в 3 раза и сократил 20% рабочих.После чего выступил с гениальной идеей сократить количество точек поставки до 5 и пусть клиент сам доставляет болванки в оставшиеся 5 точек.
Ваши варианты как руководителя:
1.Уволить Фурсенку
2.Предложить Фурсенке привести штат менеджеров в соответствии с реалиями
3.Принять предложение Фурсенки и пойти на нарушение контракта с заказчиком.


GrayTiger

08.09.10 14:55

про болванки забавно. Только увольняют рабочего производящего болванки на участке, последнего. А заказ на участок все равно пришел. Только делать некому. Да и не болванки производятся, а детей учат. Хотя подход, как для болванок


Misha

08.09.10 15:08


Школа - социально учреждение. Право на образование гарантировано конституцией ст.43. А цех - коммерческое предприятие, целью существования которого является получение прибыли. Мне кажется эти две вещи нельзя сравнивать.
Теперь.
По поводу предприятий. История из жизни. 2 - завода. Кризис 90-х. Один пошёл по пути сокращения издержек для поддержания рентабельности на прежнем уровне. Всё просто - упал спрос - сократили излишнее кол-во сотрудников. Второй пошёл по пути сохранения квалифицированных кадров в ущерб рентабельности. Работникам немного снизили оплату труда, кого то уволили (не без этого) рентабельность завода упала до нуля, но основные кадры были сохранены.
В дальнейшем когда спрос на их продукцию начал расти. Первый завод начал усиленно нанимать новых молодых сотрудников (порой без должного образования), т.к. те (профессионалы) кого уволили уже нашли себе другие места. Было много шума - "Программа поддержки молодых", "Молодым дорогу" и прочая ерундистика. Под это даже деньги из гос.бюджета выбивались. Издержки были колосальными. Т.к. учить молодых было некому, брака было море. То что делала одна бригада специалистов за смену - стали делать 4 бригады новеньких работников работая в две смены.
Второй же завод сохранив свои кадры и пережив трудные времена вышел из кризиса безболезненно и без участия (помощи) государства. Были сотрудники которые могли обучить, подсказать, направить молодых специалистов.
То что один завод тратил на переобучение новых сотрудников и брак, второй завод направлял на модернизацию и расширение производства.
Теперь по школам. То что это социально значимая структура - это понятно всем. И тем более важно сохранить тот опыт, который есть. Сохранить и передать молодым специалистам. Что бы не получилось как с заводом из примера.
Ведь цепочка как мне кажется видна невооружённым взглядом (на моём уровне обывателя). Сначала был спад рождаемости - позакрывали садики - как следствие через какое-то время должен наступить спад количества учеников. Что мы сейчас и наблюдаем.
Сейчас рождаемость увеличивается (нехватает садиков) - и как следствие - через некоторое время количество учеников так же должно увеличится.
Я бы не хотел чтобы история с садиками повторилась, но только уже на школах.


Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям