Китайский дракон готов к поглощению Казахстана

16.02.11 13:50

ШОС и ситуация в Азии

Президент Казахстана Нурсултан Назарбаев готовится к многодневному визиту в Китай. Казахский лидер рассчитывает на расширение сотрудничества с Поднебесной и на получение очередных кредитов. В связи с этим последнее время Астана заметно усилила свое внимание к Пекину.

В свою очередь, Казахстан является наиболее важным для Китая государством в регионе. И дело даже не в огромной площади, пригодной для экспансии, но и в наличии огромных запасов сырья. Во-первых, Казахстан представляет для него первоочередной интерес как страна с гигантскими запасами энергоресурсов, включая газ, нефть и уран.

Во-вторых, особую значимость для него играет то, что на казахской территории находятся крупные месторождения цветных металлов.

В-третьих, огромную значимость для Пекина имеют казахские водные источники. В первую очередь катастрофическую нехватку воды испытывает район Таримской впадины.

И в-четвертых, он рассматривает Казахстан как огромное неосвоенное пространство для переселения избыточного населения. Занимая девятое место в мире по территории, Казахстан имеет 61-е место по населению. В среднем там живет шесть человек на квадратный километр. Китай же, занимающий третье место в мире по площади, остается на первом месте по числу населения. Там в среднем на квадратный километр приходится 140 человек.

И в-пятых, влияние в этом регионе для Китая — это еще и вопрос престижа. Вообще, китайская активность в Казахстане всегда наблюдалась в момент усиления Поднебесной. Историки говорят о том, что проникновение китайцев на территорию нынешнего Казахстана началось еще во II веке до нашей эры.

И в-шестых, Казахстан интересен для Поднебесной как рынок сбыта продукции и как транзитный мост через Россию в Европу.

В первую очередь внимание Пекина обращено на Казахстан как на поставщика энергоресурсов. Сейчас Китай вовсю скупает активы энергетической отрасли страны. В первую очередь речь идет о нефтедобывающих и нефтеперерабатывающих предприятиях, а также о газовой промышленности.

В 2008 году, когда мир накрыл финансовый кризис, китайцы спасли Казахстан, предоставив ему многомиллиардные кредиты. Уже в 2008 году Китай контролировал 21 процент нефтедобычи в Казахстане, а это в 2,5 раза больше, чем Россия. Дальше — больше. В 2009 году за кредит в десять миллиардов долларов Китай получил один из главных активов казахской нефтянки — 49 процентов компании "Мангистаумунайгаз" (ММГ) и потенциальный доступ к урановым источникам. В результате китайская доля в нефтедобыче Казахстана почти сравнялась с казахской.

Немалые средства вкладываются в строительство газо- и нефтепроводов, благодаря чему Поднебесная уменьшила зависимость от прочих поставщиков сырья. Кроме того, Китай обеспечил себе и мощности для транспортировки энергоресурсов: например, нефтепровод Казахстан — Китай. Скоро в строй введут на полную мощность и казахстанско-китайский газопровод, по которому в Поднебесную пойдет туркменский газ, что заметно ослабит позиции "Газпрома" и лишит его монополии в регионе. Таким образом, Китай подминает местную энергетику под себя.

С другой стороны, огромную значимость для Китая имеют водные ресурсы Казахстана. Пекин забирает воду из рек Черный Иртыш и Или, угрожая экологической катастрофой своим соседям, в том числе и России. Не в последнюю очередь поэтому за последние 50 лет водные ресурсы Казахстана сократились на 20 миллиардов кубометров.

Одна из причин пристального внимания к Казахстану — это потребность в активном развитии Синьцзян-Уйгурского автономного района (СУАР), поскольку собственных ресурсов Китаю для развития СУЭР не хватает. Дело в том, что Китай переселил в СУАР огромное число крестьян, которые очень активно используют воду для орошения.

Ситуация усугубляется в результате строительства китайцами канала Черный Иртыш — Карамай, из-за чего в скором времени мы станем свидетелями поворота Иртыша, что приведет к исчезновению озер Балхаш и Зайсан и опустыниванию Восточного Казахстана. Но Китай это волнует мало: его водный кодекс оставляет право решения "водного вопроса" в пользу исключительно китайской стороны.

Примечательно, что Китай так и не присоединился к Международной конвенции об использовании трансграничных водотоков. По сути, китайцы взяли Казахстан за горло, и никаких рычагов давления на них нет. Попытка Астаны добиться компромисса хоронится китайцами затягиванием переговоров. Более того, казахи сами оказались по рукам и ногам связаны Пекином.

И освоение СУАРа напоминает создание плацдарма для броска на Казахстан. Согласно официальной позиции Казахстана, он "не может игнорировать Китай, граница с ним — 1700 километров. Китайская экономика — самая динамичная в мире и скоро станет второй. Не надо заниматься фантомными страхами и распространять слухи о китайской угрозе".

Правда, подобные заявления мало успокаивают рядовых казахов, со страхом ожидающих китайской экспансии. На бытовом уровне неприязнь к великому соседу велика, поскольку многие помнят, что прежде китайцы сюда приходили как завоеватели.

Не случайно кое-кто считает, что "поведение Казахстана сейчас похоже на поведение ягненка, окруженного волками. Мы безропотно сдаем им наши нефть и газ, пытаясь откупиться. Пусть высосут все наши ресурсы, лишь бы оставили нам любимую землю…" Причина подозрительного безмолвия казахской элиты понятна: после того как "казахстанское экономическое чудо" оказалось мыльным пузырем, именно Пекин спас Астану, вложив в экономику Казахстана более 16 миллиардов долларов.

Между тем Китай уже сейчас начинает реализовывать на казахской территории свои глобальные замыслы. После нанесенного им в VIII веке арабами разгрома китайцы утратили свои прежние позиции в регионе, однако в Пекине считают значительную часть Казахстана китайской территорией. Например, в китайских учебниках можно встретить утверждения о том, что озеро Балхаш — это Западный край Китая, который жаждет реванша.

До последнего времени Астана пыталась вести многовекторную политику, ориентированную на развитие отношений со многими странами мира. Впрочем, эта политика эффективна лишь "на сегодня", а в перспективе она не имеет будущего. Россия уже не имеет здесь прежнего влияния, а Запад далеко. При таких условиях доминируют китайцы.

Причем Китай уже приступил к экспансии в отношении Казахстана по "дальневосточному образцу". Так, по информации журналиста Нурлана Еримбетова, 300 тысяч китайцев уже проживают в Казахстане. Кто-то легально, но многие не имеют официального разрешения. Просто китайцы поняли главную слабость этой страны и научились грамотно давать взятки. И это при том, что у них дома за подобное полагается смертная казнь.

В том числе поэтому бороться с Китаем Казахстан не в состоянии. Так, китайцы добились того, чтобы прежние советские погранзаставы были перенесены с выгодных позиций. Причем казахские пограничники переносили столбы… за китайские деньги. И если завтра война, то казахи будут не в состоянии задержать вероятного противника даже на непродолжительное время.

Во-вторых, "не те весовые категории". Согласно расчетам международных экспертов, казахско-китайская война продлится всего 40 минут. А в-третьих, попавший в китайскую кабалу Казахстан и не думает этого делать.

Так что перспективы у Казахстана невеселые — это поглощение со стороны Китая. Не случайно среди казахов бытует поговорка: "Хочешь уехать — учи английский, хочешь остаться — учи китайский".

В условиях, когда Россия уже не может оказывать прежнего влияния, Китай укрепляет свои позиции. И здесь наши интересы с китайскими сталкиваются. Впрочем, ничего серьезного мы Китаю противопоставить не можем, хотя существование огромного казахского буфера между нами и Китаем является вопросом нашей стратегической безопасности.

Сергей Балмасов

Источник: Правда.Ру

Редактор: Фыва


mcf

16.02.11 14:44

Возникает вопрос как при таких огромных богатствах Казахстан умудрился влезть в долги ?

Демократическая ценность

16.02.11 14:44

Видимо как только казахский ишак выгнал русских медведей он решил, что его ишака будут принимать на равных в любой парадной, однако он забыл что является всего лишь гордым, но ишаком и неминуемо окажеться в стойле и будет ходить в упряжке, и вот теперь он стоит перд выбором как буриданов осел в чью упряжку ему запрячься - в китайскую или американскую

vovka

16.02.11 15:02


Да всё это правильно и за этим нужно внимательно следить.
Но преувеличение Китая тоже мне кажется черезмерным.
Пример: развяжите Японии руки и все увидят, что от Китая ничего не останется.
Малейшая заварушка организованная Китаем его и похоронит.
И вообще гарантом существования в настоящем виде Китая, украины, казахстана ипр. является Россия.
Это не бахвальство, что я русский, но к сожалению это так. А может к счастью.
Подумайте, взвесте. Конечно это для нас затратно, но это вероятно необходимо.


вурдалак

16.02.11 15:03

В паршивой ситуации оказались казахи( я имею в виду рядовых граждан ), а так называемая элита прогнила на сквозь и держится за свои шкурные интересы, впрочем эта болезнь удел многих "элит" постсоветского пространства (((

Jack

16.02.11 15:14


"Занимая девятое место в мире по территории, Казахстан имеет 61-е место по населению. В среднем там живет шесть человек на квадратный километр. Китай же, занимающий третье место в мире по площади, остается на первом месте по числу населения. Там в среднем на квадратный километр приходится 140 человек"
Какова манипуляция! Не думаю, что в Японии, с её 200 млн плотность населения меньше. Сомневаюсь, что Китай по плотности населения даже в 10-ку входит. Так что речь идет об АБСОЛЮТНОМ количестве населения, где у Китая действительно первенство. Так что уже в начале статьи вопиет обман.
Дальше только просмотрел, видно, что автор не особо усмирял свою фантазию и напрягал логику. Очень прискорбно читать столь низкопробные материалы на столь действительно актуальные темы.


juytgjrkjyybr

16.02.11 15:14

Может, Казахстан в нынешнем виде никому и не нужен. Ладно, потеряем его, вернём Южную Сибирь. До сих пор с удовольствием вспоминаю славный город Караганду. Бывал там не раз.

Взгляд

16.02.11 15:42

Статья скорее паникерская,чем попытка проанализировать.Может автор Назарбаева за недотепу держит?А не с согласия ли Газпрома по убийству Набуки трубу уложили в Китай? Может это тот самый козырь который казахи используют по Ч.Иртышу?Может казахи не в курсе,что с ними будет на примере уйгуров?

Антиллигент

16.02.11 16:00

Многое в статье соответствует действительности. В Ю.Казахстане (в Алма-Аты) любой серьезный строительный или торговый проект делается Китаем на китайские деньги. Китайцы там повсюду. А вот на Севере (в Астане) китайское доминирование не ощущается особо, пока.

Tumi

16.02.11 20:32

>> Между тем Китай уже сейчас начинает реализовывать на казахской территории свои глобальные замыслы.
>> После нанесенного им в VIII веке арабами разгрома китайцы утратили свои прежние позиции в регионе,
>> однако в Пекине считают значительную часть Казахстана китайской территорией. Например, в китайских
>> учебниках можно встретить утверждения о том, что озеро Балхаш — это Западный край Китая, который
>> жаждет реванша

. Ох уж эти знаменитые "китайские учебники" и "китайские карты". Просто диву даёшься, какие только территории (по мнению всяких сергеевбалмасовых) закрашены в них в китайские цвета! Самое интересное, что авторы никогда не приводят ISBN-ов учебников. Забывают, видимо, болезные...

. Автор очень хочет убедить всех в китайской угрозе. Только вот сначала бы хоть мат.часть по проблеме подучил, что ли! А-то у нас "в огороде бузина, а в Киеве - дядька". При чём тут арабы и VIII век? Автору бы стоило почитать про Джунгарию - век XVIII-ый. А, заодно, уточнить кто её вырезал. Ну и об Илийском трактате 1881 годв (речь идёт об этой территории) немного осведомиться. В частности, о сторонах, его подписавших.
__________
. Сходил на первоисточник, обнаружил статью "Китай начнёт с поглощения Монголии"
Ссылка
Впечатление - автор профессиональный паникёр, специализирующийся на "китайской угрозе".


Аббе

16.02.11 20:41

В чём фокус? А в климате. Тому тысячелетия назад и река из Арала до Каспия текла, и на местный полив хватало. Если не врут источники, - 6000 лет назад. Атлантический оптимум. а потом климат поменялся. Внутренние бессточные области остались с СОЛЬЮ, что есть редкость в местах, где реки текут в моря. Для скотоводства сочетание и воды и соли - благо. Пока в меру и того и другого. Как чего то не хватает - проблемы. Соль то можно купить или выкопать. С водой - много хуже. Кого СЕЙЧАС волнует что есть там культурный слой в некоторых городищах до 12 метров? Вокруг - пески. Рай для археолгов. Для жизни - ничего.
*Как радовались олухи скотоводы, МОЖНО! Выгнали русских. Если кто забыл, так мне рассказывали. Была такая коррупционная схема. Казахов из Монголии, из Ирана, ПРИВОЗИЛИ самолётами. Им выплачивали ссуды и они уезжали. Какая часть шла приезжавшим, а какая чиновникам - история умалчивает. Свидетель одно знал - в аэропорту стояла густая вонищща. Прилетели, получили деньги, улетели. Но вот теперь - счастье. Вырвались на свободу. Будут петь песни про великих тюрок, основу бытия человечества. Это - точно. Есть исследования про то, что руны германских народов здорово напоминают тюркские. Есть добротные связки в словарном запасе. Даже я, сугубо русский человек - нашёл такие, просто из любопытства. Значит - их много больше.
*Беда в другом. Климат - изменился. Сейчас опираясь на СВОИ силы казахи с высокой вероятностью профукают всё и вся. И не полезут китайцы на ПЛОТНОЕ освоение этих земель. Здесь упомянули сражение с арабами в 8 веке. Это точно. Было такое. А вот после этого - ушли и арабы и китайцы. Трудно жить тогда было там. Легче ли сейчас? Увидим.
*ВОДА. Вот главный вопрос. Смогут ли казахи упираться на земле круче китайцев? Сомневаюсь до немоги полнейшей.
*А если и смогут, захотят ли китайцы терпеть каких то там казахов на СВОЕЙ земле? А если и захотят (с чего бы это?), так первая же крепкая зима или засушливое лето. Крепкий неурожай в сельском хозяйстве и деньги для тех, кого контролируют китайцы. Остальным - шиш. Промышленность? Заказы - СВОИМ. Первый же кризис и АГА. Своих подкормить, у разорившихся - скупить. ДА!, Разумеется по ЧЕСТНОЙ, правда КРИЗИСНОЙ цене.
*Можно попросту прижать самое бытие Казахстана. Решение проще пареной репы. Хана Иртышу и хана изрядной части земель Казахстана. Извините, ПУСТЫННЫХ районов Западного Китая. Какие ещё казахи? Ах это ТЕ? Из летописей? Да да конечно. Смотрите в летописях. Были такие. Сейчас прекрасно спасены, осваивают рисосеяние в ЮЖНЫХ районах Китая. Там - вода будет. И казахи некоторое время останутся казахами. Два, даже ТРИ поколения. кто мешает? Не вопрос, БУДЬТЕ. Покуда СМОЖЕТЕ.
*И побегут гордые ЖУЗЫ куда угодно. Без воды - они никто.
*Нет. разумеется ТАК не будет. Китайцы умнее ЭТИХ казахов. Они сделают то, чего не стали делать русские. Оставят в качестве национального меньшинства. Пару десятков миллионов китайцев выселят туда, в наказание за любые грехи. А уж после - разбирайтесь, что там и как.
*Были такие штуки во времена древние. Завоевали земли, которые вьетнамцы числили своими. Через сотни лет соотношение сил изменилось, Вьетнамцы кинулись отбивать свои земли, освобождать СВОИХ. А те уже стали китайцами. Вот ТАК будет.


Sovetskiy

17.02.11 01:08


"Уже в 2008 году Китай контролировал 21 процент нефтедобычи в Казахстане, а это в 2,5 раза больше, чем Россия. Дальше — больше. В 2009 году за кредит в десять миллиардов долларов Китай получил один из главных активов казахской нефтянки — 49 процентов компании "Мангистаумунайгаз" (ММГ) и потенциальный доступ к урановым источникам. В результате китайская доля в нефтедобыче Казахстана почти сравнялась с казахской."

Мы жалко выглядим на фоне этих цифр со своим "ТС". Так проблемы с Блр, Укр, Гру и окружением НАТО с ПРО - это пыль, закрывающая наш большой "восточный вопрос"?


весёлый

17.02.11 05:48

Китай не китай а это гадливое образовние надо ликвидировать.

Я из Омска и знаю о чём говорю. Соседи б..я

1. Весь сев. казахстан - это русские территории (долгое время вообще в составе Омской области были), населённые пункты - заставы казачьей линии. Жили там русские и потом немцы. плюс целина. на момент распада СССР казахов там было 40 %. Русских притесняли и притесняют очень сильно. ЗА ЭТО ДОЛЖНЫ ОТВЕТИТЬ.

2. Наркотрафик.

3. Вода. У нас в Омске (миллионник) водозаборы на критическом уровне, про упадок поливной системы вообще молчу. Для справки: наше сибирское зерно по качеству (клейковина) самое лучшее в России. так вот виноваты в этом прежде всего не китайцы, а казахи.

4. И т.д.

ПЫСЫ не знаю на счёт самолётов, но юрты репатриантов с верблюдами реально там в городах стояли не знаю как сейчас.

разделить их нах с Китаем самый оптимальный вариант



Kanych

17.02.11 07:04

> весёлый
Китай не китай а это гадливое образовние надо ликвидировать.

Я из Омска и знаю о чём говорю. Соседи б..я

1. Весь сев. казахстан - это русские территории (долгое время вообще в составе Омской области были)...
2. Наркотрафик.
3. Вода. У нас в Омске (миллионник) водозаборы на критическом уровне, про упадок поливной системы вообще молчу. Для справки: наше сибирское зерно по качеству (клейковина) самое лучшее в России. так вот виноваты в этом прежде всего не китайцы, а казахи.

разделить их нах с Китаем самый оптимальный вариант

1. Южная Сибирь - неотъемлемая часть Казахстана (бывшее сибирское ханство) ))
3. виноваты в том, что зерно лучшее? ))
Отдать китаю ДВ и спать спокойно ))


Ermek

17.02.11 07:08


весёлый реплика на коментарий
Весь сев. казахстан - это русские территории (долгое время вообще в составе Омской области были), населённые пункты - заставы казачьей линии. Жили там русские и потом немцы. плюс целина. на момент распада СССР казахов там было 40 %. Русских притесняли и притесняют очень сильно. ЗА ЭТО ДОЛЖНЫ ОТВЕТИТЬ.
Кто это такой умный нашелся да согласен были в составе Омской области но омская область входила в Казахстан как и оренбургская, часть Барнаульской, Челябинской, и Астраханской областей и скажите спасибо Сталину что в 36 году отдал эти области РСФСР
А насчет гадливое образовние это Вы лично гадливое образовние
Русских притесняли и притесняют очень сильно вы конкретнее фактами говорите а так ни фига не знаете и всякую чушъ городите и людей нормальных путаете


Tumi

17.02.11 07:25

> saharoid
> Jack

Какова манипуляция!(...)


ВиМ опаршивел. (...)
"Япония с ее 200 миллионами" - это просто п...ц.
. Зачем же так ругаться? Автор статьи действительно в этом месте манипулирует теми цифрами, которые ему выгодны. Говорит про абсолютное кол-во населения, про территорию. И не говорит о плотности, потому что она действительно выглядит не так красиво.

.
Плотность населения (человек на кв.километр):
Япония: 337.16 (20-е место в мире)
Китай: 139.57 (55-е место в мире)
Россия: 8.31 (180-е место в мире)
Казахстан: 5.96 (182-е место в мире)

.
Площадь территори (кв.км):
Россия: 17075400 (1-е место)
Китай: 9596960 (3-е место)
Казахстан: 2717300 (9-е место)
Япония: 377835 (61-е место)

.
Кол-во населения (человек):
Китай: 1339450000 (1-е место)
Россия: 141927000 (9-е место)
Япония: 127390000 (10-е место)
Казахстан: 16197000 (62-е место)

.
Рост численности населения (в %, в год):
Китай: 0.66 (133-е место в мире)
Казахстан: 0.39 (145-е место в мире)
Россия: -0.09 (175-е место в мире)
Япония: -0.19 (180-е место в мире)

Ссылка

.
. На проблему миграции населения
, которую как раз и поднимает на щит автор, будет больше всего влиять как раз плотность населения и динамика его роста. Но автор её скрывает, мельтеша цифрами абсолютной численности, а это и есть манипуляция.

. Является или нет Япония угрозой - это уже другой вопрос. По плотности населения - да, является, у них перенаселённость.
.

P.S. Если бы я писал статью, то хотя бы прошёлся по тому факту, что огромную часть Китая занимают территории малопригодные для жизни: Синьцзян-уйгурский автономный район, Цинхай, Тибет, части Внутренней Монголии... Но автор даже не удосужился почитать литературу по проблеме в которой решил народ пугать
. Вывод - статья тенденциозная, цифры можно взять (после проверки), бред автора - поскипать.




весёлый

17.02.11 07:48

Гы гы :))))) Ой как запсиховали

Kanych

1. Сибирское ханство было ТАТАРСКОЕ и казахи здесь ни причём:)))
2. Виноваты в том что каскады на Иртыше настроили и строят, а воды не то что для выращивания этого зерна на питьевую воду не хватает поэтом гидроузел планируется построить.
3. Про отдать ДВ Китаю - это вообще куда. Я ничего ни кому отдавать не предлагал. Своё забрать - да.

Ермек

Если ты заметил то про казахов как этнос ни чего не сказал. я рос в частном секторе где немало казахов жило и живёт и проблем межэтнических ни когда не было и нет. Это есть хорошо.

про административное деление я сказал с слову. главное о том что территории были освоены русскими, даже южная столица РК - тоже основана русскими в целях между прочим обороны от джунгар в том числе и примкнувших к РИ в виду полной угрозы уничтожения кыргызов (казахов тогда не было). это ты должен сам знать.

Про конкретные факты. исход русских и немцев из Казакстана ( стан какзАков кстати) начина я с губернатора Омской области

про конкретику позже накидаю.

насчёт претензий к государству - да гадите, например шантажируете размещением баз США, что не было?



nexos

17.02.11 07:57

Все высказались?
Ну так, по ходу.
Ни в какие особые игры с "самостийностью" на заре 90-х Казахстан не играл. Более того, тройка беловежских алкоголиков и Назарбаева и Казахстан вместе с ним буквально выпихнула вон.
Последующие годы, до 94-го , Назарбаев пытался изо всех сил, что были, удержаться на подножке хотя бы интеграции.
Казахстан выпнули из рублевой зоны последним , когда старые рубли ввозили вагонами, а с новыми показали кукиш - "не про вас ".
Народ, которому было куда валить, глядя на это дело и на это отношение - рванул во все стороны. Немцы в Германию ( 900 тыщ) , русские в Россию и куда угодно ( полтора миллиона) и все остальные во все стороны. Пятнадцать процентов городского грамотного населения в работоспособном возрасте сьехало за пять-шесть лет.
В этой картине жизни, когда встало всё - от предприятий до коммунальных сетей, ничего не оставалось, как распродать всё, что можно было распродать. Чтоб работало и люди не кинулись друг другу глотку рвать.
Поэтому распродавали, в основном иностранцам и со скоростью куда большей, чем в РФ.

А дальше поперли все неизбежные плюсы и минусы от быстрой интеграции в роли сырьевых задворок.
Дешевые деньги, дешевые кредиты, возможности довольно долго нифига не делать.
До первого кризиса.
В котором кроме как у Китая , взять было не у кого.
И у которого с одной стороны есть интерес к экономическому освоению малозаселенной территории ( отсюда сырье , туда продукцию).
С другой стороны, обеспечение себя стратегическим буфером с серьезным влиянием на него против Штатов, России, исламского мира.

Так что , с одной стороны - идет экономическое завоевание территории.
С другой - Китаю, который неплохо учится у старших по грабежам англосаксонских товарищей, нафиг не надо двигать пограничные столбики всерьез.
Стандартная схема неоколониализма . Прибыль им, проблемы местным.
Встретить живого китайца можно в А-Ате и на территориях китайских концессий.
На всех остальных территориях их визуально меньше, чем в 50-е-60-е.
В качестве "будущей родины" эти территории даже по приказу партии вряд ли кто воспримет.



весёлый

17.02.11 09:06

чё-то память я смотрю у кое-кого отшибло. Алмаату 1986 г. забыли - это первое в союзе националистическое выступление. Вот от очевидца Ссылка

не надо из назрбая делать святого. Он просто умнее лукашенки.

Нексос
Вы очень много правильного написали, и видимо ситуацию знаете. Фактор казахского национализма был и именно он во многих случаях именно он был решающим. экономические проблемы можно было терпеть но терпеть унижение плюс полное отсутствие перспектив для детей (везде титульные ребята начальники а русские пусть работают) и лежало в основе принятия решения.

Не надо полуправды.


А по поводу поглащения РК одним Китаем бред конечно. Но если у пиндосов получится взорвать СА ( в чём я не сомневаюсь) То ПРИДЁТСЯ эту территорию под непосредственный контроль брать. а вот тут лучше с Китаем напару. Для решения таких вопросов ШОС кстаи и создан.




Алексей2009

17.02.11 10:09


Веселый – вы тролль или провокатор или "разжигатель межнациональной…"??? Базар наверное фильтровать нужно?
По существу, все верно делают Казахи. И язык поднимают, и многовекторностью лезут в мировое сообщество, и с Русскими , и с Китайцами, и с США дружат в меру экономической выгоды.
А ВЫ КАК ХОТЕЛИ??? Так и должно быть! Учиться нужно, а не заниматься ВЕЛИКОРУСКИМ онанизмом.
Казахстан весьма уязвимое государственное образование, НЕБЫЛО в истории сколь нить долгого существования ЕДИНОГО государства, всегда распадались на джузы и конец этой традиции положила РИ и хан Аблай. И все, что здесь написано, в той или иной степени есть…, но вы упускаете самую ГЛАВНУЮ идею, которая уже второе десятилетие владеет нашей средней Азией: с одной стороны пан-Тюркизм с ориентацией на Турцию (вплоть до перехода на Латиницу), и второе какой-то там ХАЛИФАТ. Вот между этими парадигмами идет борьба , все остальное вторично. Россия вторична! Китай – вторично! США- лесом, они слишком далеко! Русскоязычные в Казахстане просто попали под метлу времени. Все кто уехал в первое десятилетие , это пришлые (военное и послевоенное переселение народов), а потому, что Казахстан не считали своей родиной не по факту рождения (родились в РСФСР и др ), не по факту коренных жителей – 70-90% приезжие у кого оставались старики и родственники в других респ. Корни были в других странах. Они жили в Казахстане на правах гостей/гастарбайтеров/колонизаторов и.т.д. Вот и уехали при изменении ПАРАДИГМЫ, так, от греха подальше… и ничего личного. Не было такого ОГОЛТЕЛОГО национализма/фашизма, как на Манежной площади, не было – БЕЙ бледнолицых/москалей/хохлов…, спасай Казахов. А что было? Было – "понаехали тут!" гденить в автобусе или в магазине. Было и есть ценз на знание языка на ЛЮБУЮ административную должность… И ВСЕ. Вопрос о том "Почему Россия КИНУЛА соотечественников…" нужно задавать РФ, ЕБНу, ВВП, ДАМ… хотя это лирика, есть же пословица "Бей своих, что бы чужие боялись!", этим все сказано.
Ам сори , погорячился, но редактировать не буду.


Аббе

17.02.11 11:37

ГЛАВНУЮ идею, которая уже второе десятилетие владеет нашей средней Азией: с одной стороны пан-Тюркизм с ориентацией на Турцию (вплоть до перехода на Латиницу), и второе какой-то там ХАЛИФАТ. Вот между этими парадигмами идет борьба , все остальное вторично. Россия вторична! Китай – вторично!
*Хорошо, когда ВСЁ видится решаемым простым выбором. Тюркизм или Халифат. Остаюсь в одиночестве со своей странной идеей, что есь некоторое несоответствие количества потребителей воды и её количеством в перспективе. Не из какой либо вредности, просто - гляньте на русла древних рек, на Арал. Ситуация - напряжная. Перспектива - не лучше. Напоминаю, что норманы Исландии стартовали из города своих богов - АСГАБАДА. Ближе остановиться не получилось.


весёлый

17.02.11 12:20

Аббе
Не Асгабад - это Асгард (город асов (богов)) Ирийский. Иртыш - ирий тишайший и.т.п.
не надо так глубоко нырять:))

Вы вовсе не одиноки. Вы из Новосиба тоже рядом поэтому и взгляд трезвый.


Опа там будет и очень скоро: демографический взрыв, нехватка воды, голод, ИДУ, талибы с юга. и что турки им помогать придут, даже если су ума сойдут, да кто их пустит (ШОС). Турции самой бы сохраниться

Алексей200917.02.11 10:09
Веселый – вы тролль или провокатор или "разжигатель межнациональной…"???


Нет я просто русский который говорит о проблемах русских в СВОЕЙ стране и которого тут же стращают 282 статьёй УК. И таких как я уже очень много:))) вот таких ка вы это очень бесит отсюда и посты истеричные печататают от этого.

вот с чем соглашусь - это то что казахи играют всё в те же игры с многовекторностью которая включает в себя обязательный шантаж России о чём я и говорил.
Шантажиста надо кончать. а не платить ему (что с удовольствием наблюдаю на примере бакиева, луашенко - им про великорусский онанизм расскажите они в отличие от дудаева и масхадова живы пока), т.к. он никогда не остановится. так что всё в моём предложении логично.






Алексей2009

17.02.11 12:21


Аббе – ну от чего же, ваша версия вполне в русле тренда, но она не главенствующая, ИМХО. Есть бОльшие угрозы существованию ЕДИНОЙ нации и единого государства. Я РФ даже не поставил бы на первые места этих угроз. Давайте ответим на вопрос: что разьединяло Казахов ? Джузовая структура Этноса, великая степь в центре и пространства без конца и края. Водную проблему вполне способно решить ГОСУДАРСТВО и опыт того имеется (г.Шевченко/Актау – БН-350). Я недавно писал про СИБИРСКИЕ РЕКИ и их поворот на юг.
Глобально. Все с.азиатские страны БОЯТСЯ исламизации общества и тем более отмены светского законодательства - введение ШАРИАТА. На сегодня мне видится эта проблема под номером №1. Именно под этот пунктик подводятся все остальные телодвижения, именно от этого помогает многовекторность и некая беспринципность в "дружбе" с кем попало. Вот посмотрите с этой колокольни на события последнего десятилетия, ИМХО, очень все складно вписывается в концепцию – любой ценой удержать государство в светском русле, путем экономического подкупа/шантажа (ВСЕХ) обеспечить внешнюю поддержку режиму и проводимому курсу.
Я так думаю!

ЗЫ. А вот представьте такую картинку.
Ученые создали проект термоядерного реактора, где первым пунктом значится – Освещение площадки и крестный ход, а заключительным – окропление святой водой и кадилом , а также свавие Отцу, Сыну и святому духу, а также мудрым ученым и умелым таджикским гастарбайтерам….. Вас неперекосоебило от такого мракобесия? Или когда , как говаривал М.Задорнов, перед тем как купить полис ОСАГО , нужно пойти к батюшке и осветить транспортное средство и предьявить страховщикам справку о том!? Меня просто бесит этот без лимитный рост не производительных сил в РФ. Лично я тоже ратую за светский путь развития РФ с отделением церкви от государства , а не сращивание воров и попов в одну мафиозную структуру – сразу и грешим (воруем и мздоимствуем), и отпускаем грехи по таксе.
А вот у нас не принято бояться наших ОРТОДОКСОВ, нам все пофиг, нам всегда было пофиг. Нам хоть Царь , хоть Генсек, хоть Президент … нам накластьнаэтувласть, мы сами по себе, а государство , пока оно нам не мешает, само по себе. Если не согласны, докажите обратное, хотя бы тезисно.
Модераторы извините , больше ни-ни.


Аббе

17.02.11 13:32

Все с.азиатские страны БОЯТСЯ исламизации общества и тем более отмены светского законодательства - введение ШАРИАТА. На сегодня мне видится эта проблема под номером №1
*Не пугаю, не злорадствую. Упаси Бог. Видите ли, есть несоответствие в изложенных Вами тезисах. Даже не тезисах, а реалиях Вами изложенных.
*Как Вы написали? Беспринципность? Не я написал, а Вы. Верю. Вам - виднее. Опять же - не из наезда и вредности. Просто фиксирую факт. Вам предстоит борьба против врага ПРИНЦИПИАЛЬНОГО в свох взглядах. Не моё дело оценивать Вашего, а скоро и НАШЕГО врага. Проблема в том, что деяния политического харатера, манипулятивного, как Вы написали - в том числе и беспринципного недостаточное средство против врага с ПРИНЦИПИАЛЬНЫМИ взглядами.
*Противостоять им можно только деяниями ПРИНЦИПИАЛЬНОГО же характера. Идеологического характера. А идей то и нет. Ни у Вас ни у Нас. Вот у Вас - пожалуй была бы возможность на куче ресурсов попытаться построить рай земной. Народа то - МАЛО. Ресурсов - много. Ну да не мне судить. Может не смогли, может ума не хватило. Мы - не лучше. Вот позже, - если хорошо подумать, получается проблема. Устроить рай на земле - трудно. Нужны ресурсы. Или продавать всё подряд, или работать лучше всех. Продавать - или зерно или сырьё. Работать? Что то обрабатывать? Горные работы? Промышленность? Значит Вам понадобтся энергия. МНОГО энергии. Скорее всего - много больше,чем при СССР.
*Здесь проблема, про которую Вы вряд ли знали. Энергия - электрическая энергия на ТЕПЛОВЫХ ЭС делается. Для реализации КПД потребуется не только источник высокой температуры, но и НИЗКОЙ. Двигатель тепловой так работает. И чем ниже низкая температура - тем лучше. Обычнр хватает 20-25 нрадусов. Но в ЛЕТНЕМ Кзахстане НЕТ средств воздухом охладить конденсаторы. И зимой понадобятся чумной площади радиаторы. Поэтому используется ИСПАРЕНИЕ. Испарение ВОДЫ. Пресной воды. Солёная Вам даст такой туман и соляные осадки, что Вас просто убьют попавшие под смерть. Стало быть - или на берегу Каспия, или испарять невеликие ресурсы ПРЕСНОЙ воды. Ну и много ещё куда понадобится.
*РАЙ но без ВОДЫ - не получится. И просто жизнь с дефицитом воды - дело трудное. и Халифат - решение тупое,простое, ПОНЯТНОЕ. короткое и крайне опасное. Вода и халифат - до крайности меду собой связаны.
*Не из какой либо вредности, просто я материалист.


k13

17.02.11 13:49


Нужно взять карту мира и посмотреть!!
Россия "берет шефство" над Монголией, а Китай над Казахстаном.
Так как "свято место пусто не бывает", а Штаты лезут нагло в Азию, плюс головная боль Афганистан с наркотрафиком, у России возникает масса проблем. Плюс у России сегодня нет ресурсов и возможности помогать материально южным странам СССР и защитить свое "южное подбрюшье", от размещения военных баз НАТО в Азии. Место России постепенно занимает США, а это угроза.
А так как "старый друг лучше новых двух", выгоднее пустить на "свою территорию" Китай. Китаю сегодня не хватает всех видов ресурсов, которые есть на территории России и Казахстана, плюс воды и еды. Придет время, и Китай за всем этим полезет на территорию России, чтобы не лезли на территорию России нужно "дать возможность" Китаю "зайти" на территорию Казахстана, русским там и так не рады. Это закроет массу проблем у России с мусульманским югом, и перекроет наркотрафик из Афганистана. А Россия возьмет шефство над Монголией и вся южная граница России будет только с одним Китаем и Южные границы уже будет охранять Китай а не Россия. Китай получит выход на Европейский рынок, и США для него перестанет быть столь уж необходимым рынком. И если сольются эти три страны Россия, Китай и Евросоюз в единое экономическое пространство то США впадет в кому. Гениальное решение. Россия отрежет все американские базы от своей территории, а Китай построит в Казахстане всю необходимую инфраструктуру для торговли с Россией и Европой, плюс Россия получает передышку лет на 100. Это ход конем!!


Алексей2009

17.02.11 15:03


Аббе - РАЙ но без ВОДЫ - не получится. А сейчас речь не о воде, да, это проблема, но есть по важнее … просто удержать ситуацию под контролем. Вы же слышали о дебатах по поводу выборов ДОСРОЧНЫХ, а я даже могу ставку поставить на 90% - ЗА. И это не потому, что Назарбаев ангел в тюбетейке, а потому что "других писателей" у них нет. Любой другой выбор будет иметь религиозную составляющую, а она возможна только на основе РАДИКЛИЗАЦИИ общества. Именно по этому НАРОДУ ВЫГОДНО иметь вороватую, но светскую элиту, чем честную и принципиальную , но фундаменталистски настроенную и лезущую в каждую семью со своим уставом, и каждую постель , этаким третьим лишним.


Аббе

17.02.11 16:29

Ученые создали проект термоядерного реактора, где первым пунктом значится – Освещение площадки и крестный ход, а заключительным – окропление святой водой и кадилом , а также свавие Отцу, Сыну и святому духу,
*
*Вот сейчас - точно офтоп. модераторы - несу Вам голову повинную. Не секите, я хороший. Была такая проблема после гражданской войны. На Урале чугунолитейный завод стали восстанавливать. Как смогли сделали, начали отливать. И сразу - БРАК. Неустранимый. Только переливать заново и СНОВА - брак. Нашли старого рабочего стали распрашивать. Тот и рассказал, что дескать раньше было ПРАВИЛЬНО. В молитвою, с ПОПОМ. Как отливку большую делать, так форму изготвят, да попа зовут. Свечу зажгут на пуд весом да молитву поп читает. ВСЕ молятся. А потом - свечу святой водой спрыснут да и в форму.
*Оказалось позже, что в форме зачем то (ну не литейшик я, не смейтесь), для правильного литья нужна и правильная температура формы и (ну не знаю я ЗАЧЕМ) - примерно пуд воска. Он из прогретой формы вытечет, испарится. Но какую то функцию - выполнит.
*Сделали. БЕЗ молитвы, но с нагревом до нужной температуры и пуд воска туда сунули. ПОМОГЛО.
*Вы знаете, я и на молитву согласный. Лишь бы ПОМОГЛО. Но что бы завтра эти молитвенники меня в форму не засунули.Только потому, что им ТАК показалось полезным. Ничего личного, жить хочется.


Ermek

17.02.11 18:30


весёлый17.02.11 07:48
Коментарий на реплику Веселого
Не запсиховал а возмутился то что вы незнаете или непонимаете о чем пишите но по порядку


Давным-давно на территории Западной Сибири жили полуоседлые племена – ближайшие родственники селькупов, хантов и манси – самодийцы или по-другому ненцы. Они были рыбаками и охотниками, занимались скотоводством и оленеводством.
А в конце 1-го тысячелетия до нашей эры за сотни километров от этих мест происходили события, которые в корне изменили жизнь этого народа. На землях, которые сейчас принадлежат центральной и северной Монголии и южной Бурятии, проживали племена хунну. Маодунь (Модэ) с помощью своего отряда убил собственного отца, предводителя союза племён хунну. И, соответственно, сам стал правителем. Но долго в тех местах прожить ему не удалось. Потерпев в 93 году нашей эры крупное поражение от Китая, часть кочевников во главе с Маодунь двинулась на запад, чтобы через триста лет добраться до юга Западной Сибири, Средней Азии и Казахстана. Так началось Великое Переселение Народов. Ненцы отошли к побережью Северного Ледовитого океана.
А примерно в XIII веке в Западную Сибирь началась миграция из центральных районов Казахстана и с Алтая древних тюркских племён, в первую очередь кипчаков. Они добрались до этих мест, по пути смешиваясь с монголами. Часть проживавших здесь народов впоследствии сместилась к северу, часть – смешалась с тюркскими племенами. Так началось формирование Сибирских татар (на данный момент одной из самых многочисленных групп населения Западной Сибири). Барабинские татары, населяющие сейчас Новосибирскую область, произошли от смешения хантов с кипчаками, впоследствии влились в этот этнос и другие народы – волжские татары, калмыки и так далее.
И образовалось в Западной Сибири Сибирское ханство. но северный казахстан никогда не входил в сибирское ханство
при чем тут каскады
не хватало еще чтоб Вы сказали про этнос Вы оскорбили мою родину мою страну этого достаточно вот Вы где неправы приедте в казахстан напишите плакат с Вашими словами и поднимите хоть на 5 минут если духа хватит а так если не можете тогда и не говорите наши русские Вас и прибъют как минимум за Ваши слова.
насчет освоения Вы конечно же перехватили земли уже были освоенны коренным народом как минимум за 1500 лет
а вот колонизированны это правильно будет и крепости в основном да были созданны русскими НО для колонизаций земель Казахстана да и почитайте историю казахи были просто Русские называли нас Киргиз кайсацкой ордой а казахи себя называли казахами
шантажируете размещением баз США это где и когда Вы наверно слушаете Жириновского не говорите ерунды и если Вы посмотрите назад в историю не Казахстан вышел из СССР а Россия, РБ, и Украина с подписанием Беловежских соглашений и с 91 года никогда вы слышите никогда РК не вела себя подло к отношению к РФ в отличий от той же Украины и РБ и народ РК вел себя в отношений народа РФ как в отношений пусть немного ненормального, немного спивающего но старшего брата и это исторический факт Веселый


Епифан

17.02.11 19:35


Китай не сможет взять "шефство" над Казахстаном. Кишка китайская слишком для этого тонка. ТС и ЕЭП, которые торопил Назарбай, делались в спешном порядке и как противодействию китайской экспансии.
У Китая начинаются взрослые проблемы. За прошлый месяц инфляция у них составила около 5%. За месяц. Если её не обуздают, а рычагов у них против конвейерного притока денег практически нет, то годовая инфляция разгонится до 50-100%. Это статистическая, а реальная - умножайте смело на 2-3.
То, что они пытаются везде прикупать активы, сбрасывая свою долларовую массу- не есть неизбежное. Их можно спокойно послать или подсунуть им второстепенное, не стратегическое и не экономикообразующее.
Ключевая фраза в этой заумной и заказной статье - "И освоение СУАРа напоминает создание плацдарма для броска на Казахстан".
Т.е. самой экспансии еще нет, а паника уже распространилась по ру-, каз-, снг -нэту.
Учитывайте также, что в Казахстане свои либерасты, бабаи, отогнанные от кормушки, оранжевые, демократы, есть свои каспаровы, свои немцовы и даже свои фуфлыжники.
Автор косвенно льет воду на мельницу оппозиции и антиросссийских двуногих.
Нет там никакой экспансии. Назарбай с сотню дэнсяопинов вокруг пальца обведет, а те и не поймут , что это было.
Развод лохов-китайцев на паровозе будет.
Если уж он почти со всем СРП весь Запад кинул и послал, то китаёз и подавно в нужный момент пошлет.
Идиот автор дает на войну 40 минут. Как будто нет ОДКБ и двусторонних договоров России и Казахстана о взаимопомощи в том числе и военной.
Правда ру, что ж с них взять.Вот такие у них онолитеги и експерты.


nexos

17.02.11 19:52

г-н весёлый.
" есть у революции начало, нет у революции конца".
Так вот, у революции 86-го в а-ате ни начала , ни конца не было.
Потому как имело место не "выступление под националистическими/освободительными" и прочими лозунгами, а банальный момент борьбы за власть.

А-Ата-86 - это 15 процентов казахского населения.
В столице.
Национальной республики.

Из них абсолютное большинство "шала-казахов" , то есть обрусевших сотрудников советских госорганов, профсоюзов, деятелей искусств итд.
То есть людей абсолютно лояльных к власти и партии власти.
Поэтому , когда в уже слабеющей партийной машине произошел надлом и в нацреспублику первым секретарем поставили чужака, местные партийные элиты спешно организовали и бросили на площади единственное, что они могли сагитировать - студентов "национальных" вузов - сельхоз, зоовет, физкультурников - то есть набранных из в основном сельских районов, малограмотных . мало понимающих что и зачем, кроме "наших обижают".
Подвезли водки - и понеслось.

Вот это самое мясо впоследствии и назвали "первым национальным выступлением" ,"национально-освободительной революцией".
Но спроси у кого угодно, включая казахов - "назовите лидеров этой революции и её героев" , и в ответ будет молчание.
Ни того, ни другого не случилось ввиду скоротечности организации и разгона.
А главный лидер и герой той революции никогда не признается, ибо он чужими руками тогда получил всё то, что сейчас имеет.

Никакого продолжения и развития история в общем не поимела ввиду того, что все понимали что и зачем.
Как сказал мне тогда, ухмыляясь" умудренный жизнью товарищ - "Коммунисты Среднего Жуза с высокой партийной принципиальностью осудили националистическую выходку старшаков" .Кто в курсе - в состоянии оценить неповторимый юмор фразы. :)


Tumi

18.02.11 18:23

> Епифан

У Китая начинаются взрослые проблемы. За прошлый месяц инфляция у них составила около 5%. За месяц. (...) годовая инфляция разгонится до 50-100%. Это статистическая, а реальная - умножайте смело на 2-3.
. Всегда было интересно, как считается эта статистика? Вот с точки зрения обывателя я не заметил какой-либо инфляции. Решил уточнить у жены - она всяко больше цены замечает, она ответила:
___________
Вроде бы, на некоторые обратила внимание, фрукты подорожали.
А в целом нет, только после празников шоколад поднялся, кофе, печенье дорогое. Но у меня есть подозрение, что до этого на это все были скидки перед празниками.
.
. К тому же, газ как был 2.05 юаня/куб, так и остался. Электричество - 0.5 юаня за киловатт, уже 5 лет как. Вода - не изменилась в цене. Поясню: тут нет централизованного горячего водоснабжения и отопления - в дома ставят газовый бойлер, в каждую квартиру - свой и батареи. Хочешь - топи, хочешь - нет.
.
. Может быть по ошибке (или злонамерено) учли праздничные колебания цен? Тут с 3 февраля - праздник Весны (чунцзи, "китайский Новый Год"). Перед ним в Китае идёт ажиотажный спрос - как на Западе в предрождественсую неделю: все всё скупают. Специально целый год копят, чтоб перед чунцзи закупить кучу вещей. В этот момент во многих магазинах бешеные скидки. После праздника цены взлетают обратно.
. Или другой вариант. Дело в том, что праздник Весны каждый уважающий себя китаец обязан встретить в кругу семьи, с родителями. Вот с начала января весь Китай приходит в движение - едут по домам. Впечатление такое, что все 1.3 миллиарда рванули. :-) Все вокзалы забиты, билеты ни на поезд, ни на самолёт, ни на автобус - не взять. Цены на билеты взлетают в несколько раз. Потом, прямо в неделю праздников, когда тут затишье хуже чем у нас в новогоднюю неделю, - цены на билеты падают до рекордных минимумом. Затем опять взлетают к облакам - Китай разъезжается по рабочим местам.
. Не эти ли праздничные колебания кто-то выдал за сильную инфляцию?
.
. В общем, с точки зрения обывателя, инфляция если и есть, то она не заметна. При том, что что такое "инфляция составила 5%" в России, я хорошо помню. :-)
. Моё мнение - это или неточный подсчёт, или преднамеренная фальсификация.


Епифан

18.02.11 18:37


туми
Инфляция -макроэкономический показатель. В простонародье она называется - повышение цен на продукты и услуги.
Реальная инфляция в России за 10 год составила 22%, статистическая - 8%.
Но у нас рубель не ограничен в верхней планке. В Китае юань сдерживается интервенцией их ЦБ, но пузырь надувается и лопнет обязательно. Это зависит от многих факторов. Но лопнет без сомнений.
5% инфляции в месяц - это более чем много.( Среднеевропейская годовая инфляция - 3-4 %). Вы не обязательно это заметите. Пока их ЦБ снижает курс, для Вас это будет просто новостью из далека.
Платежеспособность населения Китая низкая, поэтому до поры до времени, чтоб поддерживать потребительские возможности населения, поддерживать своего производителя и работать на экспорт, юань будет низким. До поры до времени.
Подсчеты не могут быть неточными, потому что есть куча зарубежных структур, которые получают обязательно правдивые данные от ЦБ разных стран. ОТ этого составляется коэффициент инвестпривлекательности страны, рейтинги и т.д.


антип-2

18.02.11 18:52

Ссылка

GrAch

18.02.11 18:59


опять злобный китай чего-то там поглащает ? на данный момент китаю вполне хватает собственного пищеваренияни ДВ ни Западная ни Восточная Сибирь ни Казахстан (вы были в казахстане ? сгоняйте поживите там зимой, климат похлеще сибирского с северо-восточном регионе сплошные степи и холмы) ему нафиг не нужны, мерзнут они тут... а заселять своими же северными не совсем лояльными к юго-восточному китаю согражданами им себе дороже. успокойтесь уже. ресурсы им халявные нужны это факт, рынок сбыта глуповатый тоже, это вторй факт, площадь для заселения нет. это сегодня. завтра поглядим.
тут на волне националистических выкриков у нас в сибири набирает популярность идея продать москву нафиг :), только вот проблема сибирь и дв или черноземье у нас с руками оторвыут, и даже арктику... а вот москву нафиг никто покупать не будет судя по всему :( шутка


Freddy

18.02.11 20:25

Свежая статья по теме : Ссылка Что характерно, автор пишет в настоящем времени, а не будущем, как разные фуфлыжники. И это важно.

Аббе

18.02.11 20:58

> Freddy
Свежая статья по теме : Ссылка Что характерно, автор пишет в настоящем времени, а не будущем, как разные фуфлыжники. И это важно.
Фредди, Вы сами то статью читали? Ну, ту что по ссылке? Или по диагонали, или Вы сильно на кого то огорчены. Статья обычная, аргументация - такая же как и здесь. Решительно никаких СУЩЕСТВЕННЫХ отличий. Может Вы что то особое увидели? МСМ, зря Вы нехорошими званиями сорите.


Freddy

18.02.11 21:10

Аббе, можно накидать 2000 ссылок по теме, но мейнстрим Китая и так очевиден. Если есть ссылки о сворачивании Китая, сдаче позиций - с интересом почитаю.

Tumi

18.02.11 21:17

> Епифан
> Инфляция -макроэкономический показатель. В простонародье она называется - повышение цен на продукты и услуги.


. Не спорю, не экономист. Отметил то, что вижу с точки зрения обывателя, о чём и предупредил.
.
> Епифан

> Но у нас рубель не ограничен в верхней планке. В Китае юань сдерживается интервенцией их ЦБ,
> но пузырь надувается и лопнет обязательно. Это зависит от многих факторов. Но лопнет без сомнений.

. Всё когда-нибудь кончается. :-) Вопрос только - когда и как. Пока китайцам удаётся лавировать довольно много лет, а вот нам - нет. Опять же, с точки зрения обывателя.
.
> Епифан

> Платежеспособность населения Китая низкая, поэтому до поры до времени, чтоб поддерживать потребительские возможности
> населения, поддерживать своего производителя и работать на экспорт, юань будет низким. До поры до времени.

. Ну может и так. Хотя всё постепенно растёт, в том числе и платёжеспособность. Штаты тоже не вчера стали иметь такое "богатое" население. То, что себе китайцы не могли позволить 5 лет назад - уже сейчас могут. Кстати, у многих китайцев нет кредитного бремени, в отличие от нас и, тем более, от Запада.
. Опять же, получив дешёвые кредиты они их тратят не на проедание, а на расширение производства. К примеру, иногда общаюсь с китайцем-водовозом. Тот лет 5 назад таскал бутыли с водой на продажу на тачке, потом купил велоприцеп, теперь уже мотоприцепом таскает. Кредиты неизменно возвращает. Пример, конечно, смешной, но это то что я вижу изо дня в день.
. Удивляет простота ведения бизнеса, отсутствие многих проблем, с которыми сталкивались в малом бизнесе в России. Вобщем, поживём - увидим. :-)

.
> Епифан

> Подсчеты не могут быть неточными, потому что есть куча зарубежных структур, которые получают обязательно


> правдивые данные от ЦБ разных стран. ОТ этого составляется коэффициент инвестпривлекательности страны, рейтинги и т.д

. Подсчёты бывают ещё ангажированными, разве нет? Или я не понял волны возмущения всякими аналитическими агентствами, прокатившейся с год назад. Мол - "они сознательно искажали факты, давая неверные прогнозы". Это про кризис недвижимости в США.

> антип-2
. К чему ссылка? Про надувание пузыря недвижимости в КНР уже года 3 говорят, Вы немного запоздали. Китайцы пробуют снизить его путём введения налога на вторую хату для резидентов. И на первую - для нерезидентов. Пока только в Шанхае, но обещали (при положительных результатах) распространить на другие районы.
.
> k13

Россия "берет шефство" над Монголией, а Китай над Казахстаном.

.
Епифан правильно сказал - никто ни над кем не станет "брать шефство". Времена "братской помощи" прошли.
К тому же, свадьбу справили, лишь невесту забыли спросить - а готов ли Китай на такой размен? Зачем ему Казахстан? Там китайское влияние надо устанавливать. Да и не входил он никогда в состав Поднебесной. А вот Внешняя Монголия - она в сознании китайцев действительно, есть временно утраченая часть Внутренней Монголии. Пожалуй, это единственная претензия, которая мягко высказывается русским: мы не дали им забрать отпавшую Внешнюю Монголию. Даже про Внешнюю Манчжурию (Приморье и часть Хабаровского края) никто не вспоминает, но Монголия чётко считается "отпавшей". Отношение к ней примерно как у нас - к Крыму. Вообще, монголам не позавидуешь.
.
> k13
А так как "старый друг лучше новых двух", выгоднее пустить на "свою территорию" Китай.

. Китай - не старый друг. Китай - крестьянин из старой китайской притчи: бегали суперзаяц и суперсобака. Один пытался убежать, другой - догнать. Не было им равных в силе. Но шёл мимо крестьянин, остановился и стал наблюдать за ними. И вот сдохли от натуги заяц и собака. Тогда крестьянин подошёл и забрал их.
. В этом - весь Китай. Они не станут воевать. И не станут дружить (в нашем понятии дружбы). Они просто будут ждать. Им уже 5000 лет, ещё тысячу подождут, пока плод созреет. :-) Китайцы с молоком матери впитывают мнение что они - в центре мира, а остальные - варвары (в не самом плохом смысле слова,но...). Дружбы между китайцами (ханьцами) и лаоваями практически не бывает. Бывает только выгодное сотрудничество. Это надо помнить при выстраивании любой стратегии с Китаем. Не дай бог гегемонию Китая аналогичной современной американской. Потому что это будет во-первых, на 1000 лет, во-вторых, - гораздо тяжелее.
.
> k13
И если сольются эти три страны Россия, Китай и Евросоюз в единое экономическое пространство то США впадет в кому.

. Кто будет противовесом Китаю? ЕС - далеко, да и не нужно им это. Единственный вариант в такой конфедерации - замена ЕС на Индию. У которой и достаточно ресурсов, и точно такое же националистически настроенное население, и откровенные конфликты с Китаем. Да и граница общая.
. Вот только лавировать в таком союзе будет ой как не легко.
.


Епифан

18.02.11 21:44

Подсчёты бывают ещё ангажированными, разве нет? Или я не понял волны возмущения всякими аналитическими агентствами, прокатившейся с год назад. Мол - "они сознательно искажали факты, давая неверные прогнозы". Это про кризис недвижимости в США.


Вы путаете пространные рассуждения онолитегов типа стариковых, калашниковых, хазиных и еще сотни бездельников, зарабатывающих деньги на болтовне и отчеты ЦБ стран, которым предоставляют услуги всемирно известные и объективные консалтинговые компании навроде Эрнст & Янг.
Там не рассуждают. Там голые цифры.
Эти подсчеты - отчеты не имеют ничего общего с ангажированностью. Только "белый баланс".


zelya

18.02.11 22:46

> Алексей2009

Веселый – вы тролль или провокатор или "разжигатель межнациональной…"??? Базар наверное фильтровать нужно?
По существу, все верно делают Казахи. И язык поднимают, и многовекторностью лезут в мировое сообщество, и с Русскими , и с Китайцами, и с США дружат в меру экономической выгоды.
А ВЫ КАК ХОТЕЛИ??? Так и должно быть! Учиться нужно, а не заниматься ВЕЛИКОРУСКИМ онанизмом.


У меня по обеим ветвям, как по отцу, так и по матери казахстанца, Талгар и Талды-Курган, семиречье слышал?
и именно из-за отсутствия перспектив, (жили на Хаджи-Мукана, в Алма-Ате, наблюдали все эти с 1986 года фокусы) и уехали на голое место в Воронежскую область.
и не надо приукрашивать, родственники и одноклассники там остались.
правда некоторые кто занимаются бизнесом между Астаной и А-Атой и имеют точки в Москве - говорят - лучше уж в Чехию ехать, у Вас тоже своих "тараканов" навалом. )
Вот так и живем. Расскажите мне про малый бизнес в РК, без работ с госструктурами и связанными с ними взятками-откатами, всё также как и у нас в России - чинуши просто решили что это средневековье и они феодалы.


Епифан

18.02.11 23:07


Tumi
Я категорически против китайского упадка. Если Китай рухнет , всем нам будет хреново. Во-первых, китайский пылесос ресурсов позволил даже в кризис не уронить цену на нефть ниже 40$ и то на очень короткое время, потом стабильный спрос держал нефть на 70-80 баксах.
Во-вторых, экономический упадок приведет к непредсказуемым коллизиям на нашей границе.Нам бедные соседи не нужны. Они от голотьбы, зависти и злобы начинают вонять и провоцировать. Если скунс-приебалтика доставляет нам маленькие имиджевые проблемы, то голодный и злой Китай разрушит всю конфигурацию безопасности на ДВ и Азии в целом, которую с таким трудом удалось отстроить в рамках того же ШОС,АТЭС.
Но чудес не бывает.Пузыри, которых у Китая достаточно, лопнут. А вот степень падения будет зависеть опять же не от Китая.
У него как минимум 5 пузырей.
-юань. Постоянная эмиссия ради поддержания низкого курса, отсюда -
-переизбыток денежной массы- пузырь инфляции;
-резкий дисбаланс между закупленными ресурсами и их потреблением в виде конечного сырья. Это ни о чем не говорит? Говорит. В Китае тоже поняли вкус спекуляций на фондовых биржах - спекулятивные игры на повышении со всеми вытекающими последствиями;
-слишком переизбыточное кредитование на рынке жилья. Они повторяют американский путь, тот , с которого начался всемирный кризис;
- и искусственно низкий курс юаня по отношению к доллару и евро.Все ради экспорта. А если потребление в США и ЕС упадет?
Россия должна пристально следить за Китаем и помочь ему если что. Мы вынуждены будем ему помогать.


Алексей2009

19.02.11 22:17


Ссылка Вот почитайте Досыма … вот такая генерация растет и мужает… нужно время и еще раз время, а для этого можно тянуть за уши историю в нужном направлении … а там или шах помрет или ишак. Могу только сказать от себя, в РФ ситуация ХУЖЕ, и экономически , и политически, и риски ВЫШЕ, т.к. очень высоки ставки – "пирожок власти" гораздо жирнее! И еще раз, Назарбаев не ангел, но политика это искусство ВОЗМОЖНОГО


Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям