За 15 лет чиновники вывели из Китая активы на $120 млрд

17.06.11 15:03

С середины 1990-х годов до 2008г. коррумпированные чиновники вывели из страны активы на 120 млрд долл. Подавляющее большинство средств переводилось в США. Об этом говорится в распространенном Центробанком КНР докладе. В нем отмечается, что в краже средств с государственных счетов участвовали от 16 до 18 тыс. чиновников, передает Associated Press.

Из исследования, проведенного ЦБ, следует, что помимо США, государственные деньги посредством оффшоров и сомнительных инвестиций в недвижимость переводились на счета в Австралии, Канаде и Голландии. Эти переводы "маскировались" под бизнес-сделки: в другой стране учреждались частные компании, на счета которых и поступали украденные из казны средства.

Несмотря на все усилия властей, справиться с коррупцией в высших эшелонах власти у КНР пока не получилось. Многие эксперты указывают на то, что коррупция является основной угрозой политической и экономической стабильности в стране.

Как отмечается в докладе Центробанка, китайским властям необходимо принять более жесткие меры по борьбе с коррупцией, усилить мониторинг за подобными сделками и пересмотреть систему перевода средств за границу.

Источник: rbc.ru

Редактор: Myxaxxa

Irbit

18.06.11 00:44

Товарищ работает с небольшими государственными компаниями из Китая. Взятки местным чиновникам платит регулярно, иначе работать будет не выгодно.

vkk

18.06.11 01:35

...назовите страну,где без взяток работать выгодно!...)))

nebesny

18.06.11 10:49

Как всё интересно, даже расстрельные статьи не помогают. Может стоит попробовать узаконить, как в США, обозвать это лоббированием и всех делов (налогами обложить).

tux

18.06.11 10:52

Придется тогда дважды платить. :)

rollm

18.06.11 11:51

120 ярдов баксов делим на 18 лет получаем примерно 8 ярдов баксов в год, нам только остается позавидовать Китайцам.

iDesperado

18.06.11 12:11

учитывая, что миллионы китайцев живут на $5 в неделю $8 ярдов это просто гигантская цифра

rulinia

18.06.11 12:47

> iDesperado

учитывая, что миллионы китайцев живут на $5 в неделю $8 ярдов это просто гигантская цифра

За 2010 год из России было незаконно вывезено более 37 млрд. долларов. Ссылка
Но при гигантской средней зарплате в России, это конечно мизерная сумма.
Про 5 долларов неделю вообще из пальца высосали.
Ссылка

bazil

18.06.11 15:27

А вот прикинуть бы, насколько же у нас и у них чиновники продажны.
В Китае чиновников миллионов 70 с гаком - стало быть, скралось, считая в уме, в среднем по 2 тысячи на чиновника за 15 лет, то есть.. по 150 долларов в год грубо говоря. В России чиновников миллиона от силы полтора - в том году тащили по 25 тыс. с носа получается, исходя из незаконно вывезенной суммы в 37 млрд. дол. за 2010 год. Шустрые мы какие)

mcf

18.06.11 15:38

У нас пока законы не заточены против воровства чиновников. Не дозрели еще, видимо надо что-то особенное, чтобы эти урки зашевелились.

Главный Злодей

18.06.11 16:52

Кукареку вы пораженцы. Не виляйте от темы. Она не "а в России ещё больше!" Она о том, что воруют в Китае. Воруют, несмотря на расстрелы.
За 2010 год из России было незаконно вывезено более 37 млрд. долларов.
$37,6 млрд были незаконно вывезены из России в прошлом году, указано в докладе ответственного секретаря комиссии Таможенного союза ( КТС) Сергея Глазьева.

Т. е., со слов профессионального кукареку, за слова не отвечающего и высосавшего эту цифру из непонятно какого пальца. Сравним с:
Об этом говорится в распространенном Центробанком КНР докладе.

Т. е., в предельно официальном документе, по установленным фактам. Только по установленным фактам, каковых...
В нем отмечается, что в краже средств с государственных счетов участвовали от 16 до 18 тыс. чиновников

Да-да, граждане. Не "70сгакоммиллионов" (цифра, надо понимать, высосанная из того же пальца, что 37 лимардов кукареку-глазьевым), а именно эти 16-18 тысяч, достоверно установленных китайским ЦБ, о которых говорится в докладе. Речь именно о них. Именно эти 16-18 тысяч разворовали именно эти 120 лимардов. Давайте-ка пересчитаем с учётом этого уточнения...
120лмрд/18000/15 ~ 444 килобакса в год.
Уже совсем не такая красивая цифирька, правда?

bazil

18.06.11 18:31

Главный Злодей

В Китае воруют - как и везде впрочем - но китайцы оценили размер кражи, установили точное число взяточников, назначили меру наказания вплоть до расстрела и, что самое главное, они этих товарищей изловили. Так как взяточников не просто расстреливают в Китае, а с полной конфискацией, то можно смело утверждать, что и украденные средства так или иначе вернулись обратно. Число расстрелянных чиновников за взятки за последние 10 лет более 10 тысяч - то есть за 15 лет расстреляли 15 тысяч - почти всех) Расстреляли даже вице-мэра Пекина, устроившего свою жену директором строительной фирмы и поллучавшей крупные заказы посредством протекции мужа - не напоминает ли нам это известные лица в нашем королевстве, ныне здравствующие? В общем, в Китае идёт планомерная работа в направлении борьбы с коррупцией. Есть плоды работы: "Практически невозможно представить китайского гаишника, обирающего водителей, врача больницы, трясущего деньги с пациента, капитана в военкомате, "отмазывающего" от службы в армии. Никто не хочет загреметь на 10 лет в тюрьму за сто баксов, коэффициент страха работает безотказно"
. Ссылка
Что у нас? Да ничего особенного.
"В 2006 году ВЦИОМ провёл опрос, согласно которому отношение к мздоимцам смягчилось и значительная доля населения даже не считает коррупцию преступлением.
20 ноября 2009 года Госдума РФ приняла закон "Об общих принципах организации предоставления государственных услуг и исполнения государственных функций", который позволяет взимать с граждан плату за "государственные услуги" и "государственные функции". По мнению представителей КПРФ и ЛДПР этот закон легализует коррупцию"
"В 2009 году рынок коррупционный рынок в России организацией Transparency International оценивался в $300 млрд."

Вики - Коррупция в России

Высокопоставленных лиц не сажают, украденные средства не возвращают.
"В России особая система, все в курсе: если чиновник украл миллиард, дело до суда не дойдёт. А дойдёт - приговорят условно, либо сбежит за границу. В Китае даётся гарантия - когда политика ловят на воровстве, ему конец. Министр, мэр или губернатор - всё равно. Получит большой срок, а то и свинец в затылок."

"- Методы борьбы с коррупцией очень жёсткие, - кивает доктор Фынь Бао. - ТВ-ролики расстрелов призваны давить на психику. Наши суды по таким делам не выносят оправдательных приговоров. Да, взятки берут по-прежнему, но тут главное - не прекращать борьбу. В России много говорят на тему борьбы с коррупцией, но мало что делают. Хотя люди знают взяточников в лицо, а компромата на них в Интернете предостаточно."

Ссылка

Stirlitz

18.06.11 19:09

2 rulinia, bazil и др.
Не понял, что вы сравниваете. Относительно России по ссылке о 37 млрд речь идёт о выводе денег вообще
, упор делается на то, что это бизнесу выгодно в связи с особенностями налогообложения. А тут говорится только о сумме, которая была украдена одними только чиновниками
(подчёркивается, что с государственных счетов). Нигде не сказано, что китайские бизнесмены кристально честны и ни цента за рубеж не переводят.
Обращаю ваше внимание, что речь идёт даже не об объёме взяток, выплачиваемых гражданами чиновникам. Нет, это то, что чиновники увели только непосредственно у государства:
в краже средств с государственных счетов участвовали от 16 до 18 тыс. чиновников

То есть деньги, которые незаконно получены чиновниками (в виде взяток), переведены в доллары и перечислены за пределы КНР, в этой статистике тоже не учитываются.
Это - не говоря уже о том, что правила валютного регулирования в Китае сложнее, юань - не свободно конвертируемая валюта, и, соотвественно, из страны выводится в любом случае меньший процент в сравнении с общим объёмом украденного, чем у нас.

По мне - так охренеть как много. Одно только это показывает, что экономический рост и коррупция слабо связаны между собой (так что Юргенс с ИнСоРом идут лесом). При этом хоть Китай, хоть Россия в сравнении с Индией, Бразилией или ЮАР - просто царство порядка и законности. И - ничего: ббыстро экономически растут все пять стран БРИКС...

mcf

18.06.11 19:17

ГЗ
А зачем вы с таким упорстввом все время защищаете воровство чиновников ?

iDesperado

18.06.11 19:31

> rulinia

За 2010 год из России было незаконно вывезено более 37 млрд. долларов. Ссылка
Ссылка

только никто не обвиняет бизнес, что эти $37 млрд были незаконно заработаны, а вот $8 млрд китая это разворованный бюджет.

bazil

18.06.11 19:49

Stirlitz,

Нашёл нечто похожее и про Россию
Ссылка
"Криминальный вывод капитала в 2010 году достиг 163 млрд рублей, подсчитали в Росфиннадзоре. Это на 7% меньше, чем в 2009 году, но в восемь раз больше, чем было два года назад. Такой скачок незаконного вывоза денег в ведомстве объясняют панической реакцией чиновников на антикоррупционные мероприятия."

"Резкий рост криминального вывоза капитала Павленко объясняет панической реакцией чиновников на антикоррупционные мероприятия.
Они могли выводить средства, незаконно полученные при осуществлении госзакупок, в том числе медицинского оборудования, строительстве городских дорог, полагает глава Росфиннадзора."

Пожалуйста - размер вывода средств за рубеж коррумпированными чиновниками у нас чуть меньше, чем в Китае при разнице в числе чиновников в 70 раз Ссылка То есть в России даже не знают, куда девается в год триллион рублей бюджетных средств, которые должны были пойти на финансирование госзаказа. Но вот как бы можно только догадываться куда и сколько. И как же эти китайцы точно угадали, сколько чиновников сколько денег увели за кордон. Наверное, поймали, расстреляли и конфисковали украденное обратно.

bazil

18.06.11 20:22

iDesperado,

"только никто не обвиняет бизнес, что эти $37 млрд были незаконно заработаны, а вот $8 млрд китая это разворованный бюджет"

Видите ли, никто точно не знает, что это за 37 млрд. и кто их на самом деле куда вывел. Поэтому и обвинять как бы некого - ушли и ушли денежки. Но пропал триллион рублей госзаказа - это разворованный бюджет, и президент цифру знает, но не знает кто триллион украл и куда перевёл. И как странно - цифра кражи госзаказа почти совпадает с размером незаконного вывода средств из России за рубеж: тут украли триллион - там вывели триллион и десятую часть триллиона.

makkam

18.06.11 20:37

Для Stirlitz
Совсем не давно президент РФ сокрушался, что чиновники за год украли через систему госзакупок свыше триллиона рублей Т.е. свыше 30 миллиардов долларов. И при все при этом приняли закон о штрафовании за взятки, тем самым давая понять, что если много и упорно воровать, то когда попадешься, можно вполне себе легально откупиться. Вот и всё сравнение. Почувствуйте разницу))

bazil

18.06.11 20:38

Ссылка
"Президенту Российской Федерации Медведеву Д.А., Москва, Кремль.
Главе Администрации Президента РФ Нарышкину С.Е., 103132, Москва, пл. Старая.
Помощнику Президента РФ Маркову О.А., 103132, Москва, пл. Старая.
От общественных деятелей: М.И. Трепашкина, В.В. Степанова, С.А. Князькина…
О создании комиссии при Президенте РФ по возврату незаконно вывезенных ценностей (денег, золота, драгоценных металлов) из России в период 1990 по настоящее время на общую сумму более 4 триллионов долларов США...
В докладе указано, что "исходя из материалов многих уголовных дел, тех документов, что обнаружены последнее время в разных органах по АСЭР "Тан", видно, что к формированию и получению денег от незаконно вывезенного золота, алмазов, нефти, стали, заказных многочисленных убийств, имеют отношение следующие высокопоставленные госчиновники: Президент Татарстана М.Шаймиев, Президент Башкирии М.Рахимов, мэр г. Москвы Ю.Лужков
.."

Вот это масштаб.

makkam

18.06.11 20:46

Для iDesperado
Точно может установить лишь следствие и суд. Но ни того ни другого что-то не наблюдается в отличие от того же Китая.

Stirlitz

18.06.11 20:50

2 bazil
Опять же нет оснований считать, что эта сумма - 163 млрд руб, т.е. около $5.5 млрд - выводится только чиновниками:
Занимаются такими операциями не только чисто криминальные элементы, но и "те коррупционеры, которые ранее не были подключены к большим массам денег, которые можно украсть", поделился глава Росфиннадзора.

Т.е. это все
деньги криминального происхождения, а не только „чиновничьи“. Но даже если бы это было только то, что вывели чиновники, всё равно: это не то, что ими было украдено с гос. счетов, а то, что они незаконно получили вообще
- со взяток от граждан и прочее. Опять-таки, сравнение тут невозможно.
Далее, в вашем тексте сказано, что ещё пару лет назад (в 2008-м) выводилось 8 млрд рублей всего лишь, а теперь коррупционеры напугались - и гонят за рубеж всё, что наворовали за многие годы. Т.е. нынешняя ситуация нетипична. Это - совсем не то же самое, что выводить почти по $10 млрд в год на протяжении 12 лет (середина 90-х - 2008-й). Собственно, чего это вы сравниваете ситуацию в России за 2010-й
с ситуацией в Китае за 2008-й
? Цифра криминального вывода средств за 2008-й по вашей же ссылке - 8 млрд...
То есть в этом, 2008-м, году, в Китае чиновники стащили у государства и ввели из страны 10 млрд долларов. А в России в том же году - все преступники скопом, в том числе и чиновники, вывели из страны 8 млрд - и при том рублей.

Stirlitz

18.06.11 20:54

2 makkam
„Украли“ и „вывели из страны“ - разные вещи. У нас нет данных о кражах в Китае. Есть только данные о выводе, и то неполные.

iDesperado

18.06.11 21:00

для тех кто в танке еще раз, 163 млрд рублей это наркота, левый алкоголь, деньги фин пирамид выведенные машенниками и не машениками (неверно оформленые документы) за рубеж. $8 млрд из китая это только чиновники.

makkam

18.06.11 21:09

Для тех кто на броневичке еще раз, свыше триллиона рублей за год украли только чиновники в РФ. Со слов ДАМа, или по крайней мере в его присутствии в прямом эфире. Правда по странному стечению обстоятельств заметили это только в предвыборный год. В седьмом году помниться были оборотни в погонах. Эээ, да что-то я куда-то ни туда. Надо ожидать явления ГЗ с воплями о пораженцах))

makkam

18.06.11 21:15

Для Stirlitz
Я кстати один, меня не два))
Насчет "вывели" согласен. Моя невнимательность. Хотя ниже написано следующее:
"В нем отмечается, что в краже средств с государственных счетов участвовали от 16 до 18 тыс. чиновников, передает Associated Press."

Не знаю сколько вывели
наши, но виллы на лазурном берегу нынче дороги.

rulinia

18.06.11 21:27

> makkam

Есть тут персонажи которые по жизни в розовых очках и с шапками для закидывания. Так им спокойней живется. Без веры в Пу и Му им очень неуютно и страшно. Поэтому они не любят тех кто их тыкает носом в проблемы, примеры коррупции, развала промышленности, науки, медицины, образования и т.д. Одинаково ненавидят США (шапкозакидательский типа патриотизм очень напоминающий патриотизм образца 1904-го года ) и СССР (презрительно называют "совок" из-за нелециприятного сравнения РФ и СССР в пользу последнего по любому параметру, для любого незашоренного человека)

makkam

18.06.11 21:48

Для rulinia
Одинаково ненавидят США (шапкозакидательский типа патриотизм очень напоминающий патриотизм образца 1904-го года ) и СССР (презрительно называют "совок" из-за нелециприятного сравнения РФ и СССР в пользу последнего по любому параметру, для любого незашоренного человека)

А вот это вы напрасно. Забанят вас тут навечно за такое. На ВиМе же даже огромная статья была о том как РФ в 2000-е по темпам роста опережала СССР в 1950-е. Особенно большой отрыв насчитали по числу мобильников и компьютеров))

bazil

19.06.11 16:28

Stirlitz,

"Опять же нет оснований считать, что эта сумма - 163 млрд руб, т.е. около $5.5 млрд - выводится только чиновниками.
"
Вот непонятно, как и куда смог деться триллион рублей госзаказа - это 1/8 всех расходов государственного бюджета. Думаете, их положили на счёт в Сбербанке внутри страны на имя Пупкина И.И.? Они остались в стране и ждут, пока их найдёт бдительная полиция? Да нет - скорее всего произошла обычная чёрная схема обналички за якобы оказанные услуги, коей пользуется масса организаций. Потом наличку через нужный банк через подставные фирмы-однодневки перевели за кордон тоже под какие-нибудь эфемерные закупки - и вышли эти же самые 37 лярдов долларов, как бы уже не сворованные чиновниками, а под видом "ох уж эти бизнесмены опять чего-то мошенничают". И ко всему прочему я привёл ссылку - спилили за границу 4 триллиона долларов в виде денег и ценных металлов за тот же период, за который чиновники Китая, числом в 70 раз превышающие чиновничий аппарат России, смогли утащить за кордон сумму в 30 раз меньшую. И это не считая попила госзаказа. При этом китайцы, в отличии от отечественных спецслужб, точно без стеснения обозначили ситуацию в цифрах и борются всячески с проявлениями коррупции, а у нас президент разводит руками - украли. Да не знамо кто и как. Или стесняются показать пальцем на себя? Так что китайцы действуют правильно в этой борьбе - их масштаб краж и вывода бабок за кордон вследствие этих мер на порядок ниже нашего, ибо боятся. Конечно, всегда найдётся товарищ из разряда "оторви да брось", которого и расстрелом не напугаешь - всё равно утащит. Но большинство китайских чиновников так или иначе побаивается класть лапу на чужое: с нашим масштабом воровства, когда 1 млн. чиновников смог спилить за год 30 лярдов и запрятать так, что никто не может сказать в стране они или нет, то 70 миллионов чиновников Китая спилили бы 2 триллиона в год, а воруют они в сотни раз меньше - по 8 миллиардов) Конечно, воровать будут не все до одного: конкретно в Китае коррумпировано 0,00025% чиновников. У нас, судя по объёмам утащенного, либо лихоимцев больше, либо воруют они у государства фантастическими суммами. К слову сказать, китайским чиновникам деньги держать в стране на своём счету или тратить их в больших количествах опасно по причинам, по коим Великий Комбинатор не мог похвастать своим миллионом в Стране Советов во времена не столь позабытые. Будет чиновник ездить на порше и таскать золотые часы при зарплате в 5000 юаней - сразу начнутся вопросы откуда дровишки да всё такое? Не ответил по всем покупкам - езжай куда следует на 10 лет с конфискацией. А то и под высшую подведут. Потому чиновные китайцы деньги выводят за кордон - и надо же, и тут их ловят бдительные китайские спецслужбы.
"Т.е. это все
деньги криминального происхождения, а не только „чиновничьи“
"
Тут напрашивается вопрос - а вообще кто крышу даёт деньгам криминального происхождения, если они вовсе изначально не сворованы чиновниками, что они никак не могут пойматься специалистами с последующим наказанием виновных? В таких делах без крепкого тыла в лице высокопоставленного чиновника никак не обойтись. Обратите внимание ещё раз - размер попила чиновниками госзаказа почти один в один равен "незаконному вывозу капитала" в 37 млрд.
"всё равно: это не то, что ими было украдено с гос. счетов, а то, что они незаконно получили вообще
- со взяток от граждан и прочее
"
Арифметически получается - ровно то. То самое, что и имеется в виду. Чиновники украли у государства триллион и "кто-то" вывел эту же сумму за границу. Или попил госзаказа за кражу с государственных счетов не идёт? А взятки с граждан - неучтённые расходы внутри страны на папиросы. На поднесённом коньяке и конвертиках миллиарды не заработаешь - хватило бы на бензин.
"Далее, в вашем тексте сказано, что ещё пару лет назад (в 2008-м) выводилось 8 млрд рублей всего лишь, а теперь коррупционеры напугались - и гонят за рубеж всё, что наворовали за многие годы.
"
Это ссылка Ссылка характеризует объём криминального вывоза капитала, а Ссылка описывает незаконный вывод капитала в 2010 году) Разница в терминах мне тоже не очень ясна, но первая цифра (163 млрд. руб. в 2010, 174 млрд. в 2009, 20 млрд. в 2008) объясняется практически исключительно вывозом чиновниками наворованного, а цифра второй ссылки (37 млрд. дол.): "чистые ошибки и пропуски", "своевременно не полученная экспортная выручка", "переводы по фиктивным операциям с ценными бумагами". Либо ссылки описывают различные способы вывода капиталов из России, либо никто не знает доподлинно, сколько своровали и вывели. Но вторая цифра (37 млрд. дол.) поразительно схожа с суммой кражи госзаказа. И в первой ссылке есть оговорочка: "Данные Росфиннадзора могут быть заниженными."
То есть сумма в 163 млрд. руб. "может быть сколь угодно заниженной").
"Это - совсем не то же самое, что выводить почти по $10 млрд в год на протяжении 12 лет (середина 90-х - 2008-й)
"
Не забывайте ссылку про 4 трлн. долларов за 20 лет Ссылка И не забывайте о том, что в Китае в 70 раз больше чиновников. И если они хотя бы такие же коррумпированные, как и наши чиновники, то воровать должны в 70 раз больше наших)
"То есть в этом, 2008-м, году, в Китае чиновники стащили у государства и ввели из страны 10 млрд долларов. А в России8 млрд - и при том рублей. в том же году - все преступники скопом, в том числе и чиновники, вывели из страны"

8 миллиардов рублей то откуда взялись теперь никак не возьму в толк? "В начале января 2011 года Global Financial Integrity(GFI) представила доклад по нелегальному вывозу капитала во всем мире, согласно которому с 2000-го по 2008 год из России вывезли $427 млрд, и если в 2000 году незаконный отток составил $15,61 млрд, в 2004-м — $37,05 млрд, в 2007-м — $55,33 млрд, то уже в 2008 году — $196,37 млрд. Согласно GFI, основные каналы нелегального вывоза денег — искажение таможенной стоимости товаров и балансов платежей." Ссылка

Взгляд

19.06.11 17:55

bazil ,как всегда много букф ,но без логики.
1) Попил включает нецелевое использование,т.е. дали на одно-истрачены на другое.История из реальной жизни про "попил".Спектрометры есть за 10 млн.,с гарантией год и работают год,потом ремонт еще 4 млн.ежегодно.А есть за 30 млн,но с гарантией 5 лет .Так тех кто купил за 30 млн обвинили в "попиле" 20 млн. (это к слову о "попилах)
2)Выведенные нелегально деньги нереально сосчитать, поскольку тогда их легко вернуть.Доклад GFI ,сравни с аналитикой "рейтинофых ахенств" .Но нелегальные еще и далеко не всегда криминальные.Это "уведенные" подальше от рейдеров всех мастей, и в первую очередь чиновников (часто в погонах) деньги частников.По мере необходимости ,отток сменяется притоком и не только в российскую экономику,но и например украинскую, где "хлавные" инвесторы Нидерланды (?),Кипр,Германия,Люксембург и в конце РФ.
3) Как говориться: "шоб вы стока зарабатывали, скока у нас только варуют".

bazil

19.06.11 18:19

Взгляд,

Хехе.
Верно, стоит ждать от Вас кратких и ценных перлов)
"1) Попил включает нецелевое использование,т.е. дали на одно-истрачены на другое
"
Ну да - так и украли, хотя дали на другое.
И как же умудрились купить за 30 млн., а не за 10, если действительно был аукцион? Попил - это когда пишешь 500 метров кабеля и знаешь, что ложить нужно 50, выигрываешь аукцион, а когда процентовки подписаны - делишь выгоду на 10..50% с энергетиком. На дорогах игра с объёмами - вовсе золотое дно. Была тут статейка где-то недавно.
"2)Выведенные нелегально деньги нереально сосчитать
"
Это как раз по теме статьи. Китайцы не только смогли осилить нереальное, так ещё и сосчитали, сколько чиновников участвовало в этом деле. Ну, и подрасстреляли наверняка из оглашённого количества некоторых, чтоб другим было неповадно, а прочих лет на 10 упекли с конфискацией. У нас вроде бы слыхали, что воруют чиновники много и выводят куда-то, а вот сколь их и кто они - тайна. Сажать - редко-редко кому попадает.
Оффшоров, конечно, у нас полно - полэкономики на них завязано. Так ведь через них тайна и реализует свою мечту) Снесли за границу за 20 лет 4 триллиона баксов - статью я выше приводил. И когда только они к нам вернутся сторицей?)
3) "Не всё коту творог - можно и е..м об порог" Народная мудрость о мздоимцах.
С нетерпением жду ещё более кратких и логичных замечаний)

gekkon

19.06.11 18:40

> bazil

Это как раз по теме статьи. Китайцы не только смогли осилить нереальное, так ещё и сосчитали, сколько чиновников участвовало в этом деле. Ну, и подрасстреляли наверняка из оглашённого количества некоторых, чтоб другим было неповадно, а прочих лет на 10 упекли с конфискацией.

Ну это уже китаефильство какое-то. Где гарантия, что сосчитали всех чиновников-жуликов? Наверняка часть расстреляли, часть посадили, а ещё часть продолжает работать и выводить бабло из страны. Фраза
китайским властям необходимо ... усилить мониторинг за подобными сделками

какбэ намекает, что мониторинг сделок недостаточно силён :)

Взгляд

19.06.11 18:56

1) Можно по-всякому. Тут как аукцион провести. Кстати, тот который за 30 млн тоже японский,ка и за 10 и работает без поломок .
2) Про "Китайцы не только смогли осилить нереальное, так ещё и сосчитали, сколько чиновников участвовало в этом деле", а че цифра больно расплывчатая? Или остальных еще ловят.
3)Странно,что Вас не возмущает кол-во китайских чиновников.При населении в 9,4 раза большем, поглотителей бюджета больше АЖ в 70 раз. Даже не представляю степень Вашего негодования от зЪидиных у государства 7,5 миллионов окладов,вместо 1.

bazil

19.06.11 20:11

gekkon,
Скорее, объективное восприятие реальности в противовес созерцанию обстановки внутри родной страны по соответствующей проблеме через розовые очки. Сосчитали, конечно, не всех, но китайские ребята усердно работают в правильном направлении в достижении этой цели: 120 000 чиновников сидит за коррупцию, 10 000 расстреляно за последние 10 лет. Всех оприходовали с конфискацией заработанного нечестным путём, а у нас только едва-едва штрафы ввели за взятки.
Мониторинг недостаточно силён и необходимость усиления осознана, но и борьба с последствиями слабого мониторинга налажена)
Взгляд,
1) "тот, который за 30 млн., тоже японский - как и за 10 и работает без поломок"

Надёжность всё ж не единственная требуемая характеристика предмета закупки. А если они абсолютно одинаковые - так один чтоли из зоны заражения привезли, который подешевле? Проверьте там.
Без тендера потратить больше 100 тыс. бюджетникам никак нельзя. Если только разбивать на кусочки меньше 100 тыс. и каждый месяц выплачивать - больно долго выходит.
2)
"Про "Китайцы не только смогли осилить нереальное, так ещё и сосчитали, сколько чиновников участвовало в этом деле", а че цифра больно расплывчатая? Или остальных еще ловят."

Верно, уточняют за давностию лет - вдруг ошибочка-с. 15 лет как-никак прошло уже, а ведь там расстрел грозит - нехорошо может получиться.
3) "Странно,что Вас не возмущает кол-во китайских чиновников.При населении в 9,4 раза большем, поглотителей бюджета больше АЖ в 70 раз. Даже не представляю степень Вашего негодования от зЪидиных у государства 7,5 миллионов окладов,вместо 1.
"
У каждой страны свои особенности. Китай то можно сказать - родина всей этой бюрократии). Ныне у них 1 чиновник на 19 человек населения, в Латвии на 26, у нас на 140 - в 7 раз разница, но мы усиленно последнее время наращиваем их число, а население при этом снижается; а китайцы снижают число чиновников, и населения Китая растёт.

Взгляд

19.06.11 20:54

bazil :"У каждой страны свои особенности. Китай то можно сказать - родина всей этой бюрократии...", - вот на этом лучше и закончить. Хорошо там, где нас нет ?

gekkon

19.06.11 21:00

> bazil

Скорее, объективное восприятие реальности в противовес созерцанию обстановки внутри родной страны по соответствующей проблеме через розовые очки. Сосчитали, конечно, не всех, но китайские ребята усердно работают в правильном направлении в достижении этой цели: 120 000 чиновников сидит за коррупцию, 10 000 расстреляно за последние 10 лет.

Дык, откуда вам знать, насколько усердно работают китайские ребята. Может быть, 15 миллионов чиновников продолжают коррупционировать. А посаженные и убитые - крохотная часть узкоглазого айсберга. Нет, bazil, объективным восприятием реальности у вас и не пахнет :)

bazil

19.06.11 21:18

gekkon,

Так что ж мы тут тогда обсуждаем? Необъективность статьи?

Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям

Контакты Правила ЧаВо