18.11.11 18:37
Новости сайта
Численность постоянного населения России с начала 2011г. сократилась на 0,03%, или на 47,1 тыс. человек, и на 1 октября 2011г. составила 142,9 млн человек. На соответствующую дату предыдущего года наблюдалось сокращение численности населения на 83,7 тыс. человек, или на 0,06%. Такие данные содержатся в оперативном докладе Федеральной службы государственной статистики (Росстат).
Естественная убыль населения в январе-сентябре 2011г. уменьшилась по сравнению с соответствующим периодом 2010г. на 82,1 тыс. человек. Миграционный прирост на 62,3% компенсировал численные потери населения.
В январе-сентябре 2011г. в России отмечалось снижение числа родившихся (в 55 субъектах Российской Федерации) и числа умерших (в 77 субъектах). В целом по стране превышение числа умерших над числом родившихся составило 1,1 раза (в январе-сентябре 2010г. - 1,2 раза), в 17 субъектах Российской Федерации оно составило 1,5-1,9 раза.
Источник: RBC
Редактор: universum
Limo
18.11.11 21:20
У меня как у помошника депутата, часто спрашивают русские как им переехать в Россию, но проблема - шизоидная, программу репатриации соотечественников надо менять.
abakumovmaxim
18.11.11 21:45
если сравнить численность жителей в регионах сейчас и лет 20 назад, то сразу видно, что численность населения сократилась примерно в 2 раза, т.е. реальное количество жителей в России стало в 2 раза меньше, чем примерно 20 лет назад. То есть ни 143 млн. чел, а примерно 80 млн. чел. и перекос в сторону старения населения.
youRA
18.11.11 22:31
Та пофиг. Надо будет пастухам побольше manpower, вы сами удивитесь как появиться стимуляция. Значит не надо.
iz09
18.11.11 22:49
Когда власти "признают" уменьшение населения на 0,03% (для 142 млн. - 42 тыс.), значит, речь идет о других цифрах. О качестве официальной статистики недавно рассказал бывший директор НИИ Статистики В. Симчера Ссылка со словами "Надоело врать!"
Темпы прироста ВВП. Официально: 6%. Фактически: 4%.
Инфляция в среднем за год. Официально: 6-8%. Фактически: 18,27%.
Разрыв в доходах 10% самых богатых и 10% самых бедных. Официально: 16 раз. Фактически: 28-36 раз.
Разрыв в уровне валового внутреннего продукта по регионам. Официально: 14 раз. Фактически: 42 раза.
Доля населения, принадлежащего к социально деклассированным группам, в % к общей численности населения. Официально: 1,5%. Фактически: 45%.
Удельный вес убыточных предприятий. Официально: 8%. Фактически: 40%.
Степень износа основных фондов, в %. Официально: 48,8%. Фактически: 75,4%.
Взгляд
18.11.11 23:22
> iz09
Доля населения, принадлежащего к социально деклассированным группам, в % к общей численности населения. Официально: 1,5%. Фактически: 45%.
Удельный вес убыточных предприятий. Официально: 8%. Фактически: 40%.
Точно. Выйдешь на улицу, а там каждый второй - "деклассированный", стоишь в пробке, вообще все - "деклассированные".
Откель вещаете убогие ?
iz09
18.11.11 23:38
>Взгляд
В деревне или области за пределами Садового кольца давно были, элитарные вы наши? Откель взята информация, человек читающий найдет по ссылке. Но дело не столько в "деклассированных", сколько во вранье статистики.
Ril
18.11.11 23:48
> iz09
>Взгляд
В деревне или области за пределами Садового кольца давно были, элитарные вы наши? Откель взята информация, человек читающий найдет по ссылке. Но дело не столько в "деклассированных", сколько во вранье статистики.Уважаемый, прошел по вашей ссылке, там автор некто Василий Симчера это который депутат от КПРФ???
Кстати, везде его называют "бывший директор НИИ статистки" - но в рунете НЕТ даже сайта ТАКОГО НИИ, весьма странно. Хотя по закону любое госучреждение ОБЯЗАНО иметь сайт.
Я как понимаю вброс КПРФ накануне выборов.
Денежку отработали, можете спокойно отчитаться перед начальством.
Главный Злодей
18.11.11 23:49
если сравнить численность жителей в регионах (...) То есть ни 143 млн. чел, а примерно 80 млн. чел. и перекос в сторону старения населения.
Буду краток: вы - брехун.
О качестве официальной статистики недавно рассказал бывший директор НИИ Статистики В. Симчера
Ссылка со словами "Надоело врать!"
Ваш "бывший директор НИИ Статистики В. Симчера" - кукареку-пораженское брехло, погнанное с должности за то, что врал и проворовывался. Зря вы притащили сюда его обиженку - теперь руки уже не отмоете.
Ril
19.11.11 00:05
> abakumovmaxim
За счет приезжих больше стало только в городах-милионниках, но в деревнях вообще никого нет. Нет свежей крови. Статистика врет.
Смею вас уличить в подтасовке фактов. Деревни уже давно ожвают. За счет старшего поколения из городов - отчасти бывших деревенских, переехавших в города. Выходят на пенсию - квартиры в городе оставляют молодежи.
Лет 15 назад - действительно, деревни стояли полупустые. Сейчас брошенный дом найти очень трудно.
Ближний пригород любого миллионника - уже землю купить ТРУДНО. Участки заняты, все строятся.
Ril
19.11.11 00:09
> abakumovmaxim
> Ril
иностранцев из ближнего зарубежья в расчет не принимаю :)
У меня в регионе они есть в городе - работают на стройках. А в деревнях ВООБЩЕ НЕТ.
Mitrofan
19.11.11 00:23
> iz09
Удельный вес убыточных предприятий. Официально: 8%. Фактически: 40%.
Степень износа основных фондов, в %. Официально: 48,8%. Фактически: 75,4%.
К этим строкам, полагаю, не лишним будет добавить и такие:
Доля иностранного капитала в экономике России, в %. В целом - официально: 20%. Фактически: 75%, в т. ч.:
– в имуществе. Официально: 25%. Фактически: 60%;
– в прибылях. Официально: 21%. Фактически: 70%;
– в акциях. Официально: 18%. Фактически: 90%.
Ссылка
Суммарно они характеризуют масштаб оффшорной механики в руках класса эффективных собственничков. Механизм, к слову, действительно очень эффективен(с точки зрения извлечения максимальной выгоды), поскольку позволяет сохранять лицо честного бизьнесьмена и грабить по беспределу. А принцип примерно таков: Обломилась правильному пацану, скажем, шахта. Он берет и регистрирует ещё две фирмы. Одну торговую, вторую холдинговую в оффшоре. При этом холдингу принадлежат и торгующая фирма и собственно производящая шахта. Шахта с торгующей заключают договор о поставке продукции по критически низкой цене(на грани рентабельности, а то и за гранью). Торговец-посредник снимает на рынке всю возможную прибыль и отсылает зарубежному собственнику в оффшор. Тот же, в свою очередь, периодически вливает "иностранные" инвестиции(кредиты) в свою шахту(поскольку она хронически на ладан дышит и едва сводит концы с концами). В случае проблем фирма-посредник с наемным директором идет под нож(а и не жалко - помещение съемное, кресло сломанно, факс заблеван) и тут же заводится новая. Шахта по уши в долгах, если отберут(национализируют), то повесят на себя долг и будут его выплачивать (это такая золотая страховочка на разный случай).
spv2
19.11.11 00:24
жителей в России стало в 2 раза меньше ... nо есть ни 143 млн. чел, а примерно 80 млн. чел
Доля населения, принадлежащего к социально деклассированным группам ... Фактически: 45%.
Простое наличие таких цифр уже вызывает недоверие к остальным...
Осетра то уменьшите :)
slw0068
19.11.11 01:35
Прежде чем спорить о численности сельского населения рекомендую заглянуть на сайт росстата. Он четко и однозначно говорит об уменьшении количества мелких населенных пунктов и людей в ней. Без всякой конспирологии.
Главный Злодей
19.11.11 02:05
Простое наличие таких цифр уже вызывает недоверие к остальным...
Заметьте интересную закономерность: чем более отчаянное и трудноскрываемое положение в СШП (бунтуют уже в открытую, то, что начнут хвататься за "свободно владеемое оружие" - вопрос времени, судя по всему, не сильно большого), тем громче, истеричнее и бредовее кукареканье пораженцев всех мастей и калибров. Как будто чувствуют, что истекает время, в течение которого ещё в их силах, стремительно тающих и сдувающихся, учинить в России что-то хоть сколько-нибудь оранжевого оттенка. Посол, вон, новый ихний, опять же...
Прежде чем спорить о численности сельского населения рекомендую заглянуть на сайт росстата. Он четко и однозначно говорит об уменьшении количества мелких населенных пунктов и людей в ней. Без всякой конспирологии.
А есть ещё в природе такая штука, как административное расширение более крупных пунктов, со включением в их городскую черту сопредельных мелких. С соответствующим исчезновением мелкого пункта и приростом населения крупного. Представляете?
У нас тут, вон, как раз планируется расширение Москвы. Когда опубликуются цифры населения Москвы и области до и после (естественно, позабыв уточнить о факте расширения), уже предвижу, какой радостный вой поднимут кукареку-пораженцы про вымирание Московской области и жиреющего "внутри Садового Кольца".
spv2
19.11.11 02:15
Ежу понятно, что деревенское население уменьшилось... Но то, что жителей России 80 млн.- это за пределпами конспирологии, ПМСМ...
kouroush
19.11.11 08:47
про автора наброса "а на самом деле" Ссылка
mar38
19.11.11 09:02
> Ril
Смею вас уличить в подтасовке фактов. Деревни уже давно ожвают. За счет старшего поколения из городов - отчасти бывших деревенских, переехавших в города. Выходят на пенсию - квартиры в городе оставляют молодежи.
Лет 15 назад - действительно, деревни стояли полупустые. Сейчас брошенный дом найти очень трудно.
Ближний пригород любого миллионника - уже землю купить ТРУДНО. Участки заняты, все строятся.А почему министр регионального развития не в курсе? Вы почему ему не сообщили? А то он не в курсе что в деревне свободного дома не найдешь. Думает, что свыше 3 тысяч населенных пунктов в РФ за год прекратили существование. Ссылка
Mofack
19.11.11 09:02
в межбулочное отверстие эти цифры. сокращение населения при медвепуте сократилось. реально. сейчас больше набирают первых классов в школы. в роддомах больше женщин, занятых своей основной задачей. ещё пять лет и выйдем на стабильный нулевой прирост (или убыль-зависит от степени либерализма головного мозга).
эти цифры озвучивают коммунистические элементы. можно подумать, что получи они большинство в Думе, так на улицу сразу выйдет много молодых парней и девушек с идеальным генофондом и... начнут увеличивать численность.но больше всего мне нравится предвыборный плакат ЛДПР, висящий на штаб-квартире партии во Владивостоке. нарисован Вольфович и надпись "надоело терпеть-заходи". так и хочется при виде этой надписи зайти по малой нужде в туалет представительства.
mar38
19.11.11 09:07
> Mofack
в межбулочное отверстие эти цифры. сокращение населения при медвепуте сократилось. реально. сейчас больше набирают первых классов в школы. в роддомах больше женщин, занятых своей основной задачей. Ага. Последний советский бэби-бум периода сухого закона, дети которого сейчас и рожают, это конечно заслуга медвепутов.
Mofack
19.11.11 09:28
да мне смешно читать такие каменты. я по работе по роддомам уже четвёртый год мотаюсь и четвёртый год вижу прирост карапузов. и с акушерами общаюсь. те тоже подтверждают.
mmihail
19.11.11 10:06
> Взгляд
Точно. Выйдешь на улицу, а там каждый второй - "деклассированный", стоишь в пробке, вообще все - "деклассированные".ну да 45% явно бред даже 1% многовато думаю (если под деклассировнный понимается БОМЖ)
Взгляд
19.11.11 10:26
> iz09
В деревне или области за пределами Садового кольца давно были, элитарные вы наши? Откель взята информация, человек читающий найдет по ссылке. Но дело не столько в "деклассированных", сколько во вранье статистики.
Вам ,как отклассированным симчеровцам из бандерштата сообщаю: В прошлые выходные заехал в деревню (200 км от Москвы,15 от Киевской трассы,30 от Калуги) на подъезде асфальт кончился, ну думаю - все,вот ОНО. Так на 2 улицах из 60-70 домов,осталось только 5-6 хибар прошлого века, остальные - коттеджи (до 10 лет) разной этажности и и богатства отделки. Две гостинницы для "агротуристов",где все номера на выходные выкуплены до июля 2012 (в основном под свадьбы).А ведь чтоб туда попасть нужно миновать еще пару коттеджных поселков от трассы.
-"вес убыточных предприятий. Официально: 8%. Фактически: 40%" ---АГА ,и главное никак остановиться не могут, работают в убыток на кредитах банков-меценатов. Плачут,продают продукцию за бесценок,перекредитовываются и снова плачут. Бедолаги деклассированные...
С тех пор ,как отменили крепостное колхозное право, народ ломанулся туда где лучше,да и где найти работу там,где 5 человек теперь заменяют 30 колхозников. Где со времен советской власти дорог не было, соответственно и людей не осталось.Подведи туда дорогу и газ,через 5 лет это место не узнаете - заселят моментально.
1812
19.11.11 11:18
Больше набирают в первые классы, акушерки говорят о том, что пупсов больше...Но это все в городах или рядом с ними (к вопросу о том что рядом с миллиониками пустой деревни не найдешь). Русские - урбанизированный и депопулирующий этнос, рождаемость в городе некая имеется за счет депопуляции села
Mofack
19.11.11 11:38
некая? а вы не хотите все свалить туда, где кучерявее жить? с США визовый режим упрощают, а то, что там кризис и полицейский произвол есть наговоры.
iz09
19.11.11 11:48
>Взгляд
Чем бесконечно искать "агентов" КПРФ или США, посмотрели бы статистические критерии деклассированности. Это оценка деклассированности во Франции Ссылка а это в США Ссылка
magyar
19.11.11 12:21
Прирост населения в стране всегда обеспечивается за счёт высокой рождаемости в деревне и селе. В городах народ вымирает, так как в семьях рождается 1-2 ребёнка. Поэтому рост численности городов всегда поддерживался только извне, за счёт переезда в города сельских жителей. Таким образом, деревня и село - первичный источник роста народонаселения. А вот если этот источник разорить и угробить, как это сделали у нас за последние 20 лет, то это означает массовое и скоротечное умирание, убийство народа, иными словами, геноцид.
Mitrofan
19.11.11 12:46
Деклассированный это не только бомж, это любой человек выпавший из своего класса и зависший в межклассовом пространстве на пособии, на перманентной подхалтуре, на занять-переотдать. То есть потерявший свою трудовую идентичность, затрудняющийся сказать кто он – врач, ученый, слесарь-инструментальщик, механизатор.
Классы: трудящиеся и эксплуататоры
Трудящиеся делятся по сфере деятельности – крестьяне, пролетариат, интеллигенция, служащие
Теперь смотрим:
- Роботы на селе нет, значит крестьянство деклассируется
- Производства нет, значит в пролетариате рост деклассированных элементов
- Работы для интеллигенции нет, значит она тоже выпадает из класса
- Служащие приняв коррупционную форму теряют свою функцию и в то же время не имея права именовать себя буржуа(експлуататором) влетают в разряд деклассированных элементов.
И последнее, потерявший халяву бизнесмен(бизнес, в нынешних реалиях, это банальная рента с халявы, даже если приходится крутить мозгой где взять по минимуму и задвинуть по максимуму) оказывается где? Правильно, в деклассированных элементах. Ведь кризис(тем паче экономический) резко сокращает на рынке предложение халявы.
slw0068
19.11.11 13:19
> Mitrofan
Классы: трудящиеся и эксплуататоры
Трудящиеся делятся по сфере деятельности – крестьяне, пролетариат, интеллигенция, служащие
Дорогой товарищ завязывай с наркотиками. Их употребление ведет к разрушению личности. "Эксплуатировать" кого-либо можно только и исключительно при наличии безработицы. Если её нет, то хрен кого поэксплуатируешь. В городах-миллионниках безработицы НЕТ. Делай вывод кто кого эксплуатирует :)))
Кстати, наличие профсоюзов однозначно показывает наличие безработицы. При её отсутствии профсоюзы никому не нужны. Ну а теперь вопрос на сообразительность - если безработные по факту являются пищевой базой боссов профсоюзов, то как они будут к ним относится? > magyar
Прирост населения в стране всегда обеспечивается за счёт высокой рождаемости в деревне и селе. В городах народ вымирает, так как в семьях рождается 1-2 ребёнка. Поэтому рост численности городов всегда поддерживался только извне, за счёт переезда в города сельских жителей.
Рекомендую прежде чем нести бредятину залезть на сайт росстата и оценить следующую цифру - как соотносится численность родившихся в селе и в городе с общей численностью населения. Чтобы лучше думалось подскажу - Россия это ГОРОДСКАЯ страна.
> mar38
> Mofack
в межбулочное отверстие эти цифры. сокращение населения при медвепуте сократилось. реально. сейчас больше набирают первых классов в школы. в роддомах больше женщин, занятых своей основной задачей. Ага. Последний советский бэби-бум периода сухого закона, дети которого сейчас и рожают, это конечно заслуга медвепутов.
Всё познается в сравнении. А именно с периодом правления ЕБНа. В частности рост рождаемости 50%, а рост численности женщин детородного возраста 20%. Т.е. рост рождаемости однозначно заслуга медвепутов. > Mofack
в межбулочное отверстие эти цифры. сокращение населения при медвепуте сократилось. реально. сейчас больше набирают первых классов в школы. в роддомах больше женщин, занятых своей основной задачей. ещё пять лет и выйдем на стабильный нулевой прирост (или убыль-зависит от степени либерализма головного мозга).
Не выйдем. Если смотреть на цифры естественной рождаемости то видно, что рождаемость уперлась в некий потолок и дальше практически не растет. При этом имеем 20% прирост численности женщин детородного возраста из 85-90г.г. В ближайшее время в детородный возраст будут вступать детишки 92-2000г.г. рождения. А там демографическая яма. Так что нам очень сильно повезет если рождаемость останется хотя бы на том же самом уровне.
> Главный Злодей
Прежде чем спорить о численности сельского населения рекомендую заглянуть на сайт росстата. Он четко и однозначно говорит об уменьшении количества мелких населенных пунктов и людей в ней. Без всякой конспирологии.
А есть ещё в природе такая штука, как административное расширение более крупных пунктов, со включением в их городскую черту сопредельных мелких. С соответствующим исчезновением мелкого пункта и приростом населения крупного. Представляете? Ещё раз. На сайте росстата есть база данных по количеству населенных пунктов с градацией по численности населения в них. Динамика совершенно однозначна - количество мелких населенных пунктов (до 50 к населения если не ошибаюсь) постоянно сокращается. Народ перезжает в более крупные поселки и городки. Плохо это или хорошо - не знаю. О причинах рассуждать не буду, но факт зафиксирован совершенно однозначно.
SergK8
19.11.11 16:33
В целом по стране превышение числа умерших над числом родившихся составило 1,1 раза (в январе-сентябре 2010г. - 1,2 раза)
Собственно, такими темпами до выхода на нулевую естественную убыль остался 1 год. Так что имеем шансы пожить несколько лет при естественном приросте, пока демографическая яма не сработает. А может, и больше.
diversant777
19.11.11 17:42
> abakumovmaxim
если сравнить численность жителей в регионах сейчас и лет 20 назад, то сразу видно, что численность населения сократилась примерно в 2 раза, т.е. реальное количество жителей в России стало в 2 раза меньше, чем примерно 20 лет назад. То есть ни 143 млн. чел, а примерно 80 млн. чел. и перекос в сторону старения населения.После такого перла грех не засмеяться.
Живу в Сибири. Для особо одаренных поясняю - не в Москве, от Москвы далеко, пешком идти очень долго.Причем, живу не в областном городе, т.е. в глубинке самого что ни на есть "региона".
Даже с учетом того что достаточно сильно заметна тенденция выезда некоторых в краснодарские-ставропольские края, или, на худой конец, просто в европейскую часть страны (не массово конечно, но, знакомых таких уже не мало), ни о каком уменьшении в 2 раза или хотя бы в полтора говорить нельзя.
А судя по тому что вопросы строительства жилья в нашем городе (и в близлежащих) очень и очень актуальны то тем более можно сказать что никакого проседания нет.
То же самое касается и маргинализации. Большая часть спившихся и опустившихся повымерла в конце 90-х начале 2000-х. И счас не без них конечно, но процент будет поменьше чем лет так 10 назад, значительно меньше.
Господа, ьвы когда врете то хоть отчет себе отдавайте - а то ведь смешно становится.
abakumovmaxim
19.11.11 17:53
> diversant777
Ну, если Вы какой-нибудь индус или пакистанец, то у вас никакого проседания нет, а я смотрю вокруг себя.
iDesperado
19.11.11 18:08
> abakumovmaxim
Ну, если Вы какой-нибудь индус или пакистанец, то у вас никакого проседания нет, а я смотрю вокруг себя.сибирь она такая ... населена сплошь индусами и пакистанцами. а Москве ходят медведи и отбирают у детей водку.
старовата у вас методичка, зайдите за обновлением!
diversant777
19.11.11 18:35
> abakumovmaxim
Ну, если Вы какой-нибудь индус или пакистанец, то у вас никакого проседания нет, а я смотрю вокруг себя.Я же выше подчеркнул специально для таких как вы - живу в СИБИРИ.
Взгляните на географическую карту - Индия и Пакистан по южнее будут, причем, значительно южнее, тысяч километров так на несколько. Вы присмотритесь, Сибирь она восточнее будет от Москвы, а не южнее.
Здесь индусы и пакистанцы не живут, наверное потому что к теплу они более привычны, ну или может почему другому, не знаю.
А за себя скажу что я русский. И мама руская, и папа русский. Корни с Повольжья. Вам, надеюсь, этого достаточно чтоб убедиться в том что я и "хинди" вещи взаимо далекие?
Так вот, подтверждаю то что я выше говорил, никакого проседания нет. Не врите.
Как то так.
abakumovmaxim
19.11.11 18:45
> diversant777
> abakumovmaxim
Ну, если Вы какой-нибудь индус или пакистанец, то у вас никакого проседания нет, а я смотрю вокруг себя.Я же выше подчеркнул специально для таких как вы - живу в СИБИРИ.
Взгляните на географическую карту - Индия и Пакистан по южнее будут, причем, значительно южнее, тысяч километров так на несколько. Вы присмотритесь, Сибирь она восточнее будет от Москвы, а не южнее.
Здесь индусы и пакистанцы не живут, наверное потому что к теплу они более привычны, ну или может почему другому, не знаю.
А за себя скажу что я русский. И мама руская, и папа русский. Корни с Повольжья. Вам, надеюсь, этого достаточно чтоб убедиться в том что я и "хинди" вещи взаимо далекие?
Так вот, подтверждаю то что я выше говорил, никакого проседания нет. Не врите.
Как то так.
В Сибири люди с Севера перезжают, поэтому не видно проседания. Поскольку Москва переполнена. Кубань и Поволжье тоже полна иностранщиной. Вот едут с Крайнего Севера на "юга", т.е. к границе Китая.
Взгляд
19.11.11 18:53
> abakumovmaxim
> diversant777
Ну, если Вы какой-нибудь индус или пакистанец, то у вас никакого проседания нет, а я смотрю вокруг себя.
А Вы назовите свою "деревню Гадюкино", вместе посмотрим вокруг. Ваш брат обычно в этом месте "соскакивает", не разочаруйте.
diversant777
19.11.11 19:11
> abakumovmaxim
Да не надо теперь на "Север" стрелки переводить.
Счас специально в памяти постарался перебрать друзей, коллег, знакомых - нет никого с севера.
Вообще никого.
Те кто уехали на Север зарабатывать есть, а вот тех кто недавно оттуда приехал нет.
Хотя, помню, были такие времена что с Северов народ валом валил - в середине 90-х, тогда да, появились новоприбывшие знакомые бывшие жители Нерюнгри и т.п.
Теперь тенденции иные, например, несколько моих знакомых раздельно уехали в тюменскую область исключительно из-за заработков, сейчас там живут, работаеют, обзавелись семьями.
Есть пара человек кто ездит(ездил недавно) вахтой на Северный Урал.
Но, повторяю, вала переселенцев с Севера, как минимум в Кемеровскую и Томскую области нет.
Посему, вновь предлагаю - не врите, товарисчъ.
kouroush
19.11.11 19:42
> Взгляд
> А Вы назовите свою "деревню Гадюкино", вместе посмотрим вокруг.
----------------
я назову за него. abakumovmaxim - москвич.
diversant777
19.11.11 20:48
> abakumovmaxim
Вот Вы и не врите. Помешаны на шпионах и привыкли врать.Парень, честное слово, не желаю переходить на личности, но, когда нормальному, адекватному челловеку указывают на несоответствие его слов и реальности, он или пытается доказать с фактами в руках или признает свою неправоту.
Это делает нормальный человек. Нормальный. Ты же мечешься как та путана от берега к берегу, то тебе население уменьшилось, то оно компенсировалось за счет севера. Ты хоть к конкретному берегу прибиться можешь?
Я счас специально нашел цифры населения своего городка начала 90-х и сегодня и сравнил их, ни о каком 2-х кратном уменьшении разговора нет, примерно на одном уровне. Сравнил цифры по населению в областном центре - такая же ситуация, даже некоторый рост. Рост списываем на централизационные процессы.
Где тут уменьшение?
Тебе говорят что в реальности ни того ни другого нет - ты начинаешь верещать про каких то шпионов (кстати, про каких, откуда сия ненормальная мысль?).
Ты после этого себя причисляешь к нормальным?
Кстати, желание скрыть место твоего проживания тоже говорит не в твою пользу. Даже местный критик (не пораженец, но критик) Леон и тот не боится сказать что он с Дальнего Востока. Хохлы и Латыши тоже особо не скрывают и т.д.. Что тут постыдного обозначить свой регион?
А ты вот скрываешь. Наводит на мысли о том что ты банальный бессмысленный тролль.
Как то так.
abakumovmaxim
19.11.11 21:02
> diversant777
Как то так.
А у меня даже Имя и фамилия указано в отличие от тебя. А регион у меня стоит в других социальных сетях. Вот оттуда kouroush и взял IP. На этом сайте нет IP.Но себя позиционирует как программист. Это говорит о том, что он лживый человек, как и ты.
Больше засирать мозги этим сайтом не буду. Уберу его из РСС.
kouroush
19.11.11 21:10
abakumovmaxim
я, случайно, админ и модератор здесь. потому не надо ругаться на сайт. не нравится - идите стороной.
diversant777
19.11.11 21:11
Ты смешон.
Если я возьму себе ник Сидоров Петя это вовсе не будет значить что я Сидоров Петя. Это всего лишь ник.
Таких абакумовых максимов как ты многие тысячи и искать тебя в социальных сетях - себя не уважать.
Спешу тебя разочаровать но если ты свой IP-адрес нигде не указал - это не значит что он не виден админам сайта.
А kouroush модератор этого сайта. Ему как на ладони видно кто, и с какого IP-адреса заходит, кто где лазит и т.д.
И вообще, наш с тобой разговор уже переходит в стадию "деревенского бабьего срача у колодца", ты как хочешь, но мне это не интересно.
Либо ты приводишь цифры и факты, либо идешь лесом на все 4 стороны как тролль, причем, далеко не самый умный.
Главный Злодей
19.11.11 21:51
Мда, это что, до такой степени кадровый кризис в пораженских войсках? Такой феерически сливной клоунады, как от г(осподи)на абакумовмахим, я ещё не видел.
Mitrofan
19.11.11 21:54
> slw0068
Дорогой товарищ завязывай с наркотиками. Их употребление ведет к разрушению личности. "Эксплуатировать" кого-либо можно только и исключительно при наличии безработицы. Если её нет, то хрен кого поэксплуатируешь. В городах-миллионниках безработицы НЕТ. Делай вывод кто кого эксплуатирует :)))
Кстати, наличие профсоюзов однозначно показывает наличие безработицы. При её отсутствии профсоюзы никому не нужны. Ну а теперь вопрос на сообразительность - если безработные по факту являются пищевой базой боссов профсоюзов, то как они будут к ним относится?
_______________________________________________________
Удивительное невежество.
Вы с сэром геконом не в одной спецшколе часом учились? Он тоже любит ославить себя подобными утверждениями.
Итак:
1. Принцип эксплуатации не зависит от величины безработицы от неё зависит лишь степень эксплуатации
2. Как бы вам того не хотелось, но безработица, к сожалению, есть не только в провинции, но и в городах миллионниках
3. Профсоюзы могут и должны решать множество важных задач
Спросите у своей мамы, она помнит где она получала эти материальные блага: квартиры, автомобили (без очереди), садоводческие участки, льготные путевки, участие в распределении премий и в установлении надбавок, помощь с детским отдыхом, атериальная помощь и т.д.
А также вопросы, которые решали советские профсоюзы:
- участие в распределении ставок, помощь в продвижении по службе и т.д.
- вечера, клубы по интересам, билеты в театры и на концерты, подписка на собрания сочинений и т.д.
- аренда залов, абонементы в бассейны, соревнования, турпоходы, закупка спортинвентаря и т.д.
- Охрана труда
- Охрана здоровья
- Защита прав и интересов работника
и т.д.
Собственно профсоюз СССР:
· был наделён правом законодательной инициативы, то есть мог вносить в законодательные органы проекты законов и указов;
· участвовал в подготовке и рассмотрении в Совете Министров проектов постановлений по вопросам заработной платы, социального страхования, охраны труда, культурного и бытового обслуживания трудящихся и контролировал соблюдение законов и постановлений по этим вопросам;
· издавал инструкции, правила и разъяснения по применению действующего законодательства о труде;
· осуществлял руководство делом государственного социального страхования и санаторно-курортного обслуживания трудящихся;
· руководил Всесоюзным обществом изобретателей и рационализаторов, научно-техническими обществами, добровольными спортивными обществами профсоюзов, развитием туризма;
· создавал профсоюзные школы и курсы;
· утверждал профсоюзный бюджет и бюджет государственного социального страхования;
· представлял советские профсоюзы в международном профсоюзном движении и от их имени входил в международные профсоюзные объединения.
И это всё при насильственном искоренении безработицы в СССР.
Вот так вот, мой друг, больше читайте и меньше думайте о наркотиках.
slw0068
19.11.11 22:30
>Mitrofan
Про спецшколу ничего не знаю, но чувствую знатока этого вопроса. Расскажите лучше про свою в которой учат бойцов невидимого фронта. 1. при отсутствии безработицы дефицитом является рабочая сила, а не работа. И владельцы предприятий вынуждены работать на минимальной рентабельности. потому как конкуренцию за рабсилу никто не отменял. А в свете отсутствия профсоюзов она вообще дикая. Поэтому работник, считающи что его "беспощадно эксплуатируют", просто уходит к другому роботодателю с более удобными условиями работы. 2. Ага. То-то я наблюдаю везде плакаты "требуется". Такая ностальгия по СССР всплывает.... :))))3. Спросите у своей мамы, она помнит где она получала эти материальные блага: квартиры, автомобили (без очереди), садоводческие участки, льготные путевки, участие в распределении премий и в установлении надбавок, помощь с детским отдыхом, атериальная помощь и т.д.
Очень смешно. Вообще-то основная задача профсоюзов это представлять инетересы работников в отношениях с администрацией предприятий. Функции собеса это чисто советское изобретение не имеющее к нормальным профсоюзам никакого отношения. А если нет безработицы, то и помощь в отстаивании интересов не требуется - работник уйдет к более сговорчивому работодателю. Поэтому наличие профсоюзов однозначно диагностирует наличие безработицы. Они будут стремится её поддерживать на комфортном для себя уровне.
Mitrofan
19.11.11 22:37
slw0068
1. Не противоречит моему пункту
2. Субъективно
3. Ваше личное ИМХО
Не вижу аргументов.
gekkon
19.11.11 22:57
Митрофанушка вспомнил про насильственное искоренение безработицы в СССР. Но что это значило на практике? А то, что на предприятиях было полно балбесов и тунеядцев, которых нельзя было уволить. Хорошо это для балбесов и тунеядцев? Очень хорошо! А для людей, пользующихся продукцией предприятий? Как бы не очень. Отчётливо видно, к какой группе относится сам Митрофанушка :)
Mitrofan
19.11.11 23:46
gekkon
Как же вам, гекон, объяснить чтобы вы поняли.
Представьте, что ваша драгоценная кишка забилась печеньем. И сколько вы вареньем её не продавливали - безрезультатно, клоака зацементировалась наглухо. Вобщем страдаете, мучаетесь. А тут приходит доктор и вам прописывает живительную клизму. Вы же ему - ты что, дурак? Это же неприятно. А он вам - хотите жить, делайте. И более того, с вашим обжорством вам клизму придется делать каждый день.
Вот так и с социальными болезнями. Либо общество кривясь и чертыхаясь прибегает к разным неприятным процедурам, либо болеет, иногда летально. Тунеядцы, которых предоставляют самих себе образуют криминогенную среду, которая терроризирует всё общество. Они же, кстати, если западные друзья Вовы и Димы устроят оранжевое шоу, сформируют банды мародеров.
В СССР бывали всякие не логичные с вашей, кишечной, точки зрения приемы. Так, например, практиковали поддерживать заведомо убыточные предприятия дабы обеспечить работой местное население. И ведь не пособие в зубы, а труд. Представляете как это не по рыночному то было.
gekkon
20.11.11 12:12
Mitrofan, всем видно, как вашими методами вылечили СССР. Пациент давно остыл, а вы предлагаете те же методы России. Что это, недостаток серого вещества или диверсия? Криминальных тунеядцев вычищает милиция, а прочие обществу безразличны. Пусть лучше дома сидят, чем на заводах и в офисах гадить.
Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям