Власти ФРГ не могут провести ревизию золотого запаса

16.05.12 12:43

Экономика и Финансы

Немецкий Бундесбанк отказался выполнить рекомендации Счетной палаты ФРГ по проведению детальной ревизии золотого запаса страны, основная часть которого хранится в США, а также в Великобритании и Франции. На балансе Бундесбанка находится почти 3400 т золота в слитках общей стоимостью 133 млрд евро. У экспертов, однако, возникли сомнения, способна ли Германия в случае острой необходимости в любой момент получить доступ к собственным золотым запасам.

В Бундесбанке подтвердили достоверность публикации в газете Bild, которая сообщила, что на требование со стороны Счетной палаты ФРГ провести разовую полную инвентаризацию золотого запаса, а затем ежегодно устраивать выборочные проверки немецкий центробанк ответил отказом. Бундесбанк обосновал это тем, что подобные мероприятия в отношениях между центробанками не практикуются.

После этого заявления разобраться в сложившейся ситуации решили депутаты немецкого парламента. Бюджетный комитет бундестага официально затребовал у Счетной палаты тот самый запрос в Бундесбанк, который она направила туда в начале года. Кстати, глава центробанка Йенс Вайдманн опроверг сообщения о том, что он якобы пытался воспрепятствовать выдаче этого документа парламентариям. По словам же официального представителя Счетной палаты, соответствующие материалы, включающие ответ Бундесбанка и собственное заключение Счетной палаты, будут непременно направлены в бундестаг.

Согласно данным Бундесбанка, основная часть из 3400 т немецкого золота хранится в Нью-Йорке, в хранилище Федеральной резервной системы США (ФРС). Кроме того, небольшой объем золотого запаса ФРГ распределен по центробанкам Великобритании и Франции. "Безупречная репутация этих зарубежных хранилищ никаких сомнений не вызывает", — подчеркивают в Бундесбанке. Именно поэтому в немецком ЦБ считают, что вполне достаточно получать оттуда ежегодные подтверждения наличия находящегося там на хранении золота. Тем самым Бундесбанк фактически отвергает претензии к себе со стороны Счетной палаты ФРГ в нарушении основ ведения бухгалтерского учета. Между тем речь идет о весьма значительной сумме, ведь стоимость находящегося на балансе Бундесбанка золота составляет 133 млрд евро.

Комментария ФРС в Нью-Йорке на эту тему Handelsblatt получить не удалось. Однако можно предположить, что запрос Бундесбанка на проведение инвентаризации своего золотого запаса стал бы для ФРС весьма неприятным прецедентом, ведь наряду с крупнейшим в мире золотым запасом США в сейфах ФРС хранятся и золотые резервы десятков стран мира. При этом ФРС сама находится под постоянным прессом требований американских парламентариев о проведении там независимой инвентаризации. Кстати, центробанки многих государств, например Австрии, со ссылкой на существующую мировую практику взаимоотношений между ЦБ отказываются информировать своих парламентариев и простых граждан даже о том, где хранится национальный золотой запас. Депутат бундестага Петер Гаувайлер вот уже в течение двух лет безуспешно направляет различные запросы и организует юридические экспертизы, пытаясь внести ясность в ситуацию с золотым запасом Германии. Немецкий парламентарий сомневается, что центробанк ФРГ имеет возможность свободно им распоряжаться и что эти резервы действительно состоят из физического золота, а не из гарантийных писем и расписок в получении кредитов.

Источник: rbcdaily.ru

Редактор: SEA


Трындец

16.05.12 15:58

Интересно как нагнетается обстановка вокруг золота.

kotik

16.05.12 16:01

А где храниться золото России? Яндекс выдал что в хранилищи в РФ две трети храниться а где остальное?

главный добродей

16.05.12 16:18

> Трындец
Интересно как нагнетается обстановка вокруг золота.

золотушники на повышение играть пытаются. Те кто купил золото по 1500-1600 пытается еще цены приподнять, чтобы в плюсе из золота выйти.... все как всегда.


Pangolin

16.05.12 16:24


Похоже, мир готовится к началу Гипера по доллару и евро.
Будут провокации.
Грузия тратит -8% на Армию + выборы в Грузии в январе 2013 + нежелание уходить + учения в сентябре + саммит в РФ. ЕС – вот-вот развалится. США - подходят к лимиту по потолку долга + вводят золотой стандарт.
Аналогии.
080808 = 090912
Грузия=Грузия
АТЭС2012=Олимпиада2008
Рынки падают уже несколько месяцев подряд, куда уходит капитал? И почему


Ril

16.05.12 16:55

> kotik
А где храниться золото России? Яндекс выдал что в хранилищи в РФ две трети храниться а где остальное?
Золото РФ делится на две части.
1) Первая является резервом ЦБ и находится на хранении в нем же. Инфа по нему общедоступная и на ее основе составляются международные рейтинги крупнейших золотодержателей.
2) Вторая часть держится в запасниках Гохрана - а сколько там его - строгоохраняемая гостайна.

Думаю в Гохране золота немало. Учитывая что время от времени он скупает все добываемое золото в РФ.


ernest

16.05.12 17:05

Бундесбанк уже можно смело переименовывать в филиал ФРС.

Ril

16.05.12 17:09

> ernest
Бундесбанк уже можно смело переименовывать в филиал ФРС.
Дык всю Германию достаточно давно называют вассалом США.


Ahmar

16.05.12 17:15

вот налицо независимость центробанков! если что-то не устраивает - пошли все на йух. Ну вот как не назвать идиотами тех кто поддерживает независимость "своего" ЦБ

teammate

16.05.12 17:21

"Безупречная репутация этих зарубежных хранилищ никаких сомнений не вызывает"
"При этом ФРС сама находится под постоянным прессом требований американских парламентариев о проведении там независимой инвентаризации."
Ну если уж американские "мужья" сомневаются, то европейские должны на себе волосы рвать. А немецкий отдел ФРС в лице немецкого ЦБ пытается всех успокоить... Где-то тут нас пытаются обмануть...
Да и чем хуже немецкие хранилища американских? Если что случится, то в >50 000 американских военных в Германии защитят немецкое золото...


at7608

16.05.12 17:31

Прямо фронтовые сводки. Европа пытается контратаковать, ФРС держит удар. Было бы забавно, если бы не было так грустно. ЦБ есть прямой орган управления вассалами, и ЦБ России не исключение.

главный добродей

16.05.12 17:37


teammate
Инвентаризация ФРС никакого отношения к хранению золота не имеет. Золото не принадлежит ФРС а только хранится в Ссылка
Хранится оно там не из соображений безопасности а из соображений облегчения торговли. Представте ситуацию - у вас есть тонна золота и у меня тонна золота. Я вам свою тонну продаю - если они лежат в национальных хранилищах - прийдется затевать дорогостоящую операцию по поргузке, перевозке и т.п. Охрана, страховка - это тысячи и тысячи расходов. А если они лежат у третьего лица в хранилище - золото просто перепишут с моего счета на ваш - и все. А золото как лежало на местах так и будет лежать. т.е. трансакционные расходы снижаются на порядки.
п.с. - можно сходить на экскурсию и полюбоватся на золото ФРС - Ссылка


Корнелиус

16.05.12 18:04

Полюбоваться было бы конечно интересно, кабы ещё знать что это действительно золото, а не позолоченые вольфрамовые болванки.

C2H5OH

16.05.12 18:08


Вот еще одна публикация на тему золота – ТЕНДЕНЦИЯ.
А еще следуют два вывода:
1. Биржевой Курс золота искусственно занижен.
2. При всем отрицании, золото является фундаментом платежных систем стран мира. Просто это деньги завтрашнего дня и цена золота сегодня не есть справедливая цена. Завтра цена будет отражать реальный крах прежней "зеленой" бухгалтерии.
Ну как тут не вспомнить старину Кудрина … ведь прав был курилка! Сегодняшний запас прочности РФ солидный, но не бесконечный. Залог нашего будущего – диверсификация экономики и жесткий бюджетный контроль (расходов).


главный добродей

16.05.12 18:14


Корнелиус
увы. все упирается в доверие. Если сделать экспертизу - кто-то все равно скажет "эксперты купленные". или еще что-то . Всем не угодиш. Я исхожу из того, что "легенды о вольфраме" - удел маргинальных сайтов и криптологов.
C2H5OH
1) если курс золота занижен и Вы это знаете - так скупайте золото. Ведь Вы знаете что оно подорожает. в чем проблема ?
2) золото никакого отношения к платежным системам не имеет и никаким фундаментом не является.


C2H5OH

16.05.12 18:18


1) - не имею возможности, да и не у нас, НДС не охота платить памаш!
2) - тогда чего такой кипишь немцы подняли да и в США вводят не тугрики?


главный добродей

16.05.12 18:38


C2H5OH
1 - вот-вот. если нет возможности покупать товар - следовательно нет смысла говорить, что его цена искуственно занижена. Была бы она занижена - все бы его покупали.
2 - по немцам понятно - у них выборы на носу - и депутат Петер Гаувайлер пиарится. А какие "не тугрики" вводят США ?


ntlidiov

16.05.12 18:40

Главное в этой публикации - констатация того, что немецкий Бундесбанк не подчиняется правительству ФРГ и его парламенту(Бундестагу). Как и ЦБ Австрии, как и ЦБ России и многая, и многая...
Есть золото или его уже нигде нет - вопрос пятый.
Главное - почему ЦБ не подчиняются национальным правительствам и кому же они(ЦБ) подчиняются.


главный добродей

16.05.12 18:48


ntlidiov
а почему они должны подчинятся правительству ? не президенту, не парламенту, а именно министрам ?
В России например главу центробанка назначает парламент с подачи президента (кажется так). И правительство здесь не при делах.


teammate

16.05.12 19:33

> главный добродей

teammate
Инвентаризация ФРС никакого отношения к хранению золота не имеет. Золото не принадлежит ФРС а только хранится в Ссылка
Хранится оно там не из соображений безопасности а из соображений облегчения торговли. Представте ситуацию - у вас есть тонна золота и у меня тонна золота. Я вам свою тонну продаю - если они лежат в национальных хранилищах - прийдется затевать дорогостоящую операцию по поргузке, перевозке и т.п. Охрана, страховка - это тысячи и тысячи расходов. А если они лежат у третьего лица в хранилище - золото просто перепишут с моего счета на ваш - и все. А золото как лежало на местах так и будет лежать. т.е. трансакционные расходы снижаются на порядки.
п.с. - можно сходить на экскурсию и полюбоватся на золото ФРС - Ссылка
1) Дайте хоть одну ссылку на то, что с помощью РЕЗЕРВНОГО золота ФРГ (или РЕЗЕРВА какой-либо другой страны) было хоть когда-то что-либо приобретено по вашей схеме-догадке.

2) Даже если ФРГ что-то нужно купить на золото (теоретически - см 1), скажем у Франции, зачем Германии его перевозить физически? Достаточно прислать представителя Франции, который пометит часть золота в хранилище ФРГ как Французское. В этом отношении США ничем не лучше ФРГ для хранения чужого золота, ведь все равно это золото будет "ЗАГРАНИЦЕЙ" для Франции, понимаете в чем суть? Да и в будущем, может Франция что-то купит у ФРГ, опять же за золото - а оно как раз уже и лежит в ФРГ...

3) Было бы здорово, если бы ФРС пригласил на экскурсию в золотозапасник GAO (Счетную палату США). Она не раз просилась, в т.ч. в рамках разбирательств с ФРС после кризиса 2008, но, почему-то, ФРС так и не разрешил провести аудит золота этой палате. Вы, кстати, не знаете почему? ;) Вот и конгрессмены США не знают, и продолжают просить о такой экскурсии...

P.S. Вот, например, в 2008-2010 гг, аудит вливаний ФРС средств налогоплательщиков в свои "региональные отделения" (ЦБ Европы, Азии и др.), а также в транс-континентальные корпорации (Макдональдсы там всякие), которые кредитуются у ФРС (т.е. контролируются ФРС), выявил (см. новости за этот период) сначала $500 млрд, потом $3 трлн, потом 8 трлн и в конце концов $16 трлн Ссылка . И это не предел...
ЧТО ЖЕ БУДЕТ, КОГДА НАЧНУТ АУДИТ ЗОЛОТА?


Slavyanin

16.05.12 19:34

> Ril

Золото РФ делится на две части.
1) Первая является резервом ЦБ и находится на хранении в нем же.
2) Вторая часть держится в запасниках Гохрана.
3) Третья часть -это золото хранящееся в зарубежных золотохранилищах (Лондон, Форт-Нокс) для упрощения финансовых операций с золотом с зарубежными контрагентами. Российская Империя хранила часть золота в банках Лондона,Парижа и Берлина. СССР хранил часть золота в Лондоне. Нет сомнений , что часть золотого запаса России сейчас храниться зарубежом.


C2H5OH

16.05.12 19:41


главный добродей
1. – Вы путаете мой частный интерес и интерес Государства! Я питаюсь текущими доходами и внутренним рынком , государство – не только текущими, но и Будущими и оно вынуждено работать на внешнем рынке. Государству нужен стабильный эквивалент для межгосударственной торговли , а мне нет (или почти), иначе не было бы привязки к "зеленому".
2. А какие "не тугрики" вводят США ? - Ссылка


Tankodesant

16.05.12 21:21

> главный добродей

teammate
Инвентаризация ФРС никакого отношения к хранению золота не имеет. Золото не принадлежит ФРС а только хранится в Ссылка
Федеральный резервный банк Нью-Йорка — важнейший из 12 резервных банков, входящих в Федеральную резервную систему США.


главный добродей

16.05.12 21:44

> teammate

1) Дайте хоть одну ссылку на то, что с помощью РЕЗЕРВНОГО золота ФРГ (или РЕЗЕРВА какой-либо другой страны) было хоть когда-то что-либо приобретено по вашей схеме-догадке.

2) Даже если ФРГ что-то нужно купить на золото (теоретически - см 1), скажем у Франции, зачем Германии его перевозить физически? Достаточно прислать представителя Франции, который пометит часть золота в хранилище ФРГ как Французское. В этом отношении США ничем не лучше ФРГ для хранения чужого золота, ведь все равно это золото будет "ЗАГРАНИЦЕЙ" для Франции, понимаете в чем суть? Да и в будущем, может Франция что-то купит у ФРГ, опять же за золото - а оно как раз уже и лежит в ФРГ...

3) Было бы здорово, если бы ФРС пригласил на экскурсию в золотозапасник GAO (Счетную палату США). Она не раз просилась, в т.ч. в рамках разбирательств с ФРС после кризиса 2008, но, почему-то, ФРС так и не разрешил провести аудит золота этой палате. Вы, кстати, не знаете почему? ;) Вот и конгрессмены США не знают, и продолжают просить о такой экскурсии...


ЧТО ЖЕ БУДЕТ, КОГДА НАЧНУТ АУДИТ ЗОЛОТА?
1 - гугл рулит. страны постоянно покупают и продают золото из госрезервов. Например:
источник - Ссылка
"В период с 1991 по 2011 годы Центральный банк Нидерландов продал 1,100 тонн золота. "
"В период с 2000 по 2005 год Центральный банк Швейцарии продал 1300 тонн золота,"

2 - операции покупки-продажи идут постоянно между десятками стран и международных организаций. Как вы себе представляете бесконечные поездки инспекторов по всему миру " у франции лежит одна тонна китайского и одна - индийского золота, у китайцев - 2 тонны португальского и т.п." бардак. Выбрали просто один рассчетный центр да и все.

3 - золото, которое там находится, ФРС не принадлежит, соответственно и никакой аудит его не касается. Условно говоря - вы задепонировали в банке ячейку. Положили туда пачку денег. Если в банке будет аудит - они же не будут вскрывать вашу ячейку и вписывать в баланс банка ваши деньги ?


главный добродей

16.05.12 21:48

> C2H5OH

главный добродей

2. А какие "не тугрики" вводят США ? - /ru/news/view/69436/
перечитайте новость по ссылке. Там есть чудная фраза - " Этот закон утвердил как законное платежное средство золотые и серебряные монеты, выпущенные монетным двором США."

а теперь подумайте, что собствено произошло ? .В России вы тоже можете купить в банке золотую монету, номиналом 1000 рублей и ценой 100000 - пойти с ней в магазин и купить что-то за нее. У нас в Украине - аналогично. У нас нацбанк, вапуская такие монеты - сразу пишет, что они являются законным платежным средством. Видимо в США было иначе. Ну а теперь будет как у нас. В чем кошмар и где же "тугрики" ?


C2H5OH

16.05.12 22:23


Кто-то из ВАС не понимает чейто!!! У вас и у нас Зол/сереб монеты примут в магазине по НОМИНАЛУ (1000), а вы их купите по биржевому курсу + НДС (100000)! Если вы в здравом уме, то вы не пойдете с такими кривыми бабками в сельпо за хлебушком , а я и с НДС не буду покупать… :)
А там (в СЩА) НОМИНАЛ монеты будет БИРЖЕВЫМ, т.е. и покупка и продажа по ТЕКУЩЕМУ курсу – фирштейн? А если фактически, то вес монеты и есть ее НОМИНАЛ. Вот о чем я. Останется в час Х ценники на ТМЦ переписать из ДОЛЛАРОВ в ГРАММЫ, и тогда пофуй какой нынче курс доллара. Понимаете , это план на ГИПЕР. ИМХО


главный добродей

16.05.12 22:40

C2H5OH

золотых монет просто физически не хватит для денежного обращения. (если у 300 миллионов американцев будет просто по 1 грамму золота - это уже 300 тонн, а ведь самая маленькая монетка - это граммов 5. Значит если весь золотой запас США переплавить в монеты - у каждого в кошельке их окажется 3 или 4 . и все. )
Посему идеи о переходе на золотое обращение - это фантастика.Это если не брать во внимание прочих аргументов, а они еще более весомые.

Все эти "планы на ГИПЕР" - сказки и выдумки бородатых интернет-криптологов.


C2H5OH

16.05.12 22:48


главный добродей - да я же вам на той ветке и ответил.
Хотя. Умом Украину не понять и аршином общим не измерить….я в курсе!


Freddy

16.05.12 22:54

> Pangolin

Похоже, мир готовится к началу Гипера по доллару и евро.
Дорогой друг, Вы даже не представляете на сколько Ваша мысль свежа и оригинальна. У Вас уже появились последователи : Ссылка


Kaligula

17.05.12 00:35

> главный добродей

Корнелиус
увы. все упирается в доверие. Если сделать экспертизу - кто-то все равно скажет "эксперты купленные". или еще что-то . Всем не угодиш. Я исхожу из того, что "легенды о вольфраме" - удел маргинальных сайтов и криптологов.
Расскажи это Демуре. Он то и не знает, небось, что его в маргиналы уже записали. Да, и на РБК срочно позвони и скажи, что бы маргиналов на съемки не приглашали...
Ссылка


главный добродей

17.05.12 00:40

> Kaligula
> главный добродей

Корнелиус
увы. все упирается в доверие. Если сделать экспертизу - кто-то все равно скажет "эксперты купленные". или еще что-то . Всем не угодиш. Я исхожу из того, что "легенды о вольфраме" - удел маргинальных сайтов и криптологов.
Расскажи это Демуре. Он то и не знает, небось, что его в маргиналы уже записали. Да, и на РБК срочно позвони и скажи, что бы маргиналов на съемки не приглашали...
Ссылка
Класс. Я в восторге.
Рассуждения о рептилоидах и о том "каким богам принадлежит земля".
И эти люди в России называются "выдающийся финансовый аналитик современности" :))))))

ну посмеялись и будет. А какое это имеет отношение к реальности ?


Kaligula

17.05.12 01:11

> главный добродей
> Kaligula
> главный добродей

Корнелиус
увы. все упирается в доверие. Если сделать экспертизу - кто-то все равно скажет "эксперты купленные". или еще что-то . Всем не угодиш. Я исхожу из того, что "легенды о вольфраме" - удел маргинальных сайтов и криптологов.
Расскажи это Демуре. Он то и не знает, небось, что его в маргиналы уже записали. Да, и на РБК срочно позвони и скажи, что бы маргиналов на съемки не приглашали...
Ссылка
Класс. Я в восторге.
Рассуждения о рептилоидах и о том "каким богам принадлежит земля".
И эти люди в России называются "выдающийся финансовый аналитик современности" :))))))

ну посмеялись и будет. А какое это имеет отношение к реальности ?
Какой вопрос ему задали, на такой он и отвечал. Ты хоть до конца досмотрел? Там нарезка из разных передач. Самое интересное начинается с 3:55 - вырезка с эфира РБК.


Kaligula

17.05.12 01:33

> главный добродей
Kaligula

не. извините. дядька он прикольный, но пускай тягается с камеди и "вашей рашей" - это его поле деятельности. опять же - простой поиск в гугле показал, что этот дядька любит дикие прогнозы делать. диагноз- либо это стеб, либо маргинал и криптолог.
Стеб говоришь? Ага, ржавое золото, потрескавшиеся "золотые" слитки и вольфрамовая начинка -- это по твоему стеб???
Ну так звони на РБК и скажи им, что бы перестали показывать маргинальных аналитеков на своем маргинальном канале...


teammate

17.05.12 01:49

> главный добродей
> teammate

1) Дайте хоть одну ссылку на то, что с помощью РЕЗЕРВНОГО золота ФРГ (или РЕЗЕРВА какой-либо другой страны) было хоть когда-то что-либо приобретено по вашей схеме-догадке.
2) Даже если ФРГ что-то нужно купить на золото (теоретически - см 1), скажем у Франции, зачем Германии его перевозить физически? Достаточно прислать представителя Франции, который пометит часть золота в хранилище ФРГ как Французское. В этом отношении США ничем не лучше ФРГ для хранения чужого золота, ведь все равно это золото будет "ЗАГРАНИЦЕЙ" для Франции, понимаете в чем суть? Да и в будущем, может Франция что-то купит у ФРГ, опять же за золото - а оно как раз уже и лежит в ФРГ...
3) Было бы здорово, если бы ФРС пригласил на экскурсию в золотозапасник GAO (Счетную палату США). Она не раз просилась, в т.ч. в рамках разбирательств с ФРС после кризиса 2008, но, почему-то, ФРС так и не разрешил провести аудит золота этой палате. Вы, кстати, не знаете почему? ;) Вот и конгрессмены США не знают, и продолжают просить о такой экскурсии...
ЧТО ЖЕ БУДЕТ, КОГДА НАЧНУТ АУДИТ ЗОЛОТА?
1 - гугл рулит. страны постоянно покупают и продают золото из госрезервов. Например:
источник - Ссылка
"В период с 1991 по 2011 годы Центральный банк Нидерландов продал 1,100 тонн золота. "
"В период с 2000 по 2005 год Центральный банк Швейцарии продал 1300 тонн золота,"

2 - операции покупки-продажи идут постоянно между десятками стран и международных организаций. Как вы себе представляете бесконечные поездки инспекторов по всему миру " у франции лежит одна тонна китайского и одна - индийского золота, у китайцев - 2 тонны португальского и т.п." бардак. Выбрали просто один рассчетный центр да и все.

3 - золото, которое там находится, ФРС не принадлежит, соответственно и никакой аудит его не касается. Условно говоря - вы задепонировали в банке ячейку. Положили туда пачку денег. Если в банке будет аудит - они же не будут вскрывать вашу ячейку и вписывать в баланс банка ваши деньги ?
1. Спасибо за попытку, но я все-таки я говорил про использования золота в качестве ПЛАТЕЖНОГО СРЕДСТВА, НА КОТОРОЕ ФРГ (или кто другой) якобы что-то приобрело. А вы привели ссылку, в которой золото - ТОВАР, а платежное средство наверно были "грязные зеленые бумажки". Если говорить о золоте, как о статичном товаре, то хранить его можно не только в США, но и в любой "уважающей себя стране" (см. п. 2). А вот в качестве платежного средства - вы правы, было бы проблематично возить золото как в былые времена - в трюмах на кораблях.
2. А зачем инспекторам ездить? Пусть, как репортеры в СМИ, сидят откомандированные в определенной стране, иностранным языком которой владеют, и рассказывают нам о происходящем, то есть - о количестве и, самое главное, КАЧЕСТВЕ золота, серебра и проч. С организационной стороны - это все мелочи по сравнению с тем, как европейцам, русским, и азиатам надоело то, что США живет еще по правилам прошлого столетия, когда, в силу определенных неурядиц в перечисленных странах, США временно приютили богатства менее расторопных соседей. Сегодня эту гавань штормит, по крайней мере так же как Европу, а значит уже можно возвращать богатства на родину из США. Потому и осмелели так немцы в последнее время...
3. Так в том то и дело: хотят провести аудит золота, которое не принадлежит США. Почему? Потому что есть БОЛЬШИЕ ПОДОЗРЕНИЯ, что ФРС использовал чужое золото не по назначению, и вместо него положило позолоченные болванки в надежде, что никто никогда не спросит... Сомнения эти развеять надобно, и желательно с периодичностью хотя бы раз в год, как предлагают наши немецкие партнеры ;)


главный добродей

17.05.12 02:16

teammate
1 - тогда мы друг-друга не совсем поняли. я писал о том, что использование единого хранилища для золота , принадлежащего различным странам позволяет легче и дешевле торговать этим золотом. За само золото никто и ничего не покупает. Это же не деньги. золото - это товар.
2. т.е. если Китай купил тонну у франции, тонну в Германии и тонну в Португалии - он должен послать в эти страны по инспектору, который будет следить за сохранностью этой тонны. причем именно своему инспектору - кто же чужому поверит ? Причем нужно будет постоянно пробы брать - а вдруг золото подменят ? не. дикость. не пойдет. тысячи инспекторов, миллионы проб...

3 - если чужое золото использовано не по назначению (иначе говоря - украдено) - возникает вопрос - а куда делось настоящее немецкое золото. Это ведь не мабилка, которую гопник отжал и в ломбард отнес. Движение золота по миру отслеживается очень четко. Если где-то исчезло сто тонн - где-то они должны появится. или хранится. Но для хранения нужны помещения, охрана.... это просто так не спрятать. А у немцев - около 3000 тонн. ...
не . не верю. слишком много натяжек. А значит - криптология. увы.


C2H5OH

17.05.12 08:35


ГД. Мне ваш скепсис понятен и даже нет возражений по отдельным моментам (на прошлых веткам), НО…. Вы смотрите на вопрос экономического развития мира с точки зрения "зеленого". Однако, вы ничего не предлагаете по рассасыванию ситуации с долгами, а соответственно и с ростом экономик. Понятно ведь, что от золотого стандарта ушли не просто так. Но вы выскажите ваш прогноз развития кризиса. Без этого нет предмета разговора – вы мою (и не только) версию критикуете, типа все фуфло, а что в вашем понимании НЕ фуфло, вы не говорите. Или вы выдаете свой сценарий или….(а вот не скажу!)
Вот Греки в заднице, долг не сокращается даже после списания части, из Евро выйти не хотят / не дают/, экономика страны рухнула на 30-50%, народ выводит деньги из банковской системы, завтра перейдут на натуральное хозяйство и голый бартер …
США – КуЕ-1/2/3 раздувает инфляцию, госдолг и оттягивает решение вопроса на потом … общее состояние экономики неустойчивое, доллар ДЕВАЛЬВИРУЕТ в темную …. КАКОЙ ВЫХОД?
ЕС – Евро рушится уже который месяц, пром производство падает (ну кроме Германии), долги должники не возвращают, а берут новые. О развале ЕС или ЕВРО уже говорят и страны доноры , раньше даже саму мысль о таком исходе не допускали….
Кто или ЧТО может рассосать ситуацию? Какая волшебная палочка нужна для этого? ГД отпишитесь от души, Мне просто интересно!.



Algol

17.05.12 09:40

Интересно, а свое золото Чавес тоже возвращал в Венесуэлу из банка Англии, чтобы подороже его скинуть? :)

C2H5OH

17.05.12 10:40


Algol – вряд ли, у него и так стабильное поступление валюты, зачем ему от золота избавляться … это его подушка безопасности, которую, как вы правильно заметили, он положил поближе к телу.
Мне так кажется, что Немцы засуетились со своими запасами не только попиариться под выборы, но и для последующей репатриации его на родину, а что дальше… посмотрим.
Да и вообще, ситуация какая-то противоестественная, золото вроде как мое, но пощупать его реально мне не дают, а тем более забрать его к себе в песочницу…. Казалось бы, какое дело США, это же не его золото, ан нет, ревнуют как все равно что от себя отрывают.


главный добродей

17.05.12 11:05

> C2H5OH

Кто или ЧТО может рассосать ситуацию? Какая волшебная палочка нужна для этого? ГД отпишитесь от души, Мне просто интересно!.


увы. Я не "алекс-с -ножиком" и подобная ему компания "онолитегов", которые без понимания реальных процессов и не имея кучи информации строят "магучие геополитические прогнозы".
Я просто предлагаю игнорировать паникерские и криптологические закидоны типа раздуваемой "золотой лихорадки" и некоторых других.
греки даже выйдя из евро - не вымрут. Греков мало, море теплое, оливки и вино - есть. значит туристы - понаедут. Если страна не будет заниматся идиотизмом типа олимпиады-2000 или подготовки войны с Турцией (на которую года с 70-го ушли немерянные миллиарды) - все у них будет нормально.
а у остальных - ну обанкротится еще пара банков. Ну еще какая фигня случится. Но и Европа и штаты живут не первый год. Две мировых войны пережили. инфляцию в миллионы процентов видели - и ничего, процветают. А некоторые другие - при гораздо более благоприятных условиях слили вчистую. Например Аргентина, которая в начале 20 века входила в десятку самых развитых стран. в войнах участия не принимала - наоборот, наживались на поставках продовольствия всем - идеальные же условия. А сидит сейчас - в жопе. Исходя из этого я не вижу предпосылок для того, чтобы кричать "конец света близок !!!. Этот кризис разрушит старый мир и построит новый !!!! все вокруг поменяется кардинально !!!!" нифига.


C2H5OH

17.05.12 11:10


и построит новый
А вот тут подробней! Если не золотой стандарт , то что? Или все же доллар + 2-3 нуля к 100ке? ЧТО? за горизонтом событий? Я не верю в то что у вас нет мыслей, иначе бы вы так настойчиво не критиковали бы!


C2H5OH

17.05.12 11:32


Я просто предлагаю игнорировать паникерские и криптологические закидоны
Нет, вы не предлагаете, вы конкретно критикуете и порой обоснованно, к примеру, переход на золотой стандарт. Но раз вы критикуете, то у вас есть своя картина будущего мира … в противном случае КРИТИКА ради КРИТИКИ не конструктивна и выдает …. Просто не понятна ВАША личная позиция – доллар фуфло бумажное не обеспеченное даже "честным словом", золото не кошерно, а что не го-в-но???
Вы извините , но хотелось бы конструктивности чуток.


главный добродей

17.05.12 11:43


C2H5OH
мое мнение - золотого стандарта не будет. не будет и выдумок связанных с киловатт-часами и прочим. Понятие "обеспечения" валюты большинством людей трактуется на уровне понимания - конца 19 века. "Капитал" Маркса в головах засел :))). Валюта в настоящее время и не должна быть ничем "обеспечена". Есть понятие "доверия"и "покупательной способности", которые влияют на курс. и все.
сохранится нынешняя система - доля доллара снизится, возрастет доля юаня (если будет такое желание китайского правительства). Идеи, которые были популярны в 80-е -90-е годы (о том, что государства будут обьединятся в валютные союзы и выпускать региональные валюты) - явно не реалистичны. Пример евро показывает, что единая валюта без единой политики, экономики и одного центра принятия решений - нежизнеспособна. Евро скорее всего сократится за счет выхода нескольких стран и при этом окрепнет. а так - никаких глобальных изменений не будет.


veldinc`

17.05.12 14:33

Да, чудны дела твои Господи, "независимая" Германия хочет пересчитать свое золото, а получает в ответ большой х...й. Как и все остальные, кто хранит золото в Форт-Ноксе. Меня лично уже давно терзают смутные сомнения, что золота там давно нет, а если и есть, то небольшое количество для показа всяким ЛОХАМ. А остальное давно исчезло, и все разговоры про гиганский золотой запас СШП - просто полная туфта, как и рассказы про мировое гсподство, и непобедимую армию. Был же скандал про продажу Китаю золотых слитков из г...на с напылением, такие же слитки были обнаружени в ЮАР и еще нескольких местах. Да, прикольно...

Mimohod

17.05.12 14:48

Да был скандал, и совсем даже недавно был, нешто уже позабыли..?
Ссылка
Другое дело, что суда по нему так и не состоялось, видимо волну оперативненько приглушили, купили или запугали и иск был нафиг отозван... а в крупные СМИ эта история так и не попала...
С другой стороны - то что немцев не пущают это жжж неспроста, оченно даже неспроста. И никакие там "трудности" при подмене и перемещении такого огромного количества золота в неуказаные хранилища неизвестных частных банков трудностями явно не являются, именно вследствие оценки приблизительных прибылей с подобной операции. За такие деньги возможны абсолютно любые чудеса...
А если кто-нибудь всерьёз верит, что ни один частный банк ни за какие деньги никогда не станет участвовать в подобной афере, то медицина в подбных ситуациях бессильна...


главный добродей

17.05.12 15:38

> veldinc`
Да, чудны дела твои Господи, "независимая" Германия хочет пересчитать свое золото, а получает в ответ большой х...й.

Криптологи непобедимы. Ведь прочитать обсуждаемую статью - не судьба. А вот забацать камент "ва всем веноваты зеленые чилавечки и Ракфеллер" - это завсегда.
Один немецкий орган захотел пересчитать. Другой - ему отказал. Бюрократы бодаются, полномочиями меряются.... но ведь это скушно.... а вот "зеленые человечки". "рокфеллеры" и прочая муть - это круто и таинственно. :(((


veldinc`

17.05.12 16:03

> главный добродей
> veldinc`
Да, чудны дела твои Господи, "независимая" Германия хочет пересчитать свое золото, а получает в ответ большой х...й.

Криптологи непобедимы. Ведь прочитать обсуждаемую статью - не судьба. А вот забацать камент "ва всем веноваты зеленые чилавечки и Ракфеллер" - это завсегда.
Один немецкий орган захотел пересчитать. Другой - ему отказал. Бюрократы бодаются, полномочиями меряются.... но ведь это скушно.... а вот "зеленые человечки". "рокфеллеры" и прочая муть - это круто и таинственно. :(((
О как, голос из "незалэжной" прорезался, учит всех экономике...
Если бы немецкое золото хранилось в Германии, и одно ведомство не довало бы другому провести ревизию (как это получается в СШП), то это уже бы вызывало массу вопросов. А так как золото находится в СШП, то сдается мне что именно америкосы и показали немцам большой такой х...й, тем более что с золотом хранившимся в Форт-Ноксе уже были скандалы.
Да, и по вопросам "зеленых" человечков и др. - это к любителям провозглашать "что москали усе сало зйсты"...


Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям