Прототип новой МБР запущен с космодрома Плесецк

23.05.12 11:26

Армия, ВПК, спецслужбы

Запуск прототипа новой межконтинентальной баллистической ракеты (МБР) был проведен в среду с космодрома Плесецк в Архангельской области, сообщил журналистам представитель Минобороны РФ по Ракетным войскам стратегического назначения (РВСН) Вадим Коваль.

"Учебный блок прибыл в заданный район на полуострове Камчатка. Поставленные цели достигнуты", - сказал Коваль.

"Планируется, что новая МБР усилит боевые возможности ударной группировки РВСН в составе стратегических ядерных сил России, в том числе за счет повышения способности преодоления создаваемых систем противоракетной обороны", - добавил он.

По словам представителя РВСН, пуск производился, чтобы получить экспериментальные данные о правильности принятых при разработке ракеты научно-технических и технологических решений, проверить работоспособность и определить характеристики ее систем и агрегатов.

Запуск МБР был произведен 23 мая в 10.15 с мобильной пусковой установки. По словам представителя Минобороны, это первый испытательный пуск ракеты, его проводили совместные боевые расчеты РВСН и Космических войск.

"Ракета создается с максимальным использованием и развитием уже имеющихся новых заделов и технологических решений, полученных при разработке ракетных комплексов пятого поколения, что существенно сокращает сроки и затраты на ее создание", - добавил Коваль.

Источник: РИА Новости

Редактор: Bred


23.05.12 12:56

РВСН считает создание новой стратегической ракеты ответом на развертывание ПРО США

Создание новой межконтинентальной баллистической ракеты, прототип которой успешно испытан 23 мая в Плесецке, является ответом России на развертывание американской системы противоракетной обороны (ПРО), считает бывший начальник Главного штаба РВСН, генерал-полковник Виктор Есин.

Как сказал Есин, комментируя осуществленный в среду успешный испытательный пуск прототипа новой ракеты, это одна из тех военно-технических мер, которые выработаны военно-политическим руководством России в ответ на развертывание американцами глобальной системы противоракетной обороны.

Источник: Interfax.ru

Редактор: Bred

 


24.05.12 12:47

СМИ узнали подробности испытания новой российской ракеты

Прототип новой межконтинентальной баллистической ракеты, испытанный 23 мая 2012 года на космодроме "Плесецк", является наземным аналогом морского комплекса Р-30 "Булава", пишет газета "Коммерсантъ" со ссылкой на источники в ракетной отрасли. Обе ракеты близки по многим параметрам. Состоявшимся запуском Московский институт теплотехники, разработчик "Булавы", фактически приступил к работам по унификации перспективных сухопутных и морских средств доставки.

Запуск новой ракеты состоялся в 10:15 по московскому времени 23 мая 2012 года в Плесецке Архангельской области. Твердотопливная ракета была запущена с мобильной пусковой установки. Испытание признано успешным - учебный боевой блок поразил предназначенную для него цель на полигоне "Кура" на Камчатке. Предыдущий запуск ракеты состоялся в Плесецке в сентябре 2011 года и оказался неудачным - носитель упал на территории космодрома.

На последних испытаниях присутствовали генеральный конструктор МИТ Юрий Соломонов, его первый заместитель Александр Дорофеев и гендиректор института Сергей Никулин. Как пишет "Коммерсантъ" со ссылкой на источники в ракетной отрасли, "Булава" и испытанная ракета во многом похожи. Обе имеют массу около 36 тонн, длину - 12 метров и одинаковое количество ступеней (три ступени у Р-30). Новая ракета также получила твердое топливо, аналогичное таковому, используемому на "Булаве", и головную часть, способную нести до десяти боевых блоков.

"Эта ракета создается с максимальным использованием и развитием уже имеющихся новых заделов и технологических решений, полученных при разработке ракетных комплексов пятого поколения, что существенно сокращает сроки и затраты на ее создание", - рассказал 23 мая представитель Министерства обороны России по РВСН полковник Вадим Коваль. При этом источник агентства "Интерфакс" в ракетной отрасли отметил, что в перспективной ракете используется твердое топливо, которое позволит сократить время работы двигателей на активном участке траектории полета носителя.

В сентябре прошлого года некоторые источники российских информационных агентств заявляли, что на космодроме "Плесецк" проводились испытания новой головной части для наземного мобильного ракетного комплекса "Ярс", в котором используются твердотопливные ракеты РС-24. Считается, что новая головная часть позволит с большей долей вероятности прорывать системы противоракетной обороны.

Источник: Lenta.ru

Редактор: Karabass

 


Геолог

23.05.12 11:48

Радует такое развитие событий. Если прототип достиг заданной точки, то вероятно он уже близок к тому, чтобы стать релизом. Хорошо летающие ракеты быстро становятся на вооружение.

C2H5OH

23.05.12 11:51

А что за основа - Тополь-М или иная сущность.

Leo Leon

23.05.12 12:05

> C2H5OH
А что за основа - Тополь-М или иная сущность.
Главное что бы не Булава, которую как-то не уверенно обещают принять на вооружение.
Если с мобильной ПУ то, скорее всего, ракета твердотопливная, таже самая сущность что в Тополе и Булаве...


y_krylov

23.05.12 12:10

Ведь только что сделали "Ярс". Зачем столько разновидностей одного и того же оружия? Зачем разводить зоопарк наподобе типов танков в СА?

Mofack

23.05.12 12:13

ещё бы и боевой блок рванули бы на Новой Земле для пущей убедительности.

kent

23.05.12 12:13

Конструировать и производить следует, дабы кадры и навыки не растерять. Пусть будет ракета преодолевающая еще не существующую ПРО. Даже если ПРО - блеф США, что вполне вероятно.

agl

23.05.12 12:16

Вот и я думаю, что только что сделали Ярс. Новую тяжелую еще рано испытывать. Синеву недавно модифицировали, Тополь тоже. Больше из производящихся ракет, вроде, ничего нет. Вопрос - что модифицировали? Или, все таки, новое сделали? Тогда что и на замену чего...

Mofack

23.05.12 12:25

говорят, что это "Авангард". хотя пораженческая сволочь предполагала пуск только в 2013 году.
P.s.
удивительно, что её запустили сразу с инертным блоком. похоже, что проблем с ракетой нет, раз сразу по полной программе.


agl

23.05.12 12:40

Mofack, поскольку, что такое Авангард, все равно не известно, то это не о многом говорит.

Mofack

23.05.12 12:44

говорят, что усиленный в плане боевой нагрузки "Ярс". под многоголовую нагрузку. ярс могуч, но у него есть определённые ограничения по массе блоков.
Авангард должен их убрать. при этом Авангард также твердотопливный (жду ехидства по перекрашенным Тополям и фиктивным свидетельствам попадания блока от городских сумашедших)
а для замены Сатаны да, её время ещё не пришло.


mag-net

23.05.12 12:59

тополь-м, булава, ярс, лайнер, авангард, ...новая тяжелая )))))

ruark

23.05.12 13:07


да, видимо, это был "Авангард". Более подробно по ссылке:
Ссылка


legat_UR

23.05.12 13:26


Если это Авангард, то на эту тему можно порассуждать в разумных пределах. В тех, где пиндомразь для себя не почерпнёт ничего нового (их аналитики не такое уж сильное дерьмо).
И так из логики общего потока источников имеем:
1. Стартовая ступень имеет сильно улучшенные характеристики. Это значит, что имеем новое топливо и новые материалы, ибо в единицу времени будет выделено много больше энергии, чем в известных всем носителях.
2. Похоже, что и название отражает функциональную сущность ситемы. - Авангард. Сверх-быстрый старт и сверхбыстрая НО МАНЕВРЕННАЯ доставка "товара" до места назначения. ВОТ И ПРИБЫВШИЙ АВАНГАРД (остальное летит за этим авангардом). А это явно (ну, скажем предположительно) гиперзвуковые блоки на основе Коалы. Учитывая быстроту создания ракеты имеет факт использования всех лучших достижений от ранее прошедшего времени невоплащённых в серийную надобность. А маневренные боеголовки и гиперзвук - это прежде всего технология Коалы.
В целом суть комплекса становится вполне понятной. Это очень неприятная суть для Пиндостана. И я этому всей душой рад ...
зы. И при всём этом напоминаю о насущной необходимости воссоздания аналога Курьера. Обычный морской контейнер. Любой транспорт. Старт с любой точки планеты (с моря, с суши, с транспортного самолёта). Полная бессмысленность направленной ПРО. Слишком много плюсов, чтобы это игнорировать. Стоить вспомнить резонанс от контейнерного Клаба, чтобы понять всю прелесть подобия Курьера ...


C2H5OH

23.05.12 13:31


Лента.ру дополняет:
Подробности о новом носителе не раскрываются. Известно только, что в испытаниях ракеты в сентябре 2011 года принимали участие специалисты Московского института теплотехники, головного разработчика баллистических ракет РС-12М2 "Тополь-М", РС-24 "Ярс" и Р-30 "Булава". Ссылка вскоре после запуска сообщало со ссылкой на источник в Министерстве обороны России, что на космодроме проводились испытания новой головной части твердотопливной ракеты "Ярс", которая позволит ей эффективно преодолевать системы ПРО.


Трындец

23.05.12 13:34

y_krylov> Зачем разводить зоопарк наподобе типов танков

А Вы собрались твердотопливной ракете движок менять? Или дюзы? Ахахаха!
> "Ракета создается с максимальным использованием и развитием уже имеющихся новых заделов и технологических решений, полученных при разработке ракетных комплексов пятого поколения, что существенно сокращает сроки и затраты на ее создание", - добавил Коваль.

Не могу отделаться от ощущения, что это было сказано специально для Вас и Вам подобных.


ALeder

23.05.12 15:01

> Трындец
y_krylov> Зачем разводить зоопарк наподобе типов танков

А Вы собрались твердотопливной ракете движок менять? Или дюзы? Ахахаха!
> "Ракета создается с максимальным использованием и развитием уже имеющихся новых заделов и технологических решений, полученных при разработке ракетных комплексов пятого поколения, что существенно сокращает сроки и затраты на ее создание", - добавил Коваль.

Не могу отделаться от ощущения, что это было сказано специально для Вас и Вам подобных.
Есть ещё банальная причина - доработки, улучшения и "архитектурные" исправления по сравнению с изделием, пущенным в серийное производство.


roman.kuvaldin

23.05.12 15:32

> y_krylov
Ведь только что сделали "Ярс". Зачем столько разновидностей одного и того же оружия? Зачем разводить зоопарк наподобе типов танков в СА?
Ярс, насколько мне известно, это фактически тот же Тополь, только с РГЧ.


y_krylov

23.05.12 15:55

> Трындец
y_krylov> Зачем разводить зоопарк наподобе типов танков

А Вы собрались твердотопливной ракете движок менять? Или дюзы? Ахахаха!
> "Ракета создается с максимальным использованием и развитием уже имеющихся новых заделов и технологических решений, полученных при разработке ракетных комплексов пятого поколения, что существенно сокращает сроки и затраты на ее создание",
Нахрен тогда Ярс запустили в серию, если собираются ставить ракеты нового поколения? Опять будет сто разных типов однотирного оружия на которое нужно будет сто типов различной остнатки и миллилны различных запчастей. Я конечно утрирую, но вы идею, я надеюсь поняли...


blik

23.05.12 16:03

Чем больше заводов, производящих разные ракеты тем сложнее саботировать работу этих заводов. Или я идею не понял :(

mag-net

23.05.12 16:21

че тут непонятного ))) пади разберись сверху где ползет тополь-м, где ярс, а где авангард )))) и вообще приоритет для целей еще никто не отменял, а их еще найтитЬ нать ))) и вообще кто сказаль что авангард лучше ярсов !!!??? ))) может быть лучше, а может быть и нет, но кое у кого мозх точно вскипит )))))))))))

SEVER NN

23.05.12 16:37

По всей видимости конструктора и производители "подарков для США"...по хорошему "зашились" и они не успевают всё реализовать в полной мере, по всей видимости, уже реализованных идей, настолько много, что они отвергают ранее реализованные варианты, и предлагают новые и новые...Что ж, это уже хорошо, и за эти 12 лет, упорного труда при котором появилось и воспиталось немало специалистов, причём и молодых, не прошли даром. Вообщем здорово...и это благодаря относительному спокойствию, за все эти годы и относительно хорошему финансированию. Что ещё надо для России...так что никаких революций белогандонников сейчас не надо. По прогнозам экспертов в таком режиме, Россия должна добраться до 2014 года...тогда всё...Россию уже никто не остановит никогда. И замечательные изделия которые сейчас выпускают и проектируются, тому подтверждение.

Iskander_Alejandro

23.05.12 16:49

SEVER NN
Я тоже так думаю.
Чем дальше тем сильнее Россия, тем тяжелее на нее влиять из вне.
По этому оранжевые и их кураторы так уперлись ведь все тяжелее им становится раньше можно было показывать на запад и говорить как там все хорошо раньше ставили России бывшие республики Прибалтику, Белоруссию, Грузию, Украину, потом Грецию, Португалию,
а теперь почти весь запад подошел к банкроту и начал резать расходы.
Красивая жизнь за счет долгов там заканчивается.


Aijy

23.05.12 17:03

> legat_UR
зы. И при всём этом напоминаю о насущной необходимости воссоздания аналога Курьера. Обычный морской контейнер. Любой транспорт. Старт с любой точки планеты (с моря, с суши, с транспортного самолёта). Полная бессмысленность направленной ПРО. Слишком много плюсов, чтобы это игнорировать. Стоить вспомнить резонанс от контейнерного Клаба, чтобы понять всю прелесть подобия Курьера ...

Иметь возможность сделать такую лапу и НЕ сделать - уже преступление. Поэтому, может, она уже сть (но нам, разумеется, ещё рано об этом знать)
Контейнерный запуск - мой старый бред.... можно даже подумать о том, чтобы ракета свинчивалась в одну из 2 расположенных по принципу "голова-хвост" морских 40-футовых контейнеров. Пришла команда - 2 контейнера обменялись сигналами - внутренние стенки поднялись как в гараже-пенале, ракета слилась в единое целое, затем верхняя крышка откидывается, ракета поднимается, выстреливается из поддона и всё.
Контейнеровозом и окружающими стартовую площадку коммерческими контейнерами, увы, придётся пожертвовать :-)


mag-net

23.05.12 18:16

Aijy
"Контейнерный запуск - мой старый бред.... можно даже подумать о том, чтобы ракета свинчивалась в одну из 2 расположенных по принципу "голова-хвост" "
хм, если один контейнер над другим то да теоретически можно реализовать и коммерческие контейнеры будут целы ))


сибнет

23.05.12 18:26

Ярс это обычный Тополь на который поставили блок разведения от Булавы, поэтому его практически не испытывали - 2 раза запустили и поставили на вооружение. Авангард судя по всем данным это тоже Тополь, но с глубокой модернизацией по двум направлениям - новое более эффективное топливо для ракеты и отказ от блока разведения (автобуса) в пользу индивидуальных маневрирующих блоков для каждой ГЧ, что позволит уйти от самого уязвимого для ПРО участка траектории, когда автобус везет все ГЧ по баллистической 9псевдобаллистической) траектории до точки начала разведения, а это почти половина маршрута. Что испытывали сейчас топливо или новое боевое оснащение не понятно, но судя по всему скорее топливо.

Боярин

23.05.12 23:02

А ещё разрабатывают новую БР под кодовым названием "Неизбежность".
Назание такое... жизнеутверждающее. :)


Alexlevkov

23.05.12 23:40

> kent
Конструировать и производить следует, дабы кадры и навыки не растерять. Пусть будет ракета преодолевающая еще не существующую ПРО. Даже если ПРО - блеф США, что вполне вероятно.

если ракета будет с высокой вероятностью преодолевать строющуюся ПРО, то это и будет асимметричным ответом загнивающим. Толку от ПРО если удар неизбежен?


agl

24.05.12 05:08

Вот тут пишут, что это наземная моджификация Булавы. Учитывая, что Булава и так унифицирована с Тополем, ничего не понятно. Можно предположить, что и впрямь дальнейшая модификация Ярса.
Ссылка


SEVER NN

24.05.12 10:11


Что-то меня терзают смутные сомнения, а могут ли противоракеты SM-3, сбивать ракеты на начальном этапе запуска, если известно что от момента старта ракеты, до пуска противоракеты, которой тоже нужно время чтобы настичь ракету...а это несколько минут...таким образом ракета в момент встречи с противоракетой, должна находится на высотах более 100 км...но ведь именно на этом этапе полёта, как впрочем и с момента пуска, ракета летит с ускорением, за счёт изменения массы, вследствии выработки топлива. Причём ускорение на каждую секунду полёта, вследствии девиаций топлива её плотности и неравномерности, тангажа, изменяемых параметров атмосферы и температуры в нём...изменяется довольно существенно, в пределах нескольких и даже десятков метров. (я довольно хорошо знаю посекундно приращение скорости на этих высотах и у меня есть циклограммы полетов, различных ракет, когда занимался лунной опупеей американцев)...
Таким образом, противоракета высчитывает точку встречи, на основе данных по ракете в какой-то момент времени, естественно всё это коректируется и постоянно обновляется...спрашивается, до какого момента времени...если инерционность вычислений и механическая составляющая на корректировку соплами, противоракеты ...довольно существенна, а поведение ракеты и её ускорение за счёт девиаций (об этом мы говорили выше)...вообще непредсказуема...и ошибка на метр-полтора, приводит к промаху...
Мне думается, и я буду недалёк от истины, что так называемые противоракеты SM-3, расчитаны на пассивную болванку, где их скорость постоянна и не меняется и то в этом случае, противоракеты SM-3, имеют "право" на ошибку и процент попаданий не будет таким высоким, как нам об этом говорят, "пиаря" сей продукт...я думаю это справедливо...
Таким образом, в качестве контрмеры, даже без учёта маневрирования, ложных целей, ловушек-засветок инфракрасных датчиков имеющиеся у противоракет...на участке разгона ракеты, ну допустим свыше 70 км...(раньше они никак не успевают, если только они не "находятся рядом")...вполне возможно обойтись простым дроселированием тяги в случае РЖД, по закону случайных чисел...а у РДТТ, изменением диаметров топлива, его расширением-сужением в небольших даже пределах и на этом участке...


mag-net

24.05.12 10:50

думается мне комрады, амеры уже после СОИ за голову взялись когда наш Бураныч полетел в автоматическом режиме ))) но все никак остановиться не могут, блефовать так доконца )))

gekkon

24.05.12 11:18

> SEVER NN

Мне думается, и я буду недалёк от истины, что так называемые противоракеты SM-3, расчитаны на пассивную болванку, где их скорость постоянна и не меняется и то в этом случае, противоракеты SM-3, имеют "право" на ошибку и процент попаданий не будет таким высоким, как нам об этом говорят, "пиаря" сей продукт...я думаю это справедливо...
Настолько тупыми амеров считать не стоит. На SM-3 стоит инфракрасная головка самонаведения. Сместился центр излучения тепла от цели, головка измеряет уровень смещения и подаёт сигнал на двигатели. Незначительные девиации скорости цели особых трудностей не создадут.


пень

24.05.12 11:31


"Ракета другая, она больше "Ярса", и разницу видно невооруженным взглядом. У нее другой диаметр, другая масса. При этом какие-то элементы и системы были позаимствованы с "Ярса", - пояснил источник, подчеркнув, что параметры ракеты, включая название, засекречены как минимум на ближайшие полгода.

По словам представителя ОПК, специально для новой ракеты в Белоруссии было разработано новое колесное шасси. Оно отличается от шасси МЗКТ-79221, на котором базируется "Ярс" и "Тополь-М", хотя тоже выпущего на Минском заводе колесных тягачей. В чем отличия источник не уточнил, ссылаясь на закрытость данных.
"По количеству осей или размеру колес можно вычислить вес ракеты, а зная вес - ее характеристики", - пояснил источник причину такой скрытности.
Но главные отличия внутри. В ракете используется новое топливо, которое более эффективно, чем смесовое топливо "Ярсов" и "Тополей". В Федеральном центре двойных технологий "Союз", где произвели топливо для новой ракеты, пояснили, что речь идет не о принципиально ином составе веществ, а повышении их качества.
"Улучшения параметров были достигнуты благодаря модернизации технологии производства компонентов топлива и повышению их качества. К сожалению, ничего прорывного в этом направлении сейчас достичь нельзя, как это было в начале создания твердого топлива, поэтому улучшаем то, что есть", - пояснил представитель "Союза", также отказавшись уточнять прибавку в мощности.
Сейчас большинство твердотопливных ракет используют в качестве горючего металл (алюминий, магний и др.), который горит в окислителе (перхлорад аммония, динитрамид аммония и др.).

Бывший начальник Главного штаба Ракетных войск стратегического назначения РФ (РВСН) генерал-полковник Виктор Есин пояснил, что за счет нового топлива активный участок полета ракеты будет короче, за счет этого она сможет более эффективно преодолевать ПРО США и НАТО и может рассматриваться в качестве ответа России на создание глобальной системы ПРО.
"Чем меньше работает двигатель, тем сложнее засечь ракету", - пояснил Есин.
При этом он добавил, что, судя по опубликованным данным, новая ракета не является прорывной.
"Это не прорыв, но безусловно, шаг вперед", - пояснил Есин.
При этом Владимир Дворкин выразил уверенность, что новый комплекс не станет "убийцей "Ярсов" и "Тополей".
"Ни о какой замене "Тополя" и "Ярса" не может быть и речи. Это делать бесмысленно, потому что Тополь, Ярс, - новые ракеты, и разрабатывать им замену - абсурд. Никто не будет менять ракеты, у которых очень большой срок службы", - выразил уверенность Дворкин.
При этом он добавил, что что-нибудь конкретное об этой ракете можно будет сказать только тогда, когда будут известны ее основные характеристики. Дворкин заметил, что параметры пуска Россия должна был передать в США в рамках договора о сокращении стратегических наступательных вооружений (СНВ).
Другой представитель ОПК сообщил, что по массо-габаритным характеристикам новая ракета практически идентична "Тополю" и "Ярсу".

"Для запуска в Плесецке использовалась немного модернезированная пусковая установка от "Ярса". В принципе, новая ракета, видимо, будет совместима со старыми установками, хотя, конечно, решения по электронике, системам управления и другим системам будут меняться, и, возможно, пусковую установку придется существенно переделывать", - пояснил источник.
В Московском институте теплотехники (МИТ), где спроектировали ракету, "Известиям" сообщили, что разработка "грифована" и они не могут о ней говорить, пока гриф "Секретно" не будет снят. То же самое ответили и на Воткинском машиностроительном заводе, где построили саму ракету.
"У этой ракеты засекречено даже название. Его нельзя произносить. Но это не "Ярс" и не "Авангард", - заметил представитель одного из предприятий.
Ранее министр обороны Анатолий Сердюков назвал перспективную ракету, которую разрабатывает МИТ, "Авангард". По мнению экспертов она является развитием проекта "Ярс", который, в свою очередь, - прямой потомок знаменитых "Тополей" - ракетных комплексов РС-12М "Тополь" и РС-12М2 "Тополь-М". По похожей технологии выпускается и морская ракета "Булава", которая разрабатывалась на базе "Тополя".По данным РВСН, ракета стартовала в среду утром с космодрома Плесец и менее чем через полчаса муляж боевого блока упал в заданный район полигона Кура на Камчатке.
"Учебный боевой блок прибыл в заданный район на полигоне "Кура" на полуострове Камчатка. Поставленные цели пуска достигнуты", - сообщили в пресс-службе РВСН сразу после пуска.
По данным РВСН, сновными целями и задачами пуска являлись "получение экспериментальных данных по подтверждению правильности принятых при разработке МБР научно-технических и технологических решений", а также "проверка работоспособности и определение технических характеристик систем и агрегатов" ракеты.

Что это за данные, о каких характеристиках и системах идет речь, в РВСН уточнить отказались. В то же время, там отметили, что новая ракета создается "с максимальным использованием и развитием уже имеющихся новых заделов и технологических решений, полученных при разработке ракетных комплексов 5-го поколения", что подтверждает данные источников об унификации новой ракеты с "Ярсом", "Тополем" и "Булавой", пишут "Известия".

Как сообщала газета ВЗГЛЯД, в среду российские военные Ссылка с космодрома Плесецк новую межконтинентальную баллистическую ракету, способную преодолевать перспективные системы ПРО.
По словам бывшего начальника Главного штаба РВСН Виктора Есина, создание новой стратегической ракеты является ответом на Ссылка . "Это одна из тех военно-технических мер, которые выработаны военно-политическим руководством России в ответ на развертывание американцами глобальной системы противоракетной обороны", – сказал Есин.
Во вторник президент США Барак Обама по итогам саммита НАТО в Чикаго заявил, что система ЕвроПРО Ссылка , а создающие ее государства, в том числе – США, надеются на сотрудничество Москвы в этой сфере.
В воскресенье генеральный секретарь НАТО Андерс Фог Расмуссен заявил, что первый этап в создании системы европейской противоракетной обороны Ссылка .
Заместитель министра обороны России Анатолий Антонов в субботу рассказал, что именно Ссылка в себя юридические гарантии ненаправленности системы ПРО США против российских сил ядерного сдерживания. "Нам нужны твердые гарантии ненаправленности ПРО против сил ядерного сдерживания РФ, и эти твердые гарантии, в моем понимании, в первую очередь должны выражаться на бумаге в военно-технических аспектах. Это и количество противоракет, скорость противоракет, их расположение, информационные системы и так далее", – сказал он.
Отреагировав на это заявление, Ссылка , однако дали политические, заявив, что "ПРО НАТО не направлена против России и не будет подрывать стратегические силы сдерживания России". При этом главы стран НАТО в очередной раз Ссылка беспочвенными, на их взгляд, подозрениями со стороны России.
Ссылка


SEVER NN

24.05.12 11:58


gekkon не согласен с вами...инфракрасная головка наведения, интересно на что реагирует...на болванку без факела, или на ракету с факелом....если на болванку без факела, это одно, если на ракету с факелом это другое, в последнем случае, надо делать упреждение со множеством неизвестных...кроме того, как я говорил, на каждую секунду времени, скорость ракеты с приращением, довольна различна и отличается до нескольких метров, а инерционность срабатывания механических элементов управления корректирующих сопел, довольно длительна по времени и их там 4 штуки...всего-то...это довольно уже грубо, да и мозги противоракеты вкупе с механикой, просто не справятся с этой задачей, если будут каждую секунду отрабатывать эти эволюции, а ведь надо реагировать на ракету до последнего мгновения...и как будет себя вести кинетическая болванка, с лихорадочным переключений сопел...неизвестно, скорее всего будет кувыркание...поэтому перехват цели, с неизвестными переменными, крайне сложен и затруднителен и практически невозможен на данный момент...посудите сами, сегодняшние современные ракеты ПВО, в данном случае С-300, имеют коэфициент попадания 0.9...и то при том, что у неё скорость в несколько раз выше чем у самолёта...то есть самолёт это тихоходная цель, и то в случае промаха, поражение цели достигается подрывом БЧ...а уж про кинетическую болванку SM-3 и говорить не приходится, у неё нет БЧ, так что противоракета SM-3, в этом отношении куда более неэффективна...
нет на данный момент, нереально сбить ракету с приращением скорости и различных девиаций там...если только случайно...вот болванки, в принципе могут сбиваться, и то промахи в этом случае будут существенными...


gekkon

24.05.12 12:26

SEVER NN, я вижу у вас много абстрактных рассуждений, но не вижу расчётов. Вы же их наверняка делали? Скидывайте, поглядим. Без расчётов ваши выводы о нереальности сбития ракеты смотрятся глуповато. Больше напоминая ваши субъективные хотелки.


БобМарлей

24.05.12 12:59

Что-то очень сомнительно, что у противоракет нет БЧ!

Никудатор

24.05.12 13:34

> SEVER NN

gekkon не согласен с вами...инфракрасная головка наведения, интересно на что реагирует...на болванку без факела, или на ракету с факелом....если на болванку без факела, это одно, если на ракету с факелом это другое,
Болванка без факела? На гипере при входе в атмосферу будет тот еще факел.


Aijy

24.05.12 13:40


Давно уже была инфа, что ПВО США - это, возможно, лишь прикрытие тактического ЯО. Может, их так и следует расценивать?


SEVER NN

24.05.12 13:42


Ну вот собственно и всё...читаем выдержку независимых американских экспертов...
Сомнения в эффективности ракет SM-3 американские эксперты высказывали еще в прошлом году. В то время как в Пентагоне утверждают, что противоракета в тестовых испытаниях поразила 84% целей, физик Джордж Льюис и бывший научный консультант Пентагона, профессор Массачусетского технологического института Теодор Постол установили, что анализ был проведен неверно и эффективно поражены были всего 10-20% целей. И из этих 10-20% целей, по заключению ученых, большая часть боеголовок была просто сбита с курса, а не уничтожена.




следует добавить что сбивались не стартующие ракеты с переменной массой и ускорением, где на каждую секунду величина приращений скоростей, различается в несколько метров, вследствии неоднородности топлива, тангажа, условий атмосферы и её температуры...а простые болванки...так что на данном этапе, и это подтверждают американские эксперты, где ими указывается, что даже в случае "простых болванок" у которых постоянная скорость и направление, противоракеты показывают довольно низкую эффективность в районе 10-20%...а в случае работающих ступеней, эффективность противоракет SM-3, будет околонулевой...и это не считая "обманок" на противодействие противоракетам...всем наверное всё ясно уже...)))


slaviki

24.05.12 13:58

Ракеты котрые разместят в европе не могут перехватывать русские МБР на активном участке. Реально работаюшая ПРО находится на аляске. Весь сырбор происходит изза размешения радаров ближе к месту пуска. Еше большую угрозу несет морской вариант. Ну в общем мне совершенно непонятно как при нынешней динамике развития возможно развернуть надежное ПРО. Все выкладки про то что там на чтото можно будет навестись при помощи радара заканчиваются в момент высотного термоядерного взрыва. Только инфракрасное наведение гарантировано работает в данных условиях. Самый опасный для беголовок участок это когда они входят в атмосферу. Там их ложными целями не прикроеш и в результате нагрева ИК наведение их хорошо видит. Прорыв может быть достигнут толко если кинетические перехватчики будут оснащены собственными двигателями коррекции траектории и при этом весить например 2 кг. И на противоракете их будет например 500 штук. Кинетичесокму перхватчику не требуется заряд БЧ. Лобовое столкновение боеголовки на скорости с котрой она входит в атмосферу с любым объектом гарантированно приведет к разрушению. Главное расположить на траектории входа данный обьект. Это может обеспечить хорошая система наведения. Если к тому же прехватчики смогут обмениваться между собой информацинй то точность наведения значительно возрастет. Фактически для данной ПРО не требуется очень крутых ракет. Все упирается в миниатюризацию перехватчика и быстродействие и надежность вычеслений.

Leo Leon

24.05.12 14:04

Ну вот, я, как та гадалка, в точку попал - оказался наземный вариант Булавы. Остается надеятся что он окажется без детских болезней своей старшей сестры.

Почитал посты про эффективность SM-3 и задался вопросом - а какова эффективность наших противоракет стоящих на защите Москвы? С учетом состояния отечественной электроники...


slaviki

24.05.12 14:28

а да я забыл добавить что тело весом в 2 кг двигающеся с 1 космической скоростью если я все правильно расчитал обладает кинетической энергией равной 15 кг тринитротолуола или точнее 62 410 000 Дж. Причем я не учитываю что боеголовка во время входа в атмосферу летит 5000 м/с . Мне непонятно как они при прямом столкновении просто сбивают с курса боеголовку? Испытания скорее всего проводились при стрельбе вдогон чтоли? При лобовм стокновении если сделать перехватчик с сердечником в виде стержня обедненого урана боеголовка просто прощьется насквозь при таких скоростях.

SEVER NN

24.05.12 14:39

Достаточно сказать, что российские противоракеты, настолько уникальнейшее явление, что остаются до сих непревзойдённым шедевром в мире, и американцы пока и близко не могут подойти к тому, что у нас было наработано в 60-70 годы. Достаточно сказать, что на тот момент в древние 70-е годы, скорость российской противоракеты за 3 секунды с момента старта достигает 5.5 кмс...очевидцы утверждают, что скорость российской противоракеты при выходе из ШПУ, настолько огромна, что за ней невозможно было уследить, это на тот момент...в данное время и наверняка характеристики только улучшались,...что можно сказать на данный момент, американцы в области противоракетной обороны отстают от нас на десятилетия, они до сих не могут создать что-то подобное, но не оставляют попыток в тщетной надежде, не то чтобы обогнать нас, но и на йоту хотя бы приблизиться к нам....этому есть обьективные факторы, как то, что в этой области ракетостроения в компоненте "противоракеты", сша довольно технологически отсталая страна и попытки сделать что-то подобное они прекратили уже тогда. Сейчас идёт вторая волна от них, но до сих пор, они так и не приблизились к нам настолько, чтоб мы этого опасались...

Bredomor

24.05.12 15:07

Появилась инфа, что испытанная ракета- "сухопутный вариант" Булавы. А это означает, что у нас появится стратегическая МБР контейнерного типа, т.к. габариты булавы позволяют её поместить в стандартный 40-ка футовый контейнер, который может плавать на всяких посудинах в море-окияне...

БобМарлей

24.05.12 15:16

не поместится ни по длине ни по весу

Bredomor

24.05.12 15:48

> БобМарлей
не поместится ни по длине ни по весу
Немного воображения, и ты поймёшь, что контейнер должен быть необычным внутри, но снаружи - выглядеть как обычный. Гидравлическое подъёмное устройство ракеты вместе с крышкой. Распорные опоры во все стороны. Особый материал корпуса... По длине и диаметру Булава - точное соответствие внутренним габаритам контейнера, наверняка - это было в ТЗ на неё.


CapsLock1981

24.05.12 15:59


> Bredomor
"Немного воображения, и ты поймёшь, что контейнер должен быть необычным внутри, но снаружи - выглядеть как обычный."


Да ладно! А чо, на контейнере надписи "Осторожно! Ядерное оружие!" не будет? Ну тогда хотя бы знак радиоактивности нарисовать?

По весу "Булава" всё равно не проходит: грузоподъёмность 40-футового контейнера 26,6 т, вес "Булавы" без пускового устройства - 36,6 т.


Bredomor

24.05.12 16:15

> CapsLock1981

> Bredomor
...

Да ладно! А чо, на контейнере надписи "Осторожно! Ядерное оружие!" не будет? Ну тогда хотя бы знак радиоактивности нарисовать? - А как жеж, канешна, оно тавойт, а как же иначе?

По весу "Булава" всё равно не проходит: грузоподъёмность 40-футового контейнера 26,6 т, вес "Булавы" без пускового устройства - 36,6 т.
Просто влом отвечать... "...грузоподъёмность 40-футового контейнера 26,6 т, вес "Булавы" без пускового устройства - 36,6 т." - и что? Хорошо, напишу ещё раз: особый материал контейнера.


agl

24.05.12 16:33

Кстати, на тему тактического. Противоракета, после установки спецбч, вполне себе превращается в запрещенную договором стретегическую ракету средней дальности.

Leo Leon

24.05.12 23:33

> SEVER NN
Достаточно сказать, что российские противоракеты, настолько уникальнейшее явление, что остаются до сих непревзойдённым шедевром в мире, и американцы пока и близко не могут подойти к тому, что у нас было наработано в 60-70 годы. Достаточно сказать, что на тот момент в древние 70-е годы, скорость российской противоракеты за 3 секунды с момента старта достигает 5.5 кмс...очевидцы утверждают, что скорость российской противоракеты при выходе из ШПУ, настолько огромна, что за ней невозможно было уследить, это на тот момент...в данное время и наверняка характеристики только улучшались,...что можно сказать на данный момент, американцы в области противоракетной обороны отстают от нас на десятилетия, они до сих не могут создать что-то подобное, но не оставляют попыток в тщетной надежде, не то чтобы обогнать нас, но и на йоту хотя бы приблизиться к нам....этому есть обьективные факторы, как то, что в этой области ракетостроения в компоненте "противоракеты", сша довольно технологически отсталая страна и попытки сделать что-то подобное они прекратили уже тогда. Сейчас идёт вторая волна от них, но до сих пор, они так и не приблизились к нам настолько, чтоб мы этого опасались...
Я так полагаю, что кроме скорости ракете еще и ум нужен. Маневрирующие боеголовки, ложные цели, помехи и т.д. - наверное предусматривают амеры в своих изделиях? Не настолько же они, по Задорнову, тупые...


Ken911

25.05.12 01:20

Растолкуйте мне кто нибудь плзЧасто слышал что вагон гвоздей разбросанный на орбите спутника может его уничтожить
Насколько мне известно Орбита зависит от скорости а переход по орбитам от ускорения.
Значит Гвозди Высыпаные на орбите спутника имеют с ним одинаковую скорость. Соответственно вреда причинить не могут
Если будут иметь меньшую скорость то сойдут с орбиты

Вопрос почему тогда Вагон гвоздей на пути спутника опасен ?
З.ы. сорри за офтоп но тут вроде народ на близкую тему общается а мне интересно


agl

25.05.12 06:08

Ken911,
речь о встречной орбите.


CapsLock1981

25.05.12 08:49


> Bredomor
"Просто влом отвечать... "...грузоподъёмность 40-футового контейнера 26,6 т, вес "Булавы" без пускового устройства - 36,6 т." - и что? Хорошо, напишу ещё раз: особый материал контейнера."


А мне не влом спрашивать: а контейнерные погрузчики тоже будут из особого материала? А железнодорожные платформы, на которых транспортируются контейнеры, тоже? И автомобили для транспортировки этих контейнеров? И портовые краны из особого материала? И ВСЕХ людей на пути следования этих контейнеров заменим, чтобы не обратили внимания на слишком большой вес и спецтехнику для транспортировки? Не жирно будет? "Клаб-К" тем и интересен, что он не просто влазит по габаритам в стандартный контейнер, но и вес контейнера при этом не отличается от других.


CapsLock1981

25.05.12 09:01

> Ken911
"Вопрос почему тогда Вагон гвоздей на пути спутника опасен ?"


Начинать объяснение наверное следует с того факта, что все спутники запускаются в сторону вращения Земли. И если аналогично запустить "вагон гвоздей", то якобы эти "гвозди" будут двигаться по орбите (орбитам) со скоростью (скоростями), близкой к скорости объёктов, находящихся на этой орбите. Но это не совсем так. Спутники обычно летают по круговым орбитам, кто же мешает запустить "гвозди" по эллиптической? При этом "гвозди не только будут менять высоту полёта, но и будут на разной высоте иметь скорость, отличающуюся от скорости спутников на этой высоте.
Также никто не мешает запустить "гвозди" в противоход спутникам. Это более энергозатратно, зато позволяет быстро "зачистить" определённую орбиту.


Ril

25.05.12 09:45

> slaviki
Мне непонятно как они при прямом столкновении просто сбивают с курса боеголовку?
Ну что вы в самом деле.
Протиовракеты ПРО не предназначены для прямого столкновения. Все проще. Там стоит боевая часть состоящая из ядерного зарядав пару килотонн. Главно послать противоракету с точностью +- 2-3 км. Ядерный взрыв доконает электронику перехватываемой ракеты, порушит корпус и возможно вызовет детонацию боевой части.
Весь сыр бор именно из-за этого. Неспроста опасеня генштаба помимо прочего и по поводу того, что противоракеты могут легко видоизмениться в боевые ракеты средней дальности.


БобМарлей

25.05.12 09:57

CapsLock1981
Ril

+1, я про то и толкую товарищам SEVER NN и Bredomor

БЧ на противоракетах по-любому есть, а ставить кузькину мать на контейнер нет смысла, если тот будет так жестоко палиться


Bredomor

25.05.12 11:03


"...БЧ на противоракетах по-любому есть, а ставить кузькину мать на контейнер нет смысла, если тот будет так жестоко палиться" - Неужели Вы допускаете, что подобные "игрушки" могут проходить через обычные портовые склады? И размещаться на обычных контейнеровозах? А где же тогда будет охрана?..
В Союзе были суда замаскированные под обычные сухогрузы, но на которых размещались стратегические ракетные комплексы, как на ПЛ (правда, всего по 4 ракеты). К сожалению, эти суда "вычислялись". Ну а если пару месяцев контейнер ходит на одной посудине, потом - на другой и т.д.? Уже и не "вычислишь"...


mag-net

25.05.12 11:07

на контейнер можно запихать в урезанном виде (длина, диаметр, вес) и запускать с соотвествующего радиуса, но об универсальности канешн уже речь не будет идти. НО зато открывается возможность по аналогии с клаб-м, себе дороже будет нападать, если будет озвучено что такие "коротыши" есть в некой подвергающейся нападению НАТО стране N. Правда это развяжет руки и натовцам, так что наврное не стОит. С другой стороны это оружие защиты, если нападут тогда применят. Тут нать все таки подумать.


mcf

25.05.12 11:22

> Bredomor

"...БЧ на противоракетах по-любому есть, а ставить кузькину мать на контейнер нет смысла, если тот будет так жестоко палиться" - Неужели Вы допускаете, что подобные "игрушки" могут проходить через обычные портовые склады? И размещаться на обычных контейнеровозах? А где же тогда будет охрана?..
А кто их будет проверять ? Чешские и польские пограничники ? Не волнуйтесь, в нужный момент там будут стоять "свои" люди.


shaggy

25.05.12 13:05

> mcf
> Bredomor

"...БЧ на противоракетах по-любому есть, а ставить кузькину мать на контейнер нет смысла, если тот будет так жестоко палиться" - Неужели Вы допускаете, что подобные "игрушки" могут проходить через обычные портовые склады? И размещаться на обычных контейнеровозах? А где же тогда будет охрана?..
А кто их будет проверять ? Чешские и польские пограничники ? Не волнуйтесь, в нужный момент там будут стоять "свои" люди.
я работал на контейнеровозах под русским и нерусским флагом и думаю,что при нынешнем секьюрити в иностранных портах такой контейнер спалится...и от зкипажа на судне врядли, что утаишь,т.е. может быть утечка...


Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям