Госдума включила Россию в ВТО

10.07.12 18:17

В России

Парламент несмотря на противодействие системной оппозиции одобрил протокол о вступлении России во Всемирную торговую организацию

Москва. 10 июля. INTERFAX.RU - Госдума одобрила во вторник протокол о присоединении России к Всемирной торговой организации. Одобрению документа не смогла помешать думская оппозиция, в полном составе выступившая против вступления в ВТО. За принятие документа проголосовали 238 депутатов, против - 208, воздержался 1 депутат.

Голосование было поименным. Такое предложение от имени фракции КПРФ внес депутат Сергей Решульский, и оно было поддержано депутатами.

В ходе рассмотрения протокола, начавшегося в парламенте в 11:00, против принятия документа высказались не только его идеологические противники коммунисты, но также и депутаты от "Справедливой России" и ЛДПР.

Как заявили в КПРФ, Россия в данный момент просто не готова к вступлению в организацию. По словам зампреда руководителя фракции Сергея Решульского, присоединению к ВТО должно было предшествовать прекращение бегства капитала из России, ограничение иностранных инвестиций, наведение порядка в налоговом законодательстве, а также успехи в борьбе с коррупцией.

Депутат также подчеркнул, что Россия не в состоянии продавать за рубежом свои товары, которые не пользуются там спросом, за исключением нефти и газа. "В 2010 году мы продали за рубеж товаров на 32 миллиарда долларов, а закупили за рубежом на 152 миллиарда. Что же касается сельского хозяйства, то мы продали за рубеж товаров на 5 миллиардов долларов, а закупили на 12 миллиардов", - заявил коммунист. "Если нам нечего продавать, зачем нам идти в ВТО на роль потребителя?" - риторически поинтересовался Решульский.

"Кому-то явно хочется попасть в историю, но хочу напомнить, что 17-летние переговоры по вступлению в ВТО велись келейно, и сегодня большинство тех, кто будет голосовать за ратификацию протокола о вступлении в ВТО, не читали и не знают эти документы, которые представляют более 400 страниц", - добавил его коллега по фракции Николай Коломейцев.

Бессменный лидер либерал-демократов Владимир Жириновский заявил, что его фракция не даст в поддержку протокола о вступлении в ВТО ни одного голоса. По словам Жириновского, отрицательных последствий от присоединения к организации будет куда больше, нежели положительных. "Мы будем волочиться в последнем вагоне этого обоза под названием ВТО, где всем верховодят транснациональные компании. В их руках все финансы мира, и они решают, какой курс. Вся продажа идет за доллары и евро. Все рынки в их руках", - негодовал лидер ЛДПР. По его мнению, реальную выгоду от вступления Москвы в ВТО получат только российские производители стали, некоторых продуктов химической промышленности и удобрений.

Думская оппозиция пыталась помешать обсуждению протокола о вступлении в ВТО в Госдуме, направив в Конституционный суд запрос о соответствии документа Основному закону страны. В заявке, направленной в КС 130 парламентариями от КПРФ, ЛДПР и "Справедливой России", утверждалось, что протокол о присоединении к ВТО не соответствует ст. 48, 62, 68, 72, 101 и 118 Конституции России. По мнению заявителей, при внесении протокола о присоединении к ВТО на ратификацию в Госдуму была нарушена конституционная процедура (не соблюден установленный порядок представления документов для ратификации, а также не проведено согласование с субъектами федерации). Оспаривались и отдельные приложения к протоколу о присоединении к ВТО.

В понедельник Конституционный суд пришел к выводу, что документ не нарушает Конституцию. "Конституционный суд признал протокол о присоединении России к ВТО не противоречащим Конституции как по порядку принятия на стадии его подписания и одобрения правительством РФ, так и по содержанию его отдельных положений", - заявили "Интерфаксу" в пресс-службе КС.

Глава Минэкономразвития Андрей Белоусов, представлявший сегодня протокол парламенту, пытался успокоить депутатов, заявив, что, хотя прямые потери от снижения импортных пошлин после присоединения России к ВТО в 2013 г. оцениваются в 188 млрд, в 2014 г. - в 257 млрд рублей, фактический ущерб для бюджета будет значительно ниже. "Мы исходим из того, что реальные потери будут существенные меньше вследствие роста торговли и, соответственно, повышения налогооблагаемой базы", - пояснил министр.

Он также напомнил, что Россия в рамках переговорного процесса оговорила право направлять на субсидии сельскому хозяйству до 9 млрд в год, что значительно выше реальных потребностей отрасли (на 2013 г. планируется поддержка в районе 5 млрд долларов).

Белоусов также пообещал сохранить механизм субсидирования процентных ставок, связанных с поддержкой отечественного сельхозмашиностроения, представители предприятия котрого опасаются, что после вступления России в ВТО российская сельхозтехника окончательно утратит конкурентные преимущества в борьбе с импортной.

По словам главы Минэкономразвития, программа поддержки сохранится, ее только нужно будет только переформатировать. В то же время и сами производители должны усовершенствовать свою продукцию, не надеясь исключительно на господдержку.

Напомним, что окончательный протокол о вступлении России в ВТО был одобрен в начале ноября прошлого года. Таким образом был положен конец продолжавшейся почти два десятилетия эпопее о присоединении Москвы к организации.

Россия начала переговоры о присоединении ко Всемирной торговой организации вскоре после своего появления на политической карте мира - в 1993 году. Первые несколько лет ушли на раскачку, а настоящую активность Россия развила только с приходом Германа Грефа в правительство в 2000 г., когда вступление в ВТО было провозглашено одной из стратегических задач.

Россия периодически добивалась на переговорах серьезных успехов, договариваясь по спорным вопросам то с одним, то с другим ключевым партнером. Но на переговорах - как многосторонних, так и двусторонних - постоянно возникали новые камни преткновения и ориентировочные сроки вступления бесчисленное количество раз сдвигались.

Отсутствие положительной динамики раздражало российское руководство, и когда летом 2009 г. Владимир Путин заявил о намерении идти в ВТО вместе с Белоруссией и Казахстаном - партнерами по Таможенному союзу, многие наблюдатели расценили это как фактический отказ от вступления в ВТО в пользу формирования Единого экономического пространства.

Эти опасения, однако, оказались преждевременными. После того, как в октябре прошлого года были достигнуты финальные договоренности с ЕС, стало ясно, что приcоединению России к ВТО ничего не мешает.

Для вступления в организацию России пришлось пойти на серьезные уступки. Наша страна взяла на себя обязательство по итогам переходного периода снизить средневзвешенную ставку импортного тарифа на товары до 7,8% с 10% в 2011 году. Средний сельскохозяйственный тариф будет снижен до 10,8% с нынешних 13,2%, средневзвешенная импортная пошлина на промышленные товары - с 9,5% до 7,3%.

Россия обязалась снять ограничения на импорт техники, содержащей средства шифрования (криптографии), а также обнулить ввозные пошлины на высокотехнологичную продукцию. Лицензирование не потребуется для ряда продуктов с криптографией, включая устройства беспроводной связи, электронно-цифровой подписи и смарт-карты. Никак новых ограничений, включая экспертную оценку, одобрение и лицензирование, не будет вводиться. Для устройств, лицензирование ввоза которых сохранится, эти процедуры будут проведены один раз.

РФ также обязалась в течение 4 лет после присоединения к ВТО снять ограничение на владение иностранцами более 49% в уставных капиталах российских телекоммуникационных компаний, если таковое будет введено. В настоящее время этих ограничений нет. По сути, это "мертвая" норма соглашения - Россия выторговала возможность введения такого ограничения во время переговоров с ВТО еще много лет назад.

Иностранные страховые компании смогут открывать филиалы в России по истечении 9 лет после вступления РФ в ВТО. В отношении аналогичных возможностей иностранных банков и инвестиционных компаний в итоговом сообщении ВТО говорится, что в ходе переговоров достигнуто решение вернуться к вопросу пересмотра условий доступа зарубежных участников финансового рынка позже - "в рамках будущих переговоров о вступлении страны в ОЭСР или следующего раунда многосторонних торговых переговоров в рамках ВТО". Пока же иностранные банки смогут, как и раньше, открывать дочерние организации на территории РФ.

Производители и дистрибьюторы природного газа в России будут работать, исходя из обычных коммерческих соображений, основанных на возмещении затрат и прибыли. При этом Россия будет продолжать регулировать цены поставок домашним хозяйствам и другим некоммерческим пользователям на основе соображений внутренней социальной политики.

Тарифы на железнодорожные перевозки транзитных товаров к 1 июля 2013 г. будут взиматься по правилам ВТО. Это означает, что Россия обязуется применять к перевозкам такой продукции те же ставки, которые она применяет при перевозках сходных продуктов между станциями, расположенными в пределах страны. Москва также согласилась на ограничение экспортных пошлин более чем по 700 товарным позициям. Ограничения, в частности, коснутся некоторых продуктов рыбной промышленности, минеральных топлив и масел, кожевенной отрасли, древесины, целлюлозы и цветных металлов.

В рамках присоединения к ВТО наша страна также взяла на себя обязательство за несколько лет вдвое снизить общий размер субсидий сельскохозяйственным предприятиям. Однако, как считают российские эксперты, фактическая поддержка отрасли не уменьшится.

Объем поддержки российского агропромышленного комплекса в 2012 г. будет в пределах 9 млрд долларов, а к 2018 г. этот показатель сократится до 4,4 миллиарда. Кроме того, во избежание излишней концентрации господдержки на определенных видах сельхозпродукции, РФ обязалась до 2018 г. направлять на эти цели не более 30% от общей суммы субсидий.

Источник: Интерфакс

Редактор: Karabass


Karabass

10.07.12 20:21

Право же, не знаю, Tank, стоит ли так явно демонстрировать свою неадекватность?


антилопа

10.07.12 20:26

Сказать попроще - козе понятно, если бы вступление России в ВТО не соответствовало интересам пиндосов, нас бы туда никогда не пустили. Джексон с Веником поныне там. На радость псевдопатриотам, политинформаторам и всей пятой колонне.


Scolar

10.07.12 20:33

Вот суки.((( Одна невозможность применения фитосанитарных норм против ГМО, химии в продуктах, и вакцин, стоит того, чтобы этих депутуток поимённо по фонарям развесить!

ДобрыйФей

10.07.12 20:34

> антилопа
Сказать попроще - козе понятно, если бы вступление России в ВТО не соответствовало интересам пиндосов, нас бы туда никогда не пустили. Джексон с Веником поныне там. На радость псевдопатриотам, политинформаторам и всей пятой колонне.


Сударь. У вас как раз логика козы или барана.
Следуя этой логике, если Россия строит атомные подводные лодки, делает боеголовки, увеличивает на порядок свой ВВП, запускает ракеты в космос, захватывает Абхазию и Южную Осетию, то это выгодно США.
Логикак коз и антилоп она такая, да :)


ДобрыйФей

10.07.12 20:40


Кстати. Где вопли промышленников и предпринимателей на эту тему? НИ ОДНОГО!
Зато стоны и вопли толп обывателей из ынтырнетоф, обчитавшихся конспирологических трактатов :D


Alexlevkov

10.07.12 20:45

почему все смотрят только на то, что на поверхности? На автомобили пошлину постепенно снизят, но вводят заградительный утилизационный сбор таких размеров, что нынешняя пошлина за счастье покажется. На с/х продукцию есть Онищенко. Фантазия у него богатая. Есть и обратная сторона медали. Наших экспортеров часто кидают там за бугром, несмотря на договоры. Не действуют наши договоры в их судах. От договоров заключенных в границах ВТО уже не отмахнутся. Лес и прочее сырье и так воруют в немеряных количествах. Так может быть проще снизить пошлины и навести порядок на таможне, чтобы получать в казну деньги? Если просто навести порядок на таможне, то вся наша добывающая промышленность загнется и потеряются рабочие места. Лесозаготовка и так на ладан дышит. Я обеими руками за допуск на наш рынок иностранных страховщиков. Срок 9 лет пролоббирован нашими. Был бы больше, но нельзя. Если пустят китайских строителей, стоимость жилья может упасть процентов на 20-30. Это плохо для тех кто в него вложился и хорошо тем, кто в нем нуждается? Китайцы вообще готовы строить за 400$/м2. У них стройки встали и компании терпят убытки.

антилопа

10.07.12 20:51


Судя по всему, многие отрасли российской экономики понесут ощутимые издержки вследствие вступления нашей страны в ВТО. Может быть, не критические, не запредельные, но ощутимые издержки. Почему вступление в ВТО не принесет практически никаких выгод? Дело в том, что у нас нет сегодня отраслей, чей экспортный потенциал сдерживался бы искусственно на внешних рынках ограничительными протекционистскими мерами. Наши основные экспортные отрасли – это сырье, энергоносители газ, нефть и оружие. Эти рынки не регулируются правилами ВТО, биржевая торговля тоже не регулируется правилами ВТО. Металлурги испытывают некоторые ограничительные меры на внешних рынках, и они были в числе заинтересованных. Но эта одна из немногих отраслей, которая такую, в общем, гипотетическую заинтересованность испытывала и выказывала. Гипотетическую – потому что автоматически ограничения сняты не будут, просто членство в ВТО позволит прибегать металлургам к арбитражным механизмам внутри организаций. Как правило, в этих арбитражных механизмах выигрывают более сильные страны, у которых есть более сильные юридические машины и лоббистские позиции. Поэтому, условно говоря, такая страна как Соединенные Штаты относится к ВТО крайне прагматично, легко идет на нарушение правил, а потом уже судится. И в итоге баланс потери/приобретения оказывается в их пользу. Ссылка

Почитайте, сдаём остатки производства внутри страны ради прихоти иностранных дядь.


ДобрыйФей

10.07.12 20:59

> антилопа
Вот тут я с Вами согласна на все 100%. Будете зато беспрепятственно кушать пиндосовские окорочка, нашпигованные химией, которые они сами не едят.

Извините, но окорочков из США я в магазинах уже лет 10 не видел. Это раз.
Я покупаю исключительно филе, а его США не экспортирует. Это два.
Если вы покупаете в магазине в первую очередь то, на чем написано "Сделано в США", а не то что хотите - это проблемма вашего воспаленного мозга. Это три.


Uralsurfer

10.07.12 21:03

> ДобрыйФей
> breaker-11

Кого поздравлять-то? И ещё - а какого рода комментарий удовлетворит, так сказать, патриотиццкие чуйства - чтоб не обидеть невзначай?

Никакой. Полный интернет фриков. У кого шиза на почве либерализма замешанная на великом экономическом прошлом СССР, у кого зашкаливание патриотизма на почве конспирологии.
Чего не скажи - съедят :)
Ну а что скажете на счёт этого ? Здесь прилично собрано воплей и предпринимателей и промышленников. Народ даже пытался референдум провести.
Ссылка
По меньшей мере не всё так однозначно по поводу ВТО. Мало информации чтобы делать выводы. И уж тем более называть когото бараном или овцой. Или дядя ПУ шепнул вам что то такое на ушко чего не знает никто ?


ДобрыйФей

10.07.12 21:03

> keedo

Меня терзают смутные сомнения (с).
На ВиМе - паника.
А вот на сайтах, где собираются реально сплошь одни гандоны и должно быть веселье с шампанским - подозрительное затишье.

Я уже как то писал на эту тему.
Война "оппозицией к ВТО" проиграна. Через месяц и тем более через год вообще никаких подергиваний даже не будет на эту тему.
потому что никаких "массовых закрытий заводов" и "завозов американских отравленных окорочков" не будет. Не чего будет возмущаться.
На хомячковых сайтах идет поиск новых идей для "праведного возмущения".


ДобрыйФей

10.07.12 21:05

> Uralsurfer
> ДобрыйФей
> breaker-11

Кого поздравлять-то? И ещё - а какого рода комментарий удовлетворит, так сказать, патриотиццкие чуйства - чтоб не обидеть невзначай?

Никакой. Полный интернет фриков. У кого шиза на почве либерализма замешанная на великом экономическом прошлом СССР, у кого зашкаливание патриотизма на почве конспирологии.
Чего не скажи - съедят :)
Ну а что скажете на счёт этого ? Здесь прилично собрано воплей и предпринимателей и промышленников. Народ даже пытался референдум провести.
Ссылка
По меньшей мере не всё так однозначно по поводу ВТО. Мало информации чтобы делать выводы. И уж тем более называть когото бараном или овцой. Или дядя ПУ шепнул вам что то такое на ушко чего не знает никто ?

Ага сплошные "промышленники" и "предприниматели" собрались на том форуме.
Куда не ткнись, так все эксперты научных центров и президенты экономических институтов :)


OlegM

10.07.12 21:17

Я до последнего надеялся, что вся эта фигня с вступлением в ВТО для отвода глаз. Теперь не знаю, что и думать. Какое то безумие. Весь мир катится прямым ходом в задницу, а мы перед самым пи...цом открываем таможенные барьеры. Разочаровали депутаты, мягко говоря.

ДнК

10.07.12 21:18

Выдержка из Обамовского обращения датированного 2011-м:

"Членство России в ВТО будет генерировать больше экспорта американских производителей и фермеров, которые в свою очередь будет поддерживать хорошо оплачиваемых рабочих мест в Соединенных Штатах.

Кроме того, Россия открывает свой рынок услуг в секторах, которые являются приоритетными для американских компаний, в том числе аудио-визуальных, телекоммуникации, финансовые услуги, компьютерные и розничных услуг.

С первого дня своего членства в ВТО, России необходимо будет соблюдать правила ВТО в области защиты и обеспечения соблюдения прав интеллектуальной собственности, в том числе в отношении основных прав, на которые ссылается США творческих и инновационных отраслей.

Членство России в ВТО также пойдет на пользу американских компаний и их работников за счет интеграции России в систему правил, регулирующих правовую прозрачность и торговли поведения и предоставление средств для обеспечения соблюдения этих правил.

При присоединении к России, Соединенные Штаты будут иметь возможность использовать механизмы ВТО, в том числе урегулирование споров, оспорить действия России, которые не соответствуют правилам ВТО.

Все эти преимущества также относятся к России в ВТО других торговых партнеров, включая Грузию, который завершился далеко идущие соглашения с Россией Вчера для мониторинга торговли между двумя странами."

Перевёл Google Translate:
Ссылка

В принципе, доп. комментарии излишни...


ДобрыйФей

10.07.12 21:22

> OlegM
Я до последнего надеялся, что вся эта фигня с вступлением в ВТО для отвода глаз. Теперь не знаю, что и думать. Какое то безумие. Весь мир катится прямым ходом в задницу, а мы перед самым пи...цом открываем таможенные барьеры. Разочаровали депутаты, мягко говоря.
О да, это просто ужас. Свыше 90% мировой экономики находится в ВТО. Куда катится мир? Мир прямо сидит целиком в ВТО и ужасается.


BigBear

10.07.12 21:23

А вот И. Пономарев против ВТО.
Ссылка
С 1:15


breaker-11

10.07.12 21:25


А знаете почему они молчат? Потому что представители бизнеса молча это вступление проталкивают. Сюрприз, да?
Здесь ( на мой взгляд) есть "несколько гитик".

1. Оне - люди подневольные. Вякнут что - завтра налоговая пожалует. Вот и держат кривые носы поверху. Курносые же помалкивают. Себе дороже. Эти молчат.
2. Фамилии ПРОТАЛКИВАТЕЛЕЙ я выше перечислил. это "енералы", сиречь - ЛОББИСТЫ. ОНИ ПРОТАЛКИВАЮТ. То же в Думах-шмумах. ЕДРО - сплошь проплаченное хомячьё, он как за своего подельника-Ткачёва впряглись, хотя ему место на виселице. Пишу и слышу, как ВВП говорит по ОРТ -"КТО ПЛАТИТ, ТОТ И И ЗКАЗЫВАЕТ МУЗЫКУ!" Всё понятно? Не представляю себе такого рода текст ( во всеуслышание) даже в устах ЕБН-я или Горбатого. Да, ВВП сказал сие в адрес НКО-шников. А ВТО-шники ЧЕМ ОТ НИХ ОТЛИЧАЮТСЯ?
3. ПОТРЕБИТЕЛИ - они покамест ни х...ра не понимают. Вы хоть что-то, мало-мальски ОБЪЯСНЯЮЩЕЕ в СМИ, у позднеров, шевченок и гордонов слыхали? Начали было, да моментом поняли - плохо будет, лучше заткнуться. И заткнулись Вот и гадают - плюнет-поцелует? Автопошлины, окорочка..
ОКОРОЧКОВ 10 ЛЕТ НЕ ВИДЕЛИ? ВОТ И УВИДИТЕ ВСКОРОСТЯХ...


ДобрыйФей

10.07.12 21:28

> breaker-11

А знаете почему они молчат? Потому что представители бизнеса молча это вступление проталкивают. Сюрприз, да?
Здесь ( на мой взгляд) есть "несколько гитик".

1. Оне - люди подневольные. Вякнут что - завтра налоговая пожалует. Вот и держат кривые носы поверху. Курносые же помалкивают. Себе дороже. Эти молчат.

Ох. Я плакал. Налоговая шантажирует сотни тысяч людей людей, чтобы они молчали об ужасах ВТО :D
Да "кровавый студень" в подвалах Лубянки от Новодворской и "стрелка осцилогрофа" от Латыниной просто нервно курят в сторонке.
Сударь, да вы никак психоэмоциональный фрик обчитавшийся конспирологии? :)


ДнК

10.07.12 21:35

> ДобрыйФей

"Смеётся тот, кто смеётся последним!"

Время безусловно расставит всё по своим местам и через пару лет мы уже узнаем во благо это было, или во зло. Поэтому время как раз и посмеётся над всеми нами.


Alexlevkov

10.07.12 21:45

Китай уже давно в ВТО. Так он эту ВТО вертит как хочет. Сегодня спереди зайдет, завтра сзади наклонит. И что. Тут жалоба на Китай поступила, не делится мол резкоземельными элементами, поганец. Так клали китацы на эту жалобу с прибором. США тоже на ВТО кладут когда им выгодно. Если бы Путину и его команде было выгодно задушить страну - нахрена было вкладываться в проклятое место (АвтоВАЗ кто не в курсе)? Зачем вытаскивать Северные Верфи в Питере, зачем строить дороги и защищать с/х фантазером Онищенко?

OlegM

10.07.12 21:48

> ДобрыйФей
О да, это просто ужас. Свыше 90% мировой экономики находится в ВТО. Куда катится мир? Мир прямо сидит целиком в ВТО и ужасается.
Климатические условия у нас тяжелее, чем у любого из значимых членов ВТО. Паршева читали наверно? У него все очень неплохо расписано. С преувеличениями, но суть отражена абсолютно верно. Не можем мы на равных конкурировать в условиях ВТО. В первую очередь трындец наступит сельскому хозяйству, а потом и всему прочему...


Взгляд

10.07.12 21:54

> Tank
Теперь по сути. С кем и в чем из вышеперечисленных стран Россия будет конкурировать под солнцем свободного рынка? Нефть и газ не предлагать. Жду ваш ответ.
"На форуме "Технологии в машиностроении-2012" председатель фонда инновационных программ министерства научных исследований Германии Карл Креммер с неподдельным удивлением в глазах поведал: "В очередной раз мир убедился, что вы, русские, совершенно непредсказуемы. Честно признать, я не ожидал увидеть сразу такое количество новых технологий в России. Впечатление такое, что процесс идет весьма неплохими темпами. Как говорил один ваш известный герой романа, "лед тронулся, господа присяжные…"


ДобрыйФей

10.07.12 21:56

> OlegM
> ДобрыйФей
О да, это просто ужас. Свыше 90% мировой экономики находится в ВТО. Куда катится мир? Мир прямо сидит целиком в ВТО и ужасается.
Климатические условия у нас тяжелее, чем у любого из значимых членов ВТО. Паршева читали наверно? У него все очень неплохо расписано. С преувеличениями, но суть отражена абсолютно верно. Не можем мы на равных конкурировать в условиях ВТО. В первую очередь трындец наступит сельскому хозяйству, а потом и всему прочему...

Ну, защитные меры прописаны. В предыдущие годы мы и без ВТО выделяли для поддержки с/х 3-4 млрд. $. В ВТО выторговали себе потолок в 9 млрд. Мы столько наверное и использовать то не будем.
Рычаги для влияния есть. Волков бояться - в лес не ходить.
Так можно всю жизнь в страхе перед "страшным и суровым миром" и прожить. Это мне напоминает домашнего кота, который был у моих родителей.
Вся жизнь его так и прошла. В 3-х комнатной квартире. И хоть на улице летом было прекрасно и тепло, он до ужаса боялся туда выйти.
Сон-кормушка-горшок. И так по кругу.


gekkon

10.07.12 21:58

> OlegM
Климатические условия у нас тяжелее, чем у любого из значимых членов ВТО. Паршева читали наверно? У него все очень неплохо расписано.
А кто там, по Паршеву, должен лидировать в ВТО? Мадагаскар, Панама и Экваториальная Гвинея?


iDesperado

10.07.12 21:59

> ДнК

В принципе, доп. комментарии излишни...
интересно, с какой глухой деревни нужно быть, что бы не слышать про поправку джексона-вэника


Взгляд

10.07.12 22:02


OlegM
не поленитесь погуглить критику Паршева, справедливость утверждений которого объективна, но уже устарела. Еще убедительней .это реализация за последние годы в РФ того, что Паршев объявлял нереализуемым 10 лет тому назад.


Tank

10.07.12 22:05


Вспомнились комменты запутинцев годичной давности, в которых они брызжа слюной доказывали, что Путин всех с ВТО разводит и вступать не собирается... Теперь те же запутинцы доказывают, какое это счастье вступить в ВТО.
Уверен, что когда Россия вступит в НАТО, эти же запутинцы будут восхвалять США, хотя сейчас они амеров якобы ненавидят.


ДнК

10.07.12 22:05

> iDesperado

Вы всерьёз полагаете, что США её не отменят и будут нести убытки принципиально? :)) Ну посмотрим как долго она продержиться, после ратификации. Оппонирование на ВИМ в последнее время превращается в какой то цирк...


ДобрыйФей

10.07.12 22:08

> Tank

Вспомнились комменты запутинцев годичной давности, в которых они брызжа слюной доказывали, что Путин всех с ВТО разводит и вступать не собирается... Теперь те же запутинцы доказывают, какое это счастье вступить в ВТО.
Уверен, что когда Россия вступит в НАТО, эти же запутинцы будут восхвалять США, хотя сейчас они амеров якобы ненавидят.

Есть что вспомнить. А вот я что-то не помню такого. Помню толпы психически неуравновешенных со всех сторон, которые брызгали слюной.
Но вот настало 10 июля и они все обломались. А через месяц и не вспомнят, ибо стыдно уже будет :)
p.s. Прямо завтро пойду по магазинам в попытке найти "ножки Буша", а так же посмотреть на толпы уволенных с местных предприятий в результате вступления в ВТО :)


OlegM

10.07.12 22:13

> ДобрыйФей
Рычаги для влияния есть. Волков бояться - в лес не ходить.
Так можно всю жизнь в страхе перед "страшным и суровым миром" и прожить. Это мне напоминает домашнего кота, который был у моих родителей.
Он всю жизнь прожил в квартире. И хоть на улице летом было прекрасно и тепло, он до ужаса боялся туда выйти.
Так и прожил всю жизнь в 3-х комнатной квартире. Сон-кормушка-горшок. И так по кругу.

Такими категориями может рассуждать простой отдельно взятый человек. Рискнуть, в надежде на какой то выигрыш или не рисковать. Пострадает только он сам в случае чего. Государственный деятель, который управляет страной с тысячелетней историей и 150-миллионным населением рисковать не имеет права. Все должно быть четко просчитано. А наше нынешнее вступление в ВТО выглядит либо как уступка неимоверному давлению мировой закулисы, либо как предательство.
Теперь конечно поздно пить боржоми. Посмотрим, как оно будет развиваться...
У меня кстати тоже есть домашний кот. Несколько лет прожил в квартире, а потом как то осенью убежал на даче. Три дня искали. Температура на улице была около нуля. На следующий день, после того как его нашли, ударили десятиградусные морозы. Повезло...


Tank

10.07.12 22:14

Кстати, в первом квартале 2012 года Россия импортировала 78,2 тыс. т мяса птицы на 121 млн долл., что превышает прошлогодний показатель на 60 и 82% соответственно, говорится в материалах Федеральной таможенной службы (ФТС).

ДобрыйФей

10.07.12 22:17

"Согласно исследования компании Intesco Research Group, при анализе рынка мяса птицы, объем которого в 2011 году вырос до 3,5 млн тонн, выявлено, что конкурентные преимущества сложились в пользу отечественных производителей, а соотношение объема импортной и отечественной продукции на рынке оказалось в пользу российской продукции. В общей структуре предложения мяса птицы на отечественном рынке ее доля почти достигла 90%. В результате растущего объема отечественного производства, доля импортного мяса птицы на российском рынке за период с 2007 по 2011 годы сократилась на 28%."Почувствуй разницу. 3,5 млн. тонн и 78 тыс. тонн.[цензоред]

iDesperado

10.07.12 22:17

> ДнК
> iDesperado

Вы всерьёз полагаете, что США её не отменят и будут нести убытки принципиально? :))
если бы сша было бы выгодно отменить поправку, она бы еще при алкаше была бы отменена и между нашими странами торговое соглашение существовало бы уже многие годы.


Attente

10.07.12 22:24

Не далее как в прошлом году на ВиМе и Авантюристе доминировала идея, что нескончаемое вступление в ВТО - для отвода глаз, что это такая игра в разводки, и никто никуда не вступит. Что теперь думают разделявшие идею? Если жизнь отличается от представлений о ней, с этой жизнью пора кончать, не?

villard

10.07.12 22:33

Может ли такое быть, что мы выбираем из многих зол меньшее: открыв рынок России для остального мира - чуть отодвинем мировой крах, и выиграем время, для создания Евроазиатского союза, ввода внутренней валюты. А потом может быть можно взятьи выйти оттуда и кинуть всех к четям собачьим?
Есть ли механизм выхода из ВТО?Я так понимаю, что в девяностые мы уже принимали у себя всю зеленую макулатуру когда в Россию хлынул этот поток и отодвинул крах доллара.


Karabass

10.07.12 22:43

ибо аргументов у тебя никаких нет
Аргументов сейчас толком ни у кого никаких нет. Время покажет, кто прав.


ДнК

10.07.12 22:44

> iDesperado

Зачем США было отменять поправку, когда она не мешала экспортировать обычные потребительские товары из США в Россию в ельцинские времена? Это как в поговорке - И Волки сыты и Овцы целы. США могут что-то отменить лишь вынудив партнёра пойдти на встречные уступки.


timar

10.07.12 22:45

Уважаемые участники форума! Ваши комментарии - сплошная риторика. Было бы интересно прочитать мнение человека,который изучил бы текст договора и вынес бы на обсуждение все его плюсы и минусы. А так, пока разговор практически ни о чем. А посему, вступление в ВТО - свершившийся факт. Придется с этим жить, плохо это или хорошо - будем посмотреть, покажет время, например, поговорим об это через 2-3 года.



villard

10.07.12 22:45

это наши производители - для поднятия духа: Ссылка

ДобрыйФей

10.07.12 22:49

> ДнК
> iDesperado

Зачем США было отменять поправку, когда она не мешала экспортировать обычные потребительские товары из США в Россию в ельцинские времена? Это как в поговорке - И Волки сыты и Овцы целы. США могут что-то отменить лишь вынудив партнёра пойдти на встречные уступки.
Эта поправка ДВ и Закон М, все это из разряда внутренней возни США. Экономические отношения никак не меняют, зато демократы и республиканцы могут бить себя в грудь в вопросе о том, кто демократичней или кто больше заботится о экономике страны.


Alexlevkov

10.07.12 22:50

> Attente
Не далее как в прошлом году на ВиМе и Авантюристе доминировала идея, что нескончаемое вступление в ВТО - для отвода глаз, что это такая игра в разводки, и никто никуда не вступит. Что теперь думают разделявшие идею? Если жизнь отличается от представлений о ней, с этой жизнью пора кончать, не?
еще даже дверь не открыли, а уже кричат заморозили весь дом. Давате посмотрим с какими условиями будет вступление в ВТО, а потом можно будет что-то обсуждать. Пока я продолжаю считать, что упасть экономике никто не позволит. Почти вся экономика частная, управляющий в кремле. Себя обижать никто не даст.


ДобрыйФей

10.07.12 22:59

> Karabass
ибо аргументов у тебя никаких нет
Аргументов сейчас толком ни у кого никаких нет. Время покажет, кто прав.

Конечно покажет.
Но дело в том, что у интернет-обывателей подход к ВТО как к организации раздающей печеньки. В их глазах, если мы вступаем куда-то, то сразу должно быть вселенское благо.
Нет. ВТО - это не печенька, это инструмент.
Это как рыба и удочка. Можно получить рыбку и ее съесть, а можно получить удочку. Дурак скажет: "Зачем она мне, она же из пластика, ее не съешь". А умный пойдет и наловит рыбы.


kouroush

10.07.12 23:53

Tank
две недели читает п.3.3 правил Ссылка
(рецидив нарушения пп.1.2, 1.4, 1.5. правил, см. также здесь Ссылка )


breaker-11

10.07.12 23:54


Но дело в том, что у интернет-обывателей подход к ВТО как к организации раздающей печеньки
Да вот х...ёрта с два! Какие уж там "печеньки"... Впрочем - я точно знаю, кого поздравить. Вот энтого.
Ссылка
Вспомнились комменты запутинцев годичной давности, в которых они брызжа слюной доказывали, что Путин всех с ВТО разводит и вступать не собирается... Теперь те же запутинцы доказывают, какое это счастье вступить в ВТО
Прекрасно помню сих товаристчей - начиная с неутомимого ГЗ. И не "годичной давности" - совсем даже недавно.
Что касается вступления в ВТО - всё же нужОн был референдум.


ЛЮЦИФЕР

11.07.12 01:37

Должен признаться, я в замешательстве...
Остаётся надеяться, что Путин всё просчитал и голову в петлю не сунет.
Он человек проницательный и прогматичный и РОССИЮ не подставит.

Будем посмотреть.



Topmo3

11.07.12 02:31

ВТО - хорошая преграда на пути серого импорта, который реально убивает наших производителей. Так что после вступления в ВТО цены на многие зарубежные товары ощутимо вырастут, т.к. их придется ввозить только легально.
Если бы Путин хотел развалить страну, он бы давно это сделал. Пока все наоборот.


антилопа

11.07.12 05:24

> villard
Может ли такое быть, что мы выбираем из многих зол меньшее: открыв рынок России для остального мира - чуть отодвинем мировой крах, и выиграем время, для создания Евроазиатского союза, ввода внутренней валюты. А потом может быть можно взятьи выйти оттуда и кинуть всех к четям собачьим?
Есть ли механизм выхода из ВТО?Я так понимаю, что в девяностые мы уже принимали у себя всю зеленую макулатуру когда в Россию хлынул этот поток и отодвинул крах доллара.

А Вам не кажется, что с девяностых Российские руководители только тем и занимаются, что отодвигают крах доллара? Заманивают, так сказать , поглубже на свою территорию, как пишет Добрый фей,на порядок увеличивая ВВП.)))


diversant777

11.07.12 06:22

Как бы, да, тоже в замешательстве и непонятках.
как правильно заметил Люцифер (ну и ник у тебя, тьфу-тьфу-тьфу) остается только надеяться на имеющийся расчет.
Посчитать кто из местных за ВТО - ГЗ, Десперадо (но он местный с натяжкой - все больше приебалт), геккон, ну вот еще Добрый Фей - прямо фанат ВТО. Все? Или еще одна-две кандидатуры появятся?
Остальные либо в замешательстве, либо против ВТО.
Даже Добрый Фей, который в этой теме утверждает что особо мы не проиграем, не может назвать особых плюсов вступления России в вТО для России.
Да и вообще, все разговоры вокруг сводятся к тому что Россия особо ничего не проиграет. Серьезно о плюсах вступления никто не говорит. Никто.
Зачем надо было вступать если плюсов практически нет?
Зато все говорят что практически весь МИР в ВТО.
Да хрен с ним, с миром, и с китаем, норвегией и др. в частности. Меня больше интерисует что будет с Россией.
Улыбнуло чье то замечание про то что все спорящие даже не ознакомлены с текстом соглашения о вступлении в ВТО.
Дык, нет официального текста соглашения в открытом доступе на русском языке. Мы бы почитали, но нетути его. Тут, на прошлой неделе, даже депутаты ГосДумы возмущались отсутствием данного документа переведенного на русский язык в официальной версии. Что уж говорить о каком то интернет-сообществе?
Почему то кто-то старается протащить (и протащил) все это дело без широкого обнародования сих документов. Что настораживает также.
Хотя, да, поздно уже пить боржоми, остается поглядеть, может таки Путин прав.
В ином случае, на любых ближайших выборах (местных, регилнальных и т.д.) ЕР ничего не светит. Народ запомнил кто протащил вступление в ВТО.
З.Ы. Добрый Фей, не далее как этой зимой на одной из оптовых баз Кузбасса лично видел продающиеся оптом американские окорочка, цены были дешевли нежели куры местных производителей.
Брали их оптом люди неплохо. Вполне себе допускаю мысль о том что далее часть из них появилась в магазинах уже не как американские.
Как то так.


Varies

11.07.12 09:17

всё как сказал Бабамыч, вступление РФ в ВТО самое настоящие спасение для СШП, сродни распаду СССР после которого экономика пиндосии пронзила небеса.

villard

11.07.12 09:39

> антилопа
> villard
Может ли такое быть, что мы выбираем из многих зол меньшее: открыв рынок России для остального мира - чуть отодвинем мировой крах, и выиграем время, для создания Евроазиатского союза, ввода внутренней валюты. А потом может быть можно взятьи выйти оттуда и кинуть всех к четям собачьим?
Есть ли механизм выхода из ВТО?Я так понимаю, что в девяностые мы уже принимали у себя всю зеленую макулатуру когда в Россию хлынул этот поток и отодвинул крах доллара.

А Вам не кажется, что с девяностых Российские руководители только тем и занимаются, что отодвигают крах доллара? Заманивают, так сказать , поглубже на свою территорию, как пишет Добрый фей,на порядок увеличивая ВВП.)))
Да, подобные мысли есть. Но непонятно, что сейчас происходит - специальный слив России, или инерция полученного наследия после девяностых, и действия в этих условиях.
Мне близка мысль о том, что путь к нашему благополучию лежит через ЕвразЭс - через расширение общего рынка. Ссылка
Существует мнение, что генеральная задача ЕврАзЭс – это вернуть постсоветскую экономику на внутренний рынок.
И вопросы, которые возникают:
- Как нормы ВТО будут согласоваться с ЕвразЭС?
- Каково возможное обеспечение новой возможной валюты "Евраз"?


gekkon

11.07.12 09:43

> villard
И вопросы, которые возникают:
- Как нормы ВТО будут согласоваться с ЕвразЭС?
А как нормы ВТО согласуются с Евросоюзом? Вот примерно так же с Евразийским Союзом будет. ВТО не противоречит локальным интеграционным проектам.


Jack

11.07.12 09:48

Да, я в своем пари Ссылка тоже предполагал, что вступление в ВТО не более чем обычная демонстрация лояльности, которая может тянуться бесконечно.
Возможно, вред от вступления в ВТо сильно преувеличен: об этом говорит затишье на оппозиционных сайтах, не готовых ни радоваться такому решительному шагу на Запад, ни к его последовательной критике. Ясно, что для всех такое событие разрушает привычную логику происходящего. Новой логики и у меня пока нет.
Могу только напомнить, что времена НЭПа вызывали возмущение у последовательных большевиков, как предательство революции, как и потом коллективизация вызывала возмущение у крестьянства. И только сейчас всем очевидна единственная правильность тех решений.


Myxaxxa

11.07.12 10:21


У нас в сфере малого предпринимательства - где-то 80% это фирмы занимающиеся торговой деятельностью - купи-продаи в общем - польза для экономики от них какая - паразиты. Добавочную стоимость они не создают. Для экономики государства, важно чтобы был баланс, а когда такие перекосы - можно говорить, что экономика не здорова.
Конечно, должны быть торговые фирмы - но они должны быть прозрачными, платить налоги - иметь признаки цивилизованного и ответственного бизнеса.
Но засилье торгашей накладывает свой отпечаток и на общество в целом. Кому на Руси жить хорошо? Торгашам. Кто на дорогих иномарках ездит? Торгаши.
В производство вкалдываться - это же мозги нужны. Проще купил-продал. Так вот я думаю вступление в ВТО будет чувствительно в том числе и для этого торгашеского пузыря, которые сдуется. Но это будет не искусственный процесс, а естественный. Пусть будет так.
Большая беда - низкая квалификация наших "бизнесменов" от малых предприятий. ВТО я думаю заставит бизнес в общем и целом - повышать свою квалификацию.
В общем вступление в ВТО для России это эволюционный путь, но путь развития


iDesperado

11.07.12 12:27

> diversant777
Тут, на прошлой неделе, даже депутаты ГосДумы возмущались отсутствием данного документа переведенного на русский язык в официальной версии.
и что характерно, каждому из них был выдан перевод на русском, но кукарекалки нашли к чему докопаться. 400 страниц мусолили более месяца, ни один разночтений в переводе не нашел, но каждый твердо уверен, что кукарекнуть просто обязан.
когда уже в России появиться вменяемая опозиция. довели страну до того, что ксюша собчак на фоне других "оппозиционеров", в том числе думских, уже и не такой уж блондинко выглядит


diversant777

11.07.12 13:03

ну я не знаю как там для жителей Прибалтики (на фоне ваших то политиков) но для жителей России "ксюша собчак" вообще никак не выглядит. Ее ни оппозиционеры за свою не принимают, ни пропутинцы, ни те кто по центру.
Таки вы готовы утверждать что имеет место быть в широком обозрении официальная версия соглашения о вступлении России в ВТО на русском языке?


iDesperado

11.07.12 13:32

для полных идиотов даже комиксы на тему вто нарисовали Ссылка :)

киборд

11.07.12 14:09

Есть мнение, что механизмы ВТО существенно помогут притянуть Украину (1. Удобно реализуемо подавление слабой экономики более сильной - с учетом больших объемов товарооборота с Россией; 2. отмазка "мы не можем в ТС, потому что мы в ВТО" более не работает; 3...). Кто-нть может откоментить? Естественно, я в механизмах ВТО не разбираюсь, самостоятельно судить не берусь.

Николай

11.07.12 14:49

> Topmo3
ВТО - хорошая преграда на пути серого импорта, который реально убивает наших производителей. Так что после вступления в ВТО цены на многие зарубежные товары ощутимо вырастут, т.к. их придется ввозить только легально.
Если бы Путин хотел развалить страну, он бы давно это сделал. Пока все наоборот.
Кстати да, это аргумент "за" вступление. Вот тут Ссылка эта мысль более развернуто раскрыта. Что же будет на самом деле - еще посмотрим.


ti-robot

12.07.12 13:02

. Все? Или еще одна-две кандидатуры появятся?

Меня запишите.
Снижение торговых пошлин для моего производства - снижение себестоимости за счет конкуренции между своими, европейскими и китайскими поставщиками (да, мы предлагаем выбор заказчику - дешевое китайское, надежное швейцарское или отечественное с ВП; основное железо и обвязку делаем сами, оборудование для новой литейки (купленное за бугром со всеми пошлинами) закуплено). А это снижение цены для наших потребителей, что снижает их себестоимость и повышает конкурентноспособность.
А наши потребители - транспорт и энергетика, которые делают основной вклад в любую покупку человека.
Хотим поспорить?


Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям