В Испании ограничивают оплаты наличными

18.11.12 19:35

Европа: тенденции

В Испании вступает в силу закон, который запрещает платить более 2,5 тысячи евро наличными, пишет газета El Mundo. Для туристов сделали исключение — им разрешено платить наличными суммы до 15 тысяч евро.

В случае подтверждения факта незаконной передачи денег будет взиматься штраф в размере 25% от суммы. Столько же придется отдать тем, кто додумается поделить крупную сумму на несколько маленьких. К примеру, если 4 тысячи евро будут переданы за две встречи по 2 тысячи евро в руки, то инспекторы всего равно оштрафуют на тысячу евро. Какой именно стороне-участнику сделки придется выплачивать деньги, решит Минфин. В основном с 19 ноября планируется штрафовать обоих.

Власти Испании рассчитывают, что жители страны начнут доносить друг друга, а тем самым повысят доходы Казны — на сайте налогового ведомства появился специальный раздел для "информированных граждан". Анонимный донос невозможен — в случае обращения придется предъявить удостоверение личности и другие документы.

Новый закон входит в комплекс мер, предусмотренных для борьбы с финансовым мошенничеством. Первоначально запрет на выплату крупных сумм наличными планировалось ввести еще три месяца назад, но позже сроки были изменены в угоду малому бизнесу.

В Мадриде надеются, что нововведение поможет сократить объемы денег на "черном рынке" и повысить доходы бюджета. Это самая амбициозная мера по борьбе с мошенничеством за всю историю испанской демократии, подчеркивают в Минфине.

Источник: BFM.ru

Редактор: Bred


Attente

18.11.12 20:07

Анонимный донос невозможен — в случае обращения придется предъявить удостоверение личности и другие документы.

Вот бы они приняли закон, по которому доносящему отходит имущество того, на кого доносят!


Комментатор

18.11.12 22:43

Испания скатывается в пропасть. На очереди запрет на вывоз наличных за пределы провинций..

RED BARON

18.11.12 23:46

в Германии уже давно "стучат" и на этом деньги зарабатывают....

vvp

19.11.12 04:56

Все уйдет в тень нал , безнал двойные курсы у нас уже это было в 90-х.

agl

19.11.12 05:55

Интересно, закон ограничивает платежи в других валютах? Роют евро яму, ой, роют.

Yar_d

19.11.12 06:01

> vvp
Все уйдет в тень нал , безнал двойные курсы у нас уже это было в 90-х.
а также разветвится сеть помоек для обналички, карманных банков, начнётся массовый подкуп чиновников - и будет бизьнесу щастье))) А поскольку Испания в зоне, локализовать эту проблему в Испании не получится, будем бесстыдно тыкать пальцем в ихние хари европейские и спрашивать - а как же борьба с коррупцией?))


berserk

19.11.12 06:29

имхо, все немного иначе. начинают потихоньку выдавливать наличку, чтоб народ оплачивал по безналу (карточки, банковские переводы)... зачем? а так проще контролировать. в идеале для банквоского сектора (или кто там всем этим заправляет), чтоб наличка вообще ушла в небытие. гораздо легче тогда управлять жалкими людишками. теория заговора? она самая.

serg7777

19.11.12 09:54

да. верно.
а потом и чипы под кожу и считывалки для этих чипов.
И только по безналу через чип...
--
Тех средства для числа зверя скоро произведут, разработки сами уже испытывают.
А перед тем будет большая война.



veldinc`

19.11.12 10:28

> berserk
имхо, все немного иначе. начинают потихоньку выдавливать наличку, чтоб народ оплачивал по безналу (карточки, банковские переводы)... зачем? а так проще контролировать. в идеале для банквоского сектора (или кто там всем этим заправляет), чтоб наличка вообще ушла в небытие. гораздо легче тогда управлять жалкими людишками. теория заговора? она самая.
Для самого обыкновенного законопослушного человека оплата по безналу ничего страшного не несет, если конечно он не получает левых доходов и не заказывает оружие, наркоту, ну или детское порно. Очень хорошее средство для контроля доходов/расходов чиновников и других подобных лиц. Главное чтобы система была национальная, без возможности влиять на нее зарубежных "доброжелателей"...


kotik

19.11.12 10:40

2veldinc`
Это на первый взгляд так. А вот когда система поработает несколько лет и налички практически не останеться, то наступят печальные времена. Уже не скинешься коллегам на юбилей или другу не одолжишь деньжат просто так, за все придется платить налоги, все же видно по безналу. Любое телодвижения денежное между людьми бложат налогами и штрафами, что бы люди только в магазинах покупали, ну и т.д. Кажется это фантастикой? Это фантастика, пока есть наличка, как только её не станет ни что не сможет припятствовать этому.


Аяврик

19.11.12 10:46

Для самого обыкновенного законопослушного человека оплата по безналу ничего страшного не несет

эт понятно, но подтекст-то другой у репортажа:
самому обыкновенному законопослушному человеку ЗАПРЕЩАЕТСЯ хранить свои сбережения ВНЕ банков (выводить свои легальные доходы и трудовые сбережения из безнала в нал)
Такие условия создаются, что НЕ БЕЗНАЛИЗНАЯ форма накопления и расчетов становится наказуемой (пока - штрафы, но в перспективе - и похлеще могут пресекать... приравняют к экономической диверсии, как "валютчиков" при Хрущеве...)
самый обыкновенный законопослушный человек совсем не обязательно по умолчанию валенок - и он имеет сегодня все основания НЕ доверять банкам свои сбережения (а, говоря без обиняков - НЕ рисковать оказаться "обманутым вкладчиком") - и хранить свои деньги дома, в чулке
но его принуждают сдавать деньги в банки (накануне открыто обсуждаемого банковского коллапса)


Настасья

19.11.12 10:59


В Испании ограничивают оплаты наличными
Гезелевские деньги! Теперь официально ) Как-будто эта припарка кому-нибудь поможет.


veldinc`

19.11.12 11:09

> kotik
2veldinc`
Это на первый взгляд так. А вот когда система поработает несколько лет и налички практически не останеться, то наступят печальные времена. Уже не скинешься коллегам на юбилей или другу не одолжишь деньжат просто так, за все придется платить налоги, все же видно по безналу. Любое телодвижения денежное между людьми бложат налогами и штрафами, что бы люди только в магазинах покупали, ну и т.д. Кажется это фантастикой? Это фантастика, пока есть наличка, как только её не станет ни что не сможет припятствовать этому.
Давайте не будем преувеличивать, даже в статье говорится возможности оплаты до 2.5 тыс. евро наличными. Сколько нужно скидываться на юбилей коллеге? 50-100 евро максимум, другу тоже можно найти возможность. Вот у меня лично уже давно, лет 5-7, наличных денег больше 1000 руб. не бывает, и то, на всякий крайний случай, все остальные покупки в магазинах, в инете, на заправке по карте, жкх тоже, не говоря уже про отпуска и поездки. Привык, и мне удобно, меньше в очередях стоять.
"самый обыкновенный законопослушный человек совсем не обязательно по умолчанию валенок - и он имеет сегодня все основания НЕ доверять банкам свои сбережения (а, говоря без обиняков - НЕ рисковать оказаться "обманутым вкладчиком") - и хранить свои деньги дома, в чулке
" - что бы не оказаться "обманутым вкладчиком" нужно просто пользоваться услугами проверенных банков, желательно с госучастием. Лично пользуюсь услугами двух банков последние 5 лет, проблем не было...


Аяврик

19.11.12 11:17

Лично пользуюсь услугами двух банков последние 5 лет, проблем не было...

это ваше законное право
а у другого самого обыкновенного законопослушного человека, как выясняется, нет законного права вывести свои сбережения как из этих двух, так и вообще из банков...


veldinc`

19.11.12 11:56

> Аяврик
Лично пользуюсь услугами двух банков последние 5 лет, проблем не было...

это ваше законное право
а у другого самого обыкновенного законопослушного человека, как выясняется, нет законного права вывести свои сбережения как из этих двух, так и вообще из банков...
Почему нет, пока в России нет запрета на наличный денежный оборот. Мне не понятно одно: зачем хранить деньги в чулке? Просто из упрямства или есть еще какая-нибудь разумная причина?...


Аяврик

19.11.12 12:31

Мне не понятно одно: зачем хранить деньги в чулке? Просто из упрямства или есть еще какая-нибудь разумная причина?...

ну, а кому-то - поверьте! - не понятно: зачем хранить деньгу у неизвестных людей? Отдавать их в чужие руки?
менялам....
просто из алчности (типа "там проценты начисляют") или из глупости (типа "так ведь во всем же мире в банки принято сдавать деньги")
и то и другое разумной причиной назвать затруднительно (тогда и участие в пирамидах "разумно": и "проценты" и "как все")
............................
когда на повестке дня стоит коллапс евро-зоны, то продолжать вносить свои кровные (в испаниях) в банк, а не в крупу и консервы, грубо говоря, вкладывать - выглядит, по крайней мере, как-то нелогично...


veldinc`

19.11.12 12:37

А когда Вы в магазине покупаете у неизвестных людей продукты и товары - это как, нормально? Так и до паранои недалеко...

AndreyGoose

19.11.12 13:43


Здрасте! судя по комментариям, то veldinc сторонник всех бангстеров, и не понимает, что есть простая реальная жизнь, где в Нашей России есть распиз-во, где воруют деньги любых форм собственности, где огромное количество народа работает по офиц.зарплате в 6800 руб., где море сидевщих граждан, а также не надеящихся на государство. Мы не ждем милости от государства, мы идем и работаем, не смотря на налоговые органы, пенсионное кидалово, дефолты 1998 и 2008 года.
нет "простых людей" в Нашей стране, есть люди, которые хотят нас закабалить, а veldinc упорно им поддакивает.


veldinc`

19.11.12 14:08

to AndreyGoose
Я никакой не сторонник, тем более бангстеров, и никого ни к чему не призываю и не поддакиваю. Я высказал свое личное мнение по статье. И не надо про воровство и все такое (тем болле голословно), тем более про сидевших (какая здесь связь) и про оф. низкую зарплату, это никаким боком здесь...


AndreyGoose

19.11.12 15:41

спасибо за ответ. Но прошедшие события по отключению "ненужным людям" банковских карточек, а также воровство с банковских карточек, способно легко привести к тому, что в один прекрасный момент "большая-маленькая группа людей" не получит доступ к своим деньгам, один только случай в этом месяце на 40 минут в Сбербанке чего стоит. А в Сбере у многих зарплатные карты, а людям кушать хочеться всегда и ежедневно, для примера можно посмотреть объявления на кассах в супермаркетах "Карточки по техническим причинам не принимаем". Можно попробовать ребенку грудному объяснить про "выключенные банкоматы".

veldinc`

19.11.12 16:07

to AndreyGoose
Пожалуйста с примерами про отключение "ненужным людям"? Я за 5 лет не разу не попадал под отключения и др. Да, в магазине иногда бывают проблемы, но в основном это не из-за банков, а следствие нашей еще не совсем отлаженной системы...


kotik

19.11.12 16:38

veldinc`
Как каждодневная оплата в магазинах конечно безнал очень хорош. Но вот ситуация, скажем. с покупкой б/у машины. Сумма превышающая лимит в 2500 евро. Когда нет запрета я просто пошел и снял эти денги (обналичил) и отдал продавцу. Причем в договоре мы указали сумму меньше (для налоговой). Вся процедура занела около часа.
А вот теперь смотрите, что получается при безналичном: процент за перевод, от налоговой уже сумму не скроешь, пперевод может идти несколько дней, есть ограничения на суммы переводимых средств в день. Одни проблеммы да и только.


veldinc`

19.11.12 16:52

to kotik
Да, проблемы есть, я не спорю, особенно что касается покупки транспорта и других больших вещей, сам в Москве покупал авто в салоне, хотел заплатить с карты, отказались категорически, там видимо у них двойная бухгалтерия, по бумагам цены одни, для клиентов - другие, разница - в карман без налогов. И в таких случаях, по моему мнению, введение безналичной оплаты - благо, уменьшающее коррупцию, уход от налогов и т.д...


AndreyGoose

19.11.12 17:21


косяки с банкоматами Ссылка
Ссылка
Ссылка
Ссылка - тут про откл.электрики+банкоматы
Ссылка - журнал Хакер
Ссылка - про мелкий почерк в договорах
Ссылка - а это мелочевка по вопросам правоприменения (при серъезных делах на закон конечно можно наплевать гос.органам)


AndreyGoose

20.11.12 09:51


дополнительно о коррупции: работаю риэлтором. Если в сделке органы опеки, то идет зависимость от 1) знакомых, 2) взяткополучателей. По закону разрешение на продажу опека может дать в течении 30 дней, а кто нормальный ждать будет, приходиться заносить 5-15 тыс.рубл. за ускорение разрешения при правильных документах.
Легко вводить ограничения, не исправив нормативно-правовую базу, а потом ссылаться на каких-то недобросовестных людей. Как пример: смерть актрисы на Вернадке, когда объявили друга-водителя актрисы в том, что он гастарбайтер, и под этот шумок начать новый виток борьбы с ними.
нам говорят, что будет все лучше, а на "благих намерениях дорога в ад вымощена". Мы не верим государству, мы не верим банкам в их благие пожелания, это как крокодиловы слезы.


artyom

20.11.12 11:23


Отказ от наличных - это в первую очередь отказ властей от своих обязательств. Так как "деньги" на счетах в коммерческих банках НИКАКОГО отношения к обязательствам государства (или ЦБ) не имееют. Это уже исключительно взаимные обязательства коммерческого банка и клиентов. Иными словами - государство готовится к худшему.


Jack

20.11.12 11:44

Напомню, что с некоторых пор открыть счет в банке можно только с ИНН. Паспорта более недостаточно. Так что если наличные исчезнут, граждане без кода не смогут ни продать, ни купить...

veldinc`

20.11.12 11:58

> AndreyGoose

косяки с банкоматами Ссылка
Ссылка
Ссылка
Ссылка - тут про откл.электрики+банкоматы
Ссылка - журнал Хакер
Ссылка - про мелкий почерк в договорах
Ссылка - а это мелочевка по вопросам правоприменения (при серъезных делах на закон конечно можно наплевать гос.органам)
Это все скорее из оперы технических недостатков инфраструктыры, нежели злого умысла (не касается проф. преступников, они есть везде и всегда)...


veldinc`

20.11.12 12:00

> artyom

Отказ от наличных - это в первую очередь отказ властей от своих обязательств. Так как "деньги" на счетах в коммерческих банках НИКАКОГО отношения к обязательствам государства (или ЦБ) не имееют. Это уже исключительно взаимные обязательства коммерческого банка и клиентов. Иными словами - государство готовится к худшему.
А если деньги лежать в госбанке? Как тогда, имеет государство к ним отношение?...


veldinc`

20.11.12 12:01

> Jack
Напомню, что с некоторых пор открыть счет в банке можно только с ИНН. Паспорта более недостаточно. Так что если наличные исчезнут, граждане без кода не смогут ни продать, ни купить...
И какая проблема получить ИНН? Сам получил лет 5 назад, без всяких проблем...


Аяврик

20.11.12 13:36

из серии "Прекрасное далёко" (диалоги людей 21 века):
---- начинают потихоньку выдавливать наличку, чтоб народ оплачивал по безналу (карточки, банковские переводы)... зачем? а так проще контролировать.
- Для самого обыкновенного законопослушного человека оплата по безналу ничего страшного не несет
---- вот когда система поработает несколько лет и налички практически не останеться, то наступят печальные времена.
- Вот у меня лично уже давно, лет 5-7, наличных денег больше 1000 руб. не бывает, и то, на всякий крайний случай, все остальные покупки в магазинах, в инете, на заправке по карте, жкх тоже, не говоря уже про отпуска и поездки. Привык, и мне удобно
---- Такие условия создаются, что НЕ БЕЗНАЛИЗНАЯ форма накопления и расчетов становится наказуемой (пока - штрафы
- Мне не понятно одно: зачем хранить деньги в чулке?
---- с некоторых пор открыть счет в банке можно только с ИНН. Паспорта более недостаточно. Так что если наличные исчезнут, граждане без кода не смогут ни продать, ни купить...
- И какая проблема получить ИНН? Сам получил лет 5 назад, без всяких проблем...
---- а потом и чипы под кожу и считывалки для этих чипов. И только по безналу через чип...
- И какая проблема вставить чип?! Сам поставил полгода назад, без всяких проблем... Привык и мне удобно. и мне удобно. и мне удобно. и мне удобно. и мне удобно
......

;-))


veldinc`

20.11.12 14:28

to Аяврик
Ну, насколько я знаю, чипы еше никто не предлагал. А вообще технический прогресс не остановишь, в 19 веке люди железки боялись, потом самолетов и ракет, а теперь ничего, жить без них не могут...


киборд

20.11.12 15:57


veldinc, когда вам в загривок воткнут чип - вы тоже будете говорить, что удобно и прогрессивно. Еще как удобно: с этого чипа автоматом списываются деньги по выходе из магазина, он же - пропуск и проездной билет; по нему вас будут впускать на работу, в собственную квартиру, в дозволенное время - погулять в парк (по дозволенным маршрутам) и в кино на рекомендованный фильм. Сплошное удобство для законопослушного гражданина!
уже сейчас узнать кол-во своих денег нельзя без тех. средств (бакомат, и-нет..), да и незачем - карта все равно кредитная; ну будет перерасход - немножко начнут блокировать опции.. зачем вообще знать, сколько у тебя денег??
и да: излишняя любознательность должна купироваться мед. средствами, добавляемыми в пищу. Мы уже близки к этому. Законопослушность будет - over9000! Всё для законопослушного гражданина, для его удобства!


darkace

21.11.12 05:04

veldinc, я надеюсь вы понимаете, что ваши вопросы из серии "законопослушных" граждан звучат в принципе следующим образом "а зачем законопослушному гражданину вообще "лишние" степени свободы? мне veldinc-у, она например ни разу не понадобилась".
Судя по вашим ответам у меня складывается впечатление, что вы либо троллите, либо просто комплексы неполноценности мешают признать, что где-то в начале вы ошиблись.


nexos

21.11.12 06:20

darkace:

Да нет , человек абсолютно искренен.
И он абсолютно нормален, у него нет комплексов, он просто внутри потока.
А вы недооцениваете его, потока, мощность.
Любой сотрудник любой большой корпорации , сытый, довольный , с перспективами карьеры и определенным рамками корпоративного кодекса жизненным путем - еще и посмеётся над вашими провинциальными взглядами на предмет.

Каждому свое, ничего не поделаешь.


darkace

21.11.12 06:38

Да, такие проявления я замечал. Вроде образовательный и интеллектуальный уровень более, чем достаточен, чтобы понять, что происходит. Но "открыть глаза" означает, что все это личное благополучие основано на гнилом фундаменте. Открытие глаз как бы ведет к некой уценке достигнутого и нестабильности будущего, которое запланировано и имеет вроде все предпосылки к тому, чтобы сбыться. И человек еще плотнее закрывает глаза и с удовольствием верит во всю эту откровенную белиберду с либерастией и "свободными рынками".
И надо признаться, все это очень удивило и расстроило меня, когда я в первый раз встретился с этим в яркой форме. Это был запоминающийся пример так называемой индоктринации.
Но в случае с veldinc - это не так. Ну или по-крайней мере - не основной фактор его поведения в этом эпизоде.


veldinc`

21.11.12 08:45

> киборд

veldinc, когда вам в загривок воткнут чип - вы тоже будете говорить, что удобно и прогрессивно. Еще как удобно: с этого чипа автоматом списываются деньги по выходе из магазина, он же - пропуск и проездной билет; по нему вас будут впускать на работу, в собственную квартиру, в дозволенное время - погулять в парк (по дозволенным маршрутам) и в кино на рекомендованный фильм. Сплошное удобство для законопослушного гражданина!
уже сейчас узнать кол-во своих денег нельзя без тех. средств (бакомат, и-нет..), да и незачем - карта все равно кредитная; ну будет перерасход - немножко начнут блокировать опции.. зачем вообще знать, сколько у тебя денег??
и да: излишняя любознательность должна купироваться мед. средствами, добавляемыми в пищу. Мы уже близки к этому. Законопослушность будет - over9000! Всё для законопослушного гражданина, для его удобства!
Коллеги, Вы на меня так накинулись, как будто я либо депутат и предлагаю поголовное чипирование населения с изоляцией инакомыслящих, либо представитель фирмы-производителя таких чипов и рекламирую свою продукцию. А я просто выразил СВОЕ мнение по вопросу удобства безналичной оплаты в определенных случаях и удобства контроля над доходами/расходами чиновников.Ни на чью свободу я не покушаюсь в принципе...


C2H5OH

21.11.12 09:01


Да уж, какой только ерунды не написали, а давайте и я отмечусь…. Обьективной реальностью, т.с.
Ограничили платеж налом…. И бараны только это и видят, и лбищем своим пытаются пробить (понять) сею ж/б стену, ибо заточены изначально деструктивно.
Что вижу я? А я вижу: Банковский кризис – кризис не возврата выданных кредитов. Банковская система на пороге коллапса по вполне объективным причинам. И тут , типа вдруг, "Нет налу"…. ЗВУЧИТ ГРОМКО, а тихо звучит - "даешь безнал"! НУ, еще не всосали мысль? Кто в данной ситуации бенефициар? "КОМУ ВЫГОДНО"? ИМХО, это та же "программа спасения слишком больших"…. А за все платит пипл, собственно лох платит за все и всегда!

СВОЕ мнение по вопросу удобства безналичной оплаты в определенных случаях
собственно суммы больше 2500 евро вполне подпадает под - определенных случаях . Опять же , потому что выгоднее стричь большие транзакции , чем "мелочь по карманам тырить"


veldinc`

21.11.12 09:01

> darkace
veldinc, я надеюсь вы понимаете, что ваши вопросы из серии "законопослушных" граждан звучат в принципе следующим образом "а зачем законопослушному гражданину вообще "лишние" степени свободы? мне veldinc-у, она например ни разу не понадобилась".
Судя по вашим ответам у меня складывается впечатление, что вы либо троллите, либо просто комплексы неполноценности мешают признать, что где-то в начале вы ошиблись.
А разве речь идет о степенях свободы? И что значит это понятие, степень свободы? Свободы для кого? Свободы от кого? Если Вам для свободы нужны наличные у себя под кроватью - пожалуйста, не имею ничего против. Мне лично нет. И что, из этого можно сделать вывод о несвободе или комплексах неполноценности?...
P.S. Достаточно давно, 25 лет назад, я по примеру своих родственников до 5 колена выбрал для себя профессию военного, защитника Родины. И все это время неизменно ей следую, кто бы не руководил нашей страной, от Горбачева до Путина. Приходилось бывать в различных "горячих точках", имею ранения, тяжелую контузию, награды и гр. инвалидности. И всегда был свободен...


Аяврик

21.11.12 10:18

2 veldinc`
я по примеру своих родственников до 5 колена выбрал для себя профессию военного, защитника Родины.
ну, Вы же не восприняли данный диспут между анонимными никами как ПЕРСОНАЛЬНЫЕ выпады против Вас ЛИЧНО (как военного) - здесь никто ничего персонального и личного не отпускает
это как, кстати, в армии: офицеры кроют матом солдат не различая, кто из них кто был на гражданке (из моральной семьи с высшим образованием или из быдловатой-бомжовой), а исключительно как они в общей массе выглядят (по уставу ли одеты, например, и в ногу ли идут...) - умное лицо при этом тут ни при чем
в данном случае: ваша койка не так оказалась заправленной, как у всех, и в ногу вы не идете с остальными (и пусть вы считаете, что это другие идут не в ногу, вам придется или сменить ногу или смириться с потоком "устных замечаний" в свой адрес - пусть вы и умнее сержанта)
(в общем, это я к тому, что и среди Ваших оппонентов может вполне находится боевой офицер в пятом поколении - и даже выше по званию - это никоим образом не добавит и не прибавит весомости репликам сторон)
наличные деньги - это наличные деньги (это самое ликвидное, что придумано)
а безналичные деньги - это честное благородное слово неизвестно кого, что ваши деньги никуда не денутся и вы их сможете при необходимости (и некоторых ДРУГИХ дополнительных условиях) получать... там-то и там-то... со стольки и до стольки.... телефон доверия такой-то...


veldinc`

21.11.12 10:56

to Аяврик
Это смотря какие офицеры, я например на своих подчиненных не то что матом, голоса никогда не повышал, и все было нормально, и дисциплина, и подготовка и все остальное. Правда отбирал я их всегда сам лично, но это уже совсем другая история...
P.S. Вы застали последние 5 лет Союза, когда наличных денег у граждан было полно, только вот купить на них было нечего? Я лично помню. Это к вопросу ликвидности...


darkace

21.11.12 11:32

> veldinc`
А разве речь идет о степенях свободы? И что значит это понятие, степень свободы? Свободы для кого? Свободы от кого? Если Вам для свободы нужны наличные у себя под кроватью - пожалуйста, не имею ничего против. Мне лично нет. И что, из этого можно сделать вывод о несвободе или комплексах неполноценности?...
P.S. Достаточно давно, 25 лет назад, я по примеру своих родственников до 5 колена выбрал для себя профессию военного, защитника Родины. И все это время неизменно ей следую, кто бы не руководил нашей страной, от Горбачева до Путина. Приходилось бывать в различных "горячих точках", имею ранения, тяжелую контузию, награды и гр. инвалидности. И всегда был свободен...
Извините, если чем обидел.
Аяврик вам в принципе все описал. Наличные "свободней", т.к. они физически находятся в распоряжении гражданина. Да, они не свободны полностью, т.к. их можно обесценить и т.п., но это влияет на всех, для кого эти наличные - деньги. Безналичные можно отобрать произвольно у кого-угодно легко и непринужденно не входя в личный контакт.
Свежий пример - золото Германии. Там тоже какой-то банкир втирал, что физическое золото не важно, важно что записано в системе. Но Германия почему-то не посчитала так же, как вы.
Такой же свежий пример - Кадафи. Имел огромные деньги в безналичной форме и вдруг оказалось, что "не демократические" лидеры не должны иметь демократические деньги. Поэтому часть получили те, кто был назначен демократами в Ливии, а часть ушла между пальцев "невидимой руки рынка".
Тому же Аяврику вы ответили по-сути снова по трольски. Привели пример невозможности купить что-то в 90-е и "оспорив" ликвидность налички. Но ведь наличка в то время была хоть и слабо-ликвидной, она все же была самым ликвидным из того, что было. Безнал был вообще в полном ауте, не так ли?
Ну и под конец о "своем мнении". Об этом неплохо говорил Жак Фреско. "Свое мнение" в общем мало стоит. Что-то весить оно начинает только в случае, если есть достаточная квалификация. Ни в коей мере не указываю на недостаток квалификации у вас или на достаточное наличие ее у себя. Но слова "я просто выразил СВОЕ мнение" - слабое оправдание. Сказали глупость - имейте силу признать ошибки. :)


veldinc`

21.11.12 11:48

to darkace
Да дело не в обиде, я просто хочу понять Ваше предложение. Вернуться к полностью наличному денежному обороту? Отказаться от банков как рассадников зла? Что надо сделать, чтобы простые граждане имели больше степеней свободы? ...
P.S. Пример золота Германии, как до сих пор оккупированной страны не совсем корректен. А пример Ливии тем более, хотрожопость (многоверкторность) еще никого до добра не доводила. При том, что у Каддафи были большие запасы как наличных, так и физического золота, это ему мало помогло...


darkace

22.11.12 01:22

И снова возражения не по существу и спор ради спора с типично трольским скаканием по темам. Возможно это не нарошно, просто уже вошло в привычку?...
Факт "окупации" Германии меняет что-то в ликвидности золота в физическом владении Германии в сравнении с владением на бумаге и физическим золотом в Штатах? "Хитрожопость" и судьба Кадафи что-то меняет в ликвидности и реальной принадлежности "его" денег?
У вас задача победить в споре или выяснить позиции и приблизится к реальности?
Чтобы простые граждане имели больше степеней свободы надо по крайней мере перестать уменьшать их количество и не ограничивать уже существующие возможности. В ваших комментариях по поводу того, что это позволит лучше контролировать коррумпированных чиновников доля смысла конечно есть, но во-первых оно того не стоит, а во-вторых коррупция - это всего лишь симптомы, а не причина болезни. Соотв., бороться с симптомами, а не с причиной - это глупость и неэффективность.


veldinc`

22.11.12 15:11

to darkace
А какие на сегодняшний день степени свободы уменьшили и ограничили?
"Соотв., бороться с симптомами, а не с причиной - это глупость и неэффективность.
"- И какова же по Вашему мнению причина?


киборд

22.11.12 16:03


Что надо сделать, чтобы простые граждане имели больше степеней свободы? ...

в данном конкретном секторе свободы - избегать использования банковских карт (пусть даже они местами удобней), стараться везде использовать нал - чтоб не дать возможность хозяевам денежных систем сказать "так вы практически не пользуетесь налом - вот мы его и отменим". Где без карты никак (зарплата) - хотя бы использовать дебетную, а не кредитную.
Но есть еще один аспект. Стильность, крутость. Ставить себя так, что использовать глобалистские банковские "услуги" - рабская психология. А ты - монстр, кремень старой выделки, смотришь брезгливо на эти банковские бирюльки, для тебя это пена на воде, детские фантики для лохов. Стильно - показывать средний палец этому глобалистскому г..ну. Вон, тут даже статья лежит, что глобализм "несовременен". Так шта, фапающий на кредитки - отстал от жизни. Только теплый ламповый нал, только хардкор-).


Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям