Эстония запретила образовательным учреждениям страны преподавать на русском языке

18.01.13 10:17

Таллин. 17 января. INTERFAX.RU - Правительство Эстонии на заседании в четверг поддержало поправки в закон "О частной школе", на основании которых вводятся дополнительные меры по ограничению создания муниципальных гимназий на иностранных языках.

Как сообщили "Интерфаксу" в пресс-службе правительства, поправки в закон подготовлены парламентской комиссией по культуре и поддержаны министерством науки и образования.Как подчеркнули в правительстве, "учебным языком муниципальных гимназий является эстонский язык, и разрешение на обучение на иных языках предоставляется правительством". Поправки внесены по предложения канцлера права Индрека Тедера (Indrek Teder), который является также омбудсменом в Эстонии. Они вызвали резкое неприятие в русскоговорящей общине, выступающей за сохранение возможности обучения на русском языке хотя бы в частных гимназиях. В настоящее время в обычных школах 60 процентов предметов должны преподаваться на эстонском языке. Чтобы по просьбе попечительских советов ряда школ обойти эти ограничения, власти города Таллина и преимущественно русскоязычного города Нарва намеревалась создать частные гимназии. Вводимые ограничения теперь могут поставить эти планы под запрет.

Источник: Интерфакс

Редактор: Karabass

Barmalei337

18.01.13 10:31

Не понял, закон "О частной школе" вводит ограничения по муниципальным образовательным заведениям? Это как?

isekiell

18.01.13 10:43

Вот где марш нужен. марш против... против обскурантизма и мракобесов.

Но у выкормышей орган речи занят по утверждённому расписанию.

Аяврик

18.01.13 11:05

власти города Таллина и преимущественно русскоязычного города Нарва намеревалась создать частные гимназии. Вводимые ограничения теперь могут поставить эти планы под запрет....

преимущественно русскоязычное население города Нарва что по этому поводу предпримет, интересно?...
подпольные школы открывать точно не будет.....
"учебным языком муниципальных гимназий является эстонский язык, и разрешение на обучение на иных языках предоставляется правительством"

Закон суров. Но он Закон.
ничего не попишешь...
Поправки внесены по предложения канцлера права Индрека Тедера (Indrek Teder), который является также омбудсменом в Эстонии.

Омбудсмен - это по-русски такой чиновник, который защищает права и свободы простых граждан (простых беззащитных людей) - от произвола и бездушия Властей

Змей

18.01.13 13:34

Не надо забывать, что когда-то русскоговорящая община Эстонии в большинстве своем голосовала под лозунгом "за вашу и нашу свободу"... Теперь-то они хлебнули свободу в полной мере.
Если бы по уму, то руководству России надо бы начать открывать в приграничных с Эстонией областях школы-интернаты для детей эстонской русскоговорящей общины.

zhuk

18.01.13 15:24

> Аяврик

преимущественно русскоязычное население города Нарва что по этому поводу предпримет, интересно?...
подпольные школы открывать точно не будет.....

почему и нет ? В Польше во время войны немцы запретили в школах изучение польского языка, географии, истории да и такое обучение сводилось кажется к 3 годам. Возникла сеть подпольных домашних школ. Например, моя нынешняя хозяйка когда шла ещё будучи тогда ребёнком в такую школу, её задержал немецкий солдат и проверил что было в портфеле. На счастье первой тетрадкой на которую он наткнулся был немецкий язык, он её похлопал по спине с одобрением:"Гут, гут !", а так за посещение такой школы полагался расстрел. Интересно, в эССтонии будут расстреливать за русский язык ?

Аяврик

18.01.13 15:51

Если бы по уму, то руководству России надо бы начать открывать в приграничных с Эстонией областях школы-интернаты для детей эстонской русскоговорящей общины.

...нет, не только для детей русскоговорящей общины, а для детей любой языковой группы открывать РУССКОЯЗЫЧНЫЕ гимназии-интернаты
лицеи
демонстративно - для из любой языковой группы (с аттестатами зрелости, действительными на территории РФ)

brainburner

18.01.13 18:25

Граждане РФ, проживающие в РФ, пишут руководству РФ о том, что неграждане Эстонии лишены возможности учиться в Эстонии на русском? Может, сначала нужно найти желающих неграждан и желающих граждан в самой Эстонии, а потом уже писать коллективное письмо? А то как-то однобоко получается.
Если будут представлены несколько сторон, и у них будет общий интерес обучения в русскоязычных школах, готов подписаться под таким обращением.

Аббе

18.01.13 19:36

Чистопородным аристократам Европы (эстонцам) очень хочется сотворить нечто СВОЁ. Национальное государство, может быть даже и процветание. Можем ли мы отвечать за их действия? Нет, уже давно нет. Да, недовработка НКВД, что уж тут говорить! Не провели денацификацию по варианту лучшего друга европейских демократов Саакашвили. Варвары, не демократы. Хуже того, есть подозрения, что вообще - ЛЮДИ. Такого не прощают.
Как я уже написал, к европейской цивилизации нам прислониться не дадут. Ну а мы сотворим очередные преступления против демократии. Простим себе и дедам нашим отсутсвие классового чутья и заблуждения в освобождении Прибалтики от фашизма. Надо то было освобождать от фашистов. А мы себе это - ПРОСТИМ.
Можем ли мы сейчас влиять на развитие ситуации внутри нацистского государства? Сейчас - НЕТ. Нечем. Можем ли игнорировать такое развитие событий? Наверное можем, но НЕЛЬЗЯ.
Что НУЖНО делать? Организовывать НЕКОММЕРЧЕСКИЕ каналы дистанционного образования. Стационарные спутники? ДА. Нет возможности со стационара? Значит с иных спутниковых систем. Низколетящие, с прерыванием сигнала после ухода спутника и передачей сигнала на другой спутник. Результаты обучения проверяются личным контактом с обучаемым.
Сложная, но надеюсь решаемая, задача - организовать признание аттестатов такого обучения.
Перед нами - враги. Им нужны РАБЫ? Значит из этой ситуации нужно вынуть НИШИХ людей. Тех, кто захочет быть НАШИМИ. Им нужно будет дать обучение, превосходящее качеством всё, достижимое в округе на 1000 километров. Они должны быть на голову выше ЛЮБЫХ выученников эстонских школ. Плжелают выехать в Россию? Принимать! Кто то пожелает мешать? Таковых - УНИЧТОЖАТЬ. Принимать ВСЕХ, кто захочет сюда выехать. Строить дома и ГОРОДА, сельскохозяйственные районы. Против нас ведут ВОЙНУ и здесь хороши ЛЮБЫЕ средства. Если в Трибалтику вышлют пару миллионов туарегов, это будет печально, но не смертельно. Для нас? Не смертельно. Для кого то ещё? Не волнует никаким образом.

Freddy

18.01.13 19:52

Самое смешное, НИ ОДИН из комментаторов тупо не врубается в смтуацию, и все дружно несут какой то бред, хоть и очень эмоциональный.
По теме ситуация в Эстонии схожа с латвийской. Есть несколько ВУЗов преподающих на русском. Как то посоветовал одному местному борцуну направить туда своих детей. Возмутился - я что,дебил.
И можно понять. Если не знаешь язык страны проживания, место только на стройке. В России возьмут на работу юриста ,экономиста, какого -нибудь манагера, не знающего русский ? Сомневаюсь.
"Сердобольные" бывшие соотечественники, фактически предлагают русским в Балтии стать маргиналами, жить в резервациях, решительно отказаться от интеграции с социумом страны проживания. Друзья, ну не идиоты вы случайно ? А самим так слабо?
В прошлом году мой сын закончил Рижский технический универститет. 40 % выпускников - русские. Альтернатива местным "интеллектуалам".

and555rei

18.01.13 20:02

ну что вы как дети малые, ей богу)) ну что такое Эстония? это дальняя окраина подконтрольных территорий, существующая с одной единственной целью - вставлять палки в колёса набирающему ход поезду, под названием Россия!! Когда поезд наберёт ход, эта же самая Эстония будет запрещать всё "англичанское" с ещё большим рвением, чем сейчас, так что не стоит расстраиваться, ждать осталось недолго.
Для особых ценителей демокриатии, слушаем речь Нашего Национального Лидера в Краснодаре, а также Мюнхенскую речь и послание к Федеральному собранию.
Через 3-5 лет, когда Наша Страна окрепнет, все бывшие сателлиты и ещё много новых, будут изучать Русский язык в зхлёб :D

zhuk

18.01.13 20:16

> Freddy

Самое смешное, НИ ОДИН из комментаторов тупо не врубается в смтуацию, и все дружно несут какой то бред, хоть и очень эмоциональный.
По теме ситуация в Эстонии схожа с латвийской. Есть несколько ВУЗов преподающих на русском. Как то посоветовал одному местному борцуну направить туда своих детей. Возмутился - я что,дебил.
И можно понять. Если не знаешь язык страны проживания, место только на стройке. В России возьмут на работу юриста ,экономиста, какого -нибудь манагера, не знающего русский ? Сомневаюсь.
"Сердобольные" бывшие соотечественники, фактически предлагают русским в Балтии стать маргиналами, жить в резервациях, решительно отказаться от интеграции с социумом страны проживания. Друзья, ну не идиоты вы случайно ? А самим так слабо?
В прошлом году мой сын закончил Рижский технический универститет. 40 % выпускников - русские. Альтернатива местным "интеллектуалам".

Нигде в статье не нашел слова "университет", "институт", которые вы используете как аргумент, есть в статье слова "гимназия", "школа". Т.е. именно те места где человек "нетитульной" национальности получил бы возможность сохранить в этой "европейской" стране с европейскими ценностями своё национальное лицо без ущерба для страны пребывания, ибо действительно ВУЗы это уже учреждения общегосударственные, а ваши "не врубающиеся в ситуацию" оппоненты именно возмущены ситуацией на местах где большинство населения русские, т.е. в местных гимназиях а не ОБЩЕГОСУДАРСТВЕННЫХ вузах, вот так, вы наш "врубающийся в ситуацию". А если не секрет, можно узнать вашу национальность ? Русским пользуетесь как этнический русский, но ненавидите всё русское до костного мозга, везде вас много, иногда доводите ситуацию до абсурда в своей пробе протаранить всё русское, как в данном случае. Вы ЕВРЕЙ ?

pipl

18.01.13 20:34

> Freddy

Все вроде так,но...не совсем так.
Официальные власти взяли курс на асимиляцию.То есть,никакого "русского языка не должно быть априори".Русская школа что в Эстонии,что в Латвии умрет сама собой.Уйдут на пенсию преподаватели "советского периода" и все.Новых педагогов для русских школ не готовят."Титульные" не смогут.Ибо не знают руского языка.Так что лет через 15-20 "вопрос" снимется с "повестки" сам собой.Местные русские по большему счету на все это "забили".Так что ...а и пофик.
Что касаемо "политехов","алтернативы" и "40%",не се так "кошерно".Уверен почти н "146%" ваш сын закончив уинвер "нацелился" не на Латвию,а на Европу.Ибо в "прибалтиках" ловить нечего."Это факт,месье Дюк"(с).Собственно сами "титульные" валят похлеше "неграждан".А в "еуропах" латышко-эстонский язык нужен как "корове седло".
Мой ребенок,ксати,тоже учится в универе.И доходит до маразма.Изучая Предмет надо прочитать его на эстонском,но так как Фактура либо на руском либо на английском,ибо ну нет "местных светочей науки",то вопрос.А нахрена собственно он нужен,этот эстонский?
А вообще,"дырка вам от бублика а не...."(с)
Ссылка
"Русская молодежь, которая хорошо владеет и эстонским, и английским языками, при поиске работы после окончания школы имеет явное преимущество перед эстонской. Знание русского языка у молодых эстонцев ухудшается, в то время как русские владеют эстонским и английским все лучше. На рынке труда больше востребованы те, кто владеют тремя языками."

И феерический коммент с "эстонской половины".

"цитата с той стороны
16.01.2013 11:38

Краткий перевод:
В эстонии живут лучше всех русскоязычные, эстония не для эстонцев. эстонцам надо уезжать.По моей профессии здесь тяжело работу эстонцу найти. Работодатели требуют знания русского, даже косо смотрят на эстонскую фамилию. Секретари говорят с ошибками по-эстонски, а важные лица, слыша эстонский акцент, бросают трубку. Почему такая дискриминация эстонцев, русские оборзели? Я уже 10 лет не работаю в эстонии, но хотелось бы. Политики говорят, что надо звать на родину эстонцев... Но что я должен менять фамилию на иван иванов, чтобы получить работу"

artyom

18.01.13 20:37

> Freddy Самое смешное, НИ ОДИН из комментаторов тупо не врубается в смтуацию, и все дружно несут какой то бред, хоть и очень эмоциональный.
По теме ситуация в Эстонии схожа с латвийской. Есть несколько ВУЗов преподающих на русском. Как то посоветовал одному местному борцуну направить туда своих детей. Возмутился - я что,дебил.
И можно понять. Если не знаешь язык страны проживания, место только на стройке. В России возьмут на работу юриста ,экономиста, какого -нибудь манагера, не знающего русский ? Сомневаюсь.
"Сердобольные" бывшие соотечественники, фактически предлагают русским в Балтии стать маргиналами, жить в резервациях, решительно отказаться от интеграции с социумом страны проживания. Друзья, ну не идиоты вы случайно ? А самим так слабо?
В прошлом году мой сын закончил Рижский технический универститет. 40 % выпускников - русские. Альтернатива местным "интеллектуалам".

Вы, в общем-то, правы. Это внутреннее эстонское дело. Захотят - пусть хоть все языки отменят (включая эстонский). Русскоязычных немного жаль, что не могут обучаться на родном языке. Ну да и хрен с ними! Никакие они не "НАШИ", говорят только на нашем языке... В 90-ом вместе с эстонцами ведь рвались "на Запад". И все эти 22 года ни одного внятного бунта, тупая покорность. Россия, что-ли, должна за них всё делать? Россия должна только слегка помочь: постоять кораблями на траверзе, полетать вдоль границы, прикрыть глаза на незаконный экспорт оружия в Эстонию, ещё чего-нибудь... А вкалывать должны сами "нелюди". Ой, извините, "неграждане". Пример - Сирия. Где там российские танковые дивизии? Однако же весь рукопожатный мир проклинает Россию. Вот так и должно быть. А не так, как в Эстонии. В Эстониии всех всё устраивает, в том числе и "неграждан". Тут Freddy совершенно прав. Кого не устраивало - давно уехали. В том числе и в "чистое поле". Что для России - тоже польза.
.
Единственное, что можно поставить в минус эсстонским властям, так это то, что они не соблюдают европейские соглашения. Ну, там, о нацменьшинствах, о малых языках, ещё что-то там было. Пусть уж или трусы оденут, или крестик сымут. И кстати говоря, гражданских исков в евросуды "неграждане против Эстонии" - тоже почему-то нет...
.
Ну и насрать на таких "борцов"! Как придерживались строго прагматичного подхода по отношению к Эстонии - так и дальше курс держать надо. "Выдоить" их всех до последней копейки, посадить на кабальные контракты и заставить отрабатывать...

and555rei

18.01.13 20:40

> zhuk

> and555rei

ну что вы как дети малые, ей богу)) ну что такое Эстония? это дальняя окраина подконтрольных территорий, существующая с одной единственной целью - вставлять палки в колёса набирающему ход поезду, под названием Россия!! .......Через 3-5 лет, когда Наша Страна окрепнет, все бывшие сателлиты и ещё много новых, будут изучать Русский язык в зхлёб :D

согласен, но по отношению к ним через эти несколько лет мы обязательно должны применить принцип мы ничего не забыли

ну не стоит уж уподобляться этим прихвостням америкосовской гейропы, у Русских так не принято))) Под словом Русский - я лично, понимаю людей любой национальности думающих и говорящих на Русском языке!!
А так то, надо в будующее смотреть, любая территория - это рынок сбыта, людские и земельные ресурсы, а они лишними никогда не бывают, политика меняется, а люди и земли остаются. Кто сильнее, тот и прав, пока сила не на нашей стороне, но это ТОЛЬКО ПОКА!!!
От Лиссабона до Владивостока...

pipl

18.01.13 20:46

> artyom

Русскоязычных немного жаль, что не могут обучаться на родном языке. Ну да и хрен с ними! Никакие они не "НАШИ", говорят только на нашем языке... В 90-ом вместе с эстонцами ведь рвались "на Запад". И все эти 22 года ни одного внятного бунта, тупая покорность. Россия, что-ли, должна за них всё делать? Россия должна только слегка помочь: постоять кораблями на траверзе, полетать вдоль границы, прикрыть глаза на незаконный экспорт оружия в Эстонию, ещё чего-нибудь... А вкалывать должны сами "нелюди".

Лично мне,как гражданину Эстонии все равно.Но ....можно вопрос.
В Эстонии проживают 117 000 российских граждан .
Вам на них тоже, " ну да и хрен с ними"?

ДнК

18.01.13 21:08

> Freddy

> Как то посоветовал одному местному борцуну направить туда своих детей. Возмутился - я что,дебил.

Да такие есть, но звать их - рускоговорящие, не русские. Есть случаи, когда некоторые (дебилы?), ради карьеры, записали себя Латышами в паспорте но таких - статистическая погрешность. Настоящие же русские в Латвии учат детей в школах с преподаванием на Русском языке, если не хотят в итоге получить недоразвитого неуча (дебила). Студентами же, русские идут в частные ВУЗы, в русские потоки (для тех кто не знает, ещё есть и латышские, там учаться латыши).

Наглядно свою волю говорить на Русском языке продемонстрировали русские люди в Латвии пойдя на референдум о Русском языке как втором государственном ( Ссылка в 2012-м. Для тех кто не знает: чтобы организовать референдум, необходимо было собрать 10000 нотариально заверенных подписей, затем 150000 в форме свободного голосования и лишь потом, после отказа сейма (иначе думы), вопрос был поставлен на голосование в форме референдума. Это доказывает волю русских в Латвии (и наверняка в Эстонии) говорить на Русском языке и доказывает сопротивление насильственной ассимиляции, которую учиняют власти Латвии и Эстонии, на примере этой статьи.

> Если не знаешь язык страны проживания, место только на стройке.

С потолка взятые выводы. Вам ли не знать Фредди, что русские работают в русских фирмах, коих великое множество. Латыши с нами, русскими, говорят на русском, кто не говорит, тот не может претендовать на нормальные бизнес отношения. Латыши же в своей массе ломятся сантехниками, строителями и т.п. в Ирландию, Англию... Для истинного патриота - латыша, самый патриотичный поступок в жизни - остаться жить в Латвии!

> Змей

> русскоговорящая община Эстонии в большинстве своем голосовала под лозунгом "за вашу и нашу свободу"

Приведите пожалуйста ссылку на какой либо документ, чтобы подтвердить свои слова. Что доподлинно известно: Беловежское соглашение фактически бросило и обрекло русских, застрявших в прибалтийских и других республиках, на борьбу с нацистами. И эту борбы мы все сейчас наблюдаем.

В поддержку русских в Эстонии могу привести пример сопротивления демонтажу памятника Русскому солдату ( Ссылка Поэтому, Змей, не стоит вот так вот всех разом мазать...

Хочу так же напомнить, что Латвия, например, получила независимость в результате революции 1917-го, а ранее являлась частью Псковской губернии в составе Российской Империи.

Freddy

18.01.13 21:22

2 pipl, Разумеется, не всё однозначно. Есть вещи, о которых не говорят вслух. Это я о ассимиляции. К этому стремится любое нормальное государство. И эстонцы не будут готовить русских преподавателей, это противоречит их национальным интересам. Они явно не желают строить "мультикультурное" государство. И тут сложно не заметить один момент. Одни и те комментаторы прикалываются над "гейропейцами" со своим мультикультурным проектом, и рьяно осуждают эстонцев - отрицающих всякий "мультикультуризм". Определились бы. Сохранение национальной идентичности русских, за пределами России, это проблема самих русских. На это надо просто трезво смотреть. Эти процессы характерны для всех стран, образовавшихся после падения империй. Какой сейчас статус турецкого языка в Болгарии ?
2 zhuk,
В настоящее время в обычных школах 60 процентов предметов должны преподаваться на эстонском языке. - Эта пропорция позволяет интегрироваться, быть вполне коркурентоспособным на рынке труда, и не потерять национальную идентичность. Но должен огорчить, и эти условия со временем изменятся. См.выше.
А если не секрет, можно узнать вашу национальность- Вам это мало о чём скажет Ссылка , к тому же в этой теме не имеет значения. Я не склонен рассуждать эмоциональными категориями, дорогой друг.

artyom

18.01.13 21:27

> pipl Лично мне,как гражданину Эстонии все равно.Но ....можно вопрос. В Эстонии проживают 117 000 российских граждан. Вам на них тоже, " ну да и хрен с ними"?

Ну и что они там делают? Им там лучше, чем на Родине? Они, уехав туда либо оставшись там, свой выбор сделали. За детей выбор сделали их родители - на полном основании, к ним и претензии. Что же касается пенсионеров, то тут да, есть проблема: МИД РФ должен заступиться за них и добиться для них права обучаться в гимназиях на родном языке. А вообще, российских граждан пенсионного возраста надо оттуда вывозить. Даже если им и придётся предоставить (пожизненно) какое-нибудь социальное жильё. Пусть российские пенсии тратят в России. Да всем гражданам России, желающим вернуться - надо помочь в этом. А оставшимся повторить: "ну и хрен с вами!".

artyom

18.01.13 21:32

> and555rei ну не стоит уж уподобляться этим прихвостням америкосовской гейропы, у Русских так не принято))) Под словом Русский - я лично, понимаю людей любой национальности думающих и говорящих на Русском языке!!

Знать язык и говорить на нём мало. Американские шпиёны вона тоже язык знают, даже неопределённые артикли (*ля и др.) расставляют правильно. Русские они, да?
Русский - тот кто думает о России, о её благе, кто работает на её благо. Увы, но не всякий русскоязычный - русский. В то же всремя не всякий русский - русскоязычный. О как...

zhuk

18.01.13 21:36

> ДнК

> русскоговорящая община Эстонии в большинстве своем голосовала под лозунгом "за вашу и нашу свободу"

С 25 млн русских, оказавшихся поза границами России в СНГ, так Россия поступает везде. В Крыму была до 95 даже своя русская республика со своим русским президентом и российским парламентом. Ну, россиё-патриоты, где крики "а что вы сами сделали" ? В условиях бездействия России, украина потихоньку прибрала Крым при помощи местных предателей типа председателя Русской общины Крыма болгарина Цекова и главного коммуниста Крыма еврее-украинца Грача. В январе 1991, 94% крымчан на референдуме проголосовало за выход из украины. Россия сейчас даже не вспоминает о том. В 2008 крымские патриоты из "Севастополь-Крым-Россия !" Подъячий и Клюев за упоминание о том референдуме и за призыв реализовать тогдашнюю волю крымчан, получили по 3 года условно, Россия молчок. 5 июля 2008 в Севастополе прошли антиукраинские волнения в связи с попыткой украинских властей "прилепить" Севастополю новую историю в виде "90 лет украинского флота". Россия молчок. Россия предаёт Крым от консула Андреева, который сотрудничает только с русскими организациями, лояльными украине, т.е. с украинскими марионетками типа Цекова, до представителя Кремля Косачёва, который будучи на украине, сказал что понимает украинские власти что украинизируют и ассимилируют русских, ибо русские это угроза украинскому этносу. А Приднестровье ? За сколько Россия продаст тех кто умирал за Россию ? А "россиянцы" даже не знают эти факты и оскорбляют таких же русских словами как на этом форуме уже некоторые. А ведь, батеньки, нет вашей заслуги что вам повезло оказаться по "правильной" стороне границы и вы сытенько высокомерно поёте "а что вы сделали". Вот бы вас и ваших детишек в Киев 1 января под 10 тысячный марш необандеровцев из "Свободы" скандирующих тысячами глоток "Москалей на ножи !", это бы вас воспитало.

ДнК

18.01.13 21:43

> artyom

> А вообще, российских граждан пенсионного возраста надо оттуда вывозить.

Артём, да к чему Вы призываете! Чемодан, вокзал, Россия - это любимый лозунг засевших прибалтийских нацистов. Это с какой это стати Русским надо бросать свою землю? Не забывайте, нынешняя Прибалтика это Российская Империя до 1917-го, поэтому Прибалтика это родина Русских, чтобы там не пытались внушить латыши, эсстонцы,.. Мой дед проливал кровь в ВОВ не для того, чтобы потом его внук сделал Хенде Хох перед этими недобитками. Уверен, аналогично думает подавляющее большинство Русских в Прибалтике.

Freddy

18.01.13 21:45

2 ДнК . Студентами же, русские идут в частные ВУЗы, Смешные вещи пишите,дорогой соотечественник. Вы то знаете, что это за частные ВУЗы. В России о таких говорят "заборостроительный институт".
Группа предприимчивых и циничных людей просто используют протестные настроения своих же соотечественников.
Берут в эти ВУЗы всех, без экзаменов, с абсолютно любым баллом, любого дебила. Это же живые деньги.
И готовят "высококлассных" специалистов. Скажите просто, какие шансы устроиться на хорошую работу не зная язык делопроизводства. Ответьте однозначно, одним словом, и нет смысла продолжать.

fantomas

18.01.13 21:56

КОНСТИТУЦИЯ ЭСТОНСКОЙ РЕСПУБЛИКИ

ГЛАВА ПЕРВАЯ

Статья 37

Каждый имеет право учиться на эстонском языке. Язык обучения в учебном заведении для национального меньшинства избирает учебное заведение.

ДнК

18.01.13 22:01

> Freddy

> какие шансы устроиться на хорошую работу не зная язык делопроизводства

Freddy, Вы путаете насильственную ассимиляцию и личное желание индивида достичь тех, или иных целей в карьере, жизни и т.п. Да, конечно, согласно закона Латвии - латышский, единственный гос. и соотв. язык делопроизводства для гос. служащих, юристов, бухгалтеров и т.п. Именно это неравноправие и призван был решить референдум. Но, в коммерческой области таких проблем нет.

Freddy

18.01.13 22:15

2 zhuk Дорогой коллега ( не друг), Вы так и не поняли роль образования в государстве. Тут не важно ;что школа, что гимназия. Цель первична.

fantomas

18.01.13 22:52

> Freddy

> какие шансы устроиться на хорошую работу не зная язык делопроизводства

Да вы интеграст, однако, как я погляжу. Для того, чтобы устроится на хорошую работу недостаточно знать язык делопроизводства. В Эстонии, например, надо быть эстонцем. При приеме на хорошую работу не требуют просто знание эстонского языка. Требуют, чтобы ваш эстонский был, как они говорят, emakeel, т.е. родным языком. А это не что иное как дискриминация по национальному признаку.

250746

19.01.13 01:30

Как все таки тяжело жить в прибалтике. Знакомый сначала учил латышский. Но с деньгами было плохо - уехал в Исландию. Лет пять поучил исландский - там тоже стало плохо с деньгами. Сейчас вроде учит норвежский, а какой следующий язык будет и сам не знает.

Пусть эти эстонцы делают что хотят. Это их государство. Вон через залив в соседней стране вообще детей из нормальных семей забирают и ничего. А тут всего лишь язык - а могли бы и ножичком в бок.

Ril

19.01.13 01:45

По поводу Крымы и Прибалтики.
Тут важно понять важную вещь - дипломатическими методами РФ НИЧЕГО для улучшения положения русских сделать не сможет. Можно сколько угодно стучать ботинком по трибуне ООН, атаковать ЕСПЧ - НИЧЕГО не изменится. То что существуют двойные стандарты - это думаю объяснять никому не нужно. Пока что геополитический расклад НЕ В НАШУ ПОЛЬЗУ. Но все меняется.
Что будет с ЕС в ближайшие 10 лет - бабушка на двое сказала. В наших интересах, чтобы он прекратил свое существование. Тогда в Прибалтике с нациков спесь спадет.
Что делается сейчас. Не секрет большая часть доходов бюджета прибалтийских стран строится на транзите российских грузов и производных от него отраслей. Запущена уже Усть-Луга, есть еще проекты. Транзит через них уже падает и значительно. Это обязательно повлечет за собой ухудшение экономической ситуации там и опять же с туземных нациков спесь спадет.
По Украине - работа идет. От ГОЗа и ГАЗа их уже потихоньку отлучают. Эффект будет сродни уже описанному. Вероятно еще мощнее.
Формула в отношениях со странами, где притесняют русских - как это ни парадоксально такая - ВЫШЕ УРОВЕНЬ ЭКОНОМИЧЕСКОГО СОТРУДНИЧЕСТВА С РОССИЕЙ - ХУЖЕ ПОЛОЖЕНИЕ ДЕЛ У РУССКИХ В ТЕХ СТРАНАХ. И наоборот. То есть российские деньги катализатор их национализма и русофобии.
А в ближайшие лет 10, то есть до того, как РФ планомерно избавит эти страны от своих денег и транзита - у русских там выход только один. (если вариат уехать в Россию не устраивает)
Кучковаться и держаться вместе и заодно. Организовывать свой бизнес, нанимать только русских и наниматься только к русским. Высшее образование получать в России. Создавать свой мир. И думаю все этом плане будет хорошо.
По другому никак.

juytgjrkjyybr

19.01.13 05:50

Мне очень неудобно перед Жуком. То, что он описывает - почти правда. То, что можно, чтобы исправить, мы делаем. Извините, братья, некоторое время мы были слабы...

pipl

19.01.13 12:02

> artyom

То есть,в вашем понимании граждане России деляться на два сорта.
Первый,это те кто собственно "свалил в РФ",и второй,тот который по каким то причинам(дети еще учатся,мат.положение не позволяет) этого не сделал.То есть,вот эти 117 тысяч-"неправильные пчелы"?Это так патриотично.Зато за Виктора Бута "пасть порвем"?Кстати,РФ фактически провалила "программу помощи переселения".Наверное "народ не тот попался"?
И опять же.ЕС можно обвинять во многом,но то что мозгов у них поболее это факт.В то время когда Президент РФ ЕБН под "продолжительные овации" слил все русское население,а РФ за 20 лет так и не поняла ,"а зачем нам собственно нужны прибалтийские русские",тот самый ЕС четко понял,что дополнительные,хорошо образованные,близкие по менталитету рабочие руки-это по сути самый ценный Ресурс.И когда он,"выдоет насухо" всю Прибалтику поздно будет метаться и говорить,"ну вот таперича мы готовы,велкам дорогие сооотечественники".

BigBear

19.01.13 12:35

В тему Эстонии, России и НАТО.
НАТО советует Эстонии прекратить антироссийскую истерику.

...
"Чем эмоциональнее выглядит Эстония в связи с возникающими вызовами безопасности со стороны России, тем менее эффективна и воспринимаема Эстония в альянсе", — цитирует Брайзу РИА "Новости".
Он также отметил, что в НАТО не одобряют антироссийских истерик эстонской стороны, которые скорее всего, имеют исторические корни и связаны с "болезненными переживаниями".

Ссылка

orumets33

19.01.13 15:22

> Змей

Не надо забывать, что когда-то русскоговорящая община Эстонии в большинстве своем голосовала под лозунгом "за вашу и нашу свободу"... Теперь-то они хлебнули свободу в полной мере.
Не надо передёргивать факты! Русскоязычная община в подавляющем большинстве на референдумах 1991 года высказалось за сохранение Союза, a вот избранный россиянами ЕБН слил всех русских. Отлично помню, как он специально не полетел самолётом, т.к в аэропорту его ждала русская демонстрация.

orumets33

19.01.13 15:40

> Аяврик

Закон суров. Но он Закон.
ничего не попишешь...
А ничего, что по конституции имели право обучаться на русском, и закон спешно переделывают лишь бы подложить русским свинью? А русских активистов и даже парламентариев ,городских чиновников, выступающих за сохранение русского языка, служба безопасности KaПo преследует за посягательство на государственный строй и ведёт постоянную слежку с фабрикованием уголовных дел или обливает банальной ложью через СМИ. По данной поправке должны закрыть и школы, обучающие на английском, немецком, французском и финском. Но там учатся дети коренных эстонцев, поэтому запрещают толjко русский язык обучения.

orumets33

19.01.13 15:45

> Freddy

Freddy

19.01.13 15:50

2 orumets33 Где Вы увидели слово "государственный" ? Я подробно описал род деятельности частных Вузов.
И полную бесперспективность и бессмысленность "обучения" в них.

orumets33

19.01.13 15:54

> artyom

Вы, в общем-то, правы. Это внутреннее эстонское дело. Захотят - пусть хоть все языки отменят (включая эстонский). Русскоязычных немного жаль, что не могут обучаться на родном языке. Ну да и хрен с ними! Никакие они не "НАШИ", говорят только на нашем языке... В 90-ом вместе с эстонцами ведь рвались "на Запад". И все эти 22 года ни одного внятного бунта, тупая покорность. Россия, что-ли, должна за них всё делать? Россия должна только слегка помочь: постоять кораблями на траверзе, полетать вдоль границы, прикрыть глаза на незаконный экспорт оружия в Эстонию, ещё чего-нибудь... А вкалывать должны сами "нелюди". Ой, извините, "неграждане". Пример - Сирия. Где там российские танковые дивизии? Однако же весь рукопожатный мир проклинает Россию. Вот так и должно быть. А не так, как в Эстонии. В Эстониии всех всё устраивает, в том числе и "неграждан". Тут Freddy совершенно прав. Кого не устраивало - давно уехали. В том числе и в "чистое поле". Что для России - тоже польза.
.
Конечно, мы не Ваши. Мы здесь действительно остались русскими, а россияне за 20 лет превратились в маргиналов бездуховных ценностей. И именно из-за них восстали русские в апреле 2007 г., а не ради куска колбасы. А Россия тогда в очередной раз тогда слила нас. Для приличия только что-то побубнила

orumets33

19.01.13 16:02

> artyom

.
Единственное, что можно поставить в минус эсстонским властям, так это то, что они не соблюдают европейские соглашения. Ну, там, о нацменьшинствах, о малых языках, ещё что-то там было. Пусть уж или трусы оденут, или крестик сымут. И кстати говоря, гражданских исков в евросуды "неграждане против Эстонии" - тоже почему-то нет...
.
Если владеете темой, толучше помолчите! Чтобы подать иск в европейский суд, нужно пройти все судебные инстанции в Эстонии, а начиная с 3-й инстанции дела могут вести только адвокаты высшей квалификации. И кто из них захочет эту квалификацию потерять? знаю по собственному опыту. Ни один адвокат ни за какие деньги не возьмётся за такое дело

orumets33

19.01.13 16:10

> Freddy

БЕСМЫСЛЕННОСТЬ И бесперспективность обучения в частных ВУЗ, не потому что в них обучают на русском, а потому что они частныеи никто их в серьёз не воспринимает. Назовите тогда частный
престижный
ВУЗ с эстонским языком обучения?

Freddy

19.01.13 16:29

Про Эстонию не знаю, в Латвии таких нет. Это закономерно. Как уже писал, это чистый бизнес-проект. 1 оговорка. В частные (платные) идут те, кто в школе не освоил государственный язык, и у кого балл не позволяющий поступить в гос.ВУЗы, тем более на бюджет. Набирается соответственный контингент. Наш адвокат читает лекции в Ссылка , без слёз трудно слушать эти истории.

artyom

19.01.13 16:34

> pipl То есть,в вашем понимании граждане России деляться на два сорта.
Первый,это те кто собственно "свалил в РФ",и второй,тот который по каким то причинам(дети еще учатся,мат.положение не позволяет) этого не сделал.То есть,вот эти 117 тысяч-"неправильные пчелы"?Это так патриотично.Зато за Виктора Бута "пасть порвем"?Кстати,РФ фактически провалила "программу помощи переселения".Наверное "народ не тот попался"?
И опять же.ЕС можно обвинять во многом,но то что мозгов у них поболее это факт.В то время когда Президент РФ ЕБН под "продолжительные овации" слил все русское население,а РФ за 20 лет так и не поняла ,"а зачем нам собственно нужны прибалтийские русские",тот самый ЕС четко понял,что дополнительные,хорошо образованные,близкие по менталитету рабочие руки-это по сути самый ценный Ресурс.И когда он,"выдоет насухо" всю Прибалтику поздно будет метаться и говорить,"ну вот таперича мы готовы,велкам дорогие сооотечественники".

1. Вы немножко передёргиваете. Или мы недопоняли друг-друга.
1а. Я Вам говорю о "русскоязычных" в Эстонии как об некоем Целом. И утверждаю, что "русскоязычным", как Целому, помогать не следует. Ни бороться за них в Евросудах, ни идти в танковые прорывы, ни давать газовые и иные супермега скидки Эстонии "за толлерантность". Нихрена им. Так как считаю, что "русскоязычные" как Целое нифига не делали во имя России. Они, как Целое, вместе с эстонцами радовались выходу из СССР, вместе с эстонцами встречали "хлебом-солью" дорогих еврогостей. То, что их "свои" же (этнические эстонцы) кинули с гражданством - только их и беда, и проблема. "По делам твоим воздастся тебе". Коллега zhuk привёл выше примеры тех, кому стоило бы помогать ВСЕМ ВМЕСТЕ. Но тогда действительно не было возможности, а сейчас "тот" поезд уже ушёл. Следущего поезда ждать осталось относительно недолго...
1б. Вы же говорите о неких Частностях. О каких-то конкретных, отдельных "русскоязычных" в Эстонии, кто все эти 22 года душой радел за Россию, по каким-то объективным причинам вот уже 22 года не может выехать в Россию, кому нужно обязательно помогать. Да, попадаются изредка и такие. И помогать им действительно надо. Только вот делать это надо так, чтоб помощь эта была адресной. А не всем "русскоязычным" скопом. Очевидно, что борьба за русскоязычныое обучение - это помощь всем скопом. В том числе и тем засранцам, которые потом нас же за эту помощь и будут проклинать. Типа, тоталитарная рашка всячески мешала им евроинтегрироваться. Обойдутся. И если уж есть те, кто желает быть вместе с Россией, то лучше уж помочь им с переездом. Не так уж это и сложно. Да и польза России будет немалая, особенно если у них есть дети. Маленькие дети переезду не станут неодолимым препятствием.
2. Таки да, я действительно делю граждан России на граждан первого и второго сорта. Те, кто уезжают/невозвращаются в поисках "сладкой жизни" - второго. Их бы вообще лишить гражданства...

orumets33

19.01.13 16:52

> Freddy

По Вашей логике на отделениях с эстонским языком обучения учатся русские, не освоившие государственный язык? )) Проблема здесь гораздо глубже. Русскому языку можно обучаться по Конституции ЭР! Но тех, кто oб этом громко говорит, тут же начинают преследовать государственные карательные органы.

Ссылка

orumets33

19.01.13 17:48

> artyom

Вы меня не услышали 1a. Кто радовался выходу из СССР????? Я Вам писал, что подавляющее большинство было против! Почти все приехали сюда из одной и той же страны СССР, а Россия является правоприемницей союза. И что она сделала хотя бы для тысяч своих же граждан в эстонии? Местные русские давно уже поняли, что Россия их предала, а не они Россию. Они даже в апреле 2007 года на второй день начали скандировать РОССИЯ! РОССИЯ! Думали, что Россия поможет...наивные

Ссылка

2b,Что Россия реально сделала, чтобы русские вернулись в Россию? Тупо пригласила начать всё с нуля в деревне в Нечерноземье? Ещё раз повторюсь, что большинство русских оказались здесь не по своей воле. Нпример, моя мама попала сюда пораспределению после института и чтото родина не позвала её обратно в 1991 году, а тупо кинула.

orumets33

19.01.13 17:59

> artyom

2. Таки да, я действительно делю граждан России на граждан первого и второго сорта. Те, кто уезжают/невозвращаются в поисках "сладкой жизни" - второго. Их бы вообще лишить гражданства...

Приезжают в эстонию в поисках сладкой жизни единицы. Это ваши оппозиционеры за консультациями или т.н. преследуемые в россии по политическим мотивам.И местные русские их презирают гораздо сильнее россиян

artyom

19.01.13 22:08

> orumets33

1. Вы немного путаете. Россия является правоприемницей СССР по внешним обязательствам. Если кратко: она приняла на себя внешнее имущество и долги СССР. Просто потому, что кто-то должен был их принять. ВСЕ 14 прочих наследников СССР были не против. Украина там кажется повыпендривалась, но потом тоже согласилась. НИКАКИХ долгов перед экс-ССР-ами или перед их жителями Россия не принимала. Россия в этом плане точно такой же "обломок Империи", как и Эстония, только Россия немного побольше. Россия никого не предала, она приняла под свою опеку территорию и жителей РСФСР. Принять под свою опёку территорию и жителей других экс-ССР-ов должны были прочие 14 осколков. Каждый из которых теперь уже жил своей суверенной жизнью. Вмешиваться в которую Россия ни физически, ни юридически, ни морально не могла и права не имела. Не надо навешивать на Россию каких-либо юридических или моральных долгов перед русскоязычными экс-гражданами СССР.
2. Если уж Вам так хочется найти виновного, то искать его долго не нужно - он давно известен: граждане СССР. Да-да, не отдельно взятой России, а всего СССР. В том числе и эстонцы, и русские, и чукчи, и таджики... Все ведь рвались "на Запад", все хотели сладкой жизни, все тянулись к запретному. И простые работяги, и элита. Кто-то откровенно вредительствовал, кто-то вредил по тупости, кто-то потихоньку воровал, кто-то мечтал об этом, кто-то бездельничал на работе, кто-то спекулировал, кто-то слушал западные "голоса", кто-то ещё чего, остальные спокойно на это взирали. Белогвардейцы, уплывая в Стамбул или уезжая в Париж, могли не бояться угрызений совести - они реально боролись за свои идеи и СВОЁ государство. Да, проиграли, но боролись. Я их не оправдываю и никоим образом не жалею об отсутствии новой Гражданской. Я говорю лишь о том, что они делали что могли, вплоть до войны. Бойцы советской Армиии, возвращаясь из Берлина, тоже могли быть спокойны - они отстояли СВОЁ государство. И тоже готовы были и умирать за неё. А граждане СССР "разлива 80-90-х" - своё государство просрали. Каждый понемногу. Просрали и все блага, им предоставляемые. В том числе - и социальную защиту, и справедливость. И считать, что Россия в одиночку должна всё выправлять - несправедливо уже к ней.
3. То, что кто-то поневоле переехал из РСФСР в прочие ССР-ы - не вина России. Верно ведь? Эти претензии следует адресовать властям СССР. Его первый и последний Президент вроде как пока ещё жив. Пообщайтесь с этим нобелевским луареатом, можете даже набить ему морду - не возражаю. Россия сделала немало для всех русскоязычных. Да и для нерусскоязычных тоже. Она дала гражданство России ВСЕМ, кто сделал такой выбор. Без разбора по национальностям и месту жительства! Кто ещё из "обломков Империи" так сделал? Так что никого Россия не кинула! Или Вы считаете, что и этого мало? Так ведь это возможность въехать на территорию России, пенсии, защита на территории России. Вам этого мало? Вы хотите дотаций на переезд, хорошего жилья и гарантированного трудоустройства? А чем Вы лучше прочих граждан России, которые тоже отнюдь не шиковали в это время? Да, Вам было предложено начинать с нуля. Возможно, в деревне в Нечерноземье. Что вас смущает? Многие жители России были вынуждены начинать всё с начала. Многие - не по разу. Кто-то подался из деревни в город, кто-то - из города в деревню, кто-то вообще эмигрировал. Все вертелись как могли. Чем Вы лучше?

Freddy

19.01.13 22:55

Полемика между российскими русскими и зарубежными у меня вызывает глубокий диссонанс. Тут надо заметить, в эти холивары вступает очень незначительная часть людей по обе стороны навых границ. Только те, кто так и не осознал, что же произошла в 1991 году. Как говорит уважаемый Аббе, люди с проблемами в миропонимании.
У каждой революции есть конкретные бенефицианты. И они обязательно через время выплывут на поверхность. Поверхностный анализ этой группы позволяет с полнейшей точностью определить мотивы и причины революции , в данном случае - демонтаж СССР.
Ссылка

Россия заняла первое место в мире среди крупных стран. Не по суммарному богатству и не по богатству на душу населения. Не по темпам роста богатства. А по неравенству распределения богатства! По оценкам авторов исследования, Россия существенно опережает все остальные крупные страны по этому показателю. Неравенство распределения богатства выше только в нескольких карибских странах с налоговыми офшорами.

По данным Global Wealth Report, на долю самых богатых
1% россиян приходится 71% всех личных активов в России. Для сравнения: в следующих за Россией (среди крупных стран) по этому показателю Индии и Индонезии 1% владеет 49% и 46% всего личного богатства

---------------------------
Те зарубежные русские, которые говорят - Россия должна...... просто не понимают, к кому обращаются. Для элиты России, правящего класса они просто пыль под ногами. Ничто. Их цель - эти самые 71 % , а не какие то русские. Тем более, этот 1 % россиян , далеко не все русские.
Коллеги, это глупый и бессмысленный холивар. Эсли бы россияне могли как то влиять на ситуацию, они не за что не допустили бы это - 1% россиян приходится 71% всех личных активов.

По другую сторону границ в "полемику" вступает социальный срез представляющий имперцев и квасных патриотов.
Им нечем объяснить: как же так, Россия скинула всех нахлебников, теперь наконец то "Великая держава" , но ничего не может сделать с какой то там эSSтонией.
Включается простейшая защитная реакция - сами уроды, получили за что боролись, колбасные эмигранты хреновы.....
Для вменяемых людей эти "дебаты" не должны представлять интереса.

Старый еврей

19.01.13 23:37

Freddy, Ваши слова бы в рамочку, да на стену. В качестве отличного объяснения мотивов комментаторов со всех сторон :-)

Вообще говоря, я не совсем понял суть эстонских нововведений. Насколько я понимаю, преподавание русского НЕ запрещено. Запрещено преподавание на русском общеобразовательных дисциплин. В лицензированных учебных заведениях. Иными словами, если организован, скажем, кружок математики по субботам-воскресеньям с преподаванием на русском, то это не криминал, хотя статуса школы этот кружок не получит. Или ситуация иная и я ее не понял?

Ко всем остальным. Возьмем меня самого. Моя жена - чистокровная русская (ну, возможно, какая-то примесь чуди или вепсов имеется) родом из Череповца. Ее необходимо лишить гражданства РФ? Но она ехала в Израиль не за дешевой колбасой, а вместе с мужем. А мои мотивы в данном контексте - дело десятое.

artyom

20.01.13 00:14

> Freddy

Полемика между российскими русскими и зарубежными у меня вызывает глубокий диссонанс. Тут надо заметить, в эти холивары вступает очень незначительная часть людей по обе стороны навых границ. Только те, кто так и не осознал, что же произошла в 1991 году. Как говорит уважаемый Аббе, люди с проблемами в миропонимании.
У каждой революции есть конкретные бенефицианты. И они обязательно через время выплывут на поверхность. Поверхностный анализ этой группы позволяет с полнейшей точностью определить мотивы и причины революции , в данном случае - демонтаж СССР.
Ссылка
Россия заняла первое место в мире среди крупных стран. Не по суммарному богатству и не по богатству на душу населения. Не по темпам роста богатства. А по неравенству распределения богатства! По оценкам авторов исследования, Россия существенно опережает все остальные крупные страны по этому показателю. Неравенство распределения богатства выше только в нескольких карибских странах с налоговыми офшорами.
По данным Global Wealth Report, на долю самых богатых
1% россиян приходится 71% всех личных активов в России. Для сравнения: в следующих за Россией (среди крупных стран) по этому показателю Индии и Индонезии 1% владеет 49% и 46% всего личного богатства

---------------------------
Те зарубежные русские, которые говорят - Россия должна...... просто не понимают, к кому обращаются. Для элиты России, правящего класса они просто пыль под ногами. Ничто. Их цель - эти самые 71 % , а не какие то русские. Тем более, этот 1 % россиян , далеко не все русские.
Коллеги, это глупый и бессмысленный холивар. Эсли бы россияне могли как то влиять на ситуацию, они не за что не допустили бы это - 1% россиян приходится 71% всех личных активов.

По другую сторону границ в "полемику" вступает социальный срез представляющий имперцев и квасных патриотов.
Им нечем нечем объяснить: как же так, Россия скинула всех нахлебников, теперь наконец то "Великая держава" , но ничего не может сделать с какой то там эSSтонией.
Включается простейшая защитная реакция - сами уроды, получили за что боролись, колбасные эмигранты хреновы.....
Для вменяемых людей эти "дебаты" не должны представлять интереса.

1. Мой диссонанс ничуть не мельче! Как могли ВЫ(!), такой уравновешенный и вменяемый человек, обратить своё драгоценное внимание на такой пустяковый и никчёмный холивар? Для чего этот Ваш комментарий из десятка отлично отформатированных абзацев? Да ещё и с выделениями! Зачем Вы так подставляетесь? Я в шоке. На всякий случай последую Вашей рекомендации и образумюсь - далее холивар прекращаю. Можете перенимать эстафетную палочку.
2. Странно слышать от Вас про неравенство доходов или активов. Вам не кажется, что это несколько однобоко? Надо ведь сравнивать ВМЕСТЕ с долгами. А как тут сравнивать, если в богатейшей (на душу населения) стране Европы (в самой Бельгии!) активы меньше пассивов? Ссылка Иными словами среднестатистический европеец (да и американец, что уж тут скрывать) имеет меньше имущества, чем на него приходится долгов. Что тут дельть-то? Какие проценты? Какое богатство? Голытьба! В России хоть есть что делить...
3. А то, что активы СССР поделили (мягко выражаясь) очень неравномерно - так никто и не отрицает. Кто-то урвал больше, кто-то меньше. Кто-то знал, где и что лежит и как забрать, кто-то не знал. Но ведь почти все делили? Я ведь об этом - почти все граждане экс-СССР участвовали в Развале, почти все замарались. Нехрен теперь рядиться в белые одежды и судить Россию...
4. Про "пыль под ногами". В Эстонии, Латвии, Литве и прочих европоамериках всё по другому, да? Там человек человеку друг, товарищ и брат? Или же запасной набор органов? Низачёт!
5. "Если бы россияне могли влиять на ситуацию, они должны были бы устроить в России новую революцию, новую Гражданскую, новую экспроприацию, а потом вторгнутся на территорию Прибалтики и репрессировать всех не-русских! А раз всего этого безобразия не происходит, то вывод однозначен: русские сами порабощены олигархами! А как же иначе, русские ведь или безвольные рабы или дикие варвары!
"
Так, да? Прикольная у Вас логика! Поделитесь рецептом своего зелья?

Freddy

20.01.13 00:51

У меня логика логичная.
3. Нехрен теперь рядиться в белые одежды и судить Россию...это не я осуждаю. Категорию осуждающих называл.
4. В Эстонии, Латвии, Литве и прочих европоамериках всё по другому, да? Могу успокоить, всё так же.
5. А как же иначе, русские ведь или безвольные рабы или дикие варвары!
" Как доктор с мировым именем, могу помочь избавиться от комплексов. 1 приём - 100 $. Вам (как старому знакомому) скидка. ГЗ уже записался.

lamont

20.01.13 03:03

"Сегодня Родина там
, где задница в тепле, и ты лучше меня это знаешь." Брат2

А я ЗА, за то , чтоб учили эстонский. Да, тот самый вымирающий язык , а ещё лучше обязать всю русскоговорящюю молодёжь учить финский уже в школе, так будет проще в будущем уехать чуть севернее. Рабочий класс,кто останется, будут на предприятиях Elcoteq, BLRT, Loksa, VKG. Кто выучит язык, получит образование и станет "итнеграстом", будут работать наровне с эстонцами. Будущее Эстонии туманно..

Аббе

20.01.13 08:06

> lamont

"Сегодня Родина там
, где задница в тепле, и ты лучше меня это знаешь." Брат2

Ваша логика довольно странная. А скорее всего - она и не логика вовсе. По крайней мере - в главной её части, то есть в целепонимании.
Сама по себе она не хорошая, на плохая, просто УЗКАЯ. И акценты в ней смещённые.
Была ли она когда то правильной? Никогда. Но она была чем то ПОХОЖИМ на истину. Давно, лет 10 назад.
Что такое язык? В том числе - капиталовложение н ДЛИТЕЛЬНУЮ персективу. На всю жизнь. (остальное временно отодвинем). А длительная перспектива начинается с миропонимания. И в нём, в миропнимании у Вас - дырка.
Что, какая мировая сила сейчас самая влиятельная? Кого следует учитывать в первую очередь? И на сегодня и на ОБОЗРИМУЮ перспективу? Не ЕС, не США. Огорчим патритов, не Россия. И что уже совсем смешно - НЕ Китай. Важнее всех - комплексный кризис. Его невозможно отменить, ни одна страна в мире не может его игнорировать. Это - в случае РАЗУМНОСТИ её руководства, то есть Эстония к таким странам не относится никоим образом.
Когда, в какой форме начнётся разрешение кризиса? А вот это - не ВАШЕ дело. На это есть мастера, сценаристы. Те, кто организовал ПМВ и ВМВ, плюс десятки локальных кризисов и войн, где разрушения ничуть не меньше.
Что можно противовпоставить кризису? Готовность реагировать. А до этого? ПОНИМАНИЕ мира. А в готовности реагировать - в том числе важна ОРГАНИЗАЦИОННАЯ готовность. В данном случае - готовность России прикрыть русских, а для русских - готовность защитить как россиян, ВСЕХ россиян, так и самую Россию.
Я полоагаю, что в России таковыю готовность организовать МОЖНО. Её ПОКА нет, но организовать - можно. А вот в Эсстонии - пока НЕЛЬЗЯ. Для этого нужно ОСВОБОДИТЬ эССтонию. Дрогнет ли мой голос в данном вопросе? Нет. Но это - задача ЧАСТНАЯ и потому её решение зависит от ОБЩЕЙ задачи. Будет решена ОБЩАЯ задача - тогда и частная задача обратёт контуры реальности. А решать ЧАТСНУЮ задачу до решения ОБЩЕЙ - некорректно.
КАкими средствами следует решать ЧАСТНУЮ задачу вне рамок решения ОБЩЕЙ? Портами в Ленинградской области. ЗАводами, ОЭЗами в Ленинградской области и в Калининграде. Применением нетарифных ЗАПРЕТИТЕЛЬНЫХ ограничений. Вплоть до запрета пролетать самолётам из Европы через Россию в случае их пролёта через Эстонию.
А вот ОСВОБОЖДЕНИЕ Эстонии в данном случае - не является решением задачи. Пока - не является.

orumets33

20.01.13 12:29

> artyom

1. Вы немного путаете. Россия является правоприемницей СССР по внешним обязательствам. ... Все вертелись как могли. Чем Вы лучше?

ЕБН подписывал договoр о независимости Эстонии именно, как президент страны правоприемницы СССР и именно этим договором определялась судьба русских в ЭР. Или Вы опять отправите меня к ЕБН? Этого господина, как раз и выбирали такие, как Вы. И этим договором Россия перечеркнула все усилия Интердвижения, которое боролось за сохранение союза. У них тупо не осталось юридического обоснования продолжать борьбу,т.к Россия официально от них отказалась. Тогда РФ подставила и предала русских в первый раз. Вы постоянно говорите, что Россия никому ничего не должна. A не функция ли государства отстаивать права своих граждан, вне зависимости от места их проживания? Зачем вообще нужно государство? Кто, если не Россия должна защищать русских и русский язык? ЕС? США?

orumets33

20.01.13 12:39

> lamont

"Сегодня

...будут работать наровне с эстонцами. Будущее Эстонии туманно..

Вот такие, как Вы, как раз и приехали за куском колбасы и будете присмыкаться перед любой властью и тешить себя иллюзиями, что вы равны с эстонцами. Вы и Ваши дети так и будут всю жизнь работать на перечисленных Вами заводах-гетто или в лучшем случае проведёте полжизни в рабочем вагончике на стройке в Финляндии.У Вас рабское мировозрение, поэтому Вы так и будете всю жизнь РАБОМ!

производственник

20.01.13 13:11

Давайте посмотрим на проблему с другой стороны. Что получилось за последние 20 лет независимости на примере Эстонии:

- уровень развития языка снизился. Дело дошло до того, что ни в Тарту, ни в Таллине рактически не осталось столь сильных научных школ по эстонскому языку и литературе, как при советской власти. И сейчас эстонская филология в большинстве своем поддерживается учеными, сформировавшимися ещё при СССР. Но годы идут неумолимо. И молодое поколение занять место зубров не торопится, да и не в состоянии. Это в советские времена были и мотивация, и финансирование;

- в отличии от прошлых лет сейчас практически невозможно учится в аспирантуре и докторантуре на эстонском языке. Материалы - на английском, лектора - англопреподающие;

- количество гимназий сокращается, количество ученико в- соответсвенно. Следовательно, количество качественного трудресурса для будущего периода снижается;

- кроме того, темпы отъезда образованной эстонской молодёжи существенно ухудшают перспективы развития страны, а замещающей миграции в Эстонию извне нет и не предвидится;

Осознавая это, власть пытается переводом гимназического образования с русского языка на эстонский пополнить свою ресурсную базу хотя бы для заполнения низовых бюджетных рабочих мест. В некоторых случаях, допустить инородцев и до среднего уровня. Попутно реализуется отрыв молодёжи от своих русских корней. Всех, безусловно, ассимилировать не удастся, но какая то часть будет проинтегрирована. Лиха беда начало. И здесь важен фактор времени: то ли Эстонское государство сумеет переломить негативную тенденцию и сохранить минимальный объём интеллигентных и интеллектуальных носителей языка (владение собственной государственностью - штука непростая), которое позволит сохранить и двигать вперёд государство, то ли Эстония пройдёт свою точку невозврата, и страна перестанет быть государством. Тогда вновь придётся говорить о внешнем управлении, и опять возвращаемся на круги своя: под чьим протекторатом. Но это уже другая тема.

pipl

20.01.13 13:13

> Старый еврей

Скажем так.Есть школы с русским языком обучения,есть с эстонским.Педагогов,знающих русский,для русских школ в Эстонии больше не готовят.То есть идти преподавать в русские школы по сути некому.Ибо все упирается в знание русского.Да и собственно педагогов для эстонских школ нехватка.Ибо,никто не хочет идти и "нести светлое,умное,вечное".Плюс к этому накладывается "демографическая яма" и экономический кризис.То есть какие то школы выгодней закрыть,какие то обьединить.Плюс политика властей на ассимиляцию.На выходе имеем "тихое сворачивание" среднего и гимназического образования на русском.Так называемые "60 % преподавания на эстонском" в виде желания Минобразования ЭР это конечно "хорошо",непонятно только Кто будет преподавать в русской школе эти предметы.Так как по любому,эстонскому преподавателю надо хоть как то знать русский.А главное они хотя бы должны быть.А вот тут -"ахтунг".Их банально не хватает,как не хватает преподавателей эстонского для русских школ.Собственно в этой "теме" замешана как политика так и экономика.
Кстати.Я полностью согласен с Фредди насчет "частных русских вузов".Лохотрон.

Аббе

20.01.13 13:21

И здесь важен фактор времени: то ли Эстонское государство сумеет переломить негативную тенденцию и сохранить минимальный объём интеллигентных и интеллектуальных носителей языка (владение собственной государственностью - штука непростая), которое позволит сохранить и двигать вперёд государство, то ли Эстония пройдёт свою точку невозврата, и страна перестанет быть государством. Тогда вновь придётся говорить о внешнем управлении, и опять возвращаемся на круги своя: под чьим протекторатом. Но это уже другая тема.
.
Дважды Эстония была формально независимым государством и дважды - высшей степени враждебным по отношению к России. Значит из Вашего исследования нужно сделать ПРАВИЛЬНЫЕ выводы. Такой соед нам не нужен, такой сосед нам - опасен. Нужно помочь им пеерстать быь государством. И впредь - помогать оставаться вне таковой возможности уже навсегда.
Не из какой либо особой вредности, исключительно по результатам опыта в реальности. Не "инвирио", в лабораторных условиях, в пробирке, а в РЕАЛЬНОСТИ.
Сдалать ВЫВОДЫ - для этого нужна некоторая смелость и самостоятельность мышления. Отсутствие заражённости овощечеловеческими ценностями. А после - сделать то, что ДОЛЖНО сделать. Не в эССтонииии, а в России. И уже потом - в эСССТониииии.

pipl

20.01.13 13:22

> производственник

Кстати да.Забавно было наблюдать,как мой "киндер" учил материал по английскому источнику,ибо на эстонском его просто банально нет,а затем излагал его по эстонски,эстонскому преподавателю.Возникает вопрос.А нафига собственно тогда нужен такой "эстонский вуз"?Не проще ли поехать учиться сразу,в "англии".))))

pipl

20.01.13 13:32

> Аббе

Дважды Эстония была формально независимым государством и дважды - высшей степени враждебным по отношению к России. Значит из Вашего исследования нужно сделать ПРАВИЛЬНЫЕ выводы. Такой соед нам не нужен, такой сосед нам - опасен. Нужно помочь им пеерстать быь государством. И впредь - помогать оставаться вне таковой возможности уже навсегда.

Вообще то не совсем так.Это "враждебное по отношению к России" государство,во-первых фактически "обнулило" армию Юденича,чем внесло посильный вклад в создание первого в мире государства "рабочих и крестьян".Затем,оно же, в силу своей " врожденной враждебности",видимо, одно из первых,если не первое признало это государство "рабочих и крестьян".Взамен,в виде благодарности, получило "вливание" в "братский союз народов",две депортации,разделение на "наших" и "не наши" и войну на своей территории.
Оно конечно "мы этого были достойны",но...если вам не нужен ТАКОЙ сосед,то КАКОЙ собственно вам тогда нужен?
Да,просто для инфы.Эстония фактически единственная республика,в которой не было НИ ОДНОЙ ЖЕРТВЫ в момент "падения Империи".Это опять говорит о жуткой агресссивности "фошистов".

kouroush

20.01.13 14:08

orumets33
не надо оверквотинга, п.2.7 правил Ссылка

Freddy

20.01.13 14:12

Заботы уважаемого Аббе о формировании геополитической РЕАЛЬНОСТИ на границах России достойны похвалы, как и озабоченность образованием в Эстонии. Но зачем ходить так далеко, точно такие же проблемы имеются ближе Ссылка , опять же, о РЕАЛЬНОСТИ.

Freddy

20.01.13 14:23

2 pipl .Собственно в этой "теме" замешана как политика так и экономика. Уже начинают задумываться и о экономической стороне вопроса. Зачем содержать фундаментальную науку, если это не найдёт выражения в прикладной. Зачем за счёт налогоплательщиков Эстонии ( аналогично и др.маленьких стран восточной Европы) готовить специалистов для Запада. Может на самом деле разумнее финансировать обучение своих студентов в престижных зарубежных ВУЗах.

pipl

20.01.13 14:39

> Freddy

Может на самом деле разумнее финансировать обучение своих студентов в престижных зарубежных ВУЗах.

Да собственно это уже давно есть."Программа по обмену студентами".Хочешь учить в "англиях"?Да пожалуйста.Поступаешь в эстонский вуз,пишешь заяву,и ее удовлетворяют почти всегда.Вся разница в том,что конечный диплом будет вуза эстонского.Что при "евростандартах" одно и тоже.

pipl

20.01.13 14:44

> Аббе

Нас может интересовать наша помощь СВОИМ. Помощь тем, кто хочет стать СВОИМИ. И не может интересовать проматывание ресурсов на любые другие цели.

"Программа переселения соотечественников провалена"
Ссылка
"Хотели как лучше,а получилось как всегда"(с)

Аббе

20.01.13 15:25

> pipl

> Аббе

"Программа переселения соотечественников провалена"
Ссылка
"Хотели как лучше,а получилось как всегда"(с)

Может у меня недостатки в использовании русского языка? Согласен, бывает и так. Повторяю. Может в этом варианте мои особенности знания языка не станут непреодолимой преградой в нашем взаимопонимании.
В России ПОКА нет власти, заинтересованной в процветании России. Для себя - не удивлюсь если они сделали много. Для своих ХОЗЯЕВ - намного больше. И здесь к сожалению спорить то не о чем.
Именно поэтому на ближайшее время нам следовало бы сосредоточиться на очистке ВНУТРЕННЕГО Пространства. И только после качественной зачистки от либерализма - всё остальное.
Если я написал, что то об интересах России, то извините меня, я не имел ввиду сегодняшнее правительство в качестве понимающих эти интересы.

Karabass

20.01.13 15:27

Плохо процитировали.По мнению Миронова, программа переселения соотечественников полностью провалена
Кто такой Миронов? Это во-первых. Во-вторых, кто такой ньюсленд, чтобы интересоваться его новостями? В-третьих, за 2012 год несколько десятков тысяч европейцев сменили гражданство на российское. Медицинский факт.

производственник

20.01.13 16:17

Мне повезло учиться в хорошей советской школе. И со старших классов запомнил уроки экономической географии, по которой вся прибалтика естественным путем относится к евроазиатской территории, занимаемой Россией/СССР/РИ. И Финляндия, кстати.

В определённые исторические моменты политика может продавить иное перераспределение земель и народов, но со временем всё становится на свои места. Есть объективные тому вполне приземлённые экономические резоны. А при какой государственности пограничные народы оказываются - зависит от национальной элиты. Как максимум - Финляндия, которая вот уже на протяжении почти что ста лет остаётся политически независимой, а по факту достаточно плотно экономически интегрированной с Россией.

Для АББЕ. Врагов то в прибалтике у России не так уж и много. Всяко меньше, чем ходят на Болотную. Просто 20 лет назад по слабости России оказалось возможным создать на этой территории пограничную серую зону под американским протекторатом погнобить Россию и потроллить Европу. Так что как всегда - ничего личного, чисто бизнес.

pipl

20.01.13 16:33

> Karabass

Плохо процитировали.
По мнению Миронова, программа переселения соотечественников полностью провалена

Кто такой Миронов? Это во-первых. Во-вторых, кто такой ньюсленд, чтобы интересоваться его новостями? В-третьих, за 2012 год несколько десятков тысяч европейцев сменили гражданство на российское. Медицинский факт.

artyom

20.01.13 16:36

> orumets33

> artyom

1. Ссылка "12 января 1991 года Председатель Верховного Совета РСФСР Борис Ельцин совершил визит в Таллин, в ходе которого подписал с Председателем Верховного Совета Эстонской Республики Арнольдом Рюйтелем Договор об основах межгосударственных отношений РСФСР с Эстонской Республикой
. В статье I Договора стороны признали друг друга независимыми государствами.
.....28 января 1991 года Президент СССР Михаил Горбачёв подтвердил конституционное право выхода Эстонской ССР (и остальных союзных республик) из СССР. ....20 августа 1991 года Верховный Совет Эстонии принял резолюцию "О государственной независимости Эстонии". ....6 сентября Государственный Совет СССР официально признал независимость Эстонии. Согласно официальной позиции Эстонии, 20 августа 1991 года была восстановлена независимость Эстонской Республики, провозглашенной 24 февраля 1918 года."
.
Как видите, Б.Ельцин подписывал договор от имени РСФСР. Ельцин тогда Президентом не был. РСФСР в то время правоприемницей СССР не была, так он ещё не скончался. Слова "межгосударственные отношения" пусть Вас не смущают: РСФСР и ЭССР были государствами в составе СССР. И межгосударственные отношения между ними естественны. Как видите, резолюцию "О государственной независимости Эстонии" принимал Верховный Совет Эстонии. С согласия М.Горбачёва и без всякого Ельцина. Госсовет СССР независимость Эстонии узаконил.
.
Слова о независимости тоже имеют очень простое (неконспирологическое) объяснение. Дело в том, что РСФСР выступала за сохранение Советского Союза как союза независимых/суверенных государств. В том числе - и за подписание обновлённого союзного Договора. РСФСР предполагала, что какие-то полномочия и права (по Договору) будут переданы независимыми государствами новому Союзу, а во всём остальном эти государства будут определять свою судьбу сами. Именно это записано в "Декларация о государственном суверенитете РСФСР" от 12 июня 1990 г.: "Первый Съезд народных депутатов РСФСР, сознавая историческую ответственность за судьбу России, свидетельствуя уважение к суверенным правам всех народов, входящих в Союз Советских Социалистических Республик, выражая волю народов РСФСР, торжественно провозглашает государственный суверенитет Российской Советской Федеративной Социалистической Республики на всей ее территории и заявляет о решимости создать демократическое правовое государство в составе обновленного Союза ССР...
"
.
2. Россия предоставила своё гражданство тем, кто проживал на территории РСФСР. И тем, кто имея гражданство СССР, не пожелал становиться гражданином остальных 14 новых государств, а пожелал стать гражданином РФ. Россия не предавала "русских" - Россия многонациональное государство и оперирует понятием "граждане России". Всем, кто принял гражданство РФ, была предоставлена возможность въехать на территорию РФ. Где им была бы предоставлена и защита, и права. Да, государство должно "отстаивать права своих граждан, вне зависимости от места их проживания".
Но только в соответствии с
законодательством
страны пребывания. Если граждане РФ добровольно поедут/останутся на территории каннибальского государства - Россия ничем не поможет при их поедании. Так (как правило) ведут себя ВСЕ государства.
.
3. Россия не должна защищать русских. Она должна защищать граждан России. Разница - есть. И защищать строго с соответствии с местным законодательством.
.
4. Для чего нужно государство? Да для защиты интересов граждан. ВСЕХ граждан! Не только 100 тысяч граждан РФ в Прибалтике, но и 150 миллионов в России. Да, Россия могла бы собраться с силами и перебить всех мразей в Прибалтике. Нарушив всё международное законодательство и попав под всевозможные санкции. Вы ведь этого хотите? Но вот хватило бы у неё потом сил отстаивать интересы остальных 150 миллионов граждан? Хватило бы у неё сил вообще сохраниться? Вам в сотый раз повторяю: гражданам РФ была предоставлена возможность уехать в Россию. Тут их права защищаются.
.
5. Для чего нужно государство гражданам? А для чего нужны граждане государству??? Тем более граждане, проживающие на территории другого государства, не платящие налогов, работающие на чужую (конкурирующую) экономику, хранящие свои активы и сбережения все страны, держащие свои семьи ВНЕ России. Граждане, вот уже третий десяток лет не желающие переезжать в Россию. Вы уж или крестик сымите, или трусы оденьте! Если Вам "там" лучше, чем "здесь", то какие претензии к Б.Ельцину и В.Путину?
.
ПЫСЫ: Давайте действительно заканчивать этот холивар, а? Если совсем невтерпеж, то доктор Freddy вон уже предлагает сеансы. Дешево и прямо в Прибалтике. Мне бы не хотелось нарваться на карательную медицину. Местные мод.братья разбираться не будут - будем сидеть в "смирительных рубашках"...

g683413

20.01.13 16:59

Самое противное, что петербургские чиновники и , в особенности, чиновницы еще со времен Матвиенко крутят там свой бизнес. Невыносимое позорище. Когда же с прибалтикой закроют границу и закроют посольства? Когда прекратят этот позор?

kouroush

20.01.13 18:19

orumets33
три дня читает п.2.7 правил, если не было понятно по-хорошему

Аббе

20.01.13 18:21

pipl, EE20.01.13 16:33

> Karabass

Выше,уважаемый Аббе,гражданин РФ,если я ничего не путаю,написал,"В России ПОКА нет власти, заинтересованной в процветании России"
.Вы уж определитесь,граждане России,между собой сначала.Что у вас за власть,кому она служит,а уж потом "прибалтов" уму разуму учите.
.
Я не годен для принесения Вам сколь либо умных мыслей. Не держусь за такую возможность, мне с того - разве что моральное самоуважение. Рекомендовать Вам в учителя правительство России не могу. Таково моё ИМХО. (Имею мнение, хрен оспоришь).
Могу порекомендовать Вам прочесть книгу Сунь Цзы. В самой первой главе он даёт рекомендации относительно устройства общества в период подготовки к войне. Надеюсь у Вас нет особых сомнений относительно нарастающих проявлений глубокого кризиса? Надеюсь у Вас нет сомнениий в том, что в процессе разрешения кризиса ОБЫЧНО начинаются явления совсем уже разрушительные, как то ПМВ и ВМВ. Не то, что бы я желал возникновения ТМВ или ещё чего подобного, да только меня не спросят никто и никак.
Ну а гиперинфляция, ТМВ или ещё какая форма разрушения по сути мало чем будет отличаться от войны в понимании Сунь Цзы. Так что - прошло ничтожно мало времени, какие то ничтожные 25 веков. СУТЬ дела не изменилась.
Возвращаемся к первой главе. Там написано, что для подготовления к войне крайне важно иметь ОБЩУЮ готовность. То есть - государя, войска, ВСЕГО народа и всех влиятельных сил.
Если правительство ЭсссТонии не видит проявлений кризиса. то это сугубо профессиональные проблемы. Не удивлюсь, если кто то назовёт это прявлением хуторянской психологии, профессиональной непригодностью. Если же правительство эССтонии вот ТАКИМ образом готовит единство ВСЕГО народа к разрешению кризиса, то это уже в Кащенко. Впрочем, могу рекомендовать и другой адрес, Новосибирск, ул.Владимировская 2. Там лечат по тому же профилю, но заведение без обширной славы, пожалуй провинциальное. Ну так для хуторян знаменитее скорее всего и не нужно. Надеюсь, что курс лечения для местной элиты не разорит эССтонское государство, но затрудняюсь надеяться на выздровление.

Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям

Контакты Правила ЧаВо