Турция не разрешает транзит СПГ для Украины

05.02.13 11:30

Экономика и Финансы

У Украины возникли неожиданные проблемы в ходе переговоров с Турцией по вопросу транзита через Босфор танкеров со сжиженным газом, для которого в Украине собираются построить LNG-терминал. Об этом заявил премьер-министр Николай Азаров на встрече со специальным представителем государственного департамента США по энергетическим вопросам Карлосом Паскуалем. В связи с тем, что Турция "не очень охотно" рассматривает этот вопрос, Киев начал "прорабатывать различные варианты", в частности строительство завода со стороны Средиземного моря в Турции, пишет "Коммерсант-Украина".

Источник издания в Министерстве энергетики и угольной промышленности Украины рассказал, что Турция препятствует не только прохождению танкеров через Босфор, но и поставкам каспийского газа. "У Азербайджана были планы по строительству газопровода и перевалочного терминала на берегу Черного моря для экспорта своего газа по морю. Но Турция не соглашается на прохождение судов через Босфор в обоих направлениях. Это делается для того, чтобы вынудить Азербайджан направить все свободные объемы топлива по Трансанатолийскому газопроводу, который пройдет по ее территории. Поэтому перспективы строительства азербайджанского трубопровода и терминала на берегу Черного моря выглядят весьма призрачными",- говорит собеседник издания.

Ранее Турция заявляла о планах построить завод по приему сжиженного газа на побережье Эгейского моря. В Минэнергоугля выражали готовность присоединиться к строительству терминала, поскольку это позволило бы доставлять в Украину дополнительные объемы топлива через территорию Турции, Болгарии, Румынии и далее по газопроводу Ананьев-Измаил.

Источник: RBC.ua

Редактор: Bred


Wall

05.02.13 12:11

Оффтоп. В это время китайцам параллельно навязывают сланцевый газ америкосы,а СПГ дороже, чем газпромовский газ для Европы. Большая игра такая большая.

Ссылка


nebesny

05.02.13 12:21

С Запада "друзья" поляки обломали - нетуть у них мощностей для хотелок незалежных, с юга "друзья" турки, с востока таки мы, там дырочка на румын остается, авось "помогут" )))
А что это товарищь зам.начальника незалежности вдруг в жилетки заокеанским ходокам плачется?
*- в качестве ремарки:
вчера, краем глаза, посмотрел серию АНБ, там хохма была. Двое в Израиле с равином разговаривали и тот за УССР помянул, за Одессу, 70-х 80-х годов, а ему в ответ сказали что она уже не в СССР а вполне себе самостийная и незалежная.
Равин подумал немного, ухмыльнулся и сказал - надо эту хохму Саре рассказать.


ti-robot

05.02.13 13:06

Румыны - это которые Змеиный отжали? Да, эти "помогут"...

Шпинат

05.02.13 17:05

> zabr
У Украины возникли неожиданные проблемы в ходе переговоров с Турцией по вопросу транзита через Босфор танкеров со сжиженным газом, для которого в Украине собираются построить LNG-терминал
ой бяда какая.....
Это какая-то ранняя перемога. Радость была бы полной, если бы сначала терминал построили, ну или соглашение на постройку заключили с кем-то посолиднее лыжного инструктора.


Tomato

05.02.13 17:47


представил, что может быть со Стамбулом, если какие-то нехорошие террористы взорвут LNG-танкер при его маневрах в тутошних проливах. Бада-бум знатный может быть.


BoJlxB

05.02.13 18:18

> Tomato

представил, что может быть со Стамбулом, если какие-то нехорошие террористы взорвут LNG-танкер при его маневрах в тутошних проливах. Бада-бум знатный может быть.
А ты представь какой бадабум будет, если эти же самые нехорошие террористы взорвут целый завод СПГ!! Что может быть со Владивостоком?


faraon

05.02.13 18:29

Зря вы иронизируете. Вот же ..."в частности строительство завода со стороны Средиземного моря в Турции
"... решение...



Главный Злодей

05.02.13 18:29


эти же самые нехорошие террористы взорвут целый завод СПГ!! Что может быть со Владивостоком?

На заводе им делать нечего. А вот на танкерах нахохляндии, в силу привычки и менталитета, они не упустят возможности подкрасться с баллоном, выкрашенным в жовтоблакитный цвет, и слить себе кубик-другой газа для личного пользования. Тут-то оно и будет основная масса взрывов.


Tomato

05.02.13 18:47

Ну при чем тут завод СПГ во Владивостоке? Это ж режимное предприятие. А вот в водах мирового и неспокойного океана, да в не сильно широких проливах с интенсивным движением судов - вполне может быть с таким замечательным пароховым погребом, как танкер СПГ. Он ведь может 100 лет туда-сюда-обратно сновать и удовлетворять потребителей. Но в один прекрасный момент, когда это будет сильно кому-то нужно - красота-то такая видна будет издалека, и светло будет аки солнечным днем :)...

daotyop

05.02.13 18:49

Газовозы маленькими не строят - не рентабельно, зато "экологически-чисто", взрыв, как в Хирошиме, и ни какого "разлива нефти"...



BoJlxB

05.02.13 23:48


Чистый СПГ не горит, сам по себе не воспламеняем и не взрывается. На открытом пространстве при нормальной температуре СПГ возвращается в газообразное состояние и быстро растворяется в воздухе.
СПГ хранится в специальных криоцистернах, устроенных по принципу Ссылка . Транспортируется СПГ на специализированных морских судах — Ссылка , оборудованных криоцистернами. (с) Википедия.
Умники, вы что же думаете, что другие все дураки и возят газ как попало? Нежелание Турции, это повод поторговаться, сдерут денежку и будут пропускать украинский газ как миленькие.


Главный Злодей

06.02.13 01:30


Чистый СПГ не горит, сам по себе не воспламеняем и не взрывается. На открытом пространстве при нормальной температуре СПГ возвращается в газообразное состояние и быстро растворяется в воздухе.

Вот когда он растворяется в воздухе, в котором сливатели с жовтоблакитным баллоном размахивают осветительными и прочими огнеопасными приборами, тут-то и начинается самое интересное.
сдерут денежку и будут пропускать украинский газ как миленькие.

Где-то это мы уже слышали и не раз... "Получат по шапке от гейропейского суда, получившего денежку, и откажутся от претензий на остров змеиный, как миленькие". "Получат денежку и не будут строить северный поток, как миленькие." И много ещё подобных заяв... Только денежек что-то раз за разом не находится, вот в чём проблема-то.


Новоросс

06.02.13 01:32


Вам, наверное, ни разу не довелось видеть взрыва баллона с бытовым газом. Смею вас уверить, зрелище не для слабонервных. Теперь умножьте 0,N м3 на пару десятков тысяч тонн. Бедный Стамбул, ежели такое произойдет.


nebesny

06.02.13 02:21

> BoJlxB сдерут денежку и ...
И профит сега предприятия будет равен покупке тоталитарного хаса + N-процентов к сумме и большущий геморрой. Все перемоги, до настоящего времени, связанные с "а мы пойдём другим путём" заканчивали чуть болеее чем плачевно (исторические факты)
Удачи в проплатах сантиметров территориальных вод и комиссий страховых компаний. Видать мало металлолома с трубы, надо докупить терминал чтоб пилить потом не год, а полтора.


artyom

06.02.13 07:39

> Tomato представил, что может быть со Стамбулом, если какие-то нехорошие террористы взорвут LNG-танкер при его маневрах в тутошних проливах. Бада-бум знатный может быть.
Будет просто пожер на судне. Ибо таковы свойства СПГ. Берега не пострадают, не надейтесь...


linkor

06.02.13 08:14


американцы считали для себя. при утечке спг в объеме и последующем хлопке, в радиусе 3х миль (5км) все люди гибнут. Ссылка
Босфор. Максимальная ширина пролива 3700 м на севере, минимальная ширина – 700 метров.
Так что, ...


Боярин

06.02.13 08:39

> artyom
> Tomato представил, что может быть со Стамбулом, если какие-то нехорошие террористы взорвут LNG-танкер при его маневрах в тутошних проливах. Бада-бум знатный может быть.
Будет просто пожер на судне. Ибо таковы свойства СПГ. Берега не пострадают, не надейтесь...
Вы это расскажите тем, у кого баллоны с газом в квартирах взрывались.


slw0068

06.02.13 08:54

> linkor

американцы считали для себя. при утечке спг в объеме и последующем хлопке, в радиусе 3х миль (5км) все люди гибнут. Ссылка
Босфор. Максимальная ширина пролива 3700 м на севере, минимальная ширина – 700 метров.
Так что, ...
СПГ - это как бы метан. Который легче воздуха. Поэтому чтобы СПГ взорвался его нужно сначала испарить в нужном объеме, а затем удержать в нужных границах. Если в США законы физики отменили, то это возможно. Но нормальные люди в боеприпасы объемного взрыва метан "почему-то" никогда не запихивали.


slw0068

06.02.13 08:55

> Боярин
Вы это расскажите тем, у кого баллоны с газом в квартирах взрывались.
В балоны с газом запихивают сжатый пропан-бутан. Две большие разницы.


linkor

06.02.13 09:40


Если в США законы физики отменили, то это возможно.
Не кривляйтесь, почитайе отчет. Там примеров достаточно. Если образование техническое, намекну: процесс двустадийный. 1 стадия: горение с последующим погасанием из-за испарения СПГ и вытеснения им кислорода из зоны горения. 2. - собственно хлопок.
искать по термину BLEVE (Boiling liquid expanding vapor explosion)


veldinc`

06.02.13 10:18

> BoJlxB

Чистый СПГ не горит, сам по себе не воспламеняем и не взрывается. На открытом пространстве при нормальной температуре СПГ возвращается в газообразное состояние и быстро растворяется в воздухе.
СПГ хранится в специальных криоцистернах, устроенных по принципу Ссылка . Транспортируется СПГ на специализированных морских судах — Ссылка , оборудованных криоцистернами. (с) Википедия.
Умники, вы что же думаете, что другие все дураки и возят газ как попало? Нежелание Турции, это повод поторговаться, сдерут денежку и будут пропускать украинский газ как миленькие.
"будут пропускать украинский газ как миленькие." -
а что "незалэжная"
поставляет газ в Турцию? Или через турцию еще куда? Ох уж эти свидомые бредни...


Kornelius

06.02.13 10:39

Всем утверждающим, что сжиженый газ - безопасная субстанция, рекомендую почитать: Ссылка и Ссылка
Там фигурируют такие цифры как 12 килотонн, 100 километров и др.
Лично я наблюдал последствия взрыва газа в квартире. Пожара практически не было, потому что все сгорело до бетона за несколько секунд.


artyom

06.02.13 14:03

> mcf
> slw0068 В балоны с газом запихивают сжатый пропан-бутан. Две большие разницы.
Здрасьте! А не подскажете почему они тогда так много весят и там внутри что-то плескается ? Еще скажите, что в зажигалке сжатый газ, поржем.
Газ в баллоне сжиженный. При попытке разрушить баллон происходит растекание газа и (при наличии огня) последующий взрыв. Метан (из которого по большей части и состоит СПГ) - не скапливается. И потому будет "просто" гореть.
> Kornelius Всем утверждающим, что сжиженый газ - безопасная субстанция, рекомендую почитать: Ссылка и Ссылка
Там фигурируют такие цифры как 12 килотонн, 100 километров и др.
Лично я наблюдал последствия взрыва газа в квартире. Пожара практически не было, потому что все сгорело до бетона за несколько секунд.
В приведённых Вами примерах взорвалась "сжиженная газобензиновая смесь". Причём сначала она разлилась по поверхности и только потом взорвалась. То же самое при взрыве бытового газа в квартире: сначала газ накапливается - потом взрывается. Если газу не давать скапливаться - он будет просто гореть. Что и происходит в любой конфорке газовой плиты.
В случае аварии на танкере с СПГ розлива ГАЗА не будет. Поэтому будет только большой пожар.
.
Ссылка "СПГ - это криогенная жидкость (–162°C [–259°F]), в жидком состоянии он не горюч. Однако при нагревании СПГ образуется отпарной газ
(метан), и при определенных условиях в результате его утечки может образоваться облако из паров метана. Неконтролируемая утечка сжиженного газа может, при наличии источника воспламенения, привести к струйному горению или возгоранию разлитой жидкости, либо к образованию облака из паров метана, потенциально огнеопасному (вспышка облака газовоздушной смеси), при наличии источника воспламенения, как в ограниченном, так и в открытом объеме. Разлив СПГ непосредственно на теплую поверхность (например, на поверхность воды) может привести к резкому переходу из одного агрегатного состояния в другое, известному под названием "быстрого фазового перехода" (БФП)
. Под воздействием какого-либо источника тепла в окружающей среде, например, воды, сжиженный природный газ интенсивно испаряется: из одного кубического метра жидкости образуется примерно 600 стандартных кубических метров природного газа. При морских перевозках СПГ потенциально серьезным фактором риска с точки зрения техники безопасности и экологии является "быстрый фазовый переход" (БФП)
, который может произойти при особо интенсивном аварийном проливе СПГ на поверхность воды. Перенос тепла от воды к пролитому СПГ приводит к моментальному переходу СПГ из жидкого состояния в газообразное. Высвобождение в процессе БФП большого количества энергии может вызвать физический взрыв, не сопровождающийся горением или химической реакцией. Потенциальная опасность быстрых фазовых переходов может быть высокой, но, как правило, опасная зона ограничена районом разлива."
.
Ссылка "Другое его преимущество, это безопасность и не взрывоопасность: ведь сжиженный газ это метан, который в случае аварийного розлива очень быстро испаряется и не накапливается как пропан в углублениях и нишах, тем самым создавая опасность взрыва."
.
А вот образующееся при быстром испарении СПГ облако действительно может быть очень опасным: Ссылка Но тут нужен ДВОЙНОЙ терракт. И удачное (для террориста) стечение обстоятельств.


Leto

06.02.13 14:33

География это приговор. К сожалению на Укарине этого простого факта не осознают, а живут в вымышленных мриях, где все получается, как захотелось...
Почитал камменты - похоже на Украине даже физика своя. СПГ вон не взрывается потому, что метан. Видимо уже случившиеся аварии со взрывом СПГ это фикция... Ссылка


Kornelius

06.02.13 15:05

artyom
То же самое при взрыве бытового газа в квартире: сначала газ накапливается - потом взрывается. Если газу не давать скапливаться - он будет просто гореть. Что и происходит в любой конфорке газовой плиты.

Замечу, что если газом вообще не пользоваться, то уж точно никаких взрывов не будет. И неуправляемого горения тоже. Опять же, если газом пользоваться осторожно, то можно так же избежать неприятных моментов. Но отрицать что газ может некисло взорваться, как-то странно.

В случае аварии на танкере с СПГ розлива ГАЗА не будет. Поэтому будет только большой пожар.


Ядерный реактор не может взорваться, во-первых, потому что там топливо отличается от того что в бомбах, а во-вторых потому что там системы безопасности такие, что этого не допустят.
Расскажите это тем, кто наблюдал пусть не ядерный, но весьма некислый взрыв реактора в Чернобыле.
Кстати, газобензинная смесь из трубы под Уфой тоже не должна была взорваться. Она должна была испариться и унестись под дуновением легкого ветерка.



artyom

07.02.13 10:13

> Kornelius ...Ядерный реактор не может взорваться, во-первых, потому что там топливо отличается от того что в бомбах, а во-вторых потому что там системы безопасности такие, что этого не допустят.
...Кстати, газобензинная смесь из трубы под Уфой тоже не должна была взорваться. Она должна была испариться и унестись под дуновением легкого ветерка.
При чем здесь Чернобыль? Но коли уж мы так углубились в СПГ-срач, то позвольте напомнить его истоки:
> Tomato представил, что может быть со Стамбулом, если какие-то нехорошие террористы взорвут LNG-танкер при его маневрах в тутошних проливах. Бада-бум знатный может быть.
Начнём сначала. СПГ перевозят (как нетрудно догадаться) в жидком виде. В таком виде он невзрывопасен. И даже негорюч. Как и многие другие сжиженные газы. В танкере он находится ещё и под давлением и при отсутствии кислорода. И пока он в танкере - он не загорится даже при (гипотетическом) повреждении танка в ходе теракта. Пролившийся СПГ тоже неопасен - он всё ещё негорюч. Тем более, что танки имеют многослойную конструкцию и СПГ не удастся так просто покинуть танк. Если предположить большой масштаб поражения, то часть СПГ действительно может вылиться на воду. Но эта лужа тоже негорюча! Горючим (и даже взрывоопасным) будет газ, активно испаряющийся из этой лужи. Причём вода быстро застынет, а испарение СПГ с поверхности льда - сильно замедлится. Но и этот газ будет немедленно уходить вверх, так как метан - легче воздуха. Да и сам танкер стоять на месте не станет. Да, подорвать танкер с СПГ можно. Но это сложно технически: надо изначально (противокорабельной ракетой?) нанести танкеру очень масштабные разрушения, обездвижить танкер, дождаться вытекания значительного количества СПГ и начала испарения. И только тогда поджечь испаряющийся газ (второй ракетой?). Все выше приведённые случаи с трубопроводами и автоцистернами протекали по этому сценарию. Осложняясь тем, что вытекшие из трубопроводов смеси были значительно менее летучи, а испаряющийся газ - значительно тяжелее воздуха.


Kornelius

07.02.13 10:30

artyom
При чем здесь Чернобыль?

При том, что все когда-нибудь случается в первый раз. Даже самое невероятное (см.Фокусима). А уж взрыв горючего газа - к гадалке не ходи.
Напомню, лично я дискутирую не о возможности взрыва газа при соблюдении всех правил эксплуатации (хотя, возможно и такое, и случаи известны), а о взрывоопасности газа вообще.

Но и этот газ будет немедленно уходить вверх, так как метан - легче воздуха. Да и сам танкер стоять на месте не станет. Да, подорвать танкер с СПГ можно. Но это сложно технически:

Тогда расскажите мне, дорогой коллега, каким образом взрываются котельные, работающие на метане с исправной системой предупреждения, работающей вентиляцией и обученным персоналом? Лично беседовал с человеком, который при таком взрыве единственный остался жив из 15 находящихся там. Правда, сейчас он больше похож на фантомаса, но ему крупно повезло по ряду направлений.
А с танкером сценарий такой: происходит утечка из танка, и газ накапливается в трюмных помещениях, постепенно испаряясь и смешиваясь с воздухом. Потом кто-то неожиданно включает свет, искра, взрыв, разрушение танков, ускоренное испарение и смешивание с воздухом (после первого взрыва нарушена герметичность трюмов) второй взрыв (гораздо сильнее первого), унылое догорание остатков.


artyom

07.02.13 12:16

> Kornelius ...Тогда расскажите мне, дорогой коллега, каким образом взрываются котельные, работающие на метане с исправной системой предупреждения, работающей вентиляцией и обученным персоналом? Лично беседовал с человеком, который при таком взрыве единственный остался жив из 15 находящихся там. Правда, сейчас он больше похож на фантомаса, но ему крупно повезло по ряду направлений.
А с танкером сценарий такой: происходит утечка из танка, и газ накапливается в трюмных помещениях, постепенно испаряясь и смешиваясь с воздухом. Потом кто-то неожиданно включает свет, искра, взрыв, разрушение танков, ускоренное испарение и смешивание с воздухом (после первого взрыва нарушена герметичность трюмов) второй взрыв (гораздо сильнее первого), унылое догорание остатков.

Как велик Ваш стаж работы на промпредприятиях? Включая котельные?
1. Подобные взрывы (как и куча других неприятностей) происходит, как правило, от человеческого фактора: халатность, бардак, некомпетентность на всех (или критически важных) уровнях. Причём в случае аварии: все бумаги - были оформлены идеально, все инструктажи - были проведены, все оборудование - было исправно, все инструкции - соблюдены. И никто из пострадавших никогда не признается, что что-то нарушал. Либо знал о нарушениях коллег. Тем более, если выживший - единственный. Особенно при имеющихся у работодателя методах стимулирования работников. И чем обыденнее производство - тем больше там халатности и разгильдяйства. Касается любой страны, я думаю.
2. Трюмных помещений там нет - не галеон, чай. А межкорпусное пространство наверняка вакуумированно. И в любом случае в нём нет искр. Да и в других помещениях используестя взрывозащищённое оборудование и (по возможности) напряжение 12V. Газ уныло испарится вверх.
На Вашем переубеждении не настаиваю. Но СПГ-срач прекращаю.


Kornelius

07.02.13 12:36

artyom
Как велик Ваш стаж работы на промпредприятиях? Включая котельные?

Стаж на промпредприятиях - 12 лет, непосредственно связанный с котельными - 7, ЖКХ, связанное с электричеством - 3 года.

И никто из пострадавших никогда не признается, что что-то нарушал. Либо знал о нарушениях коллег. Тем более, если выживший - единственный.

Он был в составе комиссии, проверяющей данную котельную. Комиссия из другого (внешнего) ведомства.

Трюмных помещений там нет - не галеон, чай.

То есть все запаяно наглухо?

А межкорпусное пространство наверняка вакуумированно.

То есть, уверенности нет?

Но СПГ-срач прекращаю.

Согласен.


BoJlxB

07.02.13 13:28

Никто не спорит, что теоретически газ - опасный по взрыву продукт. Но почему-то во всем мире его перевозят танкерами очень активно. И ниразу я не слышал чтобы где-то взорвался спгтанкер. Почему?
1) Физика процесса - для того чтобы метан взорвался нужно чтобы совпало очень много факторв: нарушилась оболочка сосуда; газ не просто вытек, а и сформировал взрывоопасную смесь. Взрывается газ только при содержании его в воздухе не менее 5 процентов и не более 15 процентов. Если меньше 5 - не взрывается потому что мало метана, а если больше 15 то не взрывается потому что мало кислорода в смеси. Т.е. для того, чтобы смесь взорвалась, необходимо, чтобы она некоторое длительное время находилась в пределах от 5 до 15 % и при этом в зоне скопления такой смеси должен появится источник открытого огня или электрическая искра.
Вот тут кто-то все восклицает - а вы раскажите это тем, у кого в квартире взорвался балон! Да, балон в замкнутом пространстве - идеальные условия для создания такой взрывоопасной смеси. Газ постепенно выходит из баллона, накапливается, и дойдя до 5% взрывается от горящей комфорки. Учитывая массовость применения баллонов и наплевательского отношения к технике безопасности и правилам эксплуатации газового оборудования рядовых бухих граждан, статистика происшествий впечатляет.
Теперь посмотрим на условия в которых находится танкер. Это открытое пространство в морских климатических зонах. Характеризуются постоянным движением воздушных масс в горизонтальном и вертикальном направлениях. (Завихрения и премешивание нижних атмосферных слоев.) Образование взрывоопасной смеси 5-15% в достаточных объемах и в достаточном временном промежутке крайне маловероятна. Кстати в отличие от условий, когда произошел взрыв под Уфой. Там была утечка газа в балке, газ скопился, образовалась газовая линза с требуемой пропорцией для взрыва, почему на открытом воздухе она образовала газовоздушную взрывоопасную смесь? Потому что там резкоконтинентальный климат и в некоторые периоды, в связи с отсутствием ветра и любого движения атмосферных слоев, наблюдается расслоение атмосферных слоев по плотности. Между этими слоями и может образоваться такая изолированная линза с требуем взрывоопасным соотношением, при этом смесь поступала из трубы газопровода до тех пор пока не проиехал поезд и не привез исочник возгорания.
Итак, несмотря на то, что образование взрывоопасной смеси маловероятно в морских условиях, люди все равно принимают огромные предупредительные меры для перевозки потенциально опасного газа. Поэтому разработаны специальные суда Ссылка которые еще больше минимизируют вероятность взрыва СПГ при его транспортировке.
Сейчас газ активно возят по суэцкому каналу и никто не препятствует его передвижению. Еще раз повторю - Турция заняла эту позицию только для предстоящих переговоров по оплате прохода такеров через босфор и дарданеллы для формирования максимально выгодной для себя цены.
Но так как Турция находится в определенной зависимости от других странг, в том числе продающих СПГ, то цена всё равно будет разумная.


Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям