- ВОЙНА и МИР

Источник:

Редактор:

09.04.14 11:31

Вокруг обладминистрации в Харькове снято оцепление

Сотрудники украинской милиции сняли оцепление вокруг здания харьковской областной администрации. Как передают агентства, работа администрации возобновлена. Митингующих возле здания администрации нет. По данным РИА Новости, во дворе обладминистрации дежурят сотрудники милиции в специальной экипировке.

Пророссийские активисты в воскресенье взяли штурмом правительственные здания в трех восточных городах Украины – Донецке, Луганске и Харькове. Группы протестующих вступили в столкновения с милицией, подняли российские флаги над зданиями местных администраций и призвали провести референдум о независимости восточных регионов Украины.

В понедельник министр внутренних дел Украины Арсен Аваков сообщил, что здание Харьковской областной администрации полностью освобождено от пророссийских активистов. Во вторник Аваков сообщил о проведении в Харькове антитеррористической операции и задержании 70 человек, подозреваемых в сепаратизме. На время проведения операции был перекрыт центр Харькова, закрыты станции метро. Задержание проводило спецподразделение "Ягуар".

Источник: BBC

Редактор: Фыва

09.04.14 11:34

В захваченной областной администрации Донецка

Активисты пророссийских движений в Донецке продолжают удерживать областную администрацию. Во вторник днем они оставили донецкое отделение Службы безопасности Украины. После этого здание обладминистрации стало основным опорным пунктом активистов.

Именно здесь проводятся заседания "народного совета Донецкой республики". Во вторник, например, "депутаты" создавали правительство, назначали ответственных за оборону баррикад и даже готовили обращение к ООН с просьбой о признании Донецкой республики.

Говорили тут и том, как установить связи с другими городами на востоке Украины, где также были захвачены государственные административные здания, – Харьковом и Луганском.

Именно вместе с этими городами группировка, объявившая себя единственной легитимной властью в Донецке, хотела бы провести референдум о самоопределении. Причем сделать это, по заявлениям лидеров пророссийских активистов, необходимо до 11 мая.

Корреспонденты Русской службы Би-би-си смогли пройти в захваченное здание областной администрации – в этой донецкой высотке всерьез готовятся к обороне. Вход перегорожен баррикадами из колючей проволоки, покрышек и мешков с песком. Все подходы контролируют люди в масках, с дубинками в руках.

Где оружие

Огнестрельного оружия на виду нет, хотя украинские силовики пытаются выяснить, куда же пропал арсенал из здания Службы безопасности Украины. Переговоры представителей минобороны с активистами ничего определенного не дали. Как заверяет один из лидеров пророссийской коалиции Денис Пушилин, активисты не понимают, о каком оружии идет речь.

"У подконтрольных мне людей нет никакого оружия. Где оно может быть, я не знаю, у меня нет времени, чтобы искать его по городу", - сказал Денис Пушилин Русской службе Би-би-си.

Между тем до сих пор не ясно, пойдут ли центральные украинские власти на штурм здания, и когда это может произойти. Занимающие его люди уверяют, что ждут атаки в любой момент. На этот случай в областной администрации созданы и медицинские пункты, а также оборудованы операционные.

Как говорит один из врачей-добровольцев, помогающих новым обитателям областной администрации, Надежда Джамбек, здесь готовы к любому развитию событий:

"У нас всего две операционные комнаты. Будем принимать раненых столько, сколько сможем. Но даст бог - все обойдется", - сказала она Русской службе Би-би-си.

"Непонятная ситуация"

Лозунги у здания администрации остаются неизменными – союз с Россией, неподчинение новым киевским властям. Именно в Киеве люди стоящие перед захваченным зданием видят источник своих проблем.

"Я хочу стабильности, хочу нормальной работы, хочу, чтобы кончилась эта непонятная ситуация. Поэтому я стою сейчас здесь", - сказал один из активистов, представившийся Владимиром.

Как и многие другие обитатели захваченного здания, он скрывает свое лицо. Владимир уверяет, что он приехал в Донецк из одного из близлежащих населенных пунктов, по собственной инициативе - "за идею".

Под ногами у Владимира - солидные запасы бутылок с зажигательной смесью, при этом он, как и многие другие активисты, курит одну сигарету за другой.

Всего в здании, по приблизительным оценкам, несколько сотен человек, в основном это молодые мужчины спортивного телосложения. Перед зданием играет музыка – советские патриотические песни времен Великой отечественной войны. Толпа скандирует речевки - "Россия!" и "Нет фашизму!"

"Случаи хулиганства"

Звуки затихают уже на центральной магистрали Донецка – улице Артема. Здесь становится ясно, что жизнь в миллионном Донецке идет своим чередом.

Правда, совсем без эксцессов не обходится – во вторник утром городской голова Донецка Александр Лукьянченко на специальной пресс-конференции заявил, что участники захвата здания областной администрации пытались использовать городские троллейбусы для перекрытия дорог.

"Около 20 человек в масках пришли в троллейбусный парк вчера ночью и потребовали передать им машины. После переговоров они согласились уйти", - заявил Лукьянченко.

Мэр также отметил, что в городе отмечаются "случаи хулиганства" - кто-то поджигает автомобили во дворах, а в одном из районов Донецка неустановленные лица самовольно перекрыли подачу газа местным жителям.

"Кто-то пытается разжечь возмущение среди граждан, подбить их на провокации", - сказал Лукьянченко и призвал местных жителей сохранять спокойствие и не участвовать в подобных акциях.

Источник: BBC

Редактор: Фыва

09.04.14 11:40

Еще два кольца баррикад построили за ночь в Донецке у госадминистрации

Донецке прошла спокойно, несмотря на то, что среди сторонников федерализации Украины ходили слухи о будто бы намеченном лояльными Киеву силовиками штурме здания облгосадминистрации (ОГА), передает корреспондент РИА Новости. За ночь вокруг ОГА, которое по-прежнему контролируют силы народного ополчения Донбасса, выросли еще два кольца баррикад.

Сейчас вокруг здания три кольца баррикад, сотрудников силовых структур не видно. Дежурят машины скорой помощи. Баррикады состоят из покрышек, мебели и досок, мешков с песком. Сверху — мотки колючей проволоки. В щели между досками просунуты документы, изъятые ополчением в здании ОГА. Баррикады увенчаны российскими флагами, лозунгами вроде "Донбасс не хочет фашизма!", "Америка, Европа! Руки прочь от Украины, мы единый народ!"

"Поздравляю вас с третьим днем нашей республики, — объявил, открывая митинг на крыльце ОГА, руководитель народного ополчения Донбасса Мирослав Руденко. — Осталось еще немного продержаться, и все у нас будет в шоколаде".

В понедельник 7 апреля в Харькове и Донецке сторонники федерализации объявили о создании Народной Харьковской республики и Донецкой народной республики. Донецкие сторонники федерализации также объявили о проведении "не позднее 11 мая" в регионе референдума о присоединении Донецкой области к России.

Вечером 7 апреля представители киевских властей провели переговоры со сторонниками федерализации. В переговорах в Донецке также принял участие олигарх Ринат Ахметов, владеющий в Донецкой области несколькими крупными активами. В городе создан антикризисный штаб, в который вошли представители руководящего состава МВД, органов прокуратуры и Службы безопасности Украины.

Несмотря на данное во время переговоров обещание представителей Киева не штурмовать здание, его защитники уверены, что штурм может состояться в любую минуту — утром 8 апреля лояльные Киеву силовики разблокировали здание администрации в Харькове, и в Донецке подозревают, что в их городе власти могут попытаться повторить тот же сценарий.

Источник: РИАН

Редактор: Фыва

09.04.14 13:37

МВД Украины готово к силовому решению конфликта на востоке страны

Министр внутренних дел Украины Арсен Аваков допускает силовой вариант решения конфликта в Луганской, Донецкой и Харьковской областях. Об этом глава МВД заявил перед заседанием правительства.

По словам чиновника, кризис на востоке можно решить либо путем политического диалога, либо силой. Аваков подчеркнул, что Киев готов к любому варианту урегулирования ситуации.

"Я думаю, что решение этого кризиса будет найдено в ближайшие 48 часов. Режим антитеррористической операции во всех трех областях не отменен, в любой момент мы можем провести все спланированные действия", - сказал министр журналистам в Киеве.

В свою очередь Сергей Тарута, глава Донецкой областной администрации, здание которой было захвачено пророссийскими активистами, надеется на мирное урегулирование кризиса.

"Ситуация в Донецке остается напряженной. Парализована работа органов власти, что негативно отражается на всех жителях области", - отметил чиновник. "Считаю, что силовое решение вопроса является крайней мерой. Я до последнего буду настаивать на мирном разрешении конфликта. Мы должны любой ценой избежать жертв", - добавил он.

По словам Таруты, с захватчиками здания облсовета работают несколько переговорных групп, привлечены специалисты силовых ведомств и представители гражданского общества.

Источник: РБК

Редактор: Фыва

09.04.14 13:44

СМИ: в Луганск введена военная техника

В Луганск в связи с действиями митингующих, которые захватили здание областного управления Службы безопасности Украины, ввели БТРы. "Военная техника пришла из Днепропетровска", - сообщает украинский телеканал "1+1". "Где размещены военные машины, их количество и будут ли они применяться, пока неизвестно", - говорится в сообщении.

Председатель Донецкого облсовета подал в отставку

Председатель Донецкого областного совета Андрей Шишацкий написал заявление о сложении с себя полномочий. Об этом он заявил в среду на пресс-конференции.

"Я вышел из Партии регионов и не могу выражать интересы партии, в связи с этим я сложил полномочия и написал заявление об отставке", - подчеркнул Шишацкий. При этом он отметил, что Партия регионов является доминирующей в областном совете и берет на себя ответственность за ситуацию в регионе.

Исполнять обязанности председателя Донецкого облсовета будет Игорь Коваль. Нового главу изберут на внеочередной сессии облсовета.

Партия регионов призывает митингующих в Донецке освободить здание обладминистрации

Немедленно освободить здание Донецкой областной государственной администрации для возобновления нормальной работы местной власти считает необходимым член фракции Партии регионов в Верховной раде, руководитель Донецкой областной организации ПР Николай Левченко.

"Вам необходимо немедленно покинуть здание, чтобы восстановить нормальную работу органов государственной власти и местного самоуправления", - обратился к манифестантам Левченко на пресс-конференции и призвал защищать интересы дончан "в правовом поле".

По его словам, после освобождения здания в облсовете должна быть созвана внеочередная сессия, на которой будут рассмотрены важные для региона вопросы - утверждена программа социально-экономического развития области на 2014 год и избран новый председатель совета. В настоящее время исполняющим обязанности главы Донецкого облсовета является Игорь Коваль.

Представитель ПР сообщил также, что местные депутаты намерены обратиться к центральной власти в Киеве, "чтобы на законодательном уровне" были закреплены требования дончан о придании русскому языку статуса второго государственного на Украине, а также о внедрении принципа выборности губернаторов регионов. "Мы окажем такое давление на власть в Киеве, которое нужно, и люди (которые вышли на протестные акции) нам помогут. С учетом той ситуации, которая сложилась на юго-востоке Украины, у центральной власти нет возможности не выполнить требования", - считает Левченко.

По словам представителя Партии регионов, у протестующих в Донецке "нет единого центра принятия решений" и различаются мнения по поводу будущего региона - от идеи предоставления больших прав области в составе Украины до федерализации, отделения от Украины и вхождения в состав России. Сам Левченко, по его словам, является "сторонником единой целостной Украины и не поддерживает идеи федерализации страны", а также возможность "внешнего вмешательства".

В настоящее время здание Донецкой облгосадминистрации занято митингующими. За последние сутки были укреплены баррикады по периметру здания, налажена работа "полевых кухонь" и пунктов предоставления первой медицинской помощи, в которых задействованы волонтеры.

Депутат заявил, что у митингующих есть оружие, которое они захватили во время штурма здания областного управления Службы безопасности Украины, и потребовал сдать его правоохранительным органам, "чтобы не подвергать опасности жизни дончан". "Интересы Донбасса мы сумеем защитить, но в правовом поле", - резюмировал Левченко.

Источник: ИТАР-ТАСС

Редактор: Фыва

vober

09.04.14 10:31

Как там недавно говорил один из представителей нынешней украинской "власти" :"...надо на всё соглашаться. А вешать будем потом!"

Пофигист

09.04.14 10:34

Следующий раунд переговоров представителей антимайдана, находящихся в здании Управления СБУ в Луганске, намечен на 9 часов по киевскому времени (10:00 мск).
Ну и хорошо, что начали ГОВОРИТЬ друг с другом, а не стрелять. Видимо, те кто сейчас в здании СБУ Луганска настроены решительно и готовы к смерти в случае штурма. А это значит, что и у штурмующих будут большие потери. Кроме того, информацмя о штурме и гибели людей обязательно попадёт в СМИ, это никак не скроешь. Короче, желаю всем антимайдановцам удачи и остаться в живых. Но нужно обязательно учесть, что хунте верить никак нельзя. Они уже не выполнили ни одного пункта из соглашения я Янукрм от 21.02.2014. Поэтому оружие не сдавать, боевые группы не распускать, здание не освобождать, пока хунта не не словах, а на деле не начнёт реально вполнять условия договорённостей с антимайдановцами в Луганске.

mag-net

09.04.14 10:35

нам тоже кажется надуманным ввод наших войск на украину :)

Пофигист

09.04.14 10:38

> vober

Вот, вот, тоже это вспомнил. Тем более уже есть факт кидалова хунтой Янука по соглавшению от 21 февраля. Хунте верить нельзя никак. Сейчас главная задача хунты разоружить митингующих, а уж потом они на всех отыграются. Поэтому, одним из условий должно быть безусловное освобожднеие ВСЕХ лидеров юго-востока, арестованных хунтой ранее и сейчас в Харькове.

Даур

09.04.14 11:10

> Пофигист

Специально разбирался в вопросе "кидалова".
В соглашении говорится о 48 часах о принятии, подписании и опубликовании ряда законов.
Соглашение было подписано 21 февраля (российский представитель его не подписал).
Уже вечером 21 февраля Янукович уехал в Харьков.
В Харькове 22 февраля примерно в 16:15 он выступил с обращением по телевидению и в том числе публично заявил, что подписывать законопроекты не будет.
Ссылка
на 5:42 в этом ролике момент его отказа от подписания.
Спустя час после выступления Януковича Верховная Рада приняла постановление об "усунени" (отстранение) Януковича с поста президента (328 голосов, больше 2/3 голосов).
Таким образом Янукович первым нарушил договоренности публично отказавшись подписывать законопроекты, которые он обязан был подписать по соглашению.

Пофигист

09.04.14 11:24

> Даур
Специально разбирался в вопросе "кидалова".
В соглашении говорится о 48 часах о принятии, подписании и опубликовании ряда законов.

О, Даур аж специально провёл расследование по этому вопросу. МОЛОДЕЦ! Возьми печеньку у Нуланд:))
Ты тут привёл примеры того, что не сделал Янук. А можно перечислить пункты из того соглашения, которые выполнила сама хунта? И самый главный пункт о разоружении майдановских боевиков, которые стреляли в Беркут. Там тоже был срок в 48 часов. Что помешало? Почему не сдали оружие? А этот пункт будет повесомее, чем подписание или не подписание законов. Тем более, что у Рады был вполне законный способ преодоления Януковского нежелания подписывать законы - ждут срок отведённый на подписание законов и потом две трети Рады голосуют за эти законы.

magyar

09.04.14 11:24

Наверное, переговоры - это правильный ход в создавшемся положении. Но и их следует вести грамотно. Ни в коем случае не вести сепаратистские переговоры только от Луганска. Нужно создать общественный координационный совет по ведению переговоров, в который вошли бы представители всех областей и городов, районов всего Юго-Востока Украины. Этот Совет должен выработать согласованные со всеми требования. И только после этого - начать переговоры. Поэтому сейчас главным требованием Луганска, как и других областей Юго-Востока должно быть создание такого объединённого Координационного Совета с соответствующими полномочиями.
На весь период переговоров и переходный период до полной стабилизации обстановки ни в коем случае не распускать отряды самообороны.
Ну, а в число требования, конечно, первым пунктом должно войти освобождение всех арестованных людей с Юго-Востока. Второе - переход подчинения МВД и СБУ к местным органам власти, которые могут координировать свои действия с центральной властью, но не будут ей напрямую подчиняться. В случаях, когда центральная власть не права, они должны будут отстаивать интересы местной власти, а не центральной.
Третье - органы власти всех уровней, включая губернаторов, избираются на местах и не подлежат какому-либо согласованию или утверждению от центральной власти. Четвёртое - экономическая и политичекая самостоятельность областей, включая внешнеэкономическую и внешнеполитическую деятельность.
Четвёртое - центральная власть в Киеве может использоваться местными органами самоуправления только в той мере, в какой она может быть полезна для решения тех или иных вопросов.
Пятое - право областей на создание произвольных административных межобластных объединений различных областей Украины на основе общности их интересов и культурных традиций.

Mofack

09.04.14 11:54

Даур, а с каких пор у гражданских на руках вообще может быть автоматическое оружие? и как часто на Украине до этого проводились народные гуляния с безнаказанной стрельбой по сотрудникам правоохранительных органов? ежели окажется, что с получения независимости это ежегодное торжество, то претензий к вам не будет. как нет претензий к африканским странам, котоыре готовят на обед членов соседних племён.

Даур

09.04.14 12:28

> Пофигист

А что СЕЙЧАС мешает выполнить тот пункт о сдаче оружия?

Ссылка
Вот ссылка о требовании сдать оружие новых ураинских властей.
И беркут разогнан не частично, а полностью.

ДнК

09.04.14 12:33

> Даур, UA

> Закон в силу не вступил из-за неподписания его Януковичем.

Исходя из этой логики и другие законы, принимаемые Радой с момента госпереворота. Вот так незатейливо Даур признаёт, что без Януковича навести порядок на Украине не возможно, т.к. отсутствует легитимная власть и присутствует нелигитимная киевская хунта, штампующая отсебятину, которой подчинятся вольный украинский народ не желает.

Записываем Даура в ряды антимайдановцев и сторонников возвращения легитимной власти на Украине.

Пофигист

09.04.14 12:42

> Даур
Ссылка
Вот ссылка о требовании сдать оружие новых ураинских властей.
И беркут разогнан не частично, а полностью.

Как-то вы вольно интрепретируете ПРОСЬБУ о сдаче оружия на ТРЕБОВАНИЕ. Врать не хорошо.
Это из вашей же ссылки. Причём меня умилило название "месячник" вместо тех 24-ёх часов, о которых шла речь в соглашении:))
Министерство внутренних дел Украины обратилось к населению с просьбой сдать незаконно хранящееся у них огнестрельное оружие. При этом МВУ пообещало освободить от уголовной ответственности всех граждан, которые сдадут оружие добровольно.
И самое главное - а какие санкции предусмотрены для тех, кто из ПС или Самообороны майдана проигнорируют эту ПРОСЬБУ МВД незалежной? Вот для сепаратисов Рада уже приняла закон с санкцией вплоть до пожизненного. А что там с законом для тех, кто не сдаст оружие?

South

09.04.14 12:45

> Даур

Кидалово и еще какое,а вы очень избирательно разбираетесь.

Первыми соглашение нарушила опозиция, не прекратив нападения на представителей правопорядка, и захвата зданий. Неговоря уже о том что бы очистить их как того требовало соглашение. П 5 "Власти и оппозиция воздержатся от использования насилия. Обе стороны предпримут серьезные усилия для нормализации жизни в городах и деревнях, для освобождения административных и общественных зданий и расчистки улиц, городских парков и площадей."

именно по этому Янык и дал заднию

kotik

09.04.14 12:57

> Даур
Спустя час после выступления Януковича Верховная Рада приняла постановление об "усунени" (отстранение) Януковича с поста президента (328 голосов, больше 2/3 голосов).

Вот-вот. Рада на тот момент уже была захвачена майдаунами. так что на момент отказа Януковича соглашением уже поддетрлись.

Это стандартная тактика американских переворотов. Когда подписывается соглашение но революционеры вначале берут власть а потом уже об исполнение думают. Грубо говоря когда подписали в все облегченно вздохнули они наносат смерельный удар и берут власть.

11f35

09.04.14 12:57

хунто-муданты пытаются вывести активистов в поле переговоров, где нет даже намека на уступки перед митингующими Юго-Востока.
Попытки подкупа активистов ничего не дали. Тигипко ушел из луганского штаба митингующих ни с чем, а фашист Парубий там даже близко не появился ( хотя муданные сми сообщили о совместных действиях с тигипко).
СБУ пытается навесить на луганских активистах ярлык террористов, " удерживающих заложников", что вызвало неодобрение даже у спонсоров из-за океана.
На фоне противостояния начало международных переговоров сдерживается отсутствием общей платформы пиндосии и хунты, и , пока они будут консультироваться, истерика мудантов вокруг Юго-Востока будет иметь развитие в сторону провокаций, чтобы начать "защиту мирных граждан от вооруженных неизвестных лиц".
и напоследок, ранее заявленное решение РФ о защите своими вооруженными силами русскоязычного населения в Украине от насильственных действий хунты остается в силе.

spv2

09.04.14 13:28

> Ogary

Донецк, нужно договориться с руководством угольных шахт и других предприятий.

:)
Донецк.
1989:
Ссылка
Июль 1990:
Ссылка
Ссылка
Апрель 1991 (перемога особенно рядом, читаем требования, рассматриваем флаг: "Осталось еще немного продержаться, и все у нас будет в шоколаде" (с) ) :
Ссылка
Июль 1991 (флаги то, флаги! Не та же ли самая площадь случайно?)
Ссылка
Но ничего не было. Ни-че-го. Они "оказались на Украине" и теперь поют гимн РФ. А интернеты врут. На фото фотошоп, а я либераст )))

Giotoo

09.04.14 13:34

> Даур

> Пофигист

Вы НЕ разбирались в соглашении от 21 февраля 2014 года.
В п. 1 нет "ряда законов", а один закон "который возобновит действие Конституции Украины 2004 года с внесенными ранее изменениями". Он принят 22 числа в 16:52 большинством 388 парламентариев Верховной Рады, утверждение Президентом согласно Конституции не требуется (ибо достигнуто "конституциоенное большинство"). Украина вернулась к конституции 2004 года, это факт.
В п.5 соглашения упоминается принятие второго закона "закон об освобождении от ответственности" - амнистия для участников Майдана, он также был принят.
Больше законов в соглашении нет. Претензий к невыполнению условий соглашения В.Януковичем нет... а вот пункты, которые должна была выполнить оппозиция, фактически не был выполнен ни один (хотя их там не много... разоружение, разблокировка улиц и отказ от насилия).

mcf

09.04.14 13:34

> Даур

Не уехал, а бежал от вооруженной банды (которая подписала перемирие), спасая свою жизнь.
По твоей логике получается, что Янукович был обязан остаться, а это возможно было только в случае физического уничтожения вооруженных бандитов, нападающих на органы власти.
Т.е. ты призываешь Януковича убивать своих же майданцев. Шикарно )))

Mika712

09.04.14 14:01

Какое-то тяжелое название придумали ребятам - антимайдановцы. Тут и а) фиг выговоришь, и б) нет позитива/конструктива - против чего-то, а не за что-то.

Вот "вежливые люди" раскрутил умный пиарщик. Даже "зеленые человечки" нормальный мем получился.

spv2

09.04.14 14:03

> laa

Гы. Ссылка

Ну вот каждый и получил то, что хотел ;) Одни - ЕБН, другие - суверенитет Украины и прекращение отчислений в центр. Сэйвов нет. А вот привычки остались...

Ведающий Отец

09.04.14 14:13

> Даур

Соглашение было подписано 21 февраля (российский представитель его не подписал).
Уже вечером 21 февраля Янукович уехал в Харьков.
В Харькове 22 февраля примерно в 16:15 он выступил с обращением по телевидению и в том числе публично заявил, что подписывать законопроекты не будет.

Между
"Соглашение было подписано 21 февраля (российский представитель его не подписал).
Уже вечером 21 февраля Янукович уехал в Харьков."
и
"В Харькове 22 февраля примерно в 16:15 он выступил с обращением по телевидению и в том числе публично заявил, что подписывать законопроекты не будет."
"ЗАБЫЛ" одно "НЕБОЛЬШОЕ" событие - ВООРУЖЕННЫЙ ЗАХВАТ ВЕРХОВНОЙ РАДЫ И АДМИНИСТРАЦИИ ПРЕЗЕДЕНТА "НАРОДОМ УКРАИНЫ" СО СВАСТИКАМИ, ВО ГЛАВЕ С ЯРОШЕМ
В каком пункте соглашения этот "ШАГ" был оговорен ?

Хрю

09.04.14 14:41

> Даур

Специально разбирался в вопросе "кидалова".

Неплохо бы не только ссылки выкладывать, но и слушать, что в них говориться. Вот дословно та часть обращения:
"Я буду призывать всех международных наблюдателей, всех посредников, которые участвовали в этом политическом конфликте, чтобы они остановили бандитов. Это не оппозиция, это бандиты. Всё, что происходит в парламенте, на выходе из парламента - депутатов бьют, забрасывают камнями, запугивают. Решения, которые они сейчас принимают, они все противозаконны. Они должны об этом слышать, слышать от меня. Я ничего подписывать не буду... с бандитами, которые сегодня терроризируют всю страну, украинский народ. Позорят Украину."

Используемый вами приём называется "вырвать из контекста". Янукович совершенно конкретно обозначил с кем именно он не будет подписывать - с бандитами. И к принимаемым законам это не имеет никакого отношения. Так что разбирайтесь дальше.

alex-123

09.04.14 15:08

> spv2

> laa

Гы. Ссылка

Так что ты хочешь от людей в Донецке, Луганске или Краснодоне? Какую чашу и с чем они должны испить до дна? Почему все время к ним применяешь свои дебелые укранизмы? Там людей владеющих украинским как родным - копейки. В советское время конкретно в Краснодоне конкретно в шк.№1 (это которая рядом управлением шахт и мемориалом Клятва) родители просто писали записку о том что ты не можешь по здоровью учить украинский язык - и ты его не учил вообще. Тех кто учил были единицы. Так же по городу вывески на украинский практически не дублировались за исключением гос.учереждений.
Это русский город и русские люди. Они как и мы живут, работают, растят детей. Они как-то должны особо сдохнуть чтобы доказать тебе свою рускость?

spv2

09.04.14 15:28

> alex-123

...
Это русский город и русские люди. Они как и мы живут, работают, растят детей. Они как-то должны особо сдохнуть чтобы доказать тебе свою рускость?

Мне уже всё доказали. Впрочем, если такие же фото будут из русских регионов Латвии, или русских регионов Казахстана - я, пожалуй, задумаюсь. Фото по моим ссылкам комментировать не хотите? Так я это сделаю за Вас. А именно: каждый сам кузнец своего счастья. Россия прошла через всё г., которое сама для себя выбрала по глупости. Почему Украине не пройти тот же путь? Кстати, ничего страшного в том, чтобы знать украинский я не вижу. Насколько знаю, в республиках учили три языка.
Меня в этих фото забавляет несколько фактов:
1. Место действия. То же, ровно та же площадь, но уже с обратным знаком.
2. Требования - фактически те же ("суверенитет", "прекратить отчисления в центр")
3. Виноватые - те же, т.е. внешние к региону силы ("центр"), но не сами.
4. По привычке подняты какие угодно флаги, кроме своего. 23 года назад ровно на этом же месте ходить было принято с жовто-блакитным точно так же, как сейчас в российским триколором. Тогда требовали суверенитет от СССР, сейчас суверенитет от Украины - это ровно те же самые люди. И виноватыми они считают кого угодно, кроме себя. "А нас за що?" (неистово вращая глазами в поисках кнопок Save/Load)
Как хотите, а меня это забавляет. Не хочется злорадствовать, но чувство близкое. У нас всё было ровно то же самое. Почему мы это прошли, а они не должны?
У нас что - нацики с автоматами по столице не бегали? Или не ходили по рукам автоматы? Или требований автономий не выдвигалось? Или нац. разборок и нац. ОПГ не было с убийствами? Много кого это вне России волновало тогда? Неа, немного... Месяц назад вращал огромный глобус Ростовской области. Ничуть не хуже глобуса Украины )) Вобщем, глобусов много, не одним украинским ))

Zekans

09.04.14 16:10

2 spv

Согласен с Вами во многом, не только сегодня сказанном. Одно только "но" - не появится ли рядом с глобусом Ростовской области один из широко распостраненных в мире глобусов - глобус НАТО?

forum_russia

09.04.14 17:15

> Даур

Специально разбирался в вопросе "кидалова".
В соглашении говорится о 48 часах о принятии, подписании и опубликовании ряда законов.
Соглашение было подписано 21 февраля (российский представитель его не подписал).

22 февраля Ссылка приняла постановление, в котором заявила, что Янукович "неконституционным образом самоустранился от осуществления конституционных полномочий" и не выполняет свои обязанности, а также назначила досрочные президентские выборы на 25 мая 2014 года. Ссылка

Это потому что он из Киева уехал? Поэтому самоустранился от осуществления конституционных полномочий?
Второй вопрос. Если он "устранился неконституционным образом" от осуществления конституционных полномочий, то его самоустранение не соответствует конституции? (оно действительно так, потому что он жив не слагал полномочия добровольно и не был отстранен по импичменту).
Как вообще можно неконституционным образом самустраниться???

spv2

09.04.14 17:39

> Yukon

Вы с какого города РФ пишете, извиняюсь за нескромный вопрос? Т.е. где вы лично проходили все это г., которое страна выбрала по глупости?

Но при чём тут лично я и мой вишнёвый садочек? Я помню год, в котором бюджет приняли в мае. Я помню год, в котором оборонный бюджет был 1 млрд. Я помню закрытые производства, потерю смежников у наших предприятий и продажу оборудования за копейки (иные семьи, "поднявшиеся" на этом, живут тут и ныне, хотя большинство по италиям-израилям). Миткову на НТВ, требующую в новостной программе каких-то действий от правительства для кредита в 600 млн. долл. (99 год, ЕМНИП). Я помню, как вдруг и сразу они стали "ненужными". Цены, растущие буквально по дням - тоже помню. Потерянность и метания демократов первой волны в 90-х, учительские откровения о "совке" и "правда" (tm). Это можно было пережить в любом месте, в любом городе. Нет, были и хорошие моменты. Вторую бетонку, например, замкнули в обход ж/д переездов в 90-х...Ох уж эта хатастрайность. Лично я проходил это в восточном Подмосковье. Спирт Ройал, убийства бомжей, братки (ещё ладно братки, так гопота на два порядка страшнее), перестрелки, огромное количество наркоты (рядом Русская Голландия - туда аж из Москвы приезжали за дозой), рынки с продажей личных вещей, ваучеры и их обмен, соседний совхоз, откуда пол гоорда воровали, длинные ряды "палаток", безалкгольное пиво Бавария, как показатель статуса. Сметрность и рост кладбищ на глазах. В командировке в 2001 в Ломоносов...ещё в то время в ноябре в/ч не отапливалась - денег не было. Ах, да- год я жил в доме, непосредственно соседним вот с этим: Ссылка Если бы я там жил год назад - с балкона мог бы всё наблюдать лично. Ссылка - в жёлтый магазинчик на заднем плане я когда-то ходил за хлебом. А с Крыльев в Тушино в 2003 года моя подруга пришла в крови. Какой психоз был в 2001 с завариванием подвальных окон! Но это уже много потом. А в 90-е... Горьковка, встречка (за час в центре Москвы, гг, современным "мигалкам" такое и не снилось), кортеж Немцова в Москву, не останавливающийся нигде и никогда - будет очень неприятно, если застанет на двухполосном участке. Феноменальные взлёты и падения местных кадров - внезапно у водителя катка, например, похищают ребёнка и он отдаёт за него огромный выкуп неясного происхождения. Сортировочная ж/д станция, где могли вскрыть любой контейнер. Простаивающие производства и одновременно множство ООО, работающих на заводском оборудовании, электричестве, в заводском помещении и на моб. запасах металла. Металл - особая головная боль. Был у нас случай нелепой смерти - ночью убило мужика здоровенной железякой, которую то ли с 3, то ли с 4 этажа заводскго корпуса перебрасывали через забор. Всеобщий наивняк, когда куча народа верило в МММ и Альфа-капитал. Жить было интересно. Опыт - бесценный. Ну не нам же одним его осваивать, а? Вы думаете, фильм "Жмурки" - это метафора? Там почти всё документально, кроме концовки. Кстати, наш городок в бандитской среде ранних 90-х котировался.

Sibtek
Странно... Я, признаться, удивлён, что о Баркашове и РНЕ Вы не вспомнили. А их несколько десятков человек по Москве с автоматами было. Тоже занимали здания. Да ещё в прямом эфире как то раз.

Пофигист

09.04.14 18:04

> spv2 Странно... Я, признаться, удивлён, что о Баркашове и РНЕ Вы не вспомнили. А их несколько десятков человек по Москве с автоматами было. Тоже занимали здания. Да ещё в прямом эфире как то раз.

Да, было такое. Однако, Баркашова преследовали по закону в России. А на Украине неонацисты сейчас ходят в героях и никто не собирается их преследовать. Разница как бы налицо.

Yukon

09.04.14 19:07

2spv2

Но при чём тут лично я и мой вишнёвый садочек?

Как это причем? Большинству тогда было очень и очень хреново, но вы почему-то считаете, что вам было хреновее всех, и поэтому те, кто на момент распада оказался воелею судьбы вне пределов РСФСР, должны еще и сейчас помучаться как следует, только чтобы вам угодить, наверное?

Как хотите, а меня это забавляет. Не хочется злорадствовать, но чувство близкое

P.S. ОХРЕНЕТЬ. Вы уж меня простите великодушно за следующую аналогию - многим людям приходится страдать, в т.ч. и в детстве. Только эти несчастья действуют на людей по разному: понимая, что такое чужая боль, одни стремятся помочь другим в беде, или хотя бы посочувствовать, а другие озлобляются на весь мир и радуются чужим несчастьям, а то и вымещают на них свою злобу. Не буду уточнять, кого мне ваша позиция мне напоминает. Сочувствую вашим друзьям и близким - если человек так относится к посторонним, то рано или поздно это потом отражается и на его ближайшем окружении.

ДнК

09.04.14 19:12

> spv2

> Как хотите, а меня это забавляет. Не хочется злорадствовать, но чувство близкое. У нас всё было ровно то же самое. Почему мы это прошли, а они не должны?

> Тоже занимали здания. Да ещё в прямом эфире как то раз. ... Я помню, как вдруг и сразу они стали "ненужными". Цены, растущие буквально по дням - тоже помню. ...

И? Что из этого не прошёл народ в республиках СССР, которые были оторваны путём "оранжевых" революций со снайперами (Литва), предательством-сдачей (Латвия) и всей той атрибутикой, что повторяется сейчас на Украине? Крах СССР коснулся каждого гражданина СССР, потеря работы (заводы шли на металл) из-за "ненужности", сокращения военнослужащих, рост цен, жизнь в проголодь, бандитизм, рекет, и дополнительно: унижения, гонения по нац. признаку, запрет родного языка, попрание памяти предков и истории своей родины, глумление нацистов и т.д. - всё это было у всех. Кому-то досталось больше, кому-то меньше, но жизнь малиной мало кому казалась (для большинства). Уверен, все русские (и люди, которые болеют душой за Россию) вне пределов России искренне сочувствовали, если случались беды в России и искренне радовались её успехам. Задумайтесь, почему например в Латвии на Новый Год сущестует 2 салюта - по московскому времени, после выступления президента РФ и боя курантов, и по местному, почему Крым проголосовал за присоединение к России единогласно (96%) и т.д.

Непонятно, что именно Вы вменяете русским, да и всем про-российским, про-союзным людям на Украине. Что такого они должны ещё "испить".

Kiev

09.04.14 19:31

такое мнение.
Украинский боксер Ищенко перед поединком с русским Ссылка
Кстати, бои "украинских атаманов" с российской командой боксёров анонсировали на канале 2+2 как "Украина против России", "гордые козаки против захватчиков".
Украинская команда проиграла с разгромным счётом, идут разговоры о роспуске команды.
07.04.2014 Одесса.Бандеровцы избивают всех с георгиевскими ленточками Ссылка

spv2

09.04.14 20:04

> Yukon

2spv2

Но при чём тут лично я и мой вишнёвый садочек?

Как это причем? Большинству тогда было очень и очень хреново, но вы почему-то считаете, что вам было хреновее всех,

Я не требую ни от кого страданий или испитий чаш. Каждый должен сам пройти свой путь. Ответить за свои поступки, как отвечает до сих пор Россия. Лабусы, например, отделились, но и остались верными себе. Грозились есть картофельные очистки и практически честно дошли до этого состояния. Если что - у меня пол родни в Латвии. Все русские. Пророссийские. Но понимают текущий политический расклад и не требуют лично себе сделать хорошо. А как было бы просто - вышел на площадь, помахал флагом, пожёг покрышек - и перемога. Донецк махал жёвто-блакитным, возмущался "центром", считая, что "центр" его объедает. Донецк сознательно послал "центр" в разруху, наплевав на его будущее и отмежевавшись. Всё, что с нм происходит с тех пор - его личные проблемы. Но как только прижало - моментально перекрасился в триколор. Именно сейчас. Не в 2008, не в 1995, а когда прижало лично. Кричали, что в их бедах виноват "центр" - нехрен теперь просить из этого самого "центра" помощь. Нет? Хотя бы духа хватит у них сознаться в своём прошлом идиотизме? Не хватит. А когда одни и те же люди с одними и теми же лозунгами, но тогда против нас, а сейчас против них.... А завтра что? Опять кто-то будет виноват в несбыточности их мрий? Не будем забывать, что их метания слишком дорого обошлись России. И наступать на старые грабли я не хочу. А Вы забыли? "Во мне вдруг проснулся дед с материнской стороны. Он был неженка. Он так боялся боли, что при малейшем несчастье замирал, ничего не предпринимал, а все надеялся на лучшее. Когда при нем душили его любимую жену, он стоял возле да уговаривал: потерпи, может быть все обойдется! А когда ее хоронили, он шел за гробом да посвистывал. А потом упал да умер. Хорош мальчик?" (с) Шварц. А прикол тов том, что "жена" выжила. И сочувствовать теперь как-то сложно. Потерпите! Может, всё обойдётся? :) Они не хотели быть с нами в трудное время. А друзья (и братья) познаются гхм... в бедэ. Дорого яичко ко Христову дню. Не плюй в колодец - вылетит не поймаешь. К плохому началу плохой конец. И вообще, весь этот горький катаклизм, который я наблюдаю... И Владимир Владимирович тоже... :)

Darkwing

09.04.14 20:22

> Kiev

07.04.2014 Одесса.Бандеровцы избивают всех с георгиевскими ленточками

Одни малолетки избили другого малолетку. Так они и просто так друг друга толпами пинают. В ютубе полно малолетних похождений. Так то их тоже надо наказать, что и последует в ближайшее время. Такова логика этих движений.

spv2

09.04.14 20:32

> ДнК

> spv2

Была у зайца избушка лубяная, а у лисы ледяная. И, вроде, оба прошли одно и то же. Но есть нюанс. В нас видели предмет несчастий. Мы были виной их проблем. От нас бежали, как из чумного барака. На неньке это было, насколько могу судить, массово. Нас посылали к чёрту на той самой площади с которой те же самые люди теперь просят помощи (и бабла).
Скажите, разве в Латвии кто-то требует "инвестиций", "вкладываться" России в убитую инфраструктуру, прийти и навести "порядок"? В Латвии, ПМСМ, несмотря на некоторое окраинное мышление (субъективно по отношению к России), понимают свою роль - что сейчас можно, а то нельзя, более трезво оценивают ситуацию, свои возможности. Нет, я верю, что и а Украине есть такие люди, но я сомневаюсь, что они сейчас на полном серьёзе рассчитывают на вхождение в состав России.
Прикольно выходит. Прям по старому маразматику Бжезу: на обломках России, за счёт России, против России.

Zekans

09.04.14 20:40

2spv2

"Потерпите! Может, всё обойдётся? :) Они не хотели быть с нами в трудное время. А друзья (и братья) познаются гхм... в бедэ. Дорого яичко ко Христову дню. Не плюй в колодец - вылетит не поймаешь. К плохому началу плохой конец. И вообще, весь этот горький катаклизм, который я наблюдаю... И Владимир Владимирович тоже... :)"

Разве обязательно, чтобы младшего брата отымели, так же как и старшего?

Мы не жили так как они, у "младших" братьев, живущих вна "витрине" всё было лучше. Но это же не повод прогнать младшего брата (выгнать за то, что он, мелкий, сунул пальцы в розетку?, написал в штаны?) Берём на воспитание и "плачем и воспитываем". Не уверен, что донес свою мысль, но ещё раз "а разве любят за что-то? любят просто так"

Sibtek

09.04.14 20:55

Они не хотели быть с нами в трудное время. А друзья (и братья) познаются гхм... в бедэ.

А что, Россия посылала Украине просьбы о помощи?

ДнК

09.04.14 21:09

> spv2

> На неньке это было, насколько могу судить, массово. Нас посылали к чёрту на той самой площади

Потыкаю Вас немного в факты.

Итоги голосования на всесоюзном референдуме о сохранении СССР:

ria.ru/infografika/20110317/344858037.html

Украинская ССР:

Явка: 83,5% (31,5 млн.)

За: 70,2%

Против 28%

Предположу, что 28% в большинстве своём это Западная. Жаль нет региональных данных. % голосования за сохранение СССР аналогичен % в России, что опровергает эмоциональное: "Мы были виной их проблем. От нас бежали, как из чумного барака. На неньке это было, насколько могу судить, массово."

> в Латвии кто-то требует "инвестиций", "вкладываться" России в убитую инфраструктуру, прийти и навести "порядок"

Россия и так косвенно вкладывалась в нацисткую Латвию все эти годы её "независимости", лабусне нет причин горевать. Транзит (порты + жд), экспорт мясо-молочно-конфетной продукции, банки для офшорных операций и т.д. Одной рукой нацики кормятся на российском рынке, другой подписывают законы о героизации доморощенных нацистов времён ВОВ, запрете русских школ, советской символики, и т.п. На Украине аналогичная ситуация.

gekkon

09.04.14 21:59

Инфа с блога Colonel Cassad - сегодня ночью будет штурм в Донецке и Луганске. Грузовики с артиллерией подъезжают.
Хунте здания администраций не жалко, что ли? Что-то вроде расстрела Белого Дома в 93 году.
Ссылка

Yukon

09.04.14 22:20

2spv2

Вы носитесь с этими 90-ми, как великоукры с своим голодомором, Великим и Ужасным (будто кроме них никто в то время не голодал).

Хуторской-хатаскрайний подход хорош для маленьких стран, ложащихся под сильных, а для большой и сильной противопоказан - пока она хатаскрайничает, к подберутся поближе и разорвут по кусочку.

Yukon

09.04.14 22:21

**Хунте здания администраций не жалко, что ли? Что-то вроде расстрела Белого Дома в 93 году.**

Да, такие же купленные демократами упырки Ссылка хотят пострелять из пока что неатомного оружия по своему же народу. Или по не своему?

spv2

09.04.14 22:40

> Yukon

2spv2

Краткий путеводитель по Москве 90-х: люберецкие, солцевские, бауманские, балашихинские, гольяновские, долгопрудненские, измайловские, ореховские, кунцевские, коптевские, медведковские, даже курганские + этнические ОПГ (чеченцы, ингуши, азербайджанцы, полукриминальные армянские грукппировки ) + милиция местами. Это только Москва. Все с оружием. В регионах были сильны местные, хотя и этнических хватало - Хади Такташ, Шамадовцы, узбекские ОПГ. На особом счету Тольяттинские и несколько казанских группировок. Люди исчезали десятками. В каждой группировке от 50 до 500 бойцов. По сравнению с этим то, что сейчас на Укре - детский сад. Не надо мне плакаться про "испить чашу". Они и близко не стоят к тому, что было у нас. Если на Вашем хуторе этого не было - это не значит, что его не было нигде. Ещё раз- У. даже близко не подошла к той черте, перед которой стояла Россия, а вы все уже загомонили и готовы расцеловать "брата" в попку и начинаете ассказывать о том, о чём, видимо, понятия не имеете. Взрослые дяди решали взрослые дела и взрослые проблемы выживания. В таком ключе пока вопросов на У. не возникает. Учитывая тот параноидальный задор - даже странно, везёт ребятам.
Да, голодомор у нас был. В городе есть психневроинтернат (как то так) - оттуда несколько десятков голодных жмуриков было. Поглумитесь, поглумитесь. О хуторе напишите. А я Вам отвечу - Россия платит по своим счетам. И У. должна заплатить по своим. Это как подросток, который корчит непомерно из себя, рано или поздо получает по соплям. И лучше раньше, чем никогда. А счетов у них накопилось... при том, что пока серьёзно с них ещё никто не спрашивал. Только намёки.

spv2

09.04.14 22:56

> ДнК

> spv2

> На неньке это было, насколько могу судить, массово. Нас посылали к чёрту на той самой площади

Потыкаю Вас немного в факты.

Итоги голосования на всесоюзном референдуме о сохранении СССР:

Оооо :) Здесь тольколенивый ещё не тыкал в факты.
Референдум о независимости Украины, июнь 1992
Ссылка
Можно прикинуться хуторским дурачком инаписать, що парубки не зналы, що независимость - цэ незалэжность. Однако я выше давал фото из Донецка, где в числе требований прекращение платежей "в центр", и упразднение ВС СССР. Ещё раз для Вас: Ссылка
Скромно добавлю, что настроеня рядовых жителей У. для тех, кто с ними плотно общался, не являлись неожиданностью. Когда в частях "каклы" резко вдруг стали есть за своими столами...
Россия вкладывается в Латвию, но и имеет там доход. Никто в Латвии не отжимает российские предприятия, как НПЗ и предприятия Лисичанска, никто не оттирает российских собственников, как это было в 2004. В итоге Россия вкладываетс не столько "в Латвию", сколько в себя. Я напомню, что в 2004 майданило пол Донецка. Сейчас, конечно, напишут "правду". Но у меня есть память. Возвращаясь к вопросу - русские Латвии отчего-то не требуют от России "приде и наведе", и бабло оставь. А почему? А потому что как то неудобно, да? Ещё пикантный момент - Латвия за 23 года ничего не уворовала у России. Не тырила хаз, всегда платила полную стоимость. Не клянчила денег, не угрожала смертельными корчами, от которых России станет стыдно. Электроэнергия - да Вы сами знаете. Как и топливо. И ничего. А у тожерусских У. - понос с соплями - как так, им дороже, чем в России. Вам эта разница странной не кажется?

argus98

09.04.14 23:28

Поддержу spv2
Посмотрите на все бывшие республики СССР. И, желательно, непредвзято...
Возьмите не уровень правительств, а самый что ни на есть бытовой уровень. У кого наивысший уровень претензий к РФ. Грузины? Молдаване? Трибалтийцы? Нет. Больше всех претензий у "украинцев", причём любого толка. У тех что "за" - мы их бросили, мы не помогаем и т.п. У тех что "против" - ну сами знаете. Даже у тех, кто является гражданами России, или подрабатывает у нас. Мне гораздо ближе киргиз или узбек, которые приехали в РФ на заработки, и ни слова плохого про Россию не скажут.

_STRANNIK

10.04.14 00:48

Этот мировоззренченский спор имеет сегодня значение более чем никакое. На повестке дня ответка США за Крым. Карательная операция центральной власти имеет две четкие цели: если протест удастся подавить(без серьезной крови) - это будет подано как первый признак " государственности"и дееспособности хунты. Если нет - будет кровь большая , просто по определению. И как следствие ввод наших войск. Этот сценарий устраивает США(ИМХО) больше чем первый. Поскольку позволяет под удобным предлогом сильно нагадить и нам и Европе.
Есть конечно и другие варианты. Но времени у всех осталось мало.Посмотрим. Только людей жалко.

Yukon

10.04.14 06:04

**Нет. Больше всех претензий у "украинцев", причём любого толка. У тех что "за" - мы их бросили, мы не помогаем и т.п. **

Если бы Крым решили не присоединять, вы бы то же самое сказали и про крымчан, не так ли? Вам поставить рядом донцецких-луганских и ростовских-ставропольских, вы их ни за что не ОТЛИЧИТЕ - ни по говору, ни по менталитету.

Мне гораздо ближе киргиз или узбек, которые приехали в РФ на заработки, и ни слова плохого про Россию не скажут.

Угу. Которые живут по 20 человек в одной комнате и не жужжат. Вы еще не знаете, что они между собой говорят... А потом удивляетесь, что в Москве баранов на курбан-байрам режут, мечети строят, а русские родители в российском городе платят деньги, чтобы дите пошло в школу с классами, где большинство на русском говорит. Понаехавшие с Украины русские ассимилируются в первом же поколении... Вам пример Косова ничего не говорит об опасости неассимилируемой миграции?

spv2

10.04.14 07:01

> Yukon

Про крымчан - так они и писали о том, что их "бросили" - комментатор Simferopol тут и писал, жаловался на очереди в посольстве. Или уже нет?
В моём городе баранов режут со времён где-то Касимовского царства. Татар в городе несколько тыс. И Вы, кстати, навряд ли отличите местного татарина от "русского" (казанские татары ещё узнаваемы, а наши - не всегда). Вы, я так понимаю, знаете, о чём "они" говорят? Вопрос в том, где резать баранов. Ещё у нас колбаска конская татарская прям тут делается. Директор моей выпускной школы - татарин, причём колоритный. Такой татарин. что за километр видно. Так, наоборот, к нему очередь была.
И покажите, пжлст, класс и город (только без отсылок к дочерям офицеров и неоднозначностью :) :) ), где платят деньги за то, о чём Вы написали. Много читал о таких классах в Москве, только больше абстрактно. Мол, есть такие и все о них знают, но показать школу и класс - ... мол, в москве 2 млн. мусульман, но на вопрос "это каждый 6-й, что ли?" - следует звенящая тишина.
Мечети - в Москве несколько построили. Церквей - в разы больше. Я, кстати, в мечети был, в гостях (ни слова не было о религии). Очень переживал, что ботинки буду долго искать )) Да только вот парадокс, о "попах" и церквях, "оболванивающих наротт", которым "тупым просто управлять" возмущается весь креаклиат, а о мечетаях вспоминают, когда нужно на руководство страны наехать или об Украине что-то обсуждается и очередной тожерусский проговаривается о монголокацапах без знака качества... Вы, кстати, давно общались по теме нац. вопроса с украинским молодняком? Вам популярно расскажут, что тут у нас все потомки "татаромонгол" и финов с испорченой кровью. Расскажут и будут смеяться над этим вот такие ребята :) Ссылка
Не верите?
Сок мозга, можно на ночь читать :)
Ссылка
А теперь постарайтесь вспомнить - кто особенно хочет размазать русских, как некий собирательный образ, включив туда всех "просто хороших людей" от эфиопов до французов? Тожерусские. Которые громко кричат, что "та у нас так же, только у москалей родители деньги платят, чтобы дети в русских классах учились". Где-нибудь в национальныхх республиках - возможно и есть такое, ибо Ссылка
В центральной России очень маловероятно.
А вот о неньке, где обукраинивание идёт полным ходом ("та у нас всё так же" - знает каждый тожерусский) - поверить могу. Может, ребята действительно считают, что все идит с ними по граблям?...

MAG

10.04.14 07:30

Я редко пишу, больше читаю данный сайт. Но тут неудержался :)Уважаемый spv2, RU, читая ваши комментарии, я лично вижу чисто субъективную оценку жителей юговостока украины. У вас прям какое-то идеализированное предствление о своих страданиях и демонизация всех остальных кто страдал где-то там, а не вместе с вами. Поверте люди везде одинаковые и хатакрайность и др. недостатками которые приписывают украинцам в полной мере присущи и жителям России. У нас, что никогда не говорили, что хватит кормить центр (Москву), прям все в едином порыве болели за отечество и участвовали в политической жизне, а не сидели дома и пассивно неждали как оно повернется. Что то делать и шевелиться у нас начинают точно так же когда уже "позно пить боржоми, когда почки отвалились", можно еще вспонить "Пока жареный петух не клюнет, мужик неперекретится". Да какая там политика, когда даже для себя любимого шевелится нехотят. Как пример народ тяжело растолкать даже в рамках одного подъезда чтобы сделать себе же лучше, все хотят чтоб было по щучъему велению моему хотению, само собой. Попытка собрать людей на собрание и договориться о каких-то мероприятиях наталкивается на абсолютную пассивность и по*уизм. Резумируя все вышесказанное, Украина исскуственное государственное образование возникшее в рамках СССР и народ там живущий, покрайне мере на юговостоке, по своей ментальности ничем неотличается от Русских. Народ в подавляющей своей массе пассивен и эгоистичен (привет теории Гумелева о пассионариях) где бы он не находился. Он никогда, ничего Сам нерешал. У каждой революции и "Народного" выступления есть конкретное имя и фамиилия, так же как и у денег которые все это спонсируют. Как показала история на личном энтузиазме далеко не уедеш, экономику еще никто не обманул, нужны заинтересованные спонсоры :).
P.S. Присоединять или нет часть регионов Украины, будут решать более информированные люди, мы можем только наблюдать за ходом исторических событый. Я не думаю что на данный выбор будут влиять какие-то наши обиды или братские чувства, руководствоваться будут скорее экономикой и геостратегическими интересами. Просьба к уважаемым комментаторам меньше писать про эмоции и больше холодного анализа, не углубляйтесь пожалуйсто в межличностные отношения. Хочется верить что данный сайт больше анналитический чем для междусобойчика по**здеть др. на др.

spv2

10.04.14 07:51

MAG, есть один нюанс. Наши заплатили за свои поступки, а там - не хотят. Я не о страданиях (впрочем, кому что ближе), а о последствиях. Меня тоже улыбает, когда внутрироссийские разборки и весёлые 90-е пытаются сравнить с локальными перемогами. Это как Эль-Аламейн сравнивать со Сталинградом: "у них тоже было". У кого-то вообще ГВ была - самая настоящая с десятками тыс. убитых. Но только У. пытается соскочить с поезда. Эмоционально понять могу. Проспорили выпить бочку дерьма за несостоявшуюся перемогу. Ну так пусть пьют. У них же, "как у нас"? Или не?
Кроме того Вы не заметили ещё одной пикантной штучки. Странной похожести западных и восточных в методах действия. Вот уже и летающие автобусы с чеченским ОМОНом, ой... т.е. англомовными наёмниками у восточных появились. Над бандерой смеялись, но смех в том, что летающие автобусы с российским акцентом, ой... т.е. английским - и на востоке водятся, оказываестя.
Растолкать народ в рамках подъезда на перемогу - да, сложно. А чтобы не ср@ть в подъезде - нужно расталкивать? Жизнь, как перемога? Без подвига каждый день не краусавчик? У нас да, слышны лозунги "хватит кормить". Ну так свилдомизм не ограничен одной У. От там просто родился и комфортно себя чувствует. Это как туберкулёз. Где-то он встречается, а где-то просто живёт. Одно время на него даже мода была.
"Я не думаю что на данный выбор будут влиять какие-то наши обиды или братские чувства, руководствоваться будут скорее экономикой и геостратегическими интересами."

Когда я пишу об этом же - меня пытаются называть либерастом или 5-й колонной :)

agl

10.04.14 08:44

По свежей информации, Луганск простоял. Хунтовцы штурмовать не пытались, только покрутились вокруг.

BlackHorse

10.04.14 08:54

spv2, RU
А почему вы считаете, что только у вас были в 90-х разборки ??? И почему вы считаете, что они у вас были самые жуткие ?
Вот в моем родном городе тоже стреляли ... Ну да, количество выстрелов не сравнить с Москвой ... Но и размеры городов несопоставимы. Тут надо минимум в 100 раз умножать или делить ... И если умножить в 100 раз кол-во погибщих в разборках в моем городе то спокойно выйдем на несколько тысяч (или десятков тысяч - мне как то лень считать эту публику) как минимум ... Несопоставимы и совокупные объемы накопленного богатства на одного жителя в столице и городе на окраине, а значит и кол-во сбежавшегося отребья ... Тут наверно еще на порядок множить делить надо ...
Так что свой кусок неприятностей получили многие, если не все. Главный вопрос заключается в том - какие выводы из всего этого были сделаны.
> agl По свежей информации, Луганск простоял. Хунтовцы штурмовать не пытались, только покрутились вокруг.
Ну аваков за 48 часов говорил ...

MAG

10.04.14 09:01

Давайте так, есть такое высказывание - политика это продолжение экономики. И в рамках этой фразы предлогаю высказыввть свое видение ситуации, чисто по бухгалтерски для лучшего понимания. Бухгалтерку глубоко плевать пилит рабочего 10 цеха жена дома или нет, заплатил инженер пупкин кредит по ипотеке или нет. У него чисто безэмоционально прибыль-убыток. Итак предлогаю высказаться всем желающим по данному перечню вопросов: Экономические плюсы и минусы территории юговостока Украины (качество народонаселения, наличие инфраструктуры, технологии, наличие ресурсной базы и т.п.), экономические плюсы и минусы вхождения ЮВ Украиныв РФ в краткосрочный, среднесрочный и долгосрочный периоды, предположительные политические (противодействие конкурентов) риски и их изменение с течением времени. Хочу особо подчеркнуть что политику рассматриваем именно с точки зрения экономической аккупаемости того или иного решения, убедить свое население в правильности того или иного решения нам поможет технология управления толпой и пропагада (что первым доказал доктор Гебельс), для опытных политтехнологов при полном содействии государство это недолжно быть непосильной задачей.

Sibtek

10.04.14 09:14

spv2
Че за гнилые отмазы. Татары являются коренным народом РФ, соответственно культурно схожи с русскими. Не пытайся ими прикрыть среднеазиатов.

Аяврик

10.04.14 10:07

2 MAG, RU 10.04.14 09:01

-- предлогаю высказаться всем желающим по данному перечню вопросов: Экономические плюсы и минусы территории юговостока Украины (качество народонаселения, наличие инфраструктуры, технологии, наличие ресурсной базы и т.п.), экономические плюсы и минусы вхождения ЮВ Украиныв РФ в краткосрочный, среднесрочный и долгосрочный периоды, предположительные политические (противодействие конкурентов) риски и их изменение с течением времени.

ИМХО: такой подход анализа больше подходит для представителей объекта [потенциального] присоединения - стоит или не стоит им присоединяться к России
а Россия уже не просто самодостаточна (без этих самых развитых регионов Украины), но она по сути сверхпередостаточна - у нас руки не дошли до своих собственных регионов и своего собственного населения

Ваш перечень вопросов вполне можно представить стоящим на повестке дня у Правительства Германии в начале 1930-х годов! (вот это точно было предметом глубокого анализа и насущной повесткой дня!!!) - но не для России 2000-х!
Нам - постсоветской России - любая лишняя пятилетка МИРНОГО СОЗИДАТЕЛЬНОГО ОБУСТРОЙСТВА и ОСВОЕНИЯ УЖЕ ИМЕЮЩЕГОСЯ бесценна.
Для Кремля нет такого и не может быть такого Вопроса как "плюсы и минусы" присоединения части Украинских Регионов к России - потому что это только ЛИШНИЙ ГЕМОРРОЙ незаплонированный (потому и оттягивали и устаканивали как могли все украинские кризисы, чреватые тамошним расколом - раньше или позже, конечно же, произошедшим).

Эти бухгалтерские вопросы "за и против" перехода куда-то актуальны для умов этих самых регионов. их элит и их населения - ибо для них это Критически (для Бухгалтерского Баланса) Важно.
А для раскинувшейся от Калининграда до Южных Курил России - это не критически важно в бухгалтерском смысле (а даже наоборот - противоречит Финансовому Стратегическому Плану России).
Нам как раз ЛЮБЫЕ ПЕРЕТРАХИВАНИЯ еще только в обузу.
Только-только оперились......

..........................................
в то же время - у Цивилизаций свои критерии (не только бухгалтерские) и в определенных условиях деньги уже не играют роли, цена уже не важна

ИМХО: сейчас Россия по прежнему никак не заинтересована в таком развитии событий, когда присоединение Юго-Востока Украины станет вопросом, который не будет иметь значения в его "бухгалтерской" ипостаси.
У России нет никаких экономических и геополитических проблем, которые требовали бы (или оправдывали бы) "возвращение" Юго-Востока Украины в условиях имеющего места Международного Расклада и Порядка.
Россия не в тупике - Россия на оперативном просторе - инициатива перетрахивания ближнего постсоветского зарубежья никак не из Кремля исходит (ибо оно нам не надо).
Оправданность присоединения к РФ еще каких-то приграничных регионов соседних государств МОЖЕТ произойти исключительно в результате каких-то [очередных] катаклизмов на их территориях, чреватых Геополитическими Угрозами для Москвы - а в таких катаклизмах у себя под боком Россия естественно никак НЕ заинтересована.
Но если это-таки произойдёт - вопреки интересам и усилиям Москвы!!! - то в изменившихся условиях и в свете таких геополитических угроз своей национальной безопасности Россия будет ВЫНУЖДЕНА присоединять то, что потребуется.
И НИКАКИЕ БУХГАЛТЕРСКИЕ РАСЧЁТЫ ПРИ ЭТОМ БРАТЬСЯ В РАСЧЁТ НЕ БУДУТ - ибо не экономическими причинами будет эти действия России вызваны.

не нужно заблуждаться - всё это только дополнительные расходы для Российской Казны и дополнительное напряжение для Российского Государства
но не нужно и "экономить" - ибо не хлебом единым жив человек (и государства), а неким более возвышенным Смыслом

и если (НЕ ДАЙ БОГ) обстановка на Украине всё-таки изменится вопреки нашим национальным интересам, то в своих ответных вынужденных действиях МЫ ЗА ЦЕНОЙ НЕ ПОСТОИМ
............................
короче: не будет никаких бухгалтерских подсчетов на деревянных счетах с костяшками
чисто по бухгалтерски они нам в обузу
другие соображения будут все решать

ИМХО

KrokoDil

10.04.14 10:36

MAG, вот интересный взгляд на проблему восточных регионов с позиции экономики: Ссылка

_STRANNIK

10.04.14 10:55

Аяврик, RU10.04.14 10:07 2 MAG, RU 10.04.14 09:01
"- ибо не хлебом единым жив человек (и государства), а неким более возвышенным Смыслом"
Извиняюсь , но очень забавно это слышать именно от Вас.
Однако обычно, если поскрести красивую обертку "возвышенных С мыслов" - под ней все таже экономическая целесообразность и инстинкт самосохранения государства. Ну и самоидентификация граждан по принципу против кого ( СШП, мелкобриты, педерасты ... нужное добавить) дружим и какие ценности ( соборность , справедливость ...нужное добавить) считаем своими.

местный_я

10.04.14 11:03

Что-то в скором времени произойдет на ЮВУ - только что мне друг сообщил, его приятеля, из ОМОНа, срочно командируют в Крым. Я могу предположить, что срочность вызвана необходимостью высвободить военных в Крыму от обязаностей поддержания порядка для использования по назначению.

BlackHorse

10.04.14 11:17

> местный_я

Что-то в скором времени произойдет на ЮВУ - только что мне друг сообщил, его приятеля, из ОМОНа, срочно командируют в Крым. Я могу предположить, что срочность вызвана необходимостью высвободить военных в Крыму от обязаностей поддержания порядка для использования по назначению.

Возможно более тонко - высвободить крымчан, которые поголовно имеют укропаспорта, а значит ни одна собака не сможет доказать, что это военные России ?
ЗЫ
А может и нет ... Просто придется элементарно наводить порядок в смуте :(

spv2

10.04.14 11:18

> Sibtek

Разговор пошёл про курбан-байрам. А Вы не знали, что его празнуют "коренные народы"? И тоже барашков режут? одно время аж в городском парке праздновали (правда, там барашка не резали; резали, ЕМНИП, у мечети).

Пофигист

10.04.14 11:26

> Аяврик ............................
короче: не будет никаких бухгалтерских подсчетов на деревянных счетах с костяшками
чисто по бухгалтерски они нам в обузу
другие соображения будут все решать ИМХО

Ваш псот очень близок и к моим собственным мыслям по поводу юго-востока Украины. С точки зрения бухгалтерии в краткорочно и даже срендесрочной перспективе присоединения юго-востока будет очень не выгоден России с финансовой стороны этого вопроса. Но если смотреть в долгосрочную преспективу, как это обычно делает Китай, то вопрос присоединения юго-востока к России выглядит очень привлекательно. Это и близкие к нам и не самые тупые людские ресурсы, это и некие полезные ископаемые (жёлтые воды к примеру), это и остатки бывшего советского ВПК, который можно модернизировать, и который очень бы пригодился России в процессе перевооружения ВС России.
И Вы правильно написали, что в вопросе присоединения юго-востока к России решающим всё-таки будет не бухгалтерия, а геополитика и ситуация, когда Россия просто не сможет не реагировать на действия нынешней киевской хунты. Но это, на мой взгляд, не самый желательный для России вариант. Будет лучше, если хунта всё же пойдёт на федерализацию, учтёт требования митингующих на юго-востоке, хунта мирно успокоит народные волнения и проведёт честные выборы президента и Рады. И уже после этого пусть ЕС и США вкладывают в незалежную бабло для восстановления экономики незалежной. А уже по итогам результатов усилий ЕС и США действовать дальше. Но тут есть один неприятный для России нюанс - запад или угробаит на корню всё и вся в незалежной и России придётся потом ОЧЕНЬ долго наводить порядок в юго-востоке, или же запад окончательно оторвёт юго-восток от России.

Пофигист

10.04.14 11:37

> местный_я

А почему вы не связываете эту командировку с тем, что в Крыму пока просто не созданы и не обучены должным образом местные правоохранительные структуры? Для создания и перевода на правовые рельсы России нужно время. Может быть поэтому туда его и командируют.
А то что на юго-востоке что-то произойдёт и так понятно, суди по заявлениям митингующих юго-востока и лидеров киевской хунты. Хунта будет действовать жёстко. И если уж она не пощадила на майдане своих же сторонников по созданию нужного предлога для свержения Янука, то уж жителей юго-востока хунта и подавно жалеть и щадить не будет. И вот это момент и определит, куда качнётся маятник протеста юго-востока. Или протест захлебнётся, или уже поднимется ВЕСЬ юго-восток против хунты, а не только наиболее активная и наиболее пассионарная часть населения юго-востока.

Beket

10.04.14 11:49

> Пофигист

> 250746

Хватит ссорится. Окно возможностей до зимы закрылось. Если даже хунта зачистит весь Луганск и Донецк, то из-за двухсот трупов никто войска вводить не будет. Три пять тысяч людей на митингах - это статистическая погрешность. Так что время еще не пришло.

Тут вопрос в другом - поднимется ли ВЕСЬ юго-восток незалежной после убийства хунтой этих двухсот или трёхсот человек. И до зимы тут ждать явно не придётся. Или юго-восток поднимется после резни хунтой митингующих сразу, или не поднимется уже никогда.

Ставлю на второй вариант. Люди сами по себе вцелом крайне ленивы. Тут лидеры-организаторы нужны - а их что-то не видать пока.

250746

10.04.14 12:05

Ни кто никуда на местах не дернется - все будут сидеть тихо по домам. Те жалкие три пять тысяч разгонят пинками и дубинками. Можно даже убить человек сто, но не на камеры.

Насотящие события могут пойти с пятисот-двух тысяч человек. Но опять же, всю основную работу придется делать ВВП.

Не хорошо конечно, что приходится мыслить категориями количества трупаков, но ничего не поделаешь - западная демократия.

Zekans

10.04.14 12:05

2 местный_я, RU

Может, для этого?

Ссылка

Yulechka

10.04.14 12:18

> KrokoDil

MAG, вот интересный взгляд на проблему восточных регионов с позиции экономики: Ссылка

Ваш дядя плоховато пересказывает личную ненависть мадам Тетчер к шахтерам ;-)))

Нужно помнить что только шахтерский Донецк это 12,5% ВВП Украинского!!!

Yulechka

10.04.14 12:29

> 250746

Колличество трупов ничего не решит. Только время! Важен факт перехода хунтой Рубикона на востоке, жертвы и возможность ЮВ продержаться 3 (три дня)! Если хунта не сможет подчинить ЮВО за эти три дня, то ей конец. ЕЭС уже перестал даже обещать бабло, а здесь он сталкнется с необходимостью кормить Запукрию потерявшую промышлеенный ЮВ.

Поэтому и штурма нет... Ставки очень высоки для ЕЭС и хунты.

А вот ЮВ меня конечно удивляет! Похоже что Одесса, Херсон и Николаев не торопятся расстаться с Запукрией.... ;-)))

BlackHorse

10.04.14 12:40

> Yulechka

А Запорожье ? За них тоже как то ничего не слышно ...

spv2

10.04.14 13:13

> BlackHorse

spv2, RU...
Так что свой кусок неприятностей получили многие, если не все. Главный вопрос заключается в том - какие выводы из всего этого были сделаны.

В нашем колхозе не всегда стреляли из-за богатства. Два моих одноклассника погибли просто из-за дури. Одного застрелили у подъезда, другого - у подъезда кабака "осой" в шею в упор. Какое такое особенное богатство в Балашихе, Реутове? Наркота, проститутки, торговые точки, бомбилы, производства - всё как везде. Вообще не очень понимаю, как это связано с богатством.
В Москве, например, этнические ОПГ устраивали сходняки, где были сотни человек. От того, что Москва большая - как то легче не становилось...
Как с богатством или размером связан принятый в мае бюджет - тоже не совсем понимаю. ГВ имелась ввиду в Средней Азии. У таджиков, например, было очень весело. Видимо, от богатства. На Украине же серьёзно (ну да, серьёзно) так прижало первый раз за 23 года. И тоже явно не от богатства... Скорее, наоборот.

spv2

10.04.14 13:32

> Пофигист
...
Но если смотреть в долгосрочную преспективу, как это обычно делает Китай, то вопрос присоединения юго-востока к России выглядит очень привлекательно. Это и близкие к нам и не самые тупые людские ресурсы, это и некие полезные ископаемые (жёлтые воды к примеру), это и остатки бывшего советского ВПК, который можно модернизировать, и который очень бы пригодился России в процессе перевооружения ВС России.
И Вы правильно написали, что в вопросе присоединения юго-востока к России решающим всё-таки будет не бухгалтерия, а геополитика и ситуация, когда Россия просто не сможет не реагировать на действия нынешней киевской хунты. Но это, на мой взгляд, не самый желательный для России вариант. Будет лучше, если хунта всё же пойдёт на федерализацию, учтёт требования митингующих на юго-востоке, хунта мирно успокоит народные волнения и проведёт честные выборы президента и Рады. И уже после этого пусть ЕС и США вкладывают в незалежную бабло для восстановления экономики незалежной. А уже по итогам результатов усилий ЕС и США действовать дальше. Но тут есть один неприятный для России нюанс - запад или угробаит на корню всё и вся в незалежной и России придётся потом ОЧЕНЬ долго наводить порядок в юго-востоке, или же запад окончательно оторвёт юго-восток от России.

Так по бухгалтерским раскладкам я делал уже прикидки (частично в шутку, частично нет), что присоединение Латвии как бы проще и понятнее с т.з. бугалтерии. Они тоже совсем не самые тупые. А если присоединять Казахстан... Да и не понравятся жителям У. методы Китая, которые он применяет "на стратегическую перспективу". Совсем не понравятся. Никому бы не понравилось и Китай их использует, потому что выхода иногда нет.
ЗЫ. После всего произошедшего Вы серьёзно думаете о перевооружении промышленности У? Не страшно? Да ещё и для перевооружения ВС? Вовремя, как раз, когда почти нашли свои ресурсы для этого.
На незалежной УЖЕ почти всё угроблено. А что не угроблено , то уже несколько лет как ударными темпами замещается, "на стратегическую перспективу". Вообще ипотека на 50 лет в кратко- и среднесрочной перспективе совсем не выгодна. Но если смотреть на перспективу... Почему же никто не смотрит на перспективу? :) Такое впечатление, что люди ищут хотя бы какие-то причины, почему присоединениу украинских регионов хотя бы не убыточно. Конкретики при этом минимум, всё "на перспективу". И ещё "наши люди". Большей конкретики не находится. Я совсем уж крамолу Вам напишу - если бы конкретика не нуждалась в таком тщательном поиске - вопрос о присоединеннии со стороны регионов У. даже бы и не возник. Когда конкретика была на виду, ясной и понятной (самый промышленно развитый регион СССР), регионы У. голосовали за незалежность. Сейчас обидно, но куда деваться. Только вот пикантность... Судя по результатам референдума о независимости, наши люди были что на востоке, что на западе. И ровненские 4% не сильно отличаются от полтавских 5%, а винницкие 4,5% от черниговских 6,3...

Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям

Контакты Правила ЧаВо