Гаагский суд приговорил Россию выплатить $50 млрд по делу ЮКОСа

28.07.14 07:21

США: опыт строительства империи

Третейский суд в Гааге счел, что Россия нарушала Энергетическую хартию в деле ЮКОСа, и фактически признал нефтекомпанию экспроприированной. Об этом газете "Коммерсантъ" сообщил источник, знакомый с ходом процесса.

Судебный процесс начался в 2005 году. В качестве истца выступала Group Menatep Limited (GML), представляющая интересы Леонида Невзлина, Владимира Дубова.

GML требовала возмещения $114 млрд, но источники издания утверждают, что суд оценил потери в 50 миллиардов долларов США. Кроме того, Россия должна оплатить издержки судебного процесса в размере $65 млн.

Издание поясняет, что стороны договорились не комментировать ситуацию вплоть до объявления итогов 28 июля. Они взяли время на ознакомление с более чем 500-страничным вердиктом, однако Россия будет в любом случае пытаться обжаловать решение суда.

Михаил Ходорковский от процесса дистанцировался, поскольку еще в 2005 г. продал своим партнерам долю в GML, которая тогда стала контролировать 70,5% ЮКОСа.

В ходе суда, продолжавшегося почти 10 лет, юристы истца утверждали, что причиной налоговых требований к ЮКОСу было стремление отобрать компанию у ее законного владельца. А тот факт, что "Юганскнефтегаз" перешел под контроль "Роснефти" подтвержает прямую выгоду государства от банкротства.

Россия в течение четырех лет пыталась доказать, что Гаагский суд не имеет права рассматривать иск GML, а после 2009 г. утверждала, что для банкротства нефтяной компании имелись законные основания.

Адвокаты, представлявшие интересы России считают, что основания для оспаривания приговора есть. Во-первых, суд не учел одну из статей Энергохартии, по которой решения о налоговых спорах должны принимать правительства стран, где зарегистрированы компании (Россия, Великобритания и Кипр), Во-вторых, суд оказался заслушать специалистов по российскому налогообложению, решив разбираться в фискальной системе самостоятельно. Защитники указывают, что при этом суд признал отсутствие у себя экспертизы в этом вопросе.

Также суд не принял во внимание решения Европейского суда по правам человека (ЕСПЧ) по двум сходным искам акционеров ЮКОСа о справедливой компенсации России за неуплату налогов.

Вызывает сомнения у российской стороны и принятая судом методика расчета убытков. Итоговая сумма $50 млрд включает стоимость 70,5% ЮКОСа на момент окончания конкурсного производства в 2007 году плюс потенциальные дивиденды в размере $52 млрд, которые GML могла получить в 2003-2007 годах. Признав, что действия ЮКОСа все же могли "частично" привести к банкротству, суд вычел из получившейся суммы 25%. "На 2007 год суд оценивал уже несуществующую компанию. Если нарушения, как определил суд, были в 2004 году, логично рассчитывать убытки с учетом оценки компании на тот момент, то есть на уровне $22 млрд. И к 2007 году ЮКОС уже не мог платить дивидендов", - сообщил источник издания.

Как обанкротили ЮКОС

Декабрь 2003 года

Налоговые органы провели в ЮКОСе аудиторскую проверку — всего через несколько месяцев после предыдущей, в ходе которой серьезных претензий к компании по итогам 2000 и 2001 годов выявлено не было. К тому времени совладелец ЮКОСа Михаил Ходорковский и его партнер по бизнесу, председатель совета директоров Group Menatep Платон Лебедев уже находились под арестом. Через 15 дней проверка была завершена — аудиторы установили, что только за 2000 год ЮКОС недоплатил налогов на 79,6 млрд руб., а с учетом штрафов за просрочку платежа и пенни его задолженность составляет 99,4 млрд руб.

Апрель 2004 года

Несмотря на то что в январе 2004 года ЮКОС выступил с возражениями по поводу результатов проверки, 14 апреля налоговые власти предписали компании в двухдневный срок выплатить задолженность в полном объеме и, не дожидаясь установленного срока, обратились в суд с просьбой заморозить все активы ЮКОСа (стоимость которых значительно превосходила размер долга). В мае Московский арбитражный суд принял решение в пользу налоговиков и подтвердил, что ЮКОСу придется выплатить задолженность.

Июль 2004 года

Консорциум банков, кредитовавших ЮКОС, направил компании уведомление о дефолте по кредиту в 1 млрд долл. Это сообщение обвалило акции компании на Московской межбанковской валютной бирже на 11%. В тот же день Ходорковский, продолжавший оставаться за решеткой, предложил государству погасить долг компании акциями, принадлежавшими ему и его соратникам. Со стороны государства ответа не последовало.

Сентябрь 2004 года

Вскоре после того, как Генпрокуратура арестовала счета ЮКОСа и его "дочек", налоговые власти предъявили компании второй налоговый акт за 2001 год — теперь на 120 млрд руб. Вскоре они же постановили взыскать с ЮКОСа в бесспорном порядке 79,3 млрд руб. в счет долга по налогам за 2001 год. В тот же день все операции по банковским счетам ЮКОСа были приостановлены.

Ноябрь 2004 года

Третий налоговый акт был выписан в отношении главного актива ЮКОСа — добывающей компании "Юганскнефтегаз". За 2002 год ей начислили 193 млрд руб. налоговых сборов. На тот момент эта сумма превышала капитализацию самой компании; предложение ЮКОСа продать для уплаты задолженности принадлежавшие ему акции "Сибнефти" было проигнорировано. Вскоре "Юганскнефтегаз" был выставлен на аукцион со стартовой ценой 8,6 млрд долл. (долги компании составляли 5,9 млрд долл.).

Декабрь 2004 года

"Юганскнефтегаз" был продан с аукциона неизвестной фирме "Байкалфинансгруп" за 9,35 млрд долл.

Январь 2005 года

По обвинению в неуплате налогов на руководителей другой "дочки" ЮКОСа — "Самаранефтегаз" — завели уголовное дело, их обвинили в неуплате на сумму 4,5 млрд руб. В том же месяце Ходорковский, уже больше года просидевший в тюрьме, вышел из бизнеса Group Menatep. Фондовая биржа РТС исключила ЮКОС из всех своих котировальных списков.

Март 2005 года

"Юганскнефтегаз" подал иск в суд на свою материнскую компанию и потребовал от ЮКОСа возместить убытки на 11 млрд долл.

Май 2005 года

Мещанский суд Москвы приговорил Ходорковского и Лебедева к девяти годам тюрьмы по обвинению в мошенничестве и уклонении от уплаты налогов (позже срок был сокращен на один год каждому).

Март 2006 года

По решению Арбитражного суда в ЮКОСе было введено временное управление, ликвидацией компании занялся Эдуард Ребгун. Все права ЮКОСа по ходатайству банков-кредиторов перешли "Роснефти".

Август 2006 года

Ребгун заявил, что реанимировать компанию невозможно, и предложил признать ее банкротом. Арбитражный суд Москвы согласился с этим и назначил Ребгуна конкурсным управляющим. Вскоре акциями ЮКОСа прекратили торговать на Лондонской фондовой бирже и на ММВБ. За последующие полтора года в пользу кредиторов были распроданы энергетические, нефтегазовые и иные активы ЮКОСа.

Ноябрь 2007 года

Юридическая смерть компании наступила 21 ноября — ФНС внесла в ЕГРЮЛ запись о ликвидации компании.

Артем Филипенок

Источник: РБК

Редактор: ahil


28.07.14 10:05

Участницы Pussy Riot подали иск к России в ЕСПЧ на 250 тыс. евро

Участницы Pussy Riot Мария Алехина и Надежда Толоконникова рассчитывают взыскать с России 250 тыс. евро. Девушки подали иск в Европейский суд по правам человека с требовать компенсировать им моральный ущерб за уголовное преследование, пишет сегодня газета "Ведомости".

Алехина и Толоконникова считают, что во время следствия и суда по делу о панк-молебне в храме Христа Спасителя были нарушены их права на свободу выражения мнения, свободу и личную неприкосновенность, запрет пыток и право на справедливое судебное разбирательство.

Участницы Pussy Riot просят ЕСПЧ взыскать с России по 120 тыс. евро. Девушки также просят компенсировать им 10 000 евро судебных расходов — таким образом, общая сумма претензий достигает 250 тыс. евро.

Руководитель аппарата уполномоченного России при ЕСПЧ Андрей Федоров заявил, что в Москве пока не получали возражения Толоконниковой и Алехиной. Источник в Минюсте, в свою очередь, называл запрошенный размер компенсации "нереальным" — в практике ЕСПЧ по подобным делам таких сумм не бывает, уверяет он.

Источник: Interfax.ru

Редактор: Bred

 


28.07.14 12:28

Бывшие акционеры ЮКОСа объявили об удовлетворении судом Гааги иска в отношении России

Бывшие акционеры нефтяной компании ЮКОС официально объявили об удовлетворении своего иска в отношении России арбитражным трибуналом Гааги.

"Рад сообщить вам об очень благоприятном для акционеров ЮКОСа решении суда. Оно предусматривает выплату 50 млрд долларов", - сказал Тим Осборн, глава представляющей интересы акционеров ЮКОСа Group Menatep Ltd. По его словам, арбитраж подтвердил, что действия в отношении ЮКОСа мотивировались "не желанием собрать больше налогов, а обанкротить ЮКОС в интересах государства и людей из "Роснефти".

Лавров признал проигрыш России по делу ЮКОСа в Гааге

Министр иностранных дел России Сергей Лавров фактически подтвердил, что Москва проиграла судебный процесс по делу ЮКОСа в Гаагском суде.

"Судебный процесс не завершен, предусмотрены апелляции", - цитирует его заявление ИТАР-ТАСС. "И российская сторона, а также те ведомства, которые представляют Россию в этом процессе, будут использовать все имеющиеся правовые возможности для отстаивания своей позиции", - пообещал он.

О том, что Арбитражный суд Гааги вынес решение в пользу группы бывших акционеров ЮКОСа по делу против России и постановил выплатить компенсацию в размере 50 млрд долларов, ранее сегодня со ссылкой на источники сообщили "Коммаерсант" и Reuters.

Официально о своем решении Постоянная палата третейского суда в Гааге, как ожидается, объявит в понедельник.

В течение 10 дней Россия может обратиться в суды Голландии, на территории которой рассматривался иск, с заявлением об аннуляции решения, знает "Коммерсант". Скорее всего, Россия будет апеллировать к тому, что доводы одной из сторон не были заслушаны, то есть решение "нарушает порядок и основы нравственности", говорят собеседники издания.

Гибралтарская Group Menatep Limited (GML), представляющая интересы Леонида Невзлина, Владимира Дубова и других бывших акционеров ЮКОСа, пытается взыскать ущерб, ссылаясь на нарушение 45-й статьи Энергетической хартии, предназначенной для защиты инвесторов от экспроприации активов государством, который подписала, но не ратифицировала Россия.

В GML не ждут легкой победы. "Мне кажется, что Россия воспользуется всеми юридическими возможностями для оспаривания решения суда",-- заявил "Коммерсанту" глава GML Тим Осборн. Сама же GML, по его словам, будет "добиваться выплат в принудительном порядке", если Россия не расплатится в установленный судом срок. По решению суда, так как присуждена "существенная сумма", у России есть время на выплаты до 15 января 2015 года, после чего начнут начисляться проценты, отмечает издание.

Источник: Prime

Редактор: Bred

 


28.07.14 16:29

GML надеется получить в полном объеме компенсацию от России по делу ЮКОСа

Бывшие акционеры ЮКОСа надеются получить в полном объеме от РФ компенсацию в $50 млрд, заявил глава компании Group Menatep Limited (GML) Тим Осборн.

"Я не знаю, сколько времени это займет, но рассчитываю в итоге получить компенсацию в полном объеме", - сказал Осборн на пресс-конференции. По его мнению, "если российская сторона согласится на конструктивное сотрудничество, то это было бы наилучшим посланием, которая она может послать будущим инвесторам".

Источник: Interfax.ru

Редактор: Bred

 


28.07.14 18:19

Россия обжалует решение гаагского суда по иску экс-акционеров ЮКОСа

Россия обжалует решение гаагского суда по иску экс-акционеров ЮКОСа, говорится в пресс-релизе Минфина РФ.

"По причине наличия в решениях третейского суда существенных изъянов, Российская Федерация будет оспаривать решения третейского суда в судах Нидерландов и ожидает достичь там справедливого результата", - говорится в документе.

Минфин обратил внимание, что выводы Третейского суда вступают в прямое противоречие с заключениями составов двух палат Европейского Суда по правам человека. Ранее ЕСПЧ дважды приходил к выводу, что ЮКОС совершил масштабное уклонение от уплаты налогов и что компания не была подвергнута дискриминации, а действия российских государственных органов не носили политический характер. В РФ обратили внимание и на другие изъяны в решениях Третейского суда.

В пресс-релизе Минфина также подчеркивается, что Третейский суд не обладал юрисдикцией для рассмотрения поставленных перед ним вопросов, так как Россия подписала договор об Энергетической хартии, но не ратифицировала его. Размер убытков, присужденных решениями суда, которые вынесены на основании этого нератифицированного договора и которые вступают в прямое противоречие с ранее принятыми решениями ЕСПЧ, назван беспрецедентным.

Источник: Interfax.ru

Редактор: Bred

 


30.07.14 09:23

Самарский суд запретил "Самаранефтегазу" исполнять решение суда США о выплатах Yukos Capital

В то время как иностранные суды удовлетворяют иски бывших акционеров ЮКОСа, суды РФ нашли способ защитить российские компании от подобных претензий. Арбитражный суд Самарской области запретил принадлежащему "Роснефти" "Самаранефтегазу" исполнять решение суда США о выплате в пользу Yukos Capital 185,9 млн долларов, сославшись на разъяснения МИДа РФ. Последний назвал решение американского суда "нарушающим суверенитет России", сообщает газета "Коммерсант".

Юристы считают это отказом РФ от принципа взаимности, полагая, что инструментом воспользуются и другие компании, участвующие в разбирательствах за рубежом.

Определение арбитражного суда Самарской области вынесено 25 июля по ходатайству "Самаранефтегаза" в рамках дела против люксембургской Yukos Capital /контролируется бывшими менеджерами ЮКОСа/. В 2011 году этот суд отказался признать и исполнить решение Международного арбитражного суда при Международной торговой палате Организации всемирного бизнеса /МАС/, присудившего Yukos более 3 млрд рублей по займам, выданным "Самаранефтегазу" в 2004 году. Нефтекомпания попросила разъяснений в связи с тем, что в октябре 2013 года окружной суд штата Нью-Йорк обязал "Самаранефтегаз" выплатить Yukos 185,9 млн долларов по решению МАС. Самарский суд указал, что его отказ имеет приоритет перед решением суда США, которое компания исполнять не должна. Выплаты будут расцениваться как неисполнение решения российского суда, что влечет ответственность по законам РФ.

Также суд сослался на разъяснение МИДа о том, что у РФ и США нет договора о взаимном признании судебных решений по гражданским делам. По мнению МИДа, решение нью-йоркского суда "противоречит общепризнанным принципам и нормам международного права и является вмешательством в осуществление суверенных прерогатив РФ".

Самарский суд напомнил, что отказал Yukos во взыскании из-за противоречия публичному порядку РФ, и запретил "Самаранефтегазу" исполнять решение МАС, "в том числе опосредованно через исполнение судебных актов иностранных государств".

Юристы говорят, что это первый случай, когда суд в разъяснениях дал оценку иностранному решению, к тому же со ссылками на МИД. По их словам, если суды и советуются по определенным делам с МИДом, то его ответы не описываются в официальных актах, поэтому данное определение отражает не просто мнение суда, а публичную позицию государства.

Источник: Prime

Редактор: Bred

 


31.07.14 12:58

ЕСПЧ обязал РФ выплатить компенсацию в 1,86 млрд евро бывшим акционерам ЮКОСаЕвропейский суд по правам человека (ЕСПЧ) постановил, что Россия должна выплатить бывшим акционерам ЮКОСа компенсацию в 1,86 млрд евро, говорится в тексте вердикта, опубликованном в четверг на сайте суда.

Суд также обязал Россию выплатить экс-акционерам ЮКОСа 300 тысяч евро в качестве возмещения судебных издержек.

ЕСПЧ обязал Россию выплатить Немцову компенсацию в 28,5 тыс. евро

Европейский суд по правам человека постановил выплатить российскому оппозиционному политику Борису Немцову почти 30 тыс. евро в качестве компенсации морального ущерба, понесенного при его задержании во время демонстрации в Москве.

В опубликованном в четверг постановлении ЕСПЧ говорится, что Немцову полагается компенсация от РФ в 26 тыс. евро. Кроме того, он должен получить 2,5 тыс. евро в качестве возмещения судебных издержек.

Суд рассмотрел обстоятельства задержания Немцова 31 декабря 2010 года после того, как политик попытался пройти на несанкционированную акцию на Триумфальной площади в центре Москвы. Впоследствии оппозиционеру назначили административный арест на 15 суток за неповиновение сотрудникам правоохранительных органов.

В ЕСПЧ пришли к выводу, что в данном случае была нарушено право истца на свободу собраний.

Минюст России не считает решение ЕСПЧ по иску бывших акционеров ЮКОСа справедливым

В Министерстве юстиции России выразили недоумение в связи с решением Европейского суда по правам человека по иску бывших акционеров "ЮКОСа" и назвали вердикт суда несправедливым и пристрастным.

"Министерство юстиции РФ не рассматривает данный судебный акт как пример справедливого и беспристрастного подхода к оценке юридических и фактических обстоятельств дела", - говорится в сообщении министерства.

Согласно документу, "недоумение вызывает присвоение ЕСПЧ права определять обоснованность установленного на национальном уровне размера санкций, которые могут применяться к должнику в случае его отказа от добровольного исполнения вступившего в силу судебного решения".

Источник: Interfax.ru

Редактор: Bred

 


BlackHorse

28.07.14 08:46

Предлагаю после слов "Россия должна оплатить
" всех и всегда слать в пешее эротическое путешествие.


Hrabanaz

28.07.14 09:02

Допрыгались с мировой интеграцией.

"При этом акционеры опираются на положения международного договора Энергетической хартии, защищающей права иностранных инвесторов. Россия этот документ подписала, а осенью 2009 года, так и не ратифицировав, из него вышла. Но, как решил арбитражный суд в Гааге, юридическую силу в России этот договор все равно имел, поскольку действовал и без ратификации."
"Обжаловать решение Гаагского арбитражного суда России будет трудно, поскольку для этого предусмотрены очень строгие требования. Но даже если Москва попытается это сделать, принятое в Гааге решение все равно может быть претворено в жизнь, считает Осборн. Для этого существует подписанная и ратифицированная также и Россией Нью-Йоркская конвенция о признании и приведении в исполнение иностранных арбитражных решений.

Это значит, что в случае отказа исполнить решение о компенсации бывшим акционерам ЮКОСа в разных странах мира могут быть арестованы и проданы с молотка — за исключением диппредставительств — активы и имущество, принадлежащие российскому государству. Или, что очень важно, российским фирмам, фактически находящимся в его собственности. Такие случаи в недавней истории уже были.Это может коснуться, в частности, и зарубежной собственности концерна "Газпром" (MOEX:GAZP), если, добавил Осборн, "суды в той или иной стране придут к выводу, что он — или "Аэрофлот" (MOEX:AFLT), или "Роснефть" (MOEX:ROSN) — не независимые частные фирмы, а преимущественно государственные предприятия"." Ссылка
50 млрд. Охренеть. Это в долгах Украины за газ сколько? на 5 лет оплаты? Что то у меня ощущение, что наши кохонес зажали в дверях. А там ещё Стокгольмский арбитраж в подвешенном состоянии.


ahil

28.07.14 09:28

тем меня эта новость и зацепила. что жмут гады. мы семимильными шагами движимся в сторону железного занавеса v2.0
сейчас самое интересное, чьих активов больше. Наших зарубежем, или зарубежных у нас? Ну и долгов соответственно.


kotik

28.07.14 09:31

Тут нужен ход конем!
50 лярдов? Хорошо. Скидываем казначеки США на эту сумму и платим.


ahil

28.07.14 09:40

чисто поверхностно ситуацию надо решать сейчас. потому как время работает против нас. введеные санкции по части кредитования уменьшают западные средства. выплаты по старым идут. чем долше тем более сальдо будет в их сторону. Потом дойдет до национализации активов с обеих сторон. финиш.
да, + к этому большой минус это наши офшоры. ни когда не знаешь сколько средств привелечено с запада. а сколько "наши" же инвестиции и кредиты просто с западной юрисдикции.


Ящер

28.07.14 09:49

Ну, и хто там еще собирается в стокгольмской арбитражке правду искать?

Sentinel-vs

28.07.14 09:56

Ну что же... Все больше средств поражения втягивается в Большую войну. Вот и финансовый терроризм подключился.

nepindos

28.07.14 09:57

> kotik
Тут нужен ход конем!
50 лярдов? Хорошо. Скидываем казначеки США на эту сумму и платим.

А кто-то в нашем правительстве надеялся на объективность этого продажного гаагского суда, особенно после того, как в том гаагском трибунале был убит Милочшевич? Наивные и глупые люди. Только что по Вести-ФМ сказали, что в Германии те, кто ещё недавно был против санкция, теперь выступают ЗА санкции против России. США давит на свомз союзников жёстко и непреклонно. Что в этой ситуации делать? России надо срочно ВЫХОДИТЬ из ВСЕХ гейропейских образований, и особенно из всяких там судов и прочих образований. Толку от них нет, а проблем они России создают уйма. Нахрена России там быть? Чтобы её постоянно пиняли и штрафовали? Это более смахивает на мазохизм. Играть по правилам гейсоюза - это как играть в карты с карточным шулером, и Россия НИКОГДА там ничего не выиграет. ЕЩЁ РАЗ - НИКОГДА!
Ну и зачем всё это России. Хочет запад навесить новый железный занавес - так надо не ждать, а САМИМ выходить отвсюду, и входить в союзы в Азии и Южной Америке. Гейропу давно пора послать в далёкое эротическое путешествие.
Кроме того, у меня создаётся стойкое ощущение. что Россия стоит на грани большой войны с западом. Всё идёт именно к этому. Незря ВВП так усиленно перевооружвает армию, но не позновато ли он это начал? Я считаю, что вот теперь России просто необходимо ПРИЗНАТЬ ДНР и ЛНР, заключить сними военный союз, и вооружать их по полной програмее, так как санкции УЖЕ ввели и БУДУТ вводить, чтобы Россия не делала. А ещё надо предупредить гейропу НА ОФИЦИАЛЬНОМ уровне, что Украина является зоной жизненных интересов России, и Россия будет бороться за эту зону ВСЕМИ возможными средствами, в том числе и военными С ЛЮБЫМ противником. И что в этой борьбе Россия оставляет за собой право нанести упреждающий ядерный удар по ЛЮБОМУ противнику, кто бы это не был. И в случае возникновения вленного конфликта из-за Украины - любой, кто будет противостоять России, будет уничтожен и превращён в остеклённую радиоактивную равнину, и что Россия будет готовиться именно к ТАКОЙ войне. Пусть подумают и насладятся своими ухоженными лужайками и городами с кучей исторических памятников. Жалеть гейропу здесь ни к чему. Россия (СССР) в своё время пожалела немчуру, и не стала уничтожать эту нацию за то, что она сделала с СССР в 1941-1945 годах. И что же после этого? Какая благодарность? А НИКАКОЙ! Поэтому, если и будет очередная война запажа с Россией, то она должна вестить на полное уничтожение США и ЕС. Поэтому для их уничтожения в России должно быть достаточно средств ядерного уничтожения (как тактического, так и стратегического), а может и ещё чего на новых физических принципах. Лично я готов терпеть и жить скромно, но чтобы Россия МОГЛА себе позволить уничтожить всех этих ублюдков под корень. И обязательно нужно начать прцесс убеждения КНР в необходимости военного союза с Россией, так как после России на очереди будут и они. У нас территория, полезные ископаемые и военные технологии, а у них нескончаемый людской ресурс. Я не знаю, сколько запад даст времени России на перевооружение, но имхуется, что не много....


timoha

28.07.14 09:58

Начинают у России денежки отжимать по всему миру. Собственно начали еще со списков санкционных.
Интересно Путину об этом намекал гонец из Швейцарии. Какие еще могут быть "решения судов"? Первое что в голову приходит - Крым.
Там тоже несколько десятков лярдов могут присудить неньке.


timoha

28.07.14 10:02

> nepindos

Кроме того, у меня создаётся стойкое ощущение. что Россия стоит на грани большой войны с западом. Всё идёт именно к этому.




Война уже идет, пока в холодной фазе.


Sentinel-vs

28.07.14 10:11

> nepindos
Что в этой ситуации делать? России надо срочно ВЫХОДИТЬ из ВСЕХ гейропейских образований, и особенно из всяких там судов и прочих образований. Толку от них нет, а проблем они России создают уйма. Нахрена России там быть? !

Ну о чем вы? Детские рассуждения, пардон. Мы состоим там, что бы учавствовать в международных отношениях, учавствовать в мировой торговле. Вы представляете, сколько предприятий в РФ завязаны с экмпортом/импортом???? Я точные цифры привести не смогу, но думаю, что сильно больше 50%. Более половины всей промышленности и всего бизнеса связаны с экспортом/импортом.
А непризнание решения суда, как заметил товарищ выше, черевато конфискацией наших зарубежных активов и собственности компаний, имеющихся хоть какую-то долю государства в собственниках. Это жесть... Терроризм. И даже не представляю какие варианты действий есть у нашего руководства. Данный прецедент с ЮКОСОМ, думаю, что не последний.


SKS

28.07.14 10:11

> timoha
Начинают у России денежки отжимать по всему миру. Собственно начали еще со списков санкционных.
Интересно Путину об этом намекал гонец из Швейцарии. Какие еще могут быть "решения судов"? Первое что в голову приходит - Крым.
Там тоже несколько десятков лярдов могут присудить неньке.
Вот только не надо смешить, а? Кто тут у кого отжимает? Какие 50 гигабаксов? Вежливый посыл на все буквы англоалфавита - вот это они могут получить.

А про Крым - забудьте. Ни ненька, ни кто-либо другой Полуостров не получит. Крым это часть России. Навеки. И точка.


nepindos

28.07.14 10:12

> timoha
Война уже идет, пока в холодной фазе.

Я писал о горячей фазе этой войны. Холодная фаза войны сейчас не иметт никакого значения, так как эта фаза всего лишь подготовительный этап к горячей фазе.


ahil

28.07.14 10:15

акститесь. горячая фаза между ядерными державами это армагедон в течении трех часов. забудте и выкинте из головы. это обсуждать бессмысленно. локальные конфликты типа грузии и украины. сирии и т.п. да. остальное чушь.

SKS

28.07.14 10:17

> Sentinel-vs

Ну о чем вы? Детские рассуждения, пардон. Мы состоим там, что бы учавствовать в международных отношениях, учавствовать в мировой торговле. Вы представляете, сколько предприятий в РФ завязаны с экмпортом/импортом???? Я точные цифры привести не смогу, но думаю, что сильно больше 50%. Более половины всей промышленности и всего бизнеса связаны с экспортом/импортом.
А непризнание решения суда, как заметил товарищ выше, черевато конфискацией наших зарубежных активов и собственности компаний, имеющихся хоть какую-то долю государства в собственниках. Это жесть... Терроризм. И даже не представляю какие варианты действий есть у нашего руководства. Данный прецедент с ЮКОСОМ, думаю, что не последний.
Не совсем понятно, как оно смогут вот так просто конфисковать российские компании за рубежом. Можно получить много проблем.


nepindos

28.07.14 10:19

> Sentinel-vs
Ну о чем вы? Детские рассуждения, пардон. Мы состоим там, что бы учавствовать в международных отношениях, учавствовать в мировой торговле. Вы представляете, сколько предприятий в РФ завязаны с экмпортом/импортом???? Я точные цифры привести не смогу, но думаю, что сильно больше 50%. Более половины всей промышленности и всего бизнеса связаны с экспортом/импортом.
А непризнание решения суда, как заметил товарищ выше, черевато конфискацией наших зарубежных активов и собственности компаний, имеющихся хоть какую-то долю государства в собственниках. Это жесть... Терроризм. И даже не представляю какие варианты действий есть у нашего руководства. Данный прецедент с ЮКОСОМ, думаю, что не последний.

Это у вас ДЕТСКИЕ рассуждения, а я вполне логично и осбонованно объясняю, почему Росси надо выйти из всех сообществ ЕС. И мне не понятна ваша ссылка на торговые отношения. А что, торговать не находясь в ЕСПЧ или ВТО не возможно? Чушь не пишите. До этого как-то торговали, и ничуть не хуже, чем сейчас.
Кстати, вы мне не подскажите, а почему США НЕ ВХОДЯТ в сообщества международного уголовного суда и дргих НЕ выгодных им межлдународных сообществ. И как это им мешает торговать? Но зато США плевыать хотели НА ВСЕ решения международных судов, какие бы преступления не совершали их военные и их граждане. В США не дебилы, и прекрасно понимают, что все эти суды - это рычаг воздействия на их политику. Так что не катят ваши доводы.


nepindos

28.07.14 10:24

> ahil
акститесь. горячая фаза между ядерными державами это армагедон в течении трех часов. забудте и выкинте из головы. это обсуждать бессмысленно. локальные конфликты типа грузии и украины. сирии и т.п. да. остальное чушь.

Вот именно, что армагедон. И именно поэтому надр ЭТО объяснить всем ретивым западным политикам. Кстати, пиндосы во время карибского кризиса НЕ ПОБОЯЛИСЬ поставить Хрущу именно ТАКОЙ ультиматум - или вы увозите с Кубы свои ракеты, или ядерная война с СССР. Да, тогда удалось договориться, и пиндосы тоже убрали свои ракеты из Турции, но по большому счёту именно СССР пошёл на уступки, так как ракеты на Кубе для США (всего 250 миль до побережья США) гораздо хуже, чем ракеты в Турции для СССР.


Угаров

28.07.14 10:30

Хороший момент чтобы переписать конституцию РФ в части, определяющей приоритетность российского и международного законодательсттва.

ahil

28.07.14 10:30

непиндос. нам с вами надо лечить нервы. и прежде всего мне. это называется истерика. все устали.
ну давайте подитожим. Вы предлагаете пригрозить ядерным кулаком. Как последний довод. Ну грозить и стукнуть это разные вещи. И там это тоже понимают. Еще мильён собак повесят и все останется как было.
Ну ВВП ни раз и ни два говорил. Гарантированно уничтожим в ответ. Даже не сомневайтесь. Я думаю там не сомневаются.


ti-robot

28.07.14 10:32

Ну что же.
Можно поздравить Гаагский суд - за 10 лет не смогли подготовить юридически безупречное решение по столь важному вопросу.
Так же можно поздравить ЕС - теперь экономика Европы находиться не только под ударом санкций "против России", но и под угрозой разрушения энергетического рынка вообще.
Потому что если данное решение будет утверждено, то все убытки будут сняты именно с европейских потребителей компаний Роснефть, Газпром. А убытки Аэрофлота будут погашаться за счет повышения платы за пролет самолетов европейских авиакомпаний над Россией. Хотя они могут изменить маршруты - рейс Малазия-Голландия теперь летает над... Сирией.
Кстати, пользуясь этим решением, Газпром может подать в суд на европейцев, осуществляющих "реверс" газа в Украину и посчиать упущенную выгоду с учетом правила "бери-или-плати". Там и 100 млрд. может получиться.

По поводу ареста и продажи с молотка собственности Газпрома и Роснефти можно сказать только одно - США решили уничтожить ЕС любой ценой. Надеюсь, Европа еще не все мозги выкурила.


timoha

28.07.14 10:36

> SKS
> timoha
Начинают у России денежки отжимать по всему миру. Собственно начали еще со списков санкционных.
Интересно Путину об этом намекал гонец из Швейцарии. Какие еще могут быть "решения судов"? Первое что в голову приходит - Крым.
Там тоже несколько десятков лярдов могут присудить неньке.
Вот только не надо смешить, а? Кто тут у кого отжимает? Какие 50 гигабаксов? Вежливый посыл на все буквы англоалфавита - вот это они могут получить.

А про Крым - забудьте. Ни ненька, ни кто-либо другой Полуостров не получит. Крым это часть России. Навеки. И точка.
Оно то да, первое что приходит комментаторам тут - послать на 3 буквы. Проблема в том, что в счет долга в случае неуплаты начнут госсобственность зарубежную арестовывать. Прецеденты были. Несколько лет назад парусник какой-то арестовывали, но это так - цветочки чтобы показать как работает механизм.


timoha

28.07.14 10:38

> Угаров
Хороший момент чтобы переписать конституцию РФ в части, определяющей приоритетность российского и международного законодательсттва.
Еще раз. Это не поможет. У пендосов богатый опыт блокирования миллиардов того или иного государства в международных банках.


ahil

28.07.14 10:42

> Угаров
Хороший момент чтобы переписать конституцию РФ в части, определяющей приоритетность российского и международного законодательсттва.
звучит красиво. А по факту это пшик. Собствено это "отказ" от всех договоренностей. а ведь там и Киай и Брикс. СНГ и военное сотрудничество со многими. Как адекватным партнерам это трактовать? Краткосрочно они нас может и поймут, а долгосрочно ни как.
Принципиально международное право должно быть больше чем национальное. иначе оно просто не нужно.


Угаров

28.07.14 10:45

> timoha
Еще раз. Это не поможет. У пендосов богатый опыт блокирования миллиардов того или иного государства в международных банках.
Причём тут пидосы?Суд гаагский. Пиндосы вообще с прибором кладут на все международные суды- законодательство у них такое.
Дальше, вы не помните, что пиндосский суд постановил, что Россия должна выплачивать по 50 млн. дол ежедневно за библиотеку Шнеерсона?И где блокировка счетов?


nepindos

28.07.14 10:50

> ahil
непиндос. нам с вами надо лечить нервы. и прежде всего мне. это называется истерика. все устали.
ну давайте подитожим. Вы предлагаете пригрозить ядерным кулаком. Как последний довод. Ну грозить и стукнуть это разные вещи. И там это тоже понимают. Еще мильён собак повесят и все останется как было.
Ну ВВП ни раз и ни два говорил. Гарантированно уничтожим в ответ. Даже не сомневайтесь. Я думаю там не сомневаются.

Не знаю, как у вас, а у меня нет никакой истерики. Я просто пишу о том, что очевидно лично для меня. Понятно, что моё мнение НИКОГО не интересует, но лично я так вижу эту ситуацию по Украине и выход из неё, И я привёл пример с Кубой, когда именно такой подход помог решить кризис. По обычным вооружениям НАТО нас задавит. А вот по ядерному арсеналу у нас ПОКА паритет, вот на этом и надо играть.
И я не уверен, что на западе верят, что Россия в обычном конфликте примени первая ЯО. НЕ ВЕРЯТ ОНИ. Ведь у нас довольно долго было военная доктрина, по которой Россия (СССР) может примнить своё ЯО только в ответ. Но недавно была принята НОВАЯ военная доктрина, по которой Россия оставляет за собой право на перевентивное применения своего ЯО, в том числе и в региональных конфликтах. Почитайте её, чтобы не было вопросов. Так вот, ЭТУ военную доктирну и надо довести ДО ОБЫВАТЕЛЕЙ запада и США. Ведь их СМИ об этом молчат, но они должны знать, что их ждёт в случае военного конфликта с Россией.


ti-robot

28.07.14 10:53

Суд не гаагский.
Это международный третейский суд под эгидой ООН.
Единственная страна, которой выгодно юридически спорной решение данного суда - США. Чем меньше правовых механизмов, тем правее сильный.


Угаров

28.07.14 10:53

> ahil
звучит красиво. А по факту это пшик. Собствено это "отказ" от всех договоренностей. а ведь там и Киай и Брикс. СНГ и военное сотрудничество со многими. Как адекватным партнерам это трактовать? Краткосрочно они нас может и поймут, а долгосрочно ни как.
Принципиально международное право должно быть больше чем национальное. иначе он просто не нужно.
От каких "всех договорённостей"?Приоритетность внутреннего законодательства перед международным - это норма для суверенного государства.
Адекватные партнёры поймут это таким образом: с Россией можно иметь серьёзные дела, ибо она не боится класть на США и Европу.А народ в этом случае убедится, что нет никаких "миллиардов Путина в америках и европах".


nepindos

28.07.14 10:54

> ahil
звучит красиво. А по факту это пшик. Собствено это "отказ" от всех договоренностей. а ведь там и Киай и Брикс. СНГ и военное сотрудничество со многими. Как адекватным партнерам это трактовать? Краткосрочно они нас может и поймут, а долгосрочно ни как.
Принципиально международное право должно быть больше чем национальное. иначе оно просто не нужно.
А ничего не стоит сделать исклбючение для СОЮЗНИКОВ или просто нейтралов по отношению к России. Что мешает-то? То есть, по Конституции договоры с СОЮЗНИКАМИ и НЕЙТРАЛАМИ (перечень определяет Президент своим Указом) имеют преоритет, а со всеми остальными НИХРЕНА. Юридическую формулирвоку можно придумать без проблем.


ahil

28.07.14 10:56

> nepindos

Понятно, что моё мнение НИКОГО не интересует, но лично я так вижу эту ситуацию по Украине и выход из неё, И я привёл пример с Кубой, когда именно такой подход помог решить кризис. По обычным вооружениям НАТО нас задавит. А вот по ядерному арсеналу у нас ПОКА паритет, вот на этом и надо играть.
непиндос. если бы меня не волновало Ваше мнение. я бы не писал обращаясь к Вам. И соответственно я вообще на ВиМе только потому, что ваше (всех) всех мнение меня интересует. мне любопытно. познавательно. итересно. Поэтому не принимайте близко к серцу. Пойду попью кофе.


timoha

28.07.14 11:01

> Угаров
> timoha
Еще раз. Это не поможет. У пендосов богатый опыт блокирования миллиардов того или иного государства в международных банках.
Причём тут пидосы?Суд гаагский. Пиндосы вообще с прибором кладут на все международные суды- законодательство у них такое.
Дальше, вы не помните, что пиндосский суд постановил, что Россия должна выплачивать по 50 млн. дол ежедневно за библиотеку Шнеерсона?И где блокировка счетов?
Не нужно быть наивным. То что решение принято именно сейчас после 10 лет разбирательств, когда ситуация поменялась появились санкции-фиганции прямо указывает на то, что пендостан готов пойти до конца и наченет блокировать счета, если захочет. США тут даже формально непричем, Вы правильно написали, но ясно под чью дудку этот суд гаагский плчшет.
По сути и не прикопаешься, амеры формально не при делах.
С другой стороны, раз решение явно политическое, то и плюшки от России попытаются получить политические, за оспаривание выплат.
Посмотрим о чем договорятся.


Bredomor

28.07.14 11:15

Наш конституционный суд может просто отменить вердикт ЕСПЧ. С особым цинизмом можно наложить штраф на этот ЕСПЧ на $50ярдов в пользу ЮКОСА: сами наложили - сами и расплачиваются.

askoldson

28.07.14 11:18

чёта в педиковикии прописано:
Вопрос ратификации ДЭХ Россией
Ссылка подписала Хартию и ДЭХ, но не ратифицировала ДЭХ. Согласно официальной позиции российского правительства, ратификации ДЭХ препятствует неурегулированность трёх частных вопросов между Россией и ЕС в рамках Протокола ДЭХ по транзиту. Все эти вопросы касаются транзита газа вне России (речь идёт об условиях транзита российского газа через Восточную Европу, причём неприсоединение к Протоколу ставит Россию в худшие условия в этом вопросе, чем любой из дискутируемых вариантов). По сообщениям ряда СМИ, отказ от ратификации ДЭХ связан не с формальными разногласиями, а отражает возросшее влияние " Ссылка ", руководство которого отрицательно относится к Энергетической Хартии в целом.
Ратификация ДЭХ позволила бы приобрести правовые инструменты влияния на энергетических партнеров России (включая Украину), привлекать больше инвестиций и рассматривать Россию как надёжную транзитную территорию. С другой стороны, ратификация ДЭХ означала бы принятие на себя юридических обязательств перед партнерами (ДЭХ не требует принятия новых обязательств, но декларирует правовое закрепление и неухудшение существующих условий).
Вопреки утверждениям некоторых СМИ, Ссылка документы Энергетической хартии не регулируют и никак не влияют на тарифы на прокачку газа, добываемого в России, и не требуют доступа кого-либо к транзиту среднеазиатского газа.
6 августа 2009 г. Россия окончательно отказалась ратифицировать Энергетическую хартию . Ссылка
Ссылка
и ИМХО, наши юристы указали на юридическую НЕБЕЗУПРЕЧНОСТЬ, такшта тыкскызать еще лет 10-15 барахтаться в подковерных интригах инстанции наших заклятых врагов будут. а там или ишак сдохнет, или падишах.
и вобще пусть в очередь становятся, я швайке украинской контрибуцию коплю. как швайке отдам, пусть эти подходят


Угаров

28.07.14 11:25

> timoha

Не нужно быть наивным. То что решение принято именно сейчас после 10 лет разбирательств, когда ситуация поменялась появились санкции-фиганции прямо указывает на то, что пендостан готов пойти до конца и наченет блокировать счета, если захочет. США тут даже формально непричем, Вы правильно написали, но ясно под чью дудку этот суд гаагский плчшет.
По сути и не прикопаешься, амеры формально не при делах.
С другой стороны, раз решение явно политическое, то и плюшки от России попытаются получить политические, за оспаривание выплат.
Посмотрим о чем договорятся.
Вот я и говорю:"Хороший момент чтобы переписать конституцию РФ в части, определяющей приоритетность российского и международного законодательства."
Денежки с нас, так сказать, уже за это сняли. Плюс, имея теперь такой "депозит на пакости", надо прикинуть, что ещё можно сделать.


nepindos

28.07.14 11:31

> askoldson
чёта в педиковикии прописано:
Вопрос ратификации ДЭХ Россией
Ссылка подписала Хартию и ДЭХ, но не ратифицировала ДЭХ. Согласно официальной позиции российского правительства, ратификации ДЭХ препятствует неурегулированность трёх частных вопросов между Россией и ЕС в рамках Протокола ДЭХ по транзиту....
Я извиняюсь за наивность, но причём теперь вопрос о ратификаци или НЕ ратификации ДЭХ, если суд УЖЕ принял решение НЕ в ползу России. Какое ЭТО теперь имеет значение? Мне кажется, что тут вообще никто на отсутствие ратификации и не посмотрит. Помните, как Горби подарил пиндосам (как он выразился - спрямил морскую границу) огоромную часть шальфа в северной части Тихого океана? Так вот - тот "подарок" тоже никто в СССР и в России не ратифицировал, но это не мешает пиндосов уже считать эту территорию своей. Вот так вот....


timoha

28.07.14 11:31

Будем надеяться, что все таки не снимуь денежку. Если все завязано на ДЭХ то шанс есть.
А то ясно куда эти 50 лярдов пойдут. На выполнение закона об "агрессии России". Сколько там надо 30 лярдов вроде.
20 даже Ходару останется на белые ленточки.


nepindos

28.07.14 11:33

> Угаров
Вот я и говорю:"Хороший момент чтобы переписать конституцию РФ в части, определяющей приоритетность российского и международного законодательства."
Денежки с нас, так сказать, уже за это сняли. Плюс, имея теперь такой "депозит на пакости", надо прикинуть, что ещё можно сделать.

Как ЧТО? А закон о ЦБ РФ? А то, что наши рублёвая масса не должна превышать валютных резервов? А договор о ЕСПЧ? А договор о ракетах средней дальности? А договор о НЕ распространении ядерных и ракетных технологий?


nepindos

28.07.14 12:01


Кстати, Россия уже клала на решение этого гаагского суда на примере запроса Грузии
Ссылка


т-кк

28.07.14 12:12


Доглобализировались, однако.
Корабли лавировали, лавировали, да не вылавировали.
Ну-ну...
Хошь не хошь, как не маневрируй, а на таран идти придётся.
.
Эх,
timoha, нам ли быть в печали?
Не прячь гармонь, играй на все лады...
Поднажми, чтобы горы заплясали,


Чтоб неровно облезли на Уолл-стрит.


Ковыль

28.07.14 12:51

Возврат стыренного Кравчуком Крыма на место, контракт на 30 лет с Китаем на поставку газа, создание банка БРИКС, Эрдоган больше не разговаривает с Бананомамой, бездолларовые расчёты с Турцией, Китаем, Ираном, конракт с Ираном на всю его нефть, строительство канала в Никарагуа, списание долга Кубе, облом амеров в Сирии, облом амеров и ихних марионеток в б/у .... это только за последние где-то полгода, и это не всё. Понятно, что у буржуев крышу сносит. При этом они хватаются уже за всё подряд, за Боинг, за санкции, за решение карманного суда по замшелому делу Юкоса. Это нормально. Надо грамотно отвечать, и не забывать при этом наносить ответные дружественные удары по интимным местам "нашим американским партнёрам". Это истерика.

леха

28.07.14 12:58

Гибралтарская Group Menatep Limited (GML), представляющая интересы Леонида Невзлина, Владимира Дубова и других бывших акционеров ЮКОСа, пытается взыскать ущерб, ссылаясь на нарушение 45-й статьи Энергетической хартии, предназначенной для защиты инвесторов от экспроприации активов государством, который подписала, но не ратифицировала Россия.


Вот они главные слова, "подписала но не ратифицировала", амеры этими ходами постоянно пользуются и ничего. Судиться можно долго.


timoha

28.07.14 13:04

> леха

Судиться можно долго.
Пока 50 лярдов не девальвируются в 50 миллионов.


Corsar

28.07.14 13:05

> nepindos

> ahil
акститесь. горячая фаза между ядерными державами это армагедон в течении трех часов. забудте и выкинте из головы. это обсуждать бессмысленно. локальные конфликты типа грузии и украины. сирии и т.п. да. остальное чушь.

Вот именно, что армагедон. И именно поэтому надр ЭТО объяснить всем ретивым западным политикам. Кстати, пиндосы во время карибского кризиса НЕ ПОБОЯЛИСЬ поставить Хрущу именно ТАКОЙ ультиматум - или вы увозите с Кубы свои ракеты, или ядерная война с СССР. Да, тогда удалось договориться, и пиндосы тоже убрали свои ракеты из Турции, но по большому счёту именно СССР пошёл на уступки, так как ракеты на Кубе для США (всего 250 миль до побережья США) гораздо хуже, чем ракеты в Турции для СССР.

Извините, снова не могу не вмешаться. До границы США 250 морских миль, как Вы сказали. А до границы СССР? Нуль, учитывая АССР и ГССР. Ну и по подлётному времени до серьёзных объектов разница раза в два. Так что Юпитеры в Турции для СССР были куда опаснее. И не забываем про полученные и выполненные гарантии ненападения на Кубу. Сложно сказать, кто победитель, а кто проигравший в этом кризисе. Только не нужно притаскивать сюда 1991 г. Разное время.


SKS

28.07.14 13:07

> timoha
Оно то да, первое что приходит комментаторам тут - послать на 3 буквы. Проблема в том, что в счет долга в случае неуплаты начнут госсобственность зарубежную арестовывать. Прецеденты были. Несколько лет назад парусник какой-то арестовывали, но это так - цветочки чтобы показать как работает механизм.
Вопрос в том, насколько захотят воспротивится попыткам отжать эти самые гигабаксы. Если хватит политической воли, то дадут отпор, точно также как и найдут способ противодействовать любым попыткам отхватить госсобственность за рубежом. По сути это очередной испытание нынешнего российского руководства на субъектность.


Mika712

28.07.14 13:22

Грустно быть старым человеком.
Помните, как пару месяцев назад все радостно голосили: "Да клали мы на эти смешные санкции. Да им самим будет невыгодно. Да нам только лучше будет с этого". И только один старый мудрый Мика уныло бубнил: "Мы влезли в игру, в которую играют слишком серьезные дяди. Где уже не действуют выгодно-невыгодно. Где за любую попытку влезть в этот круг на тебя набрасывается вся стая, забыв о прошлых разногласиях".

На эти грабли Россия наступает уже не в первый раз. Вроде каждый раз большая, сильная. Вроде каждый раз по одиночке задавит любого. А они не поодиночке, они толпой. И кусают, бодают и пинают слаженно, со всех сторон.

У нас в школе почему-то не проходят Итальянские войны. Это прекрасный пример того, что происходит сейчас. Махались друг с другом: Франция, Австрия, Испания, всякие Венеции и прочие Флоренции, под конец Турция. И главной задачей было не захватить самому, а не дать стать слишком сильным другому. Поэтому на любого, кто становился хоть немного сильнее, набрасывалась вся остальная свора. И так длилось несколько десятков лет.
Поэтому, чтобы на тебя не бросилась свора, приходится косить под слабого. Во всяком случае для внешнего употребления. Играть в театр масок, когда за маской дурачка, шута и пьяницы скрывается умный, сильный и очень осторожный игрок. Если над тобой тупо ржут, тебя не будут считать серьезным противником.
Не надо громких заявлений: мы создали новый супер-мега-банк который казнит всякие ваши Банки Развития. За такое отрывают фаберже. А вот мелкий банчок для хранения награбленнных у народа денюжек - это гы-гы-гы, опять тупых русских развели их продажные правители. И неважно, что этот банк будет делать то же самое.

Товарищ Каддафи совсем недавно наступил на те же грабли. Пока от косил под тупого бедуина, гы-гы-гы со своим шатром в ООН приехал - на него никто не обращал внимания. Начал играть в серьезные игры - и как-то удивительно быстро закончил.




FlankerFighter

28.07.14 13:32

"Старый мудрый Мика" предлагает ВВП притвориться ветошью и не отсвечивать?

nepindos

28.07.14 13:41

> Corsar Извините, снова не могу не вмешаться. До границы США 250 морских миль, как Вы сказали. А до границы СССР? Нуль, учитывая АССР и ГССР. Ну и по подлётному времени до серьёзных объектов разница раза в два. Так что Юпитеры в Турции для СССР были куда опаснее. И не забываем про полученные и выполненные гарантии ненападения на Кубу. Сложно сказать, кто победитель, а кто проигравший в этом кризисе. Только не нужно притаскивать сюда 1991 г. Разное время.

А вы посчитайте расстояние до столицы США и Нью-Йорка от Кубы, и до Москвы из Турции. И вам станет понятно, что в тот момент для США это было более опасно, чем для СССР. Хотя да, в тот момент Азербайджан, Армения и Грузия были ближе. Ну и что? Вопрос стоит о наиболее значимых городах и целях для ракет.


domark

28.07.14 14:40

конечно, ситуация возмутительная. Именно так я и думал, пока не вспомнил свои страдания в "самых человечных и справедливых" судах - в наших родимых. Кто пробовал водительские права отстоять у мирового судьи, а тем паче доказать федеральному судье, что мировой судья - осёл? А тут как раз еще одно дело проходило - у поселка в Московской области дорогу отрезают и судьи решили, что всё по закону - людям дорога не нужна, пусть через лес на вертолетах летают. Областной суд подтвердил правомочность решения.

Что тут можно добавить? Кесарю - кесарево, вот что. Наши суды ни чуть не хуже и не лучше этого то ли гаагского, то ли ООНовского суда. Думали, что можно беззаконие творить в своих судах и ничего не будет? А оно вот как всё повернулось, с самой неожиданной стороны...

Да и само дело ЮКОСа шито было белыми нитками, могли б хоть бумажки аккуратнее сложить....


kalipso

28.07.14 15:06

Сноуден должен отбить баблосы. Пусть подает заявление в Гаагский трибунал на США по факту причинения морального вреда и незаконного лишени я права распоряжаться имуществом и запрета вьезда на родину....

ll

28.07.14 15:08

> domark
Наши суды ни чуть не хуже и не лучше этого то ли гаагского, то ли ООНовского суда. Думали, что можно беззаконие творить в своих судах и ничего не будет? А оно вот как всё повернулось, с самой неожиданной стороны...
Какие же они "наши"? Они вовсе даже римское право исповедуют: разрешено всё, что не запрещено
, то есть за-Кон. Вместо жизни по-Кону (славить право) наше колониальное за-кон-одательство пропагандирует список преступлений. Законодатели не понимают разницы, поэтому от основной массы продукции "взбесившегося принтера
" (Думы) разит разрывом шаблона - шизофренией.
Пришла пора распускать Конституционный суд и созывать Конституционное собрание.


Mika712

28.07.14 15:32

Почему-то целиком комментарий не послать, режу на куски:

> Beket
> FlankerFighter
"Старый мудрый Мика" предлагает ВВП прикинуться ветошью и не отсвечивать?
"Кац предлагает сдаться" (С)

Я предлагаю вести себя так, чтобы не приходилось сдаваться. Чтобы не пришлось в очередной раз топить корабли в Севастополе и сдавать Порт Артур. Чтобы сначала стать сильными, а уже потом кричать "круче нас только яйца". Чтобы сначала найти надежных союзников, с которыми не страшно лезть в драку, а не влезть в одиночку и удивляться, почему братья славяне / братья белорусы / братья китайцы нас опять кинули.

Я предлагаю научиться понимать противника до того, как ввязываться с ним в махач.
Помните Нанкинскую резню в Китае? Когда японцы подошли к Нанкину, они послали защитникам стандартный самурайский вызов на бой: "Сдавайтесь, подлые трусы!". А китайцы не поняли: "Си-си, японская самурая, мы здаемся". 30-тысячная армия бросила оружие и ломанулась из города. Тогда японцы поняли, что китайцы - не воины, а значит - не люди. И вырезали столько китайцев, сколько ни при каком штурме не погибло бы.



Mika712

28.07.14 15:33

Простейшая вещь: время начала украинской перемоги. Обама заканчивает свой второй и последний срок. Ему не надо больше избираться. Это как раз тот момент, когда американский президент принимает самые тяжелые, непопулярные в стране решения. "Дедушка старый, ему все равно". Штаты сейчас более-менее закончили с Афганистаном и Ираком, у них развязаны руки. Учитывая 8-летние интервалы между кризисами, к ним приближается очередной пушной зверек. Им срочно нужен крайний, который за все заплатит.



Mika712

28.07.14 15:34

Этим крайним мог стать Китай. Этим кем-то мог стать Иран.
Китай могуч, но сделал вид, что прогнулся. Иран силен, но сделал вид, что все понял. И одни мы ничего не поняли, но сделали вид, что сильны и могучи.
Чтобы победить врага, не нужно рвать тельняшку, бежать грудью на пулемет и кричать "Хочу на вы идти". Вот старая история о Уэсуги Кэнсине, которого замочили в сортире (или помогли ему там зануться):
http ://ninpo.org.ua/forum/index.php?s=d8385b2de50b091cae0801cbec847170&showtopic=158&st=0&p=959&#entry959
И японцев совершенно не удивило, что ниндзя согласился несколько дней прятаться в выгребной яме сортира. Или притворился послушным и преданным слугой. Дедушка Макиавели порадовался бы: цель оправдывает средства. Потому что это не детский сад, а холодный, жесткий, ничего не прощающий реал.


vleo

28.07.14 15:48

> леха
Гибралтарская Group Menatep Limited (GML), представляющая интересы Леонида Невзлина, Владимира Дубова и других бывших акционеров ЮКОСа, пытается взыскать ущерб, ссылаясь на нарушение 45-й статьи Энергетической хартии, предназначенной для защиты инвесторов от экспроприации активов государством, который подписала, но не ратифицировала Россия.

Вот они главные слова, "подписала но не ратифицировала", амеры этими ходами постоянно пользуются и ничего. Судиться можно долго.
По-моему ЭТО самый содержательный комментарий во всей ветке. Вопрос к тем, кто может прояснить с юридической и прецендентной точки зрения - можно ли использовать не ратифицированные соглашения в качестве основания для решений арбитражного суда?
С другой стороны в национальном менталитете "партнеров" есть негласная аксима - ПРАВО ЕСТЬ ПРАВО СИЛЫ ( см. популярную народную Пиндосскую поговорку - MIGHT IS RIGHT).
Впрочем, эта мысль еще у Платона выражена пару тысяч лет назад - характерно, что именно Древние Греки (Фрасимах) не стеснялись озвучить это неприглядную реальность:
Ἄκουε δή, ἦ δ᾽ ὅς. φημὶ γὰρ ἐγὼ εἶναι τὸ δίκαιον οὐκ ἄλλο τι ἢ τὸ τοῦ κρείττονος συμφέρον.. ("Так слушай же. Справедливость, утверждаю я, это то, что пригодно и сильнейшему.", Платон, "Государство").
в то время, как идейные вдохновители наших "партнеров" - древние Римляне стыдливо заметали этот факт Имперской жизни под ковер и подменяли его зомбированием идеей благости "правового государства" - Dura Lex, Sed Lex. С другой стороны мы то хорошо помним Крылова - "У сильного всегда бессильный виноват"
- и в особенности актуальное про Пиндостан сегодняшнего дня - "Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать".
Соответственно - все счета в долларах США, все движимые и недвижимые активы на территориях, контролируемых и оккупированных США (в частности - в Европе) всегда могут быть конфискованы в "национальных интересах США". Если кто-то еще не понял всю никчемность абстрактного права и законов - то самое время прозреть в отношении стиля ведения дел нашими "партнерами".
Мой личный вывод - чем меньше дел, денег, активов связано с Западом - тем лучше и спокойней жить. Проверено практикой.


vktik

28.07.14 15:53

>>>>Mika712, RU28.07.14 13:22"Грустно быть старым человеком."
А ещё грустнее быть старым и остаться наивным. Жизнь ничему не научила.
"И только один старый мудрый Мика уныло бубнил: "Мы влезли в игру, в которую играют слишком серьезные дяди."
Унылый Мика и не подозревает, что мы из этой игры и не вылезали. Эти, так называемые серьёзные дяди, все бандиты и отбросы общества. Вор на воре сидит и вором погоняет.
"У нас в школе почему-то не проходят Итальянские войны. Это прекрасный пример того, что происходит сейчас."
Пока есть бандиты, они всегда будут объединяться против правды и закона, так как правда и закон не оставляет права бандитам жить. Чтобы это понять, не надо изучать итальянские войны, это обычная привычка людей отстаивать свои интересы, порой совершенно забывая о нравственности.
"Поэтому, чтобы на тебя не бросилась свора, приходится косить под слабого."
А вы серьёзных дядек что-то недооцениваете. Когда это для них слабость противника была причиной на него не нападать? Скорее уж наоборот. Это у них в крови.
"Если над тобой тупо ржут, тебя не будут считать серьезным противником."
Совершенно верно, поэтому для такого противника будут использованы "гуманные" средства уничтожения. Поэтому не питайте себя иллюзиями. Эпоха хатаскрайников заканчивается.
"Не надо громких заявлений: мы создали новый супер-мега-банк который казнит всякие ваши Банки Развития. За такое отрывают фаберже."
А если громкие заявления подкрепить пусками межконтинентальных ракет, то до фаберже не дотянутся, так как рискуют сами быть с оторваным фаберже.
"А вот мелкий банчок для хранения награбленнных у народа денюжек - это гы-гы-гы, опять тупых русских развели их продажные правители. И неважно, что этот банк будет делать то же самое."
В вашей логике есть одно слабое место - всё когда-нибудь кончается, так как зависит от меры понимания. На настоящее время В России достигнута мера понимания, в соответствии с которой Запад ни при каких условиях не оставит попыток уничтожить Россию. Если до вас это ещё не дошло, то я всё равно по отношению к вам полон оптимизма.


Corsar

28.07.14 15:53

> nepindos

> Corsar Извините, снова не могу не вмешаться. До границы США 250 морских миль, как Вы сказали. А до границы СССР? Нуль, учитывая АССР и ГССР. Ну и по подлётному времени до серьёзных объектов разница раза в два. Так что Юпитеры в Турции для СССР были куда опаснее. И не забываем про полученные и выполненные гарантии ненападения на Кубу. Сложно сказать, кто победитель, а кто проигравший в этом кризисе. Только не нужно притаскивать сюда 1991 г. Разное время.

А вы посчитайте расстояние до столицы США и Нью-Йорка от Кубы, и до Москвы из Турции. И вам станет понятно, что в тот момент для США это было более опасно, чем для СССР. Хотя да, в тот момент Азербайджан, Армения и Грузия были ближе. Ну и что? Вопрос стоит о наиболее значимых городах и целях для ракет.
А сами поленились проверить? Ведь используете как аргумент. Пожалуйста: Анкара-Москва 1795 км, Гавана-Вашингтон 1824 км, до Нью-Йорка ещё дальше.


ДнК

28.07.14 15:56

Ходорковский приветствовал решение Гаагского суда по иску акционеров ЮКОСа:

"Проживающий в Израиле другой совладелец ЮКОСа Леонид Невзлин заявил, что акционеры этой компании будут всеми способами добиваться от российских властей выплаты $50 млрд. "Я думаю, акционеры готовы к следующему этапу - если Россия откажется им платить - к поиску и заморозке активов РФ по всему миру", - сказал Невзлин в интервью радиостанции "Эхо Москвы" в понедельник.


Он рассчитывает на то, что Group Menatep Limited (GML) "проявит максимальную активность в получении этих средств, подготовится к этому и использует все юридические возможности для того, чтобы вернулись все эти средства в группу GML, в объеме $50 млрд".
"

Ссылка


kalipso

28.07.14 16:05

vleo, RU
Мне понравился ход мыслей.
Однако, Когда-то должен прийти конец амерской гигимонии, как, в прочим и любым великим империям. Почему не сейчас?


т-кк

28.07.14 16:13


Mika712, RU, вы какой национальности, что учите русских быть китайцами прячущимися в дерьме?У каждой великой нации есть своя стратегия выживания, сделавшая её великой.
Мы вот, русские, живём прекрасными порывами души и не станем в дерьме прятаться, как японский ниндзя, хоть убей.


Ирина

28.07.14 16:29


ОАО "НК "Роснефть" ознакомилось с опубликованными сегодня решениями по арбитражным разбирательствам, инициированным бывшими мажоритарными акционерами НК "ЮКОС" против Российской Федерации на основании Договора к Энергетической хартии.
"Роснефть" не являлась стороной, не участвовала в указанных спорах и не является ответчиком по опубликованным решениям. "Роснефть" полагает, что все ее сделки по приобретению бывших активов "ЮКОСа", а также все иные ее действия в отношении "ЮКОСа" были полностью правомерными и были совершены в соответствии с применимым законодательством.
"Роснефть" не считает, что к Компании могут быть предъявлены какие-либо требования в связи с опубликованными решениями или что указанные решения могут негативно отразиться на коммерческой деятельности или активах Компании.
Ссылка


Feather

28.07.14 16:51

Хм... На всё это можно только вспомнить, - "Что, сынку, помогли тебе твои ляхи?"

solaris12

28.07.14 16:54

> nepindos
> ahil
непиндос. нам с вами надо лечить нервы. и прежде всего мне. это называется истерика. все устали.
ну давайте подитожим. Вы предлагаете пригрозить ядерным кулаком. Как последний довод. Ну грозить и стукнуть это разные вещи. И там это тоже понимают. Еще мильён собак повесят и все останется как было.
Ну ВВП ни раз и ни два говорил. Гарантированно уничтожим в ответ. Даже не сомневайтесь. Я думаю там не сомневаются.

Не знаю, как у вас, а у меня нет никакой истерики. Я просто пишу о том, что очевидно лично для меня. Понятно, что моё мнение НИКОГО не интересует, но лично я так вижу эту ситуацию по Украине и выход из неё, И я привёл пример с Кубой, когда именно такой подход помог решить кризис. По обычным вооружениям НАТО нас задавит. А вот по ядерному арсеналу у нас ПОКА паритет, вот на этом и надо играть.
И я не уверен, что на западе верят, что Россия в обычном конфликте примени первая ЯО. НЕ ВЕРЯТ ОНИ. Ведь у нас довольно долго было военная доктрина, по которой Россия (СССР) может примнить своё ЯО только в ответ. Но недавно была принята НОВАЯ военная доктрина, по которой Россия оставляет за собой право на перевентивное применения своего ЯО, в том числе и в региональных конфликтах. Почитайте её, чтобы не было вопросов. Так вот, ЭТУ военную доктирну и надо довести ДО ОБЫВАТЕЛЕЙ запада и США. Ведь их СМИ об этом молчат, но они должны знать, что их ждёт в случае военного конфликта с Россией.
По обычным вооружениям НАТО нас задавит.
Кто задавит? НАТО? Количество - никогда не заменяло качество. Вот сейчас , регулярная армия укропов пытается задавить горстку повстанцев. Ну и что? Где результат? У НАТО он тем более будет плачевный. Обойдемся пока без ЯО.


Mark2014

28.07.14 19:08

Стране нужен новый лидер с новой командой экономистов: смелой, энергичной, патриотов России, а не как сейчас апологетов западного либерализма. Иначе совсем запинают. Сейчас Россию лупят, а она только нервно подрагивает. Политика Путина удивительно напоминает политику Сталина в предвоенные месяцы 41 года. И все помнят какой ужастной катострофой это закончилось.

ЮННАТ

28.07.14 19:09

Эх друзья... Давно читаю ВиМ, но ради этого комментария специально зарегистрировался.
Суть проста - знаю практически, что последнее время работа с "организациями, подконтрольными государству" особенно через генподрядную структуру - часто приводит к замораживанию выплат оной. Дальше суды, сумма исковая к выплате... и тут начинаются интересные дела, буквально через день, на васвыходит фирма, скупающая долги. и предлагагает, за 70% выкупить долг. при этом намекая, что своих выплат можно ждать годы.. а тут все и сразу. А потом, спокойно забирает всю сумму по исковому... Я ОЧЕНЬ хочу чтоб данная схема не оказалась именно такой, но очень настораживает высказывание адвоката потерпевшей стороны, о том, что мол есть организации которые готовы выкупить долг....
У нашей страны есть масса рычагов - это нератифицированая хартия, доказательства уклонения от налогов, абсурдность вышеуказанной суммы, огромные кредиты на ЮКОСЕ которые привели к распродаже активов... Надеюсь все же что не будет выплаты 50 лярдов с выкупом общего долга "специализирующейся на этом компанией" потому как выкупить его могут и за 10 лярдов, ибо выплата такой суммы нереальна впринципе. Но очень похоже учитывая несуразность суммы на то что это может оказаться очередной "схемой"


valerius

28.07.14 19:46

Россия не сможет защитить своё имущество в суде. Только военной силой. Время разговоров закончено. Увы, как это ни печально, впереди неизбежная война.
Прыг, ласточка, прыг - а дело к войне.




Взгляд

28.07.14 20:55


Да нас рать. "Это не первое решение суда. Предыдущие суды выносили такие же решения. Эти решения на данный момент не исполнены, и в руках у акционеров ЮКОСа нет реальных механизмов воздействия на это, так как ЮКОС признан банкротом – компании нет"
Ты голодранец, вот дам пинка и ...с моей дачи (с). Как то так.


malandro

28.07.14 20:58

Пора провести акцию "шарики". Платим пацану 20 евро - он идет к воротам рокфеллеров и со счастливой улыбкой лопает шарики! )

Дополняя Непиндоса - объявить невзначай, что в случае войны, персональных хлопушкек хватит на всех сцуко "небожителей"!

Только так поймут...


аланоут

28.07.14 22:15

> timoha
Будем надеяться, что все таки не снимуь денежку. Если все завязано на ДЭХ то шанс есть.
Вы разумный человек? Это же всё очередной рычаг давления на Россию. Причём давления по всем направлениям, не только по Украине. А вы на шансы какие-то надеетесь. Шанс есть только, если сдать ВСЕ интересы России.
Запад объединился против России. Уступать нам нельзя, так как оттяпают всё и ещё должны останемся. Время уступок прошло. Всё идёт уже к военному столкновению. Сначала локальному, на Украине. Потом к глобальному. Этого не избежать, если мы не хотим отдать всё, что потребуют.


ll

28.07.14 23:32

> Freddy
начинается бегство капитала.
Вы таким тоном это говорите, будто капитал - это что-то хорошее.


vktik

29.07.14 00:41

" Если же пробежать по зарубежным СМИ , репутация России ниже канализации. Именно то, что надо США - сделать Россию изгоем."

Если пробежать по зарубежным СМИ, то можно сделать вывод, что запад ссыт напрямую обвинить Россию, несмотря на то, что пиндосы их всеми силами пихают, так как понимают, куда их пиндосы пихают. Они уже объявили, что сбитие Боинга можно расценивать как развязывание войны. Вы, Frеddy, поддерживаете "умность" пиндопопуасии?


iz09

29.07.14 01:00

Джон Колеман, автор книги "Комитет 300", еще в 1991 г. прогнозировал, что ЕМП будет использовать против России Гаагский трибунал. Не послушали.

Mark2014

29.07.14 06:17

>Freddy По моему совершенно ясно, что дело идет к войне. Глобальнвя ядерная война означает полное тотальное взаимное уничтожение, а в неядерной войне у России шансов нет, то скорее всего это будет локальный ядерный конфликт, а лучшие места для локального ядерного ТВД ваша родная Приебалтика или Украина. Мне кажется, что в таких условиях позиция как Ваша, так и вашего руководства неконструктивна, поскольку от степени вашего желания разжечь конфликт напрямую будет зависить продолжительность жизни как ваша так и ваших близких.

timoha

29.07.14 16:09

The Sunday Times пишет, что Ходорковский передал свою часть ЮКОСА Ротшильду, тем самым засветив реальных владельцев компании.
Лорд Джейкоб Ротшильд, представитель известной финансовой династии и президент организации Institute for Jewish Policy Research, является владельцем крупного пакета акций нефтяной компании "ЮКОС", сообщает московский корреспондент британского еженедельника The Sunday Times.
По данным еженедельника, соглашение о попечительстве Ротшильда над пакетом акций Ходорковского автоматически вступило в силу после того, как последний был заключен под стражу 25 октября в аэропорту Новосибирска и доставлен в Москву, где вечером того же дня Басманный суд утвердил поставление о его аресте.


ahil

29.07.14 17:37

ща по первому эту тему обсуждали. в новостях.
ну вобщем, примерно то же чо и мы тут. неправомерно сомнительно оспорят. те уже собрались накладывать арест. гипотетически война по захвату активов. в общем фигня.
единственно интересное. выигравшая сторона готова продать право требования с дисконтом.


ti-robot

30.07.14 11:02

Ну вот, пыль улеглась и становится ясно:
США сделали ставку на разрушение ВТО. Организация перестала приносить прибыль своим организаторам. Восток стал внаглую требовать от ЕС и США выполнения правил ВТО. Поэтому принято решение "перевернуть стол" и начать новую партию.
Видимо, план предусматривает создание азиатского анклава под руководством США и трансатлантического анклава под руководством опять США. Плюс панамериканский анклав под старой вывеской доктрины Монро. С США в качестве сильнейшего игрока в каждом анклаве и в качестве единственного посредника между анклавами.
Единственное препятствие - БРИКС с независимой от США коммуникацией.
Поэтому требуется изолировать своих "союзников" от БРИКС. Экономически это невозможно (потому что не выгодно), поэтому работа идет в политической плоскости. Санкции против России нужны для изоляции союзников США друг от друга через взаимные претензиии, и от Китая: напрямую давить на Китай невыгодно, но прогнозируя, что Китай не поддержит санкции против России, можно представить, что при определенном уровне санкции китайские фирмы будут вынуждены выбирать работу с Россией или с Европой. В результате в плюсе останутся американские компании, которые традиционно получат индивидуальные послабления санкций из Вашингтона.
Одновременно разрушаются независимые от США системы решения споров, в том числе суд ООН, стокгольмский арбитраж. Это позволяет не только получить автоматическое преймущество американскому бизнесу, но и получить приток капитала за счет вынужденного создания фирм в США всем конкурентам для ведения международного бизнеса (как сейчас любой более - менее крупный бизнес в России, работающий в нескольких регионах, вынужден иметь представительство в Москве).
Поэтому на банки Европы оказывается давление штрафами, наложенными американскими судами.
Поэтому по Юкосу принято решение с демонстративными и легко оспариваемыми нарушениями права.
Поэтому продолжается борьба за авторские права - чрезвычайно удобный инструмент для наложения фантастических штрафов на любой бизнес вообще без повода.
Поэтому так явно выносится на общественное обсуждение каждый пункт возможных санкций против России.
Поэтому создаются кровавые картинки в Украине и Израиле - европейский обыватель должен быть запуган, а китайский политик должен проявить осторожность и не лезть в разборки (потом будет поздно, главное выиграть темп).
Победитель традиционно получит весь мир. Так же традиционно - ненадолго.


shtirliz

30.07.14 11:10

США идут вабанк, манипулируя международными законами как своими карманными. Это очевидно уже давно. Так же очевидно, что хотят с нами войну. Именно ей все и закончится.

mmihail

30.07.14 23:27

> Угаров
> timoha
Еще раз. Это не поможет. У пендосов богатый опыт блокирования миллиардов того или иного государства в международных банках.
Причём тут пидосы?Суд гаагский. Пиндосы вообще с прибором кладут на все международные суды- законодательство у них такое.
Дальше, вы не помните, что пиндосский суд постановил, что Россия должна выплачивать по 50 млн. дол ежедневно за библиотеку Шнеерсона?И где блокировка счетов?
ну вот и нам надо класть ... исключение можно делать в тех случаях когда выплаты нам))


mmihail

30.07.14 23:32

> shtirliz
США идут вабанк, манипулируя международными законами как своими карманными. Это очевидно уже давно. Так же очевидно, что хотят с нами войну. Именно ей все и закончится.
полностью согласен
нам бы еще выбрать время и место удобные нам а не им


Шайтан

31.07.14 13:37

> ti-robot
Ну вот, пыль улеглась и становится ясно:
США сделали ставку на разрушение ВТО.
...
Победитель традиционно получит весь мир. Так же традиционно - ненадолго.
Очень здравый анализ. Спасибо.


Ковыль

03.08.14 20:08

Если отбросить сентенции, в чём смысл действий этого якобы суда? Ну хорошо, пусть это даже суд? Но любой суд, это в первую очередь судьи, а кто судьи? И дело даже не в этом. Интересна сама по себе постановка вопроса как прецедента. Два-три придурка, назвавшись судьями, принимают некое решение ... минуточку, я прошу внимания, два-три придурка принимают решение, что такая страна, как например Украина из 42 млн особей в нормальные времена обязана бесплатно поработать на трёх аферистов, ходорковского-невзлина-лебедева, в течение четырёх месяцев, и даже сало не есть при этом. Отбросим все формальности. Это нормально?!! Что такого сделал ходорковский-невзлин в своей жизни для человечества, чтоб 42 млн людей на него работали четыре месяца подряд бесплатно? Ходорковский-невзлин открыл закон всемирного тяготения? Нет. Построил ЮКОС? Нет. Он его тупо стырил. Изобрёл нефть? Нет. Он даже налоги не все платил. Да и это не так уж важно. Ну стырил, ну не платил. Хрен с ним. Проехали. Но мне интересно другое, мне интересно, каким образом в этом мире три придурка в Гааге могут пытаться принудить поработать 42 млн человек на трёх патентованных воров и убийц в течение четырёх месяцев бесплатно и не жрамши ни за что? В чём фишка?

Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям