2015 год вполне может стать для российской экономики "annus horribilis"

24.11.14 16:15

В России

В своей памятной речи, произнесённой в конце 1992 года, британская королева Елизавета II назвала его "annus horribilis" (лат. ужасный год; прим.mixednews), говоря о невзгодах и волнениях, которые пришлось пережить королевской семье. Теми же словами можно описать нынешний год для российской экономики, хотя 2015 год может оказаться ещё более заслуживающим сомнительной чести называться так.

Скорее всего, большинство макроэкономических показателей страны будут ухудшаться в течение следующих трёх кварталов и в целом к следующему лету сложится картина, намного более мрачная, чем сейчас. С этим должны согласиться как оптимисты, полагающие, что санкции будут ослабляться с середины 2015 года и нефть восстановится до 90 долларов за баррель, так и пессимисты, ожидающие расширения санкций и понижения цен на "чёрное золото". Более спорным представляется вопрос о том, начнётся ли существенное восстановление со следующей осени или российская экономика погрузится в стагнацию на несколько лет.

Согласно последним данным Росстата, за три квартала 2014 года российский ВВП вырос на 0,7 процента. Не так уж плохо, учитывая удары, которые обрушились на рубль, и отток капитала из страны. Ослабление национальной валюты и некоторые санкции усилили спрос на отечественную продукцию, в особенности, в области продовольствия. Производство подстегнуло также 33-процентное увеличение оборонных расходов. Это помогло скомпенсировать существенное замедление роста розничных продаж и сектора услуг, а также сокращение инвестиций.

Объёмы розничной торговли в сентябре выросли благодаря увеличению продаж в непродовольственном секторе – люди запасались товарами, которые могут оказаться в дефиците или подорожать за зиму. Надо отметить, что это определённо относится также и к некоторым видам продуктов. На сегодняшний день Россия импортирует всего 35 процентов потребляемого продовольствия (в 2008 году этот показатель составлял 50 процентов), но доля зарубежной продукции остаётся высокой в супер- и гипермаркетах. Учитывая нехватку в России пищевых складов, неизбежен некоторый дефицит и повышение цен, когда иссякнут летне-осенние запасы.

Потребительская инфляция, достигшая к середине ноября 8,5 процента, может превысить 9 процентов к концу года и, что очень вероятно, достигнуть 12 или более процентов к весне. Процентные ставки, возросшие в 2014 году вследствие попыток ЦБ контролировать курс рубля и инфляцию, не начнут падать, пока её снижение не станет очевидным. Скорее всего, этого можно ожидать не ранее следующего лета. В свою очередь, высокие процентные ставки сказываются на доходах домохозяйств (на фоне замедления роста номинальных зарплат), а также наряду с усложнением доступа к рынку долговых инструментов способствуют дальнейшему снижению инвестиций.

В первом полугодии 2015 года цена нефти марки Urals может оказаться в диапазоне 75-80 долларов за баррель, курс доллара – составить 55-60 рублей (евро 68-75 рублей), инфляция – достигнуть 12 процентов, рост розничных продаж – упасть до менее 0,5 процента. Вероятно также продолжение сокращения инвестиций. Всё это может вылиться в отсутствие роста или небольшое снижение ВВП.

Однако на этом плохие новости могут окончиться. В целом эксперты Macro-Advisory настроены оптимистично, оценивая годовой рост ВВП в 2015 году в размере от 0,5 до 1 процента, причём восстановление, по большей части, придётся на вторую половину года. Инфляция достигнет пика во втором квартале и затем начнёт медленно снижаться до 8 процентов на конец года. Доллар может значительно превысить отметку в 50 рублей, евро в 60, но на конец года картина с курсом валют намного улучшится. В приведённой ниже таблице содержится прогноз на 2015-2017 годы, основанный на базовом и пессимистичном (низкие цены на нефть в долгосрочном периоде и ужесточение санкций) сценариях. Можно выделить следующие основные факторы, определяющие, какой именно сценарий будет реализовываться.

Санкции. Единственными санкциями, наносящими серьёзный вред экономике страны, являются те, что направлены против финансового сектора. Они были введены с сентября. Процентные ставки растут, привлечение капитала обходится дорого. Если ЕС не продлит санкций, действующих до 31 июля, наступит некоторое улучшение. Однако, какой бы ни была официальная позиция Евросоюза, его банки останутся закрытыми для России, если США одновременно не снимут свои санкции против российских государственных банков. Односторонние действия ЕС помогут некоторым областям торгового финансирования, но ключом к исправлению ситуации является отмена санкций со стороны США.

Нефть. Страны ОПЕК испытывают те же проблемы с бюджетом, что и Россия. Однако крупные производители, например, Саудовская Аравия, готовы потерпеть, чтобы добиться некоторых важных целей внутри ОПЕК и замедлить добычу сланцевой нефти в США. Дальнейший спад мировой экономики также может негативно сказаться на цене "чёрного золота", но если соответствующие прогнозы МВФ и Всемирного банка окажутся правильными, нефть марки Urals поднимется выше 90 долларов за баррель к середине 2015 года.

Политические действия. Правительство активно реагировало на разворачивающийся кризис этого года. Обсуждались различные меры, в том числе использование финансовых резервов. На сегодняшний день лозунгом правительства является импортозамещение и поощрение давно назревших изменений в таких отраслях, как сельское хозяйство, пищевая промышленность, фармацевтика и некоторые производственные сектора. Однако пока нет достаточной определённости, чтобы оценить среднесрочное влияние этих мер. Скорее всего, ситуация станет яснее весной, в ходе проведения Петербургского международного экономического форума.

Доверие. Это труднопрогнозируемый компонент. Наверняка можно сказать только то, что доверие намного легче потерять, чем восстановить. Это одна из причин, почему, даже по оптимистическому сценарию относительно санкций и цен на нефть, возвращение к целевому ежегодному росту 4-5% займет у России несколько лет.

Прогноз
Макроэкономический прогноз для России

Источник перевод для MixedNews — Наталья Головаха

Источник: MixedNews

Редактор: Фыва


USSR2

24.11.14 16:28


Эксперты и макроэкономисты ничего не говорили о том, что работать нужно?
Если их слушать, то в 1941 году надо было Москву сдавать. Ситуация ведь безвыходная. И санкции кругом.
Я бы для начала повесил бы десяток экспертов.
Настроение сразу повысится!


mag-net

24.11.14 16:52

автор забыл только одно - что для Британии анус, то для России хорошо :)

kalipso

24.11.14 17:31

Россиянам не привыкать жить в экстриме. Девяностые не так давно прошли. Ну не поедим за бугор отдыхать, сядем на пепелац и до ЧМ. А если на отдых у ЧМ нет, то палатку и на реку на недельку. Без ол-инклюзева здоровей будем.

Размышлизм

24.11.14 17:40

Кроить будущее по лекалам прошлого это называется. Китай и Россия лучше понимают общее устройство мировой финансовой системы, чем ее создатели. Мины под опоры этой системы уже установлены, управление перехвачено. Бабах не будет, а сливки этой системы потекут тем, кто оказался за рулем. Произойдет ровно так, как случилось с Крымом - вежливо, без единого выстрела
под носом у самой большой армии мира.


Аяврик

24.11.14 17:44


2 kalipso
-- Без ол-инклюзева здоровей будем

+100
ну, а если ближе к пафосу сообщения, то все познается в сравнении - если 2014 был для России анусом хоррибилисом, то чем же он - 2014 - был для других?!
и что день грядущий им готовит в Наступающем 2015 тогда - на фоне ждущих Россию каких-то мелких неприятностей (на фоне "разных случаев" из её истории и имеющих место ныне у наших братских соседей и заклятых партнеров)?
в любом случае, у нас народ уже морально подготовился к любым неожиданностям (гречки и риса скупили лет на 5 вперед!!!!) - никакого шока не будет, а вот как те, кто в кредит привык существовать в третьем поколении "фэлфер стейт" - вот за их психическое состояние побеспокоиться можно...


Взгляд

24.11.14 17:55


Россиянам не привыкать жить в экстриме.
-
О каком экстриме речь ? Станет меньше пробок ? Кто-то не купит лечебные трусы с начесом ? Не поедет в Испанию а в Крым 8)



Ril

24.11.14 17:59

Я подозреваю, что западные СМИ усиленно отрабатывают тему "нехороших последствий" от санкций для России - все ради снижения общественного оптимизма.
Больше чем уверен, что спада ВВП не будет.
Большая часть внутреннего спроса переориентируется на внутреннего произвводителя. Это уже видно даже сейчас.
Другими словами, большая часть из 30-40% внутреннего рынка РФ, занятая импортом - достанется отечественным производителям.
Это серьезный кусок пирога, который неизбежно раскрутит маховик промпроизводства.
Единственное, что можно предположить, что процесс импортозамещения не будет таким быстрым как хотелось бы, в силу осложнений с кредитованием.
Но полагаю, что часть средств из резервного фонда пустят на кредитование бизнеса.
В этом случае, рост экономики обеспечен.

Вообще, друзья, о каком негативе можно говорить, в ситуации когда западные компании испытывают большие сложности при экспорте в РФ, а в РФ ПРОЦВЕТАЕТ ЧАСТНОЕ ПРЕДПРИНИМАТЕЛЬСТВО????


т-кк

24.11.14 18:04


Ну вымрет пару миллионов юристов-менеджеров в торговом зале, ну перейдём с баварского на клинское, ну не норвежской закусим, а заломом, ну не французским пальнём в люстру, а абраудюрсой ...
Русские не сдаются! дышло им в anus...


kalipso

24.11.14 18:11

что бросилось в глаза, многие из форумчан готовы расстаться с роскошью, навязанную обществом потребления ради простой жизни а-ля 90-е. Было трудно, но мы были молоды и здравы. Жареная картошка , сало и разведенный спирт - это весело, безшабашно и душевно. Америкосам нас не понять.

zizmo

24.11.14 18:51

> kalipso
что бросилось в глаза, многие из форумчан готовы расстаться с роскошью, навязанную обществом потребления ради простой жизни а-ля 90-е. Было трудно, но мы были молоды и здравы. Жареная картошка , сало и разведенный спирт - это весело, безшабашно и душевно. Америкосам нас не понять.
Однако, да. Только в подвале еще есть тушенка, крупы/макароны, соленья/варенья, сахар/соль, вода, ну и ессно литров 8 спирта.
Такшта плюсую коллегу т-кк с дышлом =) Переживем.


argus98

24.11.14 20:30

> kalipso "Жареная картошка , сало и разведенный спирт...
"(с) - кильку-то, килечку забыл... Злыдень :)) С лучком...


Взгляд

24.11.14 20:33

Хосподи, кто не готов перенести потерю 4% личного ВВП должен срочно покинуть "эту страну". Сегодня, заправляя машину, я четко понимаю, что плачу с каждого литра минимум по 1 рублю за заправку танка в ДЛНР и меня ни разу не огорчает, т.к. в это же время наши старики озабочены натяжными потолками и сменой мебели при всей своей "нищенской пенсии". А еще лет 10 тому назад они жили ,как на укруине все предыдущие годы ,которые совсем скоро будут считаться "золотым веком"

Daud ibn Masud ab del Fattah Ismail

24.11.14 20:57

Почему-то редактор сообщений удалил зачёркивание ошибочной фамилии современного фюрера, что несколько исказило задуманный смысл.

USSR2

24.11.14 21:04


самое главное - "annus horribilis" - термин значащий копец для Британии, а им пугают Россию.
Умом понять пафос такой статьи невозможно.
А про "сжечь Москву" - так пойди попробуй. Только сперва за газ заплатите и подмойтесь.


Paradox

24.11.14 21:19

Ну то есть, судя по комментам, особо никто не против возвращения в совок "я так и думал, господа, пройдемте"))

equinox

24.11.14 21:34

стране, в которой работают пенсионеры до самой смерти, и где разрешено собственное с/х производство, ничего не угрожает...все ваши страшилки можете засунуть себе в жопу...уж собстенное население россия кормила, кормит и будет кормить...может че и другим останется

Ril

24.11.14 21:39

> Paradox
Ну то есть, судя по комментам, особо никто не против возвращения в совок "я так и думал, господа, пройдемте"))
Не, не, мы уже отвыкли от цензуры и официальной пропаганды, периодических "чисток" - мы к вам ни-ни.


Daud ibn Masud ab del Fattah Ismail

24.11.14 21:42

> Paradox
Ну то есть, судя по комментам, особо никто не против возвращения в совок "я так и думал, господа, пройдемте"))
Ой, ну давайте подумаем: что же выбрать, что выбрать... Жить в государстве социальной справедливости и бесплатного образования, здравоохранения, всеобщей занятости -- или рухнуть в каменный век современной Украины, когда отупевшие майдауны разделились на две неравные категории: одни скачут и стреляют, вторые сидят на российских сайтах и пишут забористые нелепицы...
Что же выбрать?
.
Вот я наблюдаю, что выбрали лично Вы, Парадох,Ua.
.
.
.
Любой проект, рождённый Русской цивилизацией - хоть монархический, хоть социалистический, хоть динамичный проект России-XXI гарантированно предпочтительнее чем любые куцые мыслишки червивых паразитов, от чьего пиндосско/хохлядского имени Вы здесь распинаетесь, дорогой коллега.


_STRANNIK

24.11.14 21:47

PiliGrimm, LV
"Норвежской рыбе, до волжского залома, как раком до Луны!"
Ну и цена соответствующая.
Вы наверное человек обеспеченный, раз можете себе позволить .
На рынке в Москве селедочка эта(настоящая а не похожая) тянет под 2000р. за кг.
А мы ,как тут товарищи говорили, вполне и килечкой с хамсой перебьемся...В условиях кризиса.
А там глядишь и залом появится по вменяемой цене. При правильном подходе - Ссылка


USSR2

24.11.14 22:33


Daud ibn Masud ab del Fattah Ismail
Россия пока ещё собственным проектом не разродилась.
Возможно санкции будут способствовать тому процессу.
Статья - откровенно выдает желаемое за действительное.
Поколение заставшее СССР в расцвете сил и могущества санкции воспринимает с надеждой. Хотя понимает и помнит, что не все так однозначно.
Но цепляться за это потреблятство уже бессмысленно и опасно.
Единственное что пока ещё совершенно не ясно, то это будут ли коррупционеров вешать или расстреливать?
Это вопрос вопросов, на который Путину и обществу предстоит ответить. Или и тому и тому наступит 3,14здец.
Америка "ссаживает" Россию со своего проекта.
Но это не может лишить нас водки, бани,КВНа, ксмонавтики, балета, шоколада, хоккея, ядерной энергетики, отличного ВПК...
(Список неполный)
Перебивались и с меньшим.


argus98

24.11.14 22:45


> USSR2 "Россия пока ещё собственным проектом не разродилась.
"(с) - проектом России является сама Россия.
"Единственное что пока ещё совершенно не ясно, то это будут ли коррупционеров вешать или расстреливать
?"(с) - коррупция - необходимая составляющая часть функционирования любого государства. Ну типа смазки в двигателе или всяческих бактерий в кишечнике. Подумайте об этом. Тогда и "вопрос вопросов
"(с) станет совсем не актуален...


Ril

24.11.14 22:50

> argus98


"Единственное что пока ещё совершенно не ясно, то это будут ли коррупционеров вешать или расстреливать
?"(с) - коррупция - необходимая составляющая часть функционирования любого государства. Ну типа смазки в двигателе или всяческих бактерий в кишечнике. Подумайте об этом. Тогда и "вопрос вопросов
"(с) станет совсем не актуален...
Я бы сказал, что коррупция это не столько необходимая составляющая - сколько НЕИЗБЕЖНАЯ.
Вспомнился эксперимент по социальной психологии. Из группы студентов убрали всех неуспевающих - оставили только отличников. И вскоре некоторые отличники по непонятной причине взяли на себя роли неуспевающих.
То же самое и с коррупцией я думаю.


argus98

24.11.14 23:03


> Ril "коррупция это не столько необходимая составляющая - сколько НЕИЗБЕЖНАЯ.
"(с) - поспорю. Именно необходимая. Вы можете представить себе государство, живущее исключительно по закону? Я - нет. Даже в теории.
ps Жизнь без коррупции == жизнь по Закону. Для тех, кто не в курсе...


_STRANNIK

24.11.14 23:15

argus98, RU
.............................
Насчет коррупции - по Вашей логике мошенники , растлители малолетних наркоманы и убицы - необходимы.
Как может существовать нормальное государство без этих атрибутов демократии...
Если без стеба - может быть и неизбежное ,но никак не необходимое. И задача свести это неизбежное к минимуму.


Daud ibn Masud ab del Fattah Ismail

24.11.14 23:28

> argus98

Вы можете представить себе государство, живущее исключительно по закону? Я - нет. Даже в теории.
Это дискуссионно.
.
.
.
Например, вы можете представить себе отдельного человека, не берущего взятки?
.
А отдельного человека, занимающего привлекательную должность, но при этом не берущего взятки?
.
Тут нужно хорошенько думать.
.
.
Так, а по историческим персонажам: как вам кажется, М.Ганди брал взятки?
А Януш Корчак?
ну или так: Как вам кажется, вот Сталин, он брал взятки, или как? Ну, я для примера.


Roksana

24.11.14 23:48

> _STRANNIK
PiliGrimm, LV
"Норвежской рыбе, до волжского залома, как раком до Луны!"
Ну и цена соответствующая.
Вы наверное человек обеспеченный, раз можете себе позволить .
На рынке в Москве селедочка эта(настоящая а не похожая) тянет под 2000р. за кг.
А мы ,как тут товарищи говорили, вполне и килечкой с хамсой перебьемся...В условиях кризиса.
А там глядишь и залом появится по вменяемой цене. При правильном подходе - Ссылка
"На рынке в Москве селедочка эта(настоящая а не похожая) тянет под 2000р" Эх ничего себе!А залома этого в Иране полно только не сильно едят персы и мариновать не yмеют.На Раштинском рыбном базаре полно свеженького .Простите за офтоп..


Daud ibn Masud ab del Fattah Ismail

25.11.14 00:05

> Paradox
Так же как и вы, не особо расспрашивая укромнение, обсуждаете проблематику всего и вся, так и я оставлю за собой право комментировать что угодно, не особо интересуясь вашими рефлексиями
Не-а, не годится.
.
Тонкость в том, что я не попёрся на украинские ресурсы хамить там местным ребятам, а вот Ваше назойливое влезание в каждую дыру переходит границы вежливости.
И комментировать Вам я не запрещаю, а просто уведомляю что Ваше мнение по вопросам коррупции и предательства родившей Вас страны -- ничтожно.
.
Как не имеет ни малейшей ценнности мнение прожжённой проститутки -- о перспективах воспитания целомудренности у подрастающего поколения. Хотя рта ей в демократической России и не затыкают.


_STRANNIK

25.11.14 00:09

Roksana, IR
"На рынке в Москве селедочка эта(настоящая а не похожая) тянет под 2000р"
"Эх ничего себе!А залома этого в Иране полно только не сильно едят персы и мариновать не yмеют.На Раштинском рыбном базаре полно свеженького .Простите за офтоп.."
Что лишний раз подтверждает - надо налаживать торговые отношения с Ираном. Ко взаимной выгоде и назло врагам...


Scolar

25.11.14 00:49

Статья порадовала! несмотря на очевидные попытки натянуть сову на глобус, вышел круглый пшик.)

т-кк

25.11.14 01:24


Судя по количеству гастеров - в стране полно рабочих мест; по количеству спортсменов, шоуменов, политологов, косметологов и прочих "архитектурных излишеств" - дурных денег.
Гастерам - на выход, своё - в реальный сектор. В буднях великих строек,
В веселом грохоте, в огнях и звонах,
Здравствуй, страна героев,
Страна мечтателей, страна ученых!
Ты по степи, ты по лесу,
Ты к тропикам, ты к полюсу
Легла родимая, необозримая,
Несокрушимая моя.
:
Нам нет преград ни в море, ни на суше,
Нам не страшны ни льды, ни облака.
Пламя души своей, знамя страны своей
Мы пронесем через миры и века!


АнМих

25.11.14 06:22


"Россия опасна мизерностью своих потребностей".
Бисмарк


DVonik

25.11.14 07:51

> _STRANNIK
Насчет коррупции - по Вашей логике мошенники , растлители малолетних наркоманы и убицы - необходимы.

Преступность существует весьма устойчиво, но общество при этом не дезорганизуется, стало быть, в таком размере, в каком она существует устойчиво, для общества она - явление нормальное. Только с выходом за пределы определенного уровня она начинает оказывать дезорганизующее воздействие, вот тогда и включаются социальные механизмы. Но не те, которые имеют своей функцией поддерживать определенный уровень преступности, а те, которые начинают воздействовать на причины, лежащие более глубоко. Как правило, эти средства воздействуют на многие элементы общества и могут затруднить их работу. Например, введение военного положения, смертной казни за определенные преступления, проверки документов у частных лиц, обыски в частных квартирах и проч. Все это не только осложняет жизнь всем членам общества, но требует также мобилизации социальных ресурсов: перемещения воинских контингентов, увеличения полицейского персонала, расширения его прав, обеспечения его специальными средствами борьбы и т.д. и т.п. Поэтому, как только преступность снижается до нормального уровня, все эти меры отменяются или сокращаются.
( Ссылка )
Ну и кому может быть выгодно искусственное педалирование борьбы с коррупцией = "осложнение жизни всем членам общества
"?


Paradox

25.11.14 09:40

> Daud ibn Masud ab del Fattah Ismail
> Paradox
Так же как и вы, не особо расспрашивая укромнение, обсуждаете проблематику всего и вся, так и я оставлю за собой право комментировать что угодно, не особо интересуясь вашими рефлексиями
Не-а, не годится.
.
Тонкость в том, что я не попёрся на украинские ресурсы хамить там местным ребятам, а вот Ваше назойливое влезание в каждую дыру переходит границы вежливости.
И комментировать Вам я не запрещаю, а просто уведомляю что Ваше мнение по вопросам коррупции и предательства родившей Вас страны -- ничтожно.
.
Как не имеет ни малейшей ценнности мнение прожжённой проститутки -- о перспективах воспитания целомудренности у подрастающего поколения. Хотя рта ей в демократической России и не затыкают.
Тонкость в том что вы в страну приперлись, а не на ресурс, и 1 марта в принципе право голоса потеряли


Paradox

25.11.14 09:43

> Ril
> Paradox
Ну тут такое...У Ганди, например или Сталина дети собирались жить в их странах, т.е. особо предложить было нечего, а вот когда детки в забугорье и ты к ним на пенсию собираешься,
Насчет детей Сталина я бы не был настолько категоричен Ссылка
Вы, безусловно, правы. Дети Сталина на этом патриотичном фоне выглядят жалко Ссылка


Daud ibn Masud ab del Fattah Ismail

25.11.14 09:51

> Paradox
Тонкость в том что вы в страну приперлись, а не на ресурс, и 1 марта в принципе право голоса потеряли
Извините, у вас лживые факты.
.
Крым избрал быть с Россией, и это неодолимая сила. Мы не приходили туда с "градами" или полжигая ДомаПрофсоюзов - крымчанам просто стала отвратна Украина и они избрали волю.
.
.
Любая страна с лёгкостью может вернуть Крым себе. Просто необходим Референдум, на котором девять десятых населения избрали бы вашу страну.
.
А якщо нi - то нi.


Daud ibn Masud ab del Fattah Ismail

25.11.14 09:59

> Paradox
Тонкость в том что вы в страну приперлись, а не на ресурс, и 1 марта в принципе право голоса потеряли
А ещё, данным заявлением Вы подчёркиваете, что приходите сюда с целью диверсии и желанием мстить и вредить за 1 марта -- а не искать истину и справедливость.
.
Таким образом, любое ваше высказывание мы должны воспринимать как высказывание идейного врага, и действовать вам наперекор.
.
Поймите, Парадокс: вы вполне способны порой переспорить - а порой перетроллить.
Однако вы неумолимо обречены на поражение стратегически, потому что мы стараемся разобраться -- а Вы стараетесь мутить, передёргивать, запутывать, лгать, вредить.
А эта методика ведёт лишь к одному: следом за Крымом вашу лживую державу покинут многие другие регионы. Люди не останутся с врунами вроде Вас, Парадокс.Уа.
И чем больше Вы здесь брешете, тем скорее и неотвратимее очередное "1-е марта".


Ril

25.11.14 10:02

> Daud ibn Masud ab del Fattah Ismail
Вы стараетесь мутить, передёргивать, запутывать, лгать, вредить.

Пока что получается, что они запутывают лишь сами себя, что порой является причиной их когнитивных диссонансов, треск от которых слышно даже на Камчатке :-).


Daud ibn Masud ab del Fattah Ismail

25.11.14 10:04

> Paradox
Дык война у нас с вами, что ж тут странного, вам Киев не меньшая кость))
Брехня.
.
Война у вас внутриукраинская, с собственным народом.
А мы не собираемся с вами воевать, поскольку это бессмысленно.


Paradox

25.11.14 11:19

Вот вы говорите, я - хам, лезу в каждый диалог. Ну вот я час промолчал и что? Гробовая тишина на форуме, вам же самим без оппонентов говорить не о чем)) "Мы - великая держава!" И все хором "Дааа!" и о чем говорить дальше? Скучно...

Ril

25.11.14 11:29

> Paradox
Вот вы говорите, я - хам, лезу в каждый диалог. Ну вот я час промолчал и что? Гробовая тишина на форуме, вам же самим без оппонентов говорить не о чем)) "Мы - великая держава!" И все хором "Дааа!" и о чем говорить дальше? Скучно...

А о чем тут еще говорить? Каждый свое мнение выразил по поводу статьи. С вами парой слов перекинулись. Ну а троллинг и флуд здесь не в почете.


Bohrmeister

25.11.14 11:43

> Paradox
Вот вы говорите, я - хам, лезу в каждый диалог. Ну вот я час промолчал и что? Гробовая тишина на форуме, вам же самим без оппонентов говорить не о чем)) "Мы - великая держава!" И все хором "Дааа!" и о чем говорить дальше? Скучно...
Вы не хам и не оппонент, а просто недотролль с ведром говна и вентилятором. Ваша цель - организовать тут кацапохохлосрач.
Попытка не засчитана - вентилятор не в ту сторону повернут. )))
Внимательно читайте методичку инструкцию по эксплуатации.


_STRANNIK

25.11.14 12:35

DVonik, RU25.11.14 07:51
> _STRANNIK
Насчет коррупции - по Вашей логике мошенники , растлители малолетних наркоманы и убицы - необходимы.

Преступность существует весьма устойчиво, но общество при этом не дезорганизуется, стало быть, в таком размере, в каком она существует устойчиво, для общества она - явление нормальное. Только с выходом за пределы определенного уровня она начинает оказывать дезорганизующее воздействие, вот тогда и включаются социальные механизмы. Но не те, которые имеют своей функцией поддерживать определенный уровень преступности, а те, которые начинают воздействовать на причины, лежащие более глубоко. Как правило, эти средства воздействуют на многие элементы общества и могут затруднить их работу. Например, введение военного положения, смертной казни за определенные преступления, проверки документов у частных лиц, обыски в частных квартирах и проч. Все это не только осложняет жизнь всем членам общества, но требует также мобилизации социальных ресурсов: перемещения воинских контингентов, увеличения полицейского персонала, расширения его прав, обеспечения его специальными средствами борьбы и т.д. и т.п. Поэтому, как только преступность снижается до нормального уровня, все эти меры отменяются или сокращаются.
( Ссылка )
Для начала хочу отметить - ресурс по Вашей ссылке имеет вполне устойчивою репутацию...
Ссылка
Ссылка
Тееперь по существу текста по ссылке - голимое вранье и передергивание.
Достаточно обратить внимание на этот пассаж - "Поэтому, как только преступность снижается до нормального уровня, все эти меры отменяются. " Она именно потому и снижается , что применяются конкретные меры по борьбе с ней. Иначе будет расти.
Автор четкий апологет невидимой руки рынка. Причем именно там где она уж точно не работает.
"Преступность существует весьма устойчиво, но общество при этом не дезорганизуется, стало быть, в таком размере, в каком она существует устойчиво, для общества она - явление нормальное "

Вот это "стало быть" - есть откровенное передергивание. Общество которое не контролирует преступность неизбежно скатывается к ситуации когда преступность начинает контролировать общество.

Пример наших 90 и США времен сухого закона - Вам в помощь.



Ril

25.11.14 13:05

> _STRANNIK

Пример наших 90 и США времен сухого закона - Вам в помощь.

Полагаю, что для серьезного изучения вопроса - лучше всего начать с азов. Аристотель очень хорошо описал ситуации когда человек справедлив по отношению к другим, а когда несправедлив - то есть готов совершить престуление.
В общих чертах - человек несправелив, когда думает, что о его преступлении никто не узнает или же в силу положения, власти, стечения обстоятельств - ему за это ничего не будет. И практически гарантированно он совершит преступление при выполнении этих условий в отношении лица, которого он считает ниже себя.
Так как общество не может контролировать кто кого считает ниже себя, а также общество не может контролировать все жизненные ситации - то преступления будут всегда.
Другой вопрос, что их можно и нужно свести к минимуму.


_STRANNIK

25.11.14 13:19

Ril, RU
............................................... Согласен.
"Другой вопрос, что их можно и нужно свести к минимуму."
Причем это напрямую в интересах Государства и является одной из основных его функций. Если конечно оно хочет , чтобы граждане его уважали и хотели жить с этим государством. В своем большинстве...


Zmey

25.11.14 13:42

> Paradox


Вот вы говорите, я - хам, лезу в каждый диалог. Ну вот я час промолчал и что? Гробовая тишина на форуме, вам же самим без оппонентов говорить не о чем)) "Мы - великая держава!" И все хором "Дааа!" и о чем говорить дальше? Скучно...

По-вашему - нескучно, это когда все, отвлекаясь от темы статьи, обсуждают ваши набросы про Россию?
Бан две недели по п.п. 1.2, 1.5, 2.5 /рецидив.


DVonik

25.11.14 16:34

> _STRANNIK

Для начала хочу отметить - ресурс по Вашей ссылке имеет вполне устойчивою репутацию...

Репутация ресурса меня не волнует - просто искал более-менее популярное изложение работ Дюркгейма, без которого, уверен, не обошлось при написании вездесущих "методичек". Для тех, кого не устраивает толкование автора - в конце есть ссылки на оригинальные работы классика социологии. Суть проста: уровень преступности в социуме - функция более глубоких параметров системы, а борьба с преступностью - это часто борьба со следствием, а не с причиной.
Мне, как естественнику, проще изобразить изложенную мысль в терминах "динамического равновесия". Пример: равновесная толщина льда на реке зависит от качества воды и температуры воздуха, а не от нашей жизненной позиции. Мы, конечно, можем выпилить часть льда, но со временем толщина будет опять восстановлена. Можно пилить его постоянно, поддерживая неравновесное состояние системы, но, каждый выигранный таким образом сантиметр будет нам обходиться всё дороже и дороже.
И да, рынок тут не при чем - социологические законы в равной степени применимы и для до-индустриальных обществ.


_STRANNIK

25.11.14 16:57

DVonik, RU
.............................................
"Репутация ресурса меня не волнует"
И совершенно напрасно. Могут неправильно понять. Даже в том случае когда из лучших намерений...
1. "Суть проста: уровень преступности в социуме - функция более глубоких параметров системы, а борьба с преступностью - это часто борьба со следствием, а не с причиной."
Двумя руками за.
Насчет льда и остального - аналогия крайне неудачна. Если вместо воды использовать раствор солей - льда не будет вообще. При аналогичных внешних параметрах.
" Можно пилить его постоянно, поддерживая неравновесное состояние системы, но, каждый уменьшенный сантиметр будет нам обходиться всё дороже и дороже."
Иногда за ценой не стоят. Если речь идет о выживании.
Если например Ваш выпеленный кусок - дает ловить рыбу в проруби , без которой просто сдохните с голоду.
Однако это софистика. Надеюсь по первому пункту я понял Вас правильно.



Scolar

26.11.14 00:10

> DVonik работы классика социологии. Суть проста: уровень преступности в социуме - функция более глубоких параметров системы, а борьба с преступностью - это часто борьба со следствием, а не с причиной.
Мне, как естественнику, проще изобразить изложенную мысль в терминах "динамического равновесия". Пример: равновесная толщина льда на реке зависит от качества воды и температуры воздуха, а не от нашей жизненной позиции. Мы, конечно, можем выпилить часть льда, но со временем толщина будет опять восстановлена. Можно пилить его постоянно, поддерживая неравновесное состояние системы, но, каждый выигранный таким образом сантиметр будет нам обходиться всё дороже и дороже.
И да, рынок тут не при чем - социологические законы в равной степени применимы и для до-индустриальных обществ.
А с чего вы взяли, что общество - равновесная система? Это не так, так что аналогия с рекой неверна. Вот более подходящая: специальная дежурная служба растаскиеает завалы из брёвен, сплавляемых по реке, чтобы затор не снёс опоры моста. Результат - во много раз снижается риск его разрушения. Очевидно, что, если не будет полиции, вообще, уровень преступности возрастёт на на "сантиметры", а на порядки. И человек без иммунной системы проживёт, в страданиях, две недели, плюс-минус. Ведь никто (кроме шарлатанов) не советует забыть про иммунитет, и бороться вместо
этого с патогенами. Так что это всё гуманитарное бла-бла-бла, без внятных рекомендаций и прогнозов.


spv2

26.11.14 02:55

> vvp
Ребята все просто. Путин вероломно без обьявления войны оккупировал часть соседнего государства,россияне его поддержали. Отвечать будете всем скопом. Все остальное софистика.
Тащемта ваши граждане тут оккупировали немало, иные даже не имея разрешения на работу. А отвечаете вы. Скопом ;)
По теме статьи - уж как нас только не хоронили.


letatel

26.11.14 06:07

Автор статьи не учитывает ту часть экономики РФ которая благодаря усилиям подобных макроэкономистов стала по сути теневой , она то как раз таки растет невиданными темпами

DVonik

26.11.14 08:50


_STRANNIKНасчет льда и остального - аналогия крайне неудачна. Если вместо воды использовать раствор солей - льда не будет вообще.



Это грубая модель, а не аналогия (идеальных моделей не бывает). Если вместо людей использовать биороботов, то преступности не будет вообще, но это уже совсем другая реальность.
ScolarА с чего вы взяли, что общество - равновесная система? Это не так, так что аналогия с рекой неверна. Вот более подходящая: специальная дежурная служба растаскиеает завалы из брёвен, сплавляемых по реке, чтобы затор не снёс опоры моста
.



ДИНАМИЧЕСКИ равновесной может быть только открытая система, под это условие подпадает как исходная модель с рекой (непрерывный поток тепла), так и модель с брёвнами (поток вещества aka "брёвен"). И, также, для спасения моста совсем не обязательно пытаться выловить ВСЕ брёвна.
Очевидно, что, если не будет полиции, вообще, уровень преступности возрастёт на на "сантиметры", а на порядки
.



Не заметил у Дюркгейма призывов к отказу от полиции, как раз наоборот: он утверждает, что "общество без преступности" - миф (то самое "гуманитарное бла-бла-бла"), недостойный внимания серьёзного исследователя. Рядового обывателя эти тонкости (экономического характера) обычно не интересуют.


Scolar

27.11.14 01:56

двоник, вы или мысль не поняли, или вам не до выяснения истины. в любом случае - в лес...

Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям