Потерянное столетие

15.08.16 00:45

Южноамериканский бунт

Долгие годы неудачной экономической политики привели к тому, что Аргентина испытала "модернизацию наоборот". За XX век из развитого государства она превратилась в страну третьего мира

В 1909 году в порту Буэнос-Айреса царило такое же столпотворение, как на рейдах Нью-Йорка. С берегов Ла-Платы в Европу отправлялись рефрижераторы с аргентинским мясом и сухогрузы с зерном, а с прибывающих пароходов на берег сходили тысячи новых мигрантов. Итальянцы, испанцы, украинцы, венгры, евреи, немцы и прочие выходцы из Европы искали новой жизни в Новом Свете.

За первые два десятилетия ХХ века в Аргентину прибыл миллион европейских мигрантов. Причина такого притока проста: сто лет назад Аргентина была одной из десяти самых богатых стран, а ее просторные прерии нуждались в новых рабочих руках. ВВП на душу населения в Аргентине в начале XX века вдвое превышал итальянский и был выше французского; Соединенным Штатам, другому ключевому направлению европейской миграции, Аргентина уступала по этому показателю лишь 20%. В страну шел гигантский поток иностранных инвестиций, аргентинский экспорт составлял 7% от общемирового.

Сегодня, сто лет спустя, Аргентина такими результатами похвастаться уже не может. По ВВП на душу населения в 2008 году страна занимала 80-е место, показывая примерно одинаковый уровень доходов с Малайзией, Мексикой, Чили, Габоном, Ботсваной и Венесуэлой. В Буэнос-Айресе до сих пор свежи воспоминания об экономическом кризисе 1998–2002 годов, который привел к дефолту по национальному долгу, масштабным демонстрациям и даже беспорядкам в столице. Тогда многие решили вспомнить о своих корнях — после дефолта сотни тысяч аргентинцев приняли гражданство европейских государств (в основном Италии, Испании и Германии), чтобы покинуть страну.

По мнению итальянского экономиста Вито Танзи, более сорока лет проработавшего в МВФ с латиноамериканскими государствами, Аргентина — единственная в современной истории страна, осуществившая "модернизацию наоборот". Если сто лет назад большинство экономистов считали ее развитым государством, то в последние полвека она уверенно относится к развивающимся. Более того, она потеряла лидерство даже в своем регионе. Так, соседняя Чили обогнала Аргентину по уровням доходов и стабильности развития, а Бразилия, хоть она и беднее, превратилась в ключевого игрока на мировой экономической арене.

Новое Эльдорадо

С момента получения независимости от Испании в 1816 году и до середины 1870-х Аргентина была задворками мировой экономики. Молодое государство зависело от экспорта шерсти и кожи — как от источника валютных поступлений и как от генератора внутристрановых доходов.

Но после 1875 года два важных технологических изменения сделали возможными перемены в структуре экономики. Во-первых, благодаря широкому применению паровых двигателей в судоходстве перевозки товаров в Европу стали быстрыми и безопасными, что открыло Аргентине новый рынок сбыта зерна. Во-вторых, появление холодильников сделало возможным экспорт не только непортящегося сельскохозяйственного сырья, но и мяса. Пшеница и говядина в сочетании с серьезными иностранными инвестициями (прежде всего из Британии и Франции) обеспечили начало экономического бума.

С 1880-го по 1905 год экономика Аргентины росла со средним темпом 8% и увеличилась за это время в невероятные 7,5 раза. За это же время ВВП на душу населения вырос с 35% от уровня США до 80%. Сто лет Аргентину сравнивали с Соединенными Штатами, поскольку обе страны строили свою экономику на использовании природных ресурсов и притоке иммигрантского населения из Европы. Другим объектом сравнения была входившая в состав Британской империи Австралия.

Формула успеха

Как и в случае с США и Австралией, сочетание свободных земель и постоянный приток населения оказались "магической формулой" аргентинского экономического чуда. До конца XIX века Аргентина оставалась слабозаселенной. Нехватка рабочих рук и наличие свободных земель сделали животноводство главной отраслью хозяйства. На протяжении десятилетий профессия пастуха-гаучо оставалась главной в местной экономике. Но уже в 1875 году состоялась первая успешная поставка аргентинского зерна из Буэнос-Айреса в Саутгемптон. Очень быстро просторные пастбища были перепрофилированы в поля для зерновых. Британский капитал и европейские иммигранты отправились за океан, что сократило дефицит капитала, рабочих рук и навыков. Без них столь быстрого развития Аргентины не случилось бы.

К началу бума население страны составляло всего 2 млн человек, поэтому иммиграция стала одним из ключевых факторов развития Аргентины. Первоначальная нехватка рабочих рук привела к росту реальных зарплат и появлению существенной разницы в уровне дохода между Аргентиной и Европой, особенно ее бедными странами и регионами. В те годы аргентинские власти придерживались либеральных взглядов на иммиграцию, поэтому из Европы в Буэнос-Айрес хлынул настоящий поток. К 1914 году каждый третий житель страны был иммигрантом — преобладали выходцы из Италии и Испании.

Согласно официальной статистике, с 1857-го по 1950 год в Аргентину переселились более 4 млн мигрантов из Европы, и еще 3 млн оказались в стране "транзитом" — например, по пути в США, Канаду, Бразилию или Южную Африку. Поскольку те, кто решился остаться в Аргентине, сельхозрабочими оказывались нечасто, страна пережила быструю урбанизацию — с 1895-го по 1914 год городское население выросло до 4 млн человек. Это привело к появлению среднего класса, созданию национальной системы образования. Грамотность выросла с 22% в 1869 году до 65% в 1914-м, что позволило стране получить рынок труда, мало отличавшийся от европейского или североамериканского.

Решение проблемы рабочих рук ускорило экономический рост, а иммиграция привела к диверсификации экономики. Но даже выращивание зерновых не могло занять всех новых иммигрантов (в 1895 году на этот сектор приходилась лишь треть занятых), поэтому большинство переселенцев получали рабочие места в промышленности и в сфере услуг. Это позволило Аргентине легче пережить годы неудачной внешнеэкономической конъюнктуры.

Иностранный капитал тоже сыграл ключевую роль в буме на рубеже столетий. Только 1875-го по 1890 год британские компании и банки направили в Аргентину более 800 млн долларов прямых инвестиций, она стала главным направлением для британских инвестиций. Основная их часть использовалась для строительства портов и железных дорог, развития рынка недвижимости и местной промышленности, но треть была направлена по покупку аргентинских гособлигаций. Хотя в начале ХХ века рост госдолга привел к снижению стоимости облигаций, Аргентина оставалась магнитом для прямых иностранных инвестиций. К 1914 году почти половина всех британских прямых инвестиций за пределы Британской империи оказалась вложена в эту страну.

Поскольку объем внутренних сбережений и инвестиций был крайне ограничен, без этого притока Аргентина не смогла бы так быстро развивать многие ключевые отрасли. Бум прямых иностранных инвестиций, по некоторым оценкам, мог покрывать дефицит в 30% ВВП.

Важную роль в развитии Аргентины на рубеже веков стало играть улучшение уровня жизни в Европе, что привело к росту спроса на продовольствие. На европейский рынок направлялись не только пшеница и мясо, но и продукты переработки. При этом, несмотря на важную роль экспорта в росте экономики, с 1870-го по 1914 год он составлял всего около 20%, что было меньше, чем, скажем, на Кубе. Рост внутреннего рынка стал движущей силой экономики.

Без капитала

Хотя Аргентине удалось построить развитую экономику, зависимость от иностранного капитала оказалась роковой. С началом Первой мировой войны инвестиции из Европы иссякли, и это оказало шоковое воздействие на аргентинскую экономику. Уже в 1914 году страна оказалась в состоянии глубокой рецессии (спад ВВП составил 10%), которая продлилась до окончания военных действий в Европе.

К тому времени в Аргентине произошли политические перемены — растущий городской средний класс (мужчины старше 18 лет) получил право выборов уже в 1916 году. Это привело к избранию целого ряда популистских правительств. Первым из них стал кабинет президента Иполито Иригойена, Радикальная партия которого пришла к власти под лозунгом "фундаментальных перемен", что привлекло избирателей среднего класса.

Правительство Иригойена добилось введения обязательного пенсионного и медицинского страхования, строительства субсидированного жилья. В 1920-е правительство стремилось взять под контроль некоторые элементы экономики, а также повышать налоги, чтобы финансировать госрасходы.

Экономический рост вернулся в начале 1920-х с восстановлением международной торговли и возвращением иностранных инвестиций (но уже в основном из США). Но биржевой крах 1929 года и Великая депрессия похоронили надежды Аргентины на восстановление ориентированного на экспорт роста. Растущее недовольство аргентинцев экономическими проблемами во время Великой депрессии в 1930 году привело к путчу. Но переворот не помог предотвратить наступление "сумеречных лет" — экономика Аргентины сокращалась так же быстро, как американская. Уже в 1932 году ВВП на душу населения вернулся к уровню 1902 года.

Поиск внутреннего рынка

Пытаясь вернуть экономику к росту, новые власти решили пойти по пути импортозамещения. Это означало повышение контроля правительства над экономикой. Во многом такая внутренняя политика была универсальной в капиталистических странах того времени — кейнсианские рецепты расширения госрасходов для вывода экономики из Великой депрессии применялись повсюду. Поэтому начало Второй мировой войны не было для Аргентины столь катастрофичным, как Первая мировая. На этот раз экономика показывала скромный рост. Страна не пострадала от сокращения импорта из Европы, где шли разрушительные военные действия, или из США, где промышленность была переведена на военные рельсы.

В начале XX века Буэнос-Айрес был одним из самых процветающих городов мира aaa_1.jpg
В начале XX века Буэнос-Айрес был одним из самых процветающих городов мира

В 1946 году президентом был избран еще один популист — Хуан Перон, который расширил участие государства в экономике. При нем были национализированы банки, железные дороги, общественный транспорт, университеты, электрические сети и водоснабжение. А весь экспорт сельскохозяйственного сырья производился через правительственное агентство. Одновременно происходило расширение социальных расходов и поощрялись профсоюзы.

После отставки Перона в 1955 году консерваторы в Аргентине надеялись на возвращение к меркантилизму, однако новые власти не решились на серьезные реформы. Правительство Артуро Фрондизи во многом повторяло экономическую политику девелопментализма соседней Бразилии. Эта экономическая теория исходила из предположения, что развивающиеся страны смогут построить развитый внутренний рынок, лишь введя высокие тарифы на импортные товары. Это позволило достигнуть некоторого роста, но обратной стороной медали оказалось резкое увеличение национального долга для финансирования растущих госрасходов. Постоянной проблемой стала инфляция, которая с 1944-го по 1974 год составляла в среднем 26%. Хотя экономика за этот период выросла почти в пять раз (3,8% в годовом пересчете), а население — вдвое, Аргентине так и не удалось догнать развитые страны, от которых она отстала в предыдущие десятилетия.

Падение в бездну

"Социальный пакт" между популистскими правительствами, бизнесом и средним классом начал разваливаться в 1970-х. После нефтяного кризиса 1973 года дефицит торгового баланса вырос в десять раз, что дестабилизировало финансы страны. Пытаясь избежать рецессии, перонистские правительства отказались от сокращения госрасходов, увеличивая заимствования на внешних рынках. Чтобы финансировать долги, национальная валюта, песо, была резко девальвирована, что обернулось гиперинфляцией, забастовками и военным переворотом.

Военная хунта, пришедшая к власти в 1976 году, резко расширила военный бюджет и увеличила заимствования. Инфляция подскочила до 100% в год, однако зарплаты были заморожены, и в течение года аргентинцы обеднели на треть. Открытие рынков для импорта стало ударом по местной промышленности, производство упало на 20%. Но кредитные рынки поддержали антикоммунистический режим финансово — уже к 1981 году в Аргентине скопились плохие долги на 30 млрд долларов, что испортило деловой климат и вновь обвалило песо. Начавшаяся банковская паника практически уничтожила финансовую систему.

Сочетание резко снизившихся зарплат и финансового хаоса привело к "идеальному шторму" в экономике Аргентины. В 1981–1982 годах ВВП падал со скоростью 12% в год, а банкротами стали 400 тыс. компаний. Инвестиции в основной капитал сократились на 40% и оставались на низком уровне на протяжении последующего десятилетия. Руководившие страной после хунты гражданские правительства пытались улучшить ситуацию, однако не решались на радикальные реформы. Это привело к дальнейшему закручиванию разрушительной спирали падающей производительности и растущих долгов. Ситуацию усугубила коррупция, которая с 1960-х стала одной из характерных черт всех правительств, независимо от их политических предпочтений.

Поиск новой модели

Когда в 1989 году президентом стал Карлос Менем, Аргентина была жалкой тенью себя прежней. Власти накопили 65 млрд долларов внешнего долга, производство падало, а инфляция, которая с 1975-го по 1988-й составляла в среднем 220% в год, выросла в 1989-м до 5000%. Только в июле, в месяц инаугурации Менема, цены выросли втрое. ВВП на душу населения с 1974 года снизился на четверть, а реальные доходы сократились вдвое.

Для борьбы с кризисом Менем привлек либерального экономиста Доминго Кавальо, назначенного министром экономики. Тот провел радикальные реформы, привязав аргентинский песо к доллару США (в режиме currency board). Правительство приватизировало многие государственные компании, открыло экономику для внешней торговли и свободных инвестиций и реформировало пенсионную систему. Результатом стало резкое падение инфляции ниже 10-процентного уровня уже в 1993 году и экономический бум начала 1990-х. Структурные реформы и новые инвестиции (включая иностранные) привели к росту в таких секторах, как телекоммуникации, пищевая промышленность, энергетика, добыча металлов и нефти, грузоперевозки и так далее. Инвестиции в основной капитал с 1990-го по 1994 год выросли более чем в два раза, в результате экспорт подскочил с 12 млрд долларов в 1992 году до 26 млрд в 1997-м. Но из-за фиксированного обменного курса вскоре возобновился приток импорта в страну, что ухудшило позиции местных компаний.

Осуществляя заимствования за рубежом для поддержания привязки доллара и песо в условиях растущего платежного дефицита, правительство вновь стало наращивать долг. К 1999 году он увеличился на 60%. Сочетание большого долга Аргентины и фиксированного обменного курса сделало страну уязвимой перед любыми ухудшениями на международных рынках капитала.

А теперь дефолт!

Первым звонком стал кризис в Мексике в 1995 году, который привел к бегству капитала, потерям в банковской системе и короткой рецессии. В 1998 году международный финансовый кризис в Азии и дефолт в России вновь создали проблемы для аргентинской экономики, что привело к продолжительному кризису. В 1999 году ВВП страны в очередной раз начал падать, а правительство отреагировало на рецессию повышением налогов, чтобы финансировать растущий бюджетный дефицит.

Ситуация начала развиваться по спирали, когда действия правительства лишь ухудшали положение, и в декабре 2001 года Буэнос-Айрес потрясли многотысячные демонстрации. Они привели к отставке временного президента Адольфо Родригеса Саа, после чего накануне нового 2002 года Аргентина объявила дефолт по своему долгу в 93 млрд долларов. Дефолт привел к падению ВВП на 11% в 2002 году. Это означало возвращение в 1993 год в абсолютных цифрах, а в пересчете на душу населения — в 1968-й.  

Источник: ЭКСПЕРТ ONLINE

Редактор: Аяврик


Giotoo

18.08.16 23:02

История Аргентины - это хорошо...
Но, вывод... главный вывод... как у Чернышевского "кто виноват и что делать"?
Почему прекрасная, самодостаточная страна, с замечательными условиями для ведения хозяйства, прекрасно функционирующая... не вылезает из кризисов и экономика с завидной регулярностью уходит в штопор...

Как так?... а секрет прост... кредит... кредит под проценты...
Все хорошо, прекрасно, торговля работает как часы, и берется кредит... берётся всегда с расчетом "Так прекрасно будет и дальше" (всегда). Но жизнь есть жизнь, всегда наступает "момент"... (наводнение, пожар, эпидемия, цунами, искусственный обвал фондовой биржи... ) и кредит становится возвращать тяжело, и на погашение кредита уже идут ресурсы развития... и жизнеспособное предприятие, которое легко пережило бы кризис, начинает уничтожаться кредитом...

И затем кредитор становится владельцем предприятия... но кредитор не способен (не умеет и не хочет) управлять предприятием... он умеет только давать в кредит... и получать проценты... и предприятие в итоге угасает.

Это и есть главный механизм "ссудного процента", в конечном итоге кредитор (всегда, рано или поздно) станет обладать всем (эту аксиому люди открыли около 400 лет назад)... Но, пока не открыли другую аксиому, что "при этом кредитор управлять этим "всем" не сможет"...

Настоящее Аргентины, это будущее завтра, всего мира...
Мировая экономика готова к минимизации, и отмене "ссудного процента"... но, как при этом избежать глобальной войны... пока ясности нет.


Аяврик

19.08.16 01:47

2 Giotoo, RU

--
История Аргентины - это хорошо...
Но, вывод... главный вывод... как у Чернышевского "кто виноват и что делать"? ...
а секрет прост... кредит... кредит под проценты...
Настоящее Аргентины, это будущее завтра, всего мира...


Ваша лирическая пропаганда не катит на фоне прозаической констатации абсолютной НЕтипичности Аргентины на общем фоне - государство умудрилось в течении ХХ века опуститься из Развитых в Развивающиеся.
Кредитовали под проценты одновременно с Аргентиной в ХХ веке всех - и в таких объёмах некоторых, что мама не горюй! - а в итоге из ПЕРВОЙ ДЕСЯТКИ в число Недоразвитых скатилась одна Аргентина... (а вот в вверх выкарабкались за столетие весьма не мало даже бывших колоний забитых)

так что Чернышевские
тут не катят ..... адназначна...
:-/


mif

19.08.16 05:24

> Аяврик
2 Giotoo, RU

--
История Аргентины - это хорошо...
Но, вывод... главный вывод... как у Чернышевского "кто виноват и что делать"? ...
а секрет прост... кредит... кредит под проценты...
Настоящее Аргентины, это будущее завтра, всего мира...


Ваша лирическая пропаганда не катит на фоне прозаической констатации абсолютной НЕтипичности Аргентины на общем фоне - государство умудрилось в течении ХХ века опуститься из Развитых в Развивающиеся.
Кредитовали под проценты одновременно с Аргентиной в ХХ веке всех - и в таких объёмах некоторых, что мама не горюй! - а в итоге из ПЕРВОЙ ДЕСЯТКИ в число Недоразвитых скатилась одна Аргентина... (а вот в вверх выкарабкались за столетие весьма не мало даже бывших колоний забитых)

так что Чернышевские
тут не катят ..... адназначна...
:-/

Да проще там схема.
Грамотное руководство (хотя бы относительно), способное эффективно действовать в кризисных (не типичных для страны) ситуациях и принимать жесткие, но правильные решения или популизм и течение по инерции - куда кривая вывезет.
Примеры Сингапура и Аргентины очень характерны. В обоих странах по сути правили диктатуры, но в Сингапуре При Ли Куан Ю) раньше четко шли к поставленной цели путем воспитания граждан с одновременным построением экономики и не слишком заморачивались с популизмом (большей частью вульгарным), Аргентина же вместо развития постоянно скатывалась в вульгарный популизм в угоду сиюминутному потреблению (как и Россия при правлении Ельцина и Медведева), а не на работу на перспективу.
Самоцелью в Аргентине было поставлено не развитие экономики страны, а задача побороть инфляцию (у руководителей Аргентины причинно-следственныесвязи явно были спутанеы). При попытке побороть инфляцию в условиях мирового кризиса экспорта, в Аргентине с 26% путем "затягивания поясов" и снижения уровня внутреннего потребления и соответственно уровня внутреннего рынка они этим самым довели инфляцию до 5000% в год с последуещей полной утратой самостоятельности управления экономикой. При этом при Ельцине и Медведеве прописывали экономике России те же самые рецепты, что и Аргентине. С 1998 года при Примакове-Маслюкове-Геращенко, а потом и при Путине Россия шла по сингапурскому пути решения проблемы.
Различия в развитии экономики очень характерны.


geraivanov2012

19.08.16 05:55

Ну это еще хорошо. Рокомпот (россиякоторуюмыпотеряли), без большевиков вообще бы исчез и породил десятки слаборазвитых колоний насёлённых неграмотными неграми (смотрим на 1917 год после февраля).
Впрочем, последние 25 лет всё что достигнуто в 20 веке (и даже 19,18,179) потом и кровью, успешно про.... Но еще много осталось и будет прос... в ближайшем будущем.
З.Ы. Ольгинское чепушило опять забыло прокси с UA на RU переключить. Видно, на украинских ресурсах разжигало ненависть к коммунякам и москалям, а потом сюда переключилось. Не сомневаюсь, что бандеровцы и власовцы действуют рука об руку.


Настасья

19.08.16 09:02


"Социальный Геноцид"
Ссылка
Хотите экономических проблем и социального коллапса?! Тогда мы идем к вам - МВФ! Документальная лента "Социальный Геноцид" Фернандо Соланаса демонстрирует на примере Аргентины, что происходит с государством, когда его верхушка запускает механизм реформ Международного Валютного Фонда, разработанный и рекомендуемый для стран третьего мира. Каждый в этом фильме увидит близкие аналогии с тем, что началось на постсоветском пространстве после уничтожения СССР.
С момента произошедшего экономического коллапса в Аргентине прошло достаточно времени. Возможность оценить последствия действий стабилизационной программы от МВФ также есть. Каждый человек, обладающий разумом и желающий разобраться в сути происходящих явлений, открытый к новой, возможно, противоречивой информации готов усомниться в благих намерениях вышеуказанной денежной бестии.
Реформы, инновации, национализация, рай для граждан страны, инвестиции, реорганизация, реструктуризация и прочий словесный мусор, состоящий из штампов, должен поднять ранг страны кредитополучателя, как минимум, на несколько пунктов вверх, однако на практике, всегда наоборот. В результате красочная программа счастливой жизни в Аргентине от МВФ подтолкнула страну в пропасть, только не деликатно и мягко, а грубо, нагло и бесцеремонно. После внедрения беспощадных щупалец спрута МВФ наиболее мощные и финансово успешные предприятия были приватизированы. Ресурсо-сырьевая база была за бесценок продана на растерзание монструозному, алчному зверю — транснациональным корпорациям (ТНК). Народ страны предоставлен самому себе: замораживание счетов в банках, отказ от выплат социальных пособий, зарплат, сокращение рабочих мест, прекращение государственных дотаций, некогда крупные и прибыльные предприятия превратились в марионеток ТНК.
МВФ как рычаг дестабилизации экономического положения других государств, в том числе Аргентины — вот ядовитый корень зла для государств. Сомали, Руанда, Бразилия, Мексика, Аргентина, Югославия... Список нескончаемый. МВФ наследил на всей планете, финансовые влияния, которые даёт данный фонд, всегда расходятся с социальными программами по развитию каждой отдельной страны. Ущерб от надуманного трафарета действий для стран периферийного капитализма (страны второго, третьего, четвертого мира) этого фонда очевиден на всей планете.
Какой слаборазвитой или среднеразвитой стране стабилизационная программа МВФ оказала ключевую поддержку, разрешив макро- и микроэкономические конфликты? Может, Аргентина одна из них? Для меня это риторический вопрос, а для вас?
Фильм переведён в 2010 году Еленой Мироновой в Риге (Латвия), озвучен в 2011 году в Кишинёве (Молдавия).


Аяврик

19.08.16 13:24

2 mif

-- при Ельцине и Медведеве прописывали экономике России те же самые рецепты, что и Аргентине. С 1998 года при Примакове-Маслюкове-Геращенко, а потом и при Путине Россия шла по сингапурскому пути решения проблемы.

НУ, ВЫ ЗАГНУЛИ!!!!!
Россия ни дня не шла по "сингапурскому пути решения проблемы" - ни при Путине, ни при - ваащецирк! - Примакове-Маслюкове-Геращенко (откуда Вы такую страницу в Истории РФ откопали?! про Россию Ельцина, Россию Путина и Россию Медведева теоретизировать можно, но про Россию "триумвирата" Примаков-Маслюков-Геращенко - это уже совсем ниачём)

может, при Сталине какие-то параллели с "Сингапурским чудом" решения проблем можно найти - это максимум, - а после него (и тем более в постсоветской России) это просто сюрреализьм!
;-)

........................

с казусом "модернизации наоборот" Аргентины же всё гораздо прозаичнее и показательнее - Аргентина по итогам Второй мировой войны в новых раскладах выпала из глобалистских блоков - и в результате такого "воленс неволенс" ИЗОЛЯЦИОНИЗМА оказалась на обочине
Аргентина отрицала и оплот неоколониализма "Северо-Атлантический" Блок (с засилием Вашингтона и Лондона), и оплот интернационализма "Коммунистический" Блок (с засилием Москвы), и оплот обиженных белой расой "Движение неприсоединения" (с засилием Пекина)

в итоге - не делегируя никому ничего и не соучаствуя ни с кем в кооперации (будучи антиимпериалистами, антикоммунистами и белыми расистами по своей государствообразующей доктрине) - они и не имели шансов вместе с кем то из этих блоков в сцепке и Рости

оставались в стороне

ИМХО: у Аргентины был единственный шанс - если бы во Второй мировой победил "Национал-Социалистический" Блок
вот тогда бы они в ТАКОМ глобалистическом проекте "фашистских государств" встроились в общую мировую экономику

но Мировой Фашизм был разбит, Третий Рейх с Японией достались в качестве трофеев американцам с англичанами, НО ОПЛОТ ГЛОБАЛЬНОГО "ФАШИСТСКОГО" ПРОЕКТА В ЮЖНОЙ АМЕРИКЕ ОСТАЛСЯ НЕ ТРОНУТЫМ
никем не "оккупированным" даже экономически - ни "Западом", ни "Кремлем", ни "Китаем"

отсюда и их последовавшая деградация - они остались осколком той "экономики", которая в качестве Альтернативы пыталась выйти на мировую сцену в 1930-х (отрицание и безродно-космополитного ФинИнтерна, и безродно-космополитного КомИнтерна) - но "не шмогла"

без буксира "нацистской" Германии и "милитаристской" Японии сама по себе "перонистская" Аргентина - пытавшаяся пыжится, как сейчас примерно лукашенковская Белоруссия никому "не продавшаяся" пыжится - была экономически обречена

ееё стратегические партнеры были разбиты и встроены в Другие Экономические Блоки, а она осталась "независимой" (на перроне)

...........................

вот и всё

а Сингапур встроился в Глобальную Экономику отлично - сразу в два Блока (и в "желто-азиатский", и в "северо-атлантический" - через бывших "колонизаторов")
а Аргентине со всеми было "западло" - и под "туземцев" ложиться, и под "жидо-большевиков", и под "чопорных англичан" с "дядей Сэмом"

не смогли поступиться своими принципами и встать в шеренгу

а такая роскошь не каждому по плечу (по карману)...

.............................

последний шанс у них - в демонтаже Однополярного мира и установлении нового Многополюсного Мирового Порядка (где с чистого листа многое начнется)
:-/



mif

19.08.16 16:38

> Аяврик
2 mif

-- при Ельцине и Медведеве прописывали экономике России те же самые рецепты, что и Аргентине. С 1998 года при Примакове-Маслюкове-Геращенко, а потом и при Путине Россия шла по сингапурскому пути решения проблемы.

НУ, ВЫ ЗАГНУЛИ!!!!!
Россия ни дня не шла по "сингапурскому пути решения проблемы" - ни при Путине, ни при - ваащецирк! - Примакове-Маслюкове-Геращенко (откуда Вы такую страницу в Истории РФ откопали?! про Россию Ельцина, Россию Путина и Россию Медведева теоретизировать можно, но про Россию "триумвирата" Примаков-Маслюков-Геращенко - это уже совсем ниачём)

может, при Сталине какие-то параллели с "Сингапурским чудом" решения проблем можно найти - это максимум, - а после него (и тем более в постсоветской России) это просто сюрреализьм!
...

В 1998 году при недееспособном ЕБН после отставки Кириенко (который не захотел стать козлом отпущения и разгласил информацию о реальном состоянии), руководство страной было доврено левым технократам: премьер Примаков рулил (частично) в том числе и внешней политикой, экономическим блоком правительства занимался Маслюков, во главу ЦБ РФ проводившего кредитно-денежную политику вернули Геращенко. При этом они проводили согласованную политику, что и было костью в горле Семьи. Правительство сменили (2 раза), но ряд ключеых министров так и остались, а экономический курс заданный правительством Примакова не менялся.
Как потом признавали все это было первое правителство России проводившее реальные экономические реформы, а не имитировавшее их с целью с раздела активов между собой и приближенными.
Геращенко сам являлся одним из активных участников строительства сингапурского чуда в 1980-е. Кредитно-денежная политика при Геращенко претерпела радикальные изменения по сравнению с предшественниками, страна ушла от каренси боард и стала проводить относительно самостоятельную кредитно-денежную политику не отказываясь одновременно от активной внешнеэкономической деятельности (как раз сингапурский сценарий, только он предполагает активное воспитание населения в нужном русле, что при Путине и пытались проводить, хотя не слишком активно).
Ли Куан Ю сам заявлял что многое он взял из советской системы середины века.


Аяврик

19.08.16 17:59

2 mif, RU

-- при Ельцине и Медведеве прописывали экономике России те же самые рецепты, что и Аргентине. С 1998 года при Примакове-Маслюкове-Геращенко, а потом и при Путине Россия шла по сингапурскому пути решения проблемы.

Вы сами-то себе отдаёте отчёт в том, что 1998 год (когда Россия шла типо "по сингапурскому пути решения проблемы") это и есть "при Ельцине" (когда она "не шла")?


-- премьер Примаков рулил (частично) в том числе и внешней политикой, экономическим блоком правительства занимался Маслюков, во главу ЦБ РФ проводившего кредитно-денежную политику вернули Геращенко. При этом они проводили согласованную политику, что и было костью в горле Семьи

да позволь себе такие выкрутасы при Ли Куан Ю (заботливо взращивающего себе в Преемники своего сынка) тамошние аналоги примакова-маслюкова-геращенко в их правительстве, он бы их бы просто посадил за саботаж и заговор против Любимого Руководителя - вот это было бы "по-сингапурски"!




-- Ли Куан Ю сам заявлял что многое он взял из советской системы середины века.

Вы хотите выдвинуть Тезис, что Автор "сингапурского пути решения проблемы" взял из "советской системы середины века" БОЛЬШЕ, ЧЕМ ОТТУДА ВЗЯЛИ НАШИ ЕЛЬЦИН И МЕДВЕДЕВ?!

вау....
8-О

может, всё-таки не надо так уж белыми нитками пришивать к кобыле хвост?




.................................

ну, а на вскидку, из Вики -

Ли Куан Ю о "сингапурском пути решения проблемы":
"Мы использовали те преимущества, которые Великобритания оставила нам: английский язык, юридическую систему, администрацию, лишённую партийных пристрастий. Мы тщательно избегали использования методов, свойственных социальному государству, потому что видели, как великий британский народ в результате социалистической уравниловки превратился в посредственный


Ли Куан Ю о "ельцинской России":
Любой, кто считает, что с русскими покончено как с великой нацией, должен вспомнить об их учёных, работавших в космической и атомной области, шахматных гроссмейстерах, олимпийских чемпионах, которых они воспитали, несмотря на весь ущерб, причинённый стране системой централизованного планирования. В отличие от коммунистической системы, русские — не те люди, которых можно выбросить на свалку истории

+ до кучи:
По словам пресс-секретаря президента РФ Ссылка Ссылка , Ли Куан Ю оценивал экономическую политику Владимира Путина как "излишне либеральную"


кароч: "Это не наш метод!" (с)




Giotoo

19.08.16 19:36

> Аяврик
Ваша лирическая пропаганда не катит на фоне прозаической констатации абсолютной НЕтипичности Аргентины на общем фоне - государство умудрилось в течении ХХ века опуститься из Развитых в Развивающиеся.
Кредитовали под проценты одновременно с Аргентиной в ХХ веке всех - и в таких объёмах некоторых, что мама не горюй! - а в итоге из ПЕРВОЙ ДЕСЯТКИ в число Недоразвитых скатилась одна Аргентина... (а вот в вверх выкарабкались за столетие весьма не мало даже бывших колоний забитых)
:-/
Жаль, что Вы не прониклись лирической пропагандой... но согласитесь, попытка была не плохая...
Вы видите детали, да и правы, Аргентина выбыла из первой десятки "развитых"... и стала "недоразвитой". И вина действительно отчасти на правительстве...

Но, посмотрите внимательнее на ПЕРВУЮ ДЕСЯТКУ Развитых стран, посмотрите на их Внешний долг по отношению к ВВП, а ведь это деньги, и этих денег есть кредитор.
Сингапур. Хорошо, Сингапур, так Сингапур... Государственный долг 158% ВВП, общий внешний долг под 400% ВВП (Постойте, так ведь Греция оказалась на грани дефолта со 140% внешнего долга... и греков обвиняли в "жизни не по средствам"). Успешное развитие... развитие... в долг? Кому принадлежит Сингапур?

Все беда в том, что если понадобится обрушить азиатские рынки... Сингапур первый отправится в "идеальный шторм"... и никто не станет смотреть на промышленные успехи...

Аргентина не стала "под "туземцев" ложиться, и под "жидо-большевиков", и под "чопорных англичан"... А кому она тогда должна, если ни под кого не "легла"? И откуда она пыталась сбежать, объявляя дефолт...


Pangolin

19.08.16 21:03

> mif
Геращенко сам являлся одним из активных участников строительства сингапурского чуда в 1980-е. Кредитно-денежная политика при Геращенко претерпела радикальные изменения по сравнению с предшественниками, страна ушла от каренси боард и стала проводить относительно самостоятельную кредитно-денежную политику не отказываясь одновременно от активной внешнеэкономической деятельности (как раз сингапурский сценарий, только он предполагает активное воспитание населения в нужном русле, что при Путине и пытались проводить, хотя не слишком активно).


Милейший, хватит уже нести бред.
Вот вам немного для подумать:
Факт-1. Правительство Примакова действовало в период с 11 сентября 1998 года по 12 мая 1999 года.
Факт-2. Как менялась цена на нефть.
Ссылка - в 1998 средняя цена на нефть $12,7 за баррель.
Ссылка - в 1999 средняя цена на нефть $17,7 за баррель.
Ссылка - в 2000 средняя цена на нефть $28,3 за баррель.
Поясню - средняя цена на нефть, за два года выросла более чем в два раза.
Факт-3. Денежная масса, агрегат М2.
М2 на 1 января 1998 года = 374,1 млрд. руб. Ссылка
М2 на 1 января 1999 года = 453,7 млрд. руб. Ссылка
М2 на 1 января 2000 года = 714,6 млрд. руб. Ссылка
М2 на 1 января 2001 года = 1 150,6 млрд. руб. Ссылка
Теперь обобщим. Сразу после дефолта - правительство вынуждено было сокращать денежную массу, чтобы хоть как-то компенсировать скачек курса и рост инфляции, что создало эффект низкой базы, а в дальнейшем этот эффект на ложился на тренд роста нефтяных цен, и в страну пошла валюта, которая вначале шла не столько в ЗВР, сколько на отдачу долгов, но которой хватало для того чтобы наращивать денежную массу, и при этом поддерживать баланс экспорта-импорта. То есть на часть нефте-долларов в страну стали поступать товары, которые начали выступать эквивалентом товарной массы, которая уравновешивало рост денежной массы, без сильных последствий. Денег в стране становилось больше, и всем дышалось легче, но это была чисто внешняя коньюктура. Никакой особой заслуги Примакова-Маслюкова-Геращенко тут нет. Если бы в этот период цены на нефть не выросли, а упали - мы бы столкнулись с гипер инфляцией, и возможно вообще бы вернулись к закрытой модели. после очередного военного переворота...
А от принципа каренси боард мы отошли значительно позже, примерно в 2009 году (из-за чего и Ушел Кудрин, потом). Ссылка
Видите на графике момент когда синяя кривая расходится с красной. Это именно он.


magyar

19.08.16 22:37

Здесь всё расписано подробнейшим образом как, что, зачем и почему, так что комментарии излишни Ссылка

mif

19.08.16 23:07

> Pangolin
> mif
Геращенко сам являлся одним из активных участников строительства сингапурского чуда в 1980-е. Кредитно-денежная политика при Геращенко претерпела радикальные изменения по сравнению с предшественниками, страна ушла от каренси боард и стала проводить относительно самостоятельную кредитно-денежную политику не отказываясь одновременно от активной внешнеэкономической деятельности (как раз сингапурский сценарий, только он предполагает активное воспитание населения в нужном русле, что при Путине и пытались проводить, хотя не слишком активно).

1. Милейший, хватит уже нести бред.
2. Вот вам немного для подумать:
Факт-1. Правительство Примакова действовало в период с 11 сентября 1998 года по 12 мая 1999 года.
Факт-2. Как менялась цена на нефть.
Нефть_в_1998_году - в 1998 средняя цена на нефть $12,7 за баррель.
Нефть_в_1999_году - в 1999 средняя цена на нефть $17,7 за баррель.
Нефть_в_2000_году - в 2000 средняя цена на нефть $28,3 за баррель.
Поясню - средняя цена на нефть, за два года выросла более чем в два раза.
Факт-3. Денежная масса, агрегат М2.
М2 на 1 января 1998 года = 374,1 млрд. руб.
М2 на 1 января 1999 года = 453,7 млрд. руб.
М2 на 1 января 2000 года = 714,6 млрд. руб.
М2 на 1 января 2001 года = 1 150,6 млрд. руб.
3. Теперь обобщим. Сразу после дефолта - правительство вынуждено было сокращать денежную массу, чтобы хоть как-то компенсировать скачек курса и рост инфляции, что создало эффект низкой базы, а в дальнейшем этот эффект на ложился на тренд роста нефтяных цен, и в страну пошла валюта, которая вначале шла не столько в ЗВР, сколько на отдачу долгов, но которой хватало для того чтобы наращивать денежную массу, и при этом поддерживать баланс экспорта-импорта. То есть на часть нефте-долларов в страну стали поступать товары, которые начали выступать эквивалентом товарной массы, которая уравновешивало рост денежной массы, без сильных последствий. Денег в стране становилось больше, и всем дышалось легче, но это была чисто внешняя коньюктура. Никакой особой заслуги Примакова-Маслюкова-Геращенко тут нет. Если бы в этот период цены на нефть не выросли, а упали - мы бы столкнулись с гипер инфляцией, и возможно вообще бы вернулись к закрытой модели. после очередного военного переворота...
4. А от принципа каренси боард мы отошли значительно позже, примерно в 2009 году (из-за чего и Ушел Кудрин, потом).
Видите на графике момент когда синяя кривая расходится с красной. Это именно он.

Добавил нумерацию для упрощения понимания ответа. Ссылкми подрезал из-за проблем сайта.
1. Биографию Геращенко посмотрите и увидите, что бред у вас. Его статьи о Сингапуре прочтите.
2 и 3. О как??? А по документам, в том числе и старым статьям на ВиМе все совсем иначе выглядит.
Нефть не являлась и не является единственным источником бюджетных доходов. По рекомендациям западных монетаристов в таких случаях надо было бы резко наращивать приватизацию и блокировать денежную эмиссию. Вот только ЦБ РФ при Геращенко действовал не по учебникам монетаристов.
Чего ж вас указывающего что правительство Примакова сместили еще в 1999 году и оно никаакого влияния не оказывало, тянет на данные 2001 года, когда его уже не было??? "Вы или крестик снимите, или трусы наденьте".
4. С какой х... вы взяли что от каренси боард в России отказались в 2009 году? Тогда к нему как раз попытались вернуться. Официально от жесткой привзки к доллару США отказались в 2001 году, перейдя на формулировку СКВ, что позволило ослабить монополию доллара включив евро и другие валюты, официально полностью каренси боард отказались с 15.12.2003 года в связи с принятием нового ФЗ "О валютном регулировании и валютном контроле" (особенно статьи 6 в нем), в соответствии с которым ушел ряд ограничений жестко привязывавших внешнеторговые сделки к доллару сша. Именно с того времени рубль (и его эмиссия) не были привязаны к доллару США.
> Аяврик
2 mif, RU
1
-- при Ельцине и Медведеве прописывали экономике России те же самые рецепты, что и Аргентине. С 1998 года при Примакове-Маслюкове-Геращенко, а потом и при Путине Россия шла по сингапурскому пути решения проблемы.

Вы сами-то себе отдаёте отчёт в том, что 1998 год (когда Россия шла типо "по сингапурскому пути решения проблемы") это и есть "при Ельцине" (когда она "не шла")?

2
-- премьер Примаков рулил (частично) в том числе и внешней политикой, экономическим блоком правительства занимался Маслюков, во главу ЦБ РФ проводившего кредитно-денежную политику вернули Геращенко. При этом они проводили согласованную политику, что и было костью в горле Семьи

да позволь себе такие выкрутасы при Ли Куан Ю (заботливо взращивающего себе в Преемники своего сынка) тамошние аналоги примакова-маслюкова-геращенко в их правительстве, он бы их бы просто посадил за саботаж и заговор против Любимого Руководителя - вот это было бы "по-сингапурски"!

3

-- Ли Куан Ю сам заявлял что многое он взял из советской системы середины века.

Вы хотите выдвинуть Тезис, что Автор "сингапурского пути решения проблемы" взял из "советской системы середины века" БОЛЬШЕ, ЧЕМ ОТТУДА ВЗЯЛИ НАШИ ЕЛЬЦИН И МЕДВЕДЕВ?!


может, всё-таки не надо так уж белыми нитками пришивать к кобыле хвост?

.................................

4
ну, а на вскидку, из Вики -

Ли Куан Ю о "сингапурском пути решения проблемы":
"Мы использовали те преимущества, которые Великобритания оставила нам: английский язык, юридическую систему, администрацию, лишённую партийных пристрастий. Мы тщательно избегали использования методов, свойственных социальному государству, потому что видели, как великий британский народ в результате социалистической уравниловки превратился в посредственный


Ли Куан Ю о "ельцинской России":
Любой, кто считает, что с русскими покончено как с великой нацией, должен вспомнить об их учёных, работавших в космической и атомной области, шахматных гроссмейстерах, олимпийских чемпионах, которых они воспитали, несмотря на весь ущерб, причинённый стране системой централизованного планирования. В отличие от коммунистической системы, русские — не те люди, которых можно выбросить на свалку истории

+ до кучи:
По словам пресс-секретаря президента РФ Ссылка Ссылка , Ли Куан Ю оценивал экономическую политику Владимира Путина как "излишне либеральную"

Читать и цитировать без критически существенных купюр можете???

1. Я же явно писал при недееспособном ЕБН. Номинальный властитель не конролировал ситуацию по состоянию здоровья (и семейка была неспособна по умственному состоянию) и в кризисной ситуации сентября 1998 года семья была вынуждена пойти на уступки.
2. ЕБН никак не был нашим Ли Куан Ю и я его с ним не сравнивал. ЕБН - это скорее этакий генерал-губернатор потворствующий коррупции. А в качестве российского коллектива создавшего известного Ли Куан Ю, я и приводил Примакова, Маслюкова и Геращенко. Ли Куан Ю не действовал в одиночку, у него была команда (не вся хорошо кончившая). Короля играет свита, иное мнение жизнь всегда опровергает.
3. Ну тогда беру часть из вики же: Сингапур придерживается реалполитик и живет признавая Гоббса, т.е право сильного.
Если бы Сингапур имел те же ресурсы и возможности как и Россия, его руководство, будучи людьми вменяемыми, несомненно действовало бы иначе, чем имея гораздо более ограниченные ресурсы (но и меньшее противостояние других стран) Сингапура. Возможно точно так же как Путин. Цезарю - цезарево, а божье - богу/ То что позволено Юпитеру, не позволено быку.
Ли Куан Ю строил свою систему опираясь на опыт и ошибки других стран. Правительство Гайдара (а во многом и Медеведев) отвергают полностью способы решения проблем применявшиеся в СССР, заменив на решения монетаристов чикагской школы, даже в тех случаях когда сами американцы отвергают не нашедшие подтверждения в реальности догматы чикагской и австрийской школ, предпочитая гарвардскую/кейнсианскую школы, которые во многом тождественны советской экономической школе.
4. А я что про воспитание населения при Путине написал???
(как раз сингапурский сценарий, только он предполагает активное воспитание населения в нужном русле, что при Путине и пытались проводить, хотя не слишком активно).


Pangolin

20.08.16 00:48


1. Биографию Геращенко посмотрите и увидите, что бред у вас. Его статьи о Сингапуре прочтите.

Вот посмотрел. Ссылка
....
В ноябре 1998 года был назначен управляющим от России в Международном валютном фонде, в августе 2000 года был освобождён от этой должности.
11 сентября 1998 года вновь занял пост председателя Центробанка РФ, в марте 2002 года подал в отставку и был освобождён Государственной Думой РФ по представлению президента РФ Владимира Путина.
Поэтому и рассматривается период до 2002 года.
Про Сингапур - это адский бред, я не собираюсь опровергать, это пусть лучше Аяврик сделает.

2 и 3. О как??? А по документам, в том числе и старым статьям на ВиМе все совсем иначе выглядит.

Что иначе выглядит? Я вам там спецально на все ссылки привел, цена нефти легко проверяется.
М2 вообще с сайта ЦБ РФ.

Нефть не являлась и не является единственным источником бюджетных доходов.



Она единственным никогда не являлась, но решающей была все эти годы. Нефть обеспечила приток валюты, которая позволила вместе с ростом денежной массы, наращивать и товарную, поэтому не было инфляционых последствий.

По рекомендациям западных монетаристов в таких случаях надо было бы резко наращивать приватизацию и блокировать денежную эмиссию. Вот только ЦБ РФ при Геращенко действовал не по учебникам монетаристов.

Да действовали не по методичке МВФ, но пойди в этот момент нефть в низ, и все бы кончилось гиперинфляцией, и развалом фин. системы. Рубли бы превратились в мукулатуру.
Чего ж вас указывающего что правительство Примакова сместили еще в 1999 году и оно никаакого влияния не оказывало, тянет на данные 2001 года, когда его уже не было??? "Вы или крестик снимите, или трусы наденьте".

Когда говорят про Примакова-Геращенко всегда речь идет про политику ЦБ, я указываю на то что политика по наращиванию денежной массы началась в сентябре 1998, и в начале 2002 немного притормозила, вместе с ростом цены на нефть. А потом пошла дальше. Вот график (еще раз) который показывает как изменялась в стране денежная масса, и как она была ФАКТИЧЕСКИ ВЕСЬ ПЕРИОД с 2000 по 2009 привязана к ЗВР. Ссылка
4. С какой х... вы взяли что от каренси боард в России отказались в 2009 году? Тогда к нему как раз попытались вернуться. Официально от жесткой привзки к доллару США отказались в 2001 году, перейдя на формулировку СКВ, что позволило ослабить монополию доллара включив евро и другие валюты, официально полностью каренси боард отказались с 15.12.2003 года в связи с принятием нового ФЗ "О валютном регулировании и валютном контроле" (особенно статьи 6 в нем), в соответствии с которым ушел ряд ограничений жестко привязывавших внешнеторговые сделки к доллару сша. Именно с того времени рубль (и его эмиссия) не были привязаны к доллару США.

От доллара может и ушли, а на евро пришли. Точнее на корзину валют+золото. И до 2009 года очень крепко сидели на этой кривой - ПО ФАКТУ. Смотрите график - когда в 2008 случился кризис, ЦБ СНИЖАЛ ДЕНЕЖНУЮ МАССУ, вслед за снижением ЗВР.


Аяврик

20.08.16 02:07

-- Про Сингапур - это адский бред, я не собираюсь опровергать, это пусть лучше Аяврик сделает.


не, про Сингапуп я пас! (больше не хочу - ибо оффтоп!)

я про Аргентину хочу!
: ))



-- Аргентина отрицала и оплот неоколониализма "Северо-Атлантический" Блок (с засилием Вашингтона и Лондона), и оплот интернационализма "Коммунистический" Блок (с засилием Москвы), и оплот обиженных белой расой "Движение неприсоединения" (с засилием Пекина)
-- Аргентина не стала "под "туземцев" ложиться, и под "жидо-большевиков", и под "чопорных англичан"... А кому она тогда должна, если ни под кого не "легла"?

ЕСЛИ БЫ Артгентина во второй половине ХХ века встроилась в какой-либо Глобальный Блок "вассалом" к Вашингтону или к Москве (или примкнули к Азиатскому Блоку "неприсоединившихся") ТО ТОГДА БЫ они бы в этой связке "патрон-клиент" имели бы соответствующие "привилегии" на реструктуцризацию своих кредитов-дотаций

т.е. я под тебя ложусь, а ты мне кредиты списываешь

то, что они остались осколком бывшего противного и конкурирующего Блока (Проекта) никак не исключало того, что они занимали у "пративных"
(большевики тоже не гнушались занимать у Капиталистов Проклятых - но это не значит, что они под них "легли" и не вылазили)

Аргентина не встала в шеренгу к Англо-Саксам (доведя до открытой конфронтации с НАТО в лице Великобритании), не встала в шеренгу к СССР (методично отстреляв своих местных коммуняк), и не встала в шеренгу к расово "неполноценных" блоку вчерашних немытых "ундерменшев". Поэтому никаких оснований ни у кого из Кредиторов идти ей на встречу или вникать в её положение, естественно, не было.
Гитлер бы ей пошел на встречу - взял бы бартером каким-нибудь, договорились бы на взаимовыгодной основе как-нибудь по свойски - но Гитлер то ли в 45-м сгорел на работе, то ли в 65-м мирно в аргентинских (кстати) пампасах усоп....

Под Третий Рейх - победи он во ВМВ - Аргентина бы легла "с чувством глубокого удовлетворения" - и получила бы своё закрепленное место у корыта.....


mif

20.08.16 15:02

> Pangolin

1. Биографию Геращенко посмотрите и увидите, что бред у вас. Его статьи о Сингапуре прочтите.

Вот посмотрел. Ссылка
....
В ноябре 1998 года был назначен управляющим от России в Международном валютном фонде, в августе 2000 года был освобождён от этой должности.
11 сентября 1998 года вновь занял пост председателя Центробанка РФ, в марте 2002 года подал в отставку и был освобождён Государственной Думой РФ по представлению президента РФ Владимира Путина.
Поэтому и рассматривается период до 2002 года.
Про Сингапур - это адский бред, я не собираюсь опровергать, это пусть лучше Аяврик сделает.

2 и 3. О как??? А по документам, в том числе и старым статьям на ВиМе все совсем иначе выглядит.

Что иначе выглядит? Я вам там спецально на все ссылки привел, цена нефти легко проверяется.
М2 вообще с сайта ЦБ РФ.

Нефть не являлась и не является единственным источником бюджетных доходов.



Она единственным никогда не являлась, но решающей была все эти годы. Нефть обеспечила приток валюты, которая позволила вместе с ростом денежной массы, наращивать и товарную, поэтому не было инфляционых последствий.

По рекомендациям западных монетаристов в таких случаях надо было бы резко наращивать приватизацию и блокировать денежную эмиссию. Вот только ЦБ РФ при Геращенко действовал не по учебникам монетаристов.

Да действовали не по методичке МВФ, но пойди в этот момент нефть в низ, и все бы кончилось гиперинфляцией, и развалом фин. системы. Рубли бы превратились в мукулатуру.
Чего ж вас указывающего что правительство Примакова сместили еще в 1999 году и оно никаакого влияния не оказывало, тянет на данные 2001 года, когда его уже не было??? "Вы или крестик снимите, или трусы наденьте".

Когда говорят про Примакова-Геращенко всегда речь идет про политику ЦБ, я указываю на то что политика по наращиванию денежной массы началась в сентябре 1998, и в начале 2002 немного притормозила, вместе с ростом цены на нефть. А потом пошла дальше. Вот график (еще раз) который показывает как изменялась в стране денежная масса, и как она была ФАКТИЧЕСКИ ВЕСЬ ПЕРИОД с 2000 по 2009 привязана к ЗВР. Ссылка
4. С какой х... вы взяли что от каренси боард в России отказались в 2009 году? Тогда к нему как раз попытались вернуться. Официально от жесткой привзки к доллару США отказались в 2001 году, перейдя на формулировку СКВ, что позволило ослабить монополию доллара включив евро и другие валюты, официально полностью каренси боард отказались с 15.12.2003 года в связи с принятием нового ФЗ "О валютном регулировании и валютном контроле" (особенно статьи 6 в нем), в соответствии с которым ушел ряд ограничений жестко привязывавших внешнеторговые сделки к доллару сша. Именно с того времени рубль (и его эмиссия) не были привязаны к доллару США.

От доллара может и ушли, а на евро пришли. Точнее на корзину валют+золото. И до 2009 года очень крепко сидели на этой кривой - ПО ФАКТУ. Смотрите график - когда в 2008 случился кризис, ЦБ СНИЖАЛ ДЕНЕЖНУЮ МАССУ, вслед за снижением ЗВР.

1. В вики не отражено развернуто чем именно он занимался в Сингапуре, но вот статей по этому поводу много (нормальновставить не могу - сайт не пропускает). А вики всегда была идейно подкованной системой западных стран с поддержкой интересующих выводов путем войны правок. Историю его решений на посту главы Банка России попробуйте почитать, узнаете для себя ну ОЧЕНЬ много нового.
2. Кроме цен на нефть посмотреть какие именно регуляторные решения в это время принимались религия не позволяет?
По вашему изменение системы управления моментально меняет курс на 180 градусов??? Вроде он в большинстве случаев остается преемственным с учетом инерционных систем в экномике, которые тем больше, чем экономика крупнее.
Рецепты МВФ, по умолчанию могут быть действенны только при условии отсутствия собственной экономической политики и жесткого соблюдения каренси боард, т.е. точного следования в фарватере ведущей экономики к валюте которой вы привязаны (Геращенко был противником этих схем).
4. Ну так Геращенко сменили дубининцы, а потом вообще пришли ученики гайдаровского курса, которые, судя по их действиям, иные системы макрорегулирования кроме монетаризма не знают.
Кейнсианцы/гарвардцы (которые и рулили экономикой в США) для себя считают верным привязывать объем денежной массы к объему товарооборота, т.к. деньги нужны для его обеспечния, а не к отдельному виду/группе товаров.


Timmer

20.08.16 16:29

Дорогие мои буржуи и иже с ними, спешу вам сообщить, что единственный способ стать богатым, - ограбить ближнего своего, тем или иным способом.
Всевозможные рассказы о том, как правильно мыть яблоки, а потом продовать с наценкой, суть есть лоховские сказки. Сила и Жадность Ваше все, ну и немножко морковки для ослов.
З.Ы. Когда ослы обсуждают морковку у них перед носом, это тоже доставляет.


Ковыль

20.08.16 20:08


2Pangolin, RU......................................................................19.08.16 21:03
Очень хорошую выборку Вы сделали по нефтеценам и агрегату М2. И выводы Ваши про удачную конъюктуру нефтецен для Примакова скорей всего правильные. На мой взгляд. Просто повезло. Тогда Примакову с ценами на нефть повезло, и его заслуги в этом не было никакой. Бывает так в Жизни, кто-то выплывает на волне обстоятельств, а кого-то волна обстоятельств топит. Дураки же тонут при любых обстоятельствах. Я бы добавил, что, на мой взгляд, русское руководство просекло фишку с играми на нефтяных ценах, да и не только на нефтяных, наконец-то. И сейчас прилагаются просто фантастически выверенные удары в формирование мирового нефтерынка и связанного с ним газорынка. Это и Сирия, это и Турция, и Южный поток, и Турецкий поток, и Северный поток-2, и поставки в Китай, и Никарагуанский канал, и канал через Иран, и Азербайджан с Арменией, и даже не к ночи будь помянута бывшая украина. За цены надо бороться, и добрым словом, и пистолетом. Нас же не эльфы окружают со всех сторон, как убеждал горбачёв, а совсем наоборот. Теории - хорошо, но реалии - сермяжны. Осталось только ЦБ РФ проникнуть в эту сентенцию, и всё станет чики-пуки. Спасибо за выборку.


Pangolin

20.08.16 21:04


Рецепты МВФ, по умолчанию могут быть действенны только при условии отсутствия собственной экономической политики и жесткого соблюдения каренси боард, т.е. точного следования в фарватере ведущей экономики к валюте которой вы привязаны (Геращенко был противником этих схем).

Рецепты МВФ преследуют цели стабилизировать денежную систему страны, убрать дефицит бюджета, отдать долги (если они есть), и через сколько-то там лет, возможно выйти на рост ВВП, с очень небольшой скоростью. Развитие экономики не входит в интересы МВФ. Но совсем уж игнорировать то что говорит МВФ тоже нельзя, так как можно просто разрушить свою финансовую систему. И особенно это нельзя делать имея геополитических врагов, таких как бриты и США.
В 1999 году нас уже за живо делили на 10 Украин. Поэтому не стали добивать. А может испугались того что, в случае если все и дальше пойдет по пути развала РФ, то все для нас может закончится коммунистическим военным переворотом, и тогда ядерное оружие может сыграть свою роль... Подумали, и решили что проще будет купить новую политическую элиту, и в во многом договорились, но по некоторым пунктам Путин уступать отказался (сфера влияния и буфер НАТО на пост советском пространстве), они в конечном итоге и привели нас в текущую ситуацию.
4. Ну так Геращенко сменили дубининцы, а потом вообще пришли ученики гайдаровского курса, которые, судя по их действиям, иные системы макрорегулирования кроме монетаризма не знают.

Все было сделано правильно. Тогда за счет растущей нефти ( а в след за ней и ЗВР) мы могли позволить себе наращивать денежную массу и без перехода к закрытой экономике, или к ограничениям на вывоз капитала. Я бы сказал даже, что тогда куда острее встала проблема освоения новых денег, качества управления, коррупции. А проблемы денег, тогда остро не стояло.
Усложнять себе жизнь было не зачем. И до 2009 (можно наверное даже сказать до 2010 года) мы развивались в рамках каренси боард. Еще раз график. Ссылка

Кейнсианцы/гарвардцы (которые и рулили экономикой в США) для себя считают верным привязывать объем денежной массы к объему товарооборота, т.к. деньги нужны для его обеспечния, а не к отдельному виду/группе товаров.

Тут важно экономика у тебя интегрирована в мировой рынок или нет. Мы говорим только о том случае когда экономика в мировой рынок интегрирована, потому что когда она не интегрирована в мировой рынок, то с ней происходит то что произошло с Аргентиной, она де-факто самоизолируется и на фоне популистов-социалистов потихоньку начинает отставать от остального мира, в технологиях. Чем меньше внутренний рынок и сильнее популизм, тем быстрее происходит отставание. Именно по такой схеме, с некими оговорками, загнулась экономика СССР.
А для того чтобы торговать с остальным миром нужно иметь валюты примерно на 4 месяца оплаты средне-месячного импорта. И если слишком быстро нарастить денежную массу, то у вас просто очень быстро кончатся ЗВР, и вы не сможете покупать даже критически важный импорт.


Ковыль

20.08.16 21:19


2Аяврик, UA
Если б была возможность, уважаемый Аяврик, я бы пожал Вам руку. Потрясающе точные тезисы Вы тут выложили. Их можно только дополнять и отшлифовывать. Аргентина - повод для разговора, конечно. А последние сто лет потеряны не были. Последние сто лет - это история становления глобального Фашизма. И, соответственно, это история мирового антиФашизма. А Аргентина, действительно интересная страна, которая не вписалась ни туда, ни сюда. Если бы Карл Маркс, гениальный парень, но если бы он написал открытым текстом, что ближайшее будущее Человечества - глобальный Фашизм, то он был бы ещё гениальнее. Карл Маркс что-то чувствовал, он знал, но вместо сермяжной правды, он почему-то решил призвать трудящиеся массы к майдану без конкретных целей и инструкций, за всё хорошее и против всего плохого. Возможно, он не знал, как? Ленин тоже что-то чувствовал, и тоже не знал, как? Это мои соображения, ни к чему не обязывающие мысли вслух. Фашизм ведь носился в воздухе со второй половины 19-го века. Это ж не просто выдумки, упавшие на чью-то больную голову случайно. Были варианты. Но сейчас это уже не имеет значения. Конфигурация могла быть другой. При сохранении сути. У Гитлера был шанс подмять СССР, но он его упустил, тогда сегодняшний глобальный Фашизм строился бы вокруг Британии-США-Америки-Австралии-южной половины Африки и вокруг Германии-Евразии-северной половины Африки. Но не срослось. Пришлось менять сценарий по ходу пьесы. Однако, экономическая основа глобального Фашизма никуда не делась, это сужающаяся сырьевая база. И никакими теориями тут не поможешь. Так или иначе глобальный Фашизм состоялся. Поэтому Штаты никогда не осуждают германский нацизм в ООН. Поэтому Запад клепает либо государства фашистского типа, Польша, трибалтика, бындырстан, грузия, Румыния, Чехия, не говоря уже о классике, Германия, Япония, Тайвань, Гонконг, Сингапур, южная Корея. А если не получается, то Запад размазывает страны в дерьмо. За примерами далеко ходить не надо, Ливия, Югославия, Ливан, Сирия, Ирак, Вьетнам, северная Корея, Сомали. Есть страны, которым относительно повезло, пока они никому не нужны, они кстати, и деградируют потихоньку, это та же Аргентина, Испания, Португалия, ЮАР, можно сюда добавить и Албанию, и даже Италию. На мой взгляд, глобальный Фашизм, он имеет иерархическую структуру, и неодинаков в разных странах. Есть страны, которые кагбэ сами по себе, и никому не нужны пока, как Аргентина та же. Есть страны, которые используются чисто в целях поставки природных ресурсов, это те же самые колонии, которые номинально сейчас вроде как самостоятельны. Есть страны фашистского типа с внешним контуром управления, это Германия, Япония, южная Корея, Сингапур, Франция практически, Канада, Австралия, эти страны встроены в систему мирового Фашизма, как первая лига в футболе, они гарантированно получают из глобальных колоний сырьё, и получают гарантированный сбыт, и получают право быть "золотым миллиардом". И есть две страны, это связка Британия-США, которые не имеют внешнего контура управления, но имеют контур внутренний, основой которого является связка банк Англии-ФРС, и постоянные управленческие институты, не завязазанные на выборы и прочую "демократическую" шелуху. Собственно, расизм - это основа основ Британии, фашизм тоже оттуда выполз, в США демократия закончилась с убийством Кеннеди и отменой золотого стандарта. Что касается фашизма, то в данном случае я не вкладываю в него сугубо отрицательный смысл, это скорее, общество слишком рационально и прагматично устроенное, стандартизированное, унифицированное, вплоть до стирания половых отличий и национальностей. Большевики, кстати, мыслили в таких же категориях. То, что получилось всё наоборот, это я не знаю почему, но так получилось. Возможно, русские не захотели убиться апстену ни самостоятельно, ни с западной помощью. Так вот, конечно все понимают, что именно так оно и есть. Просто не говорят вслух. Конечно, каждая букашка пытается влезть в первую лигу. Почему Аргентина не лезет, да потому что у неё своих ресурсов навалом, Аргентина переживёт. А Польша не переживёт. Трибалтика не переживёт. Поэтому лезут, лезут, лезут, и будут лезть в эту пирамиду мирового Фашизма, и как можно ближе к вершине. А потому что другой нет. И другой ТЕОРИИ у запада нет. Россия, Индия, Китай, это отдельная история, они не вписываются в западную пирамиду мирового Фашизма, и скорей всего будет очередная хватка не на жизнь, а на смерть. И отсидеться в стороне, как далёкой Аргентине, или никому ненужной Швейцарии, не получится, потому что борьба идёт за реальные ресурсы, потому что "зелёной" энергетикой можно кормить только лохов, да и то недолго. Такая Аргентина получается. Спасибо.


mif

20.08.16 21:37

3> Pangolin

А) Рецепты МВФ, по умолчанию могут быть действенны только при условии отсутствия собственной экономической политики и жесткого соблюдения каренси боард, т.е. точного следования в фарватере ведущей экономики к валюте которой вы привязаны (Геращенко был противником этих схем).

Рецепты МВФ преследуют цели стабилизировать денежную систему страны, убрать дефицит бюджета, отдать долги (если они есть), и через сколько-то там лет, возможно выйти на рост ВВП, с очень небольшой скоростью. Развитие экономики не входит в интересы МВФ. Но совсем уж игнорировать то что говорит МВФ тоже нельзя, так как можно просто разрушить свою финансовую систему. И особенно это нельзя делать имея геополитических врагов, таких как бриты и США.
В 1999 году нас уже за живо делили на 10 Украин. Поэтому не стали добивать. А может испугались того что, в случае если все и дальше пойдет по пути развала РФ, то все для нас может закончится коммунистическим военным переворотом, и тогда ядерное оружие может сыграть свою роль... Подумали, и решили что проще будет купить новую политическую элиту, и в во многом договорились, но по некоторым пунктам Путин уступать отказался (сфера влияния и буфер НАТО на пост советском пространстве), они в конечном итоге и привели нас в текущую ситуацию.
Б) 4. Ну так Геращенко сменили дубининцы, а потом вообще пришли ученики гайдаровского курса, которые, судя по их действиям, иные системы макрорегулирования кроме монетаризма не знают.

Все было сделано правильно. Тогда за счет растущей нефти ( а в след за ней и ЗВР) мы могли позволить себе наращивать денежную массу и без перехода к закрытой экономике, или к ограничениям на вывоз капитала. Я бы сказал даже, что тогда куда острее встала проблема освоения новых денег, качества управления, коррупции. А проблемы денег, тогда остро не стояло.
Усложнять себе жизнь было не зачем. И до 2009 (можно наверное даже сказать до 2010 года) мы развивались в рамках каренси боард. Еще раз график. Ссылка

В) Кейнсианцы/гарвардцы (которые и рулили экономикой в США) для себя считают верным привязывать объем денежной массы к объему товарооборота, т.к. деньги нужны для его обеспечния, а не к отдельному виду/группе товаров.

Тут важно экономика у тебя интегрирована в мировой рынок или нет. Мы говорим только о том случае когда экономика в мировой рынок интегрирована, потому что когда она не интегрирована в мировой рынок, то с ней происходит то что произошло с Аргентиной, она де-факто самоизолируется и на фоне популистов-социалистов потихоньку начинает отставать от остального мира, в технологиях. Чем меньше внутренний рынок и сильнее популизм, тем быстрее происходит отставание. Именно по такой схеме, с некими оговорками, загнулась экономика СССР.
А для того чтобы торговать с остальным миром нужно иметь валюты примерно на 4 месяца оплаты средне-месячного импорта. И если слишком быстро нарастить денежную массу, то у вас просто очень быстро кончатся ЗВР, и вы не сможете покупать даже критически важный импорт.

Обновил нумерацию на литеры.
А) Не надо тут переписывать цитаты из современных учебников монетаристов. Если не знаете иных - это ваши проблемы.
Есть иные учебники, с иными путями решения, взятыми из реальной истории. Как представители австрийской школы довели США (и остальной мир) до Великой Депрессии, после чего их оттерли (с большим трудом) от рулей экономики кейнсианцы/гарвардцы, известно, при желании найдете.
Б) Ограничения на вывоз капитала как раз тогда и были с 1998 по 2001 год.
Тогда рванули в гору все зажимавшиеся отрасли: электротехника, текстилька, продовольствие и медпрепараты (старые рецептуры) и прочие, правда примерно в 2003-04 годах на фоне роста отдельных отраслей пошел переток средств в наиболее прибыльные из них (нефтегаз) и массовое укрупнение компаний. Именно тогда в России появились признаки "голландской болезни", так как даже еду (картошку, огурцы) стали завозить самолетами из-за рубежа ввиду искуственного поддержания завышенного курса рубля при том что местное не могло конкурировать по цене. А потому, в полном соответствии с теорией, наименее маржинальные отрасли включая производство медпрепаратов были просто "убиты" курсом и действиями по приему в ВТО.
В) У США, ЕС, Японии, Великобритании экономика интегрированна в международный рынок, но рулят там все еще большей частью не монетаристы (и до их прихода во власть экономика там была "живее").
Популисты бывают не только социалисты, Россия 1994-97 (периода ЕБН) и Аргентина как раз и являетюся яркими примерами когда страной с использованием популизма рулили волюнтаристы совсем не являвшиеся социалистами, а их заклятые враги, но рулили так, что нарушали нормы и соцрынка и коммунистическую теорию и капиталлистическую.
Вы когда нибудь думали, что в стране могут производить не только 1 вид продукции, а большой спектр продукции, в том числе большой спектр экспортируемой продукции??? Что такое баланс импорта и экспорта я знаю. Но кроме того знаю и про межотраслевую конкуренцию внутри страны и разделение труда, а также как можно поддерживать или сдерживать (вплоть до ликвидации) отдельные отрасли внутри страны манипулируя курсом.


Pangolin

20.08.16 22:44


Вы когда нибудь думали, что в стране могут производить не только 1 вид продукции, а большой спектр продукции, в том числе большой спектр экспортируемой продукции??? Что такое баланс импорта и экспорта я знаю. Но кроме того знаю и про межотраслевую конкуренцию внутри страны и разделение труда, а также как можно поддерживать или сдерживать (вплоть до ликвидации) отдельные отрасли внутри страны манипулируя курсом.

Курсом манипулировать можно, но в узком коридоре. С каренси-борд развитие идет медленнее, но это более надежная модель, она имеет минимум рисков (краткосрочных, во всяком случае имеет минимум). И для населения и бизнеса она более комфортная (курс национальной валюты стабилен, можно планировать расходы и сделки...) Отрицательная сторона каренси-борд заключается в том, что вы вынуждены осторожно наращивать денежную массу, что затрудняет быстрый рост ВВП, и в условиях гонки (например военной) - это может быть плохой рецепт, но в условиях спокойного времени - это куда более надежная модель.
А избыточное наращивание денежной массы, очень быстро скажется на курсе (какие ограничения не вводи, но все это полумеры), а изменение курса сразу влияет на цены на все, даже если хлеб выращен у вас в глухой глубинке, все равно его вам будут продавать как рыночный товар, с учетом курса валюты. И кризис 2008 и 2014 это доказал. Фермер тоже человек и тоже хочет, получить свое в перерасчете на валюту. А как только у вас вырастут цены, у вас часть домохозяйств подойдут к черте бедности и голода. Именно такую ситуацию мы имеем сейчас, у нас уже многие семьи перешли черту бедности, и подошли к черте голода. И дальнейшее наращивание денежной массы, уже просто вызовет социальные волнения... или переходить к фиксируемым ценам, но это уже идиотизм.
Поэтому те кто кричат про то, что "ЦБ надо наращивать денежную массу более высокими темпами" - просто не понимают что ЦБ, и так уже это сделал в 2009-2010 годах, в тех пределах в которых это не вызывает социальную напряженность, - и что дальше люди начнут бунтовать, из-за роста цен и начинающегося дефицита товаров первой необходимости.


Аяврик

21.08.16 01:49

2 mif

-- при Ельцине и Медведеве прописывали экономике России те же самые рецепты, что и Аргентине. С 1998 года при Примакове-Маслюкове-Геращенко, а потом и при Путине Россия шла по сингапурскому пути решения проблемы.


-- Вы сами-то себе отдаёте отчёт в том, что 1998 год (когда Россия шла типо "по сингапурскому пути решения проблемы") это и есть "при Ельцине" (когда она "не шла")?


-- ЕБН - это скорее этакий генерал-губернатор потворствующий коррупции. А в качестве российского коллектива создавшего известного Ли Куан Ю, я и приводил Примакова, Маслюкова и Геращенко. Ли Куан Ю не действовал в одиночку, у него была команда (не вся хорошо кончившая). + ........Геращенко сменили дубининцы, а потом вообще пришли ученики гайдаровского курса, которые, судя по их действиям, иные системы макрорегулирования кроме монетаризма не знают. + .........
Правительство Гайдара (а во многом и Медеведев) отвергают полностью способы решения проблем применявшиеся в СССР


Ваши Тезисы о чехарде Российского пути решения проблем (то по сингапурски - с этими, по не по сингапурскими с другими) ну не выдерживают никакой критики

как Вы умудряетесь противопоставлять "сингапуровца" Геращенко "антисингапуровцам" Ельцину и Гайдару, если ГЕРАКЛ возглавлял при них ЦБ с ноября 1992 года по октябрь 1994 года ("когда вынужден был уйти в отставку с поста председателя Центробанка России в связи с критикой в адрес руководства банка, манипуляции курсом рубля с целью пополнения федерального бюджета за счет средств Центрального банка России: сначала организовавшее Ссылка
, а потом быстро его восстановившее (черный вторник и красный четверг
).")

ТУТ ПОМНЮ ("в связке с Маслюковым" полтора года Геращенко был коллективным Ли Куан Ю!), ТУТ НЕ ПОМНЮ ("в связке с Ельциным и Гайдаром" два года Геращенко был коллективным Гу А Но) ПОЛУЧАЕТСЯ?

8-D

при дееспособном Ельцине в первый его срок Геращенко, значит, плясал под дудку МВФ "аргентинское танго", а при недееспособном Ельцине во второй срок твердо шагал "по сингапурскому пути решения проблем" (НАЗЛО СЕМЬЕ)

так, что ли?
а потом пришел "сингапурец" Путин и быстренько заменил "сингапурца" Геращенко на "гайдаровца" Дубинина!!!

вот тебе и свита, играющая короля!

.......

кстати, про свиту...
про"сингапурца" Маслюкова ничего сказать "чьих он был холоп", а вот про "сингапурца" Примакова могу обратить Ваше внимание, что это был по сути серый кардинал при Горбачеве (покруче А.Н.Яковлева), один из реальных Архитекторов Перестройки, теоретик и куратор - советский Генри Киссенджер
можно сказать, "смотрящий" за Горби

а Вы тут из него раздуваете "Спасителя Отечества" от мировой гидры ФинИнтерна......

в общем, не выходит у Вас каменный цветок с этой [нелепой] аллюзией - "коллективный ЛиКуанЮ" всплывающий в коридорах компрадорской российской власти

никто из "триумвирата" и ВВП никогда нигде этого деятеля не упоминали и о сингапурском пути решения проблем не заикались (не нужно за них придумывать что-то - и наводить на них напраслину)








Аяврик

21.08.16 02:06

2 Ковыль, RU
-- точные тезисы Вы тут выложили. Их можно только дополнять и отшлифовывать.


Мерси!!! : ))
Конечно, это всё экспромтом сказано, и там не шлифрвать, а напильником обрабатывать и обрабатывать (если до чего-то более связного доводить)


-- Это мои соображения, ни к чему не обязывающие мысли вслух. Фашизм ведь носился в воздухе со второй половины 19-го века. Это ж не просто выдумки, упавшие на чью-то больную голову случайно. Были варианты. Но сейчас это уже не имеет значения. Конфигурация могла быть другой. При сохранении сути. У Гитлера был шанс подмять СССР, но он его упустил, тогда сегодняшний глобальный Фашизм строился бы вокруг Британии-США-Америки-Австралии-южной половины Африки и вокруг Германии-Евразии-северной половины Африки. Но не срослось. Пришлось менять сценарий по ходу пьесы.


эта Тема по целому ряду причин обходится вниманием (не столько "табуируясь", сколько "заваливаясь" горами отвлекающего информационного мусора)
здесь столько подводных камней (на которые можно напороться) и столько подводных течений (способных унести в темные омуты), что соваться туда чревато

не хочу самоцитированием заниматься, но несколько лет назад в комментариях к Другой Статье эта тема - и эта Страна! - всплывала и обсуждалась ВОТ ЗДЕСЬ:
www.warandpeace.ru/ru/exclusive/view/84632/


mif

21.08.16 06:25

4> Pangolin

Вы когда нибудь думали, что в стране могут производить не только 1 вид продукции, а большой спектр продукции, в том числе большой спектр экспортируемой продукции??? Что такое баланс импорта и экспорта я знаю. Но кроме того знаю и про межотраслевую конкуренцию внутри страны и разделение труда, а также как можно поддерживать или сдерживать (вплоть до ликвидации) отдельные отрасли внутри страны манипулируя курсом.

Курсом манипулировать можно, но в узком коридоре. С каренси-борд развитие идет медленнее, но это более надежная модель, она имеет минимум рисков (краткосрочных, во всяком случае имеет минимум). И для населения и бизнеса она более комфортная (курс национальной валюты стабилен, можно планировать расходы и сделки...) Отрицательная сторона каренси-борд заключается в том, что вы вынуждены осторожно наращивать денежную массу, что затрудняет быстрый рост ВВП, и в условиях гонки (например военной) - это может быть плохой рецепт, но в условиях спокойного времени - это куда более надежная модель.
А избыточное наращивание денежной массы, очень быстро скажется на курсе (какие ограничения не вводи, но все это полумеры), а изменение курса сразу влияет на цены на все, даже если хлеб выращен у вас в глухой глубинке, все равно его вам будут продавать как рыночный товар, с учетом курса валюты. И кризис 2008 и 2014 это доказал. Фермер тоже человек и тоже хочет, получить свое в перерасчете на валюту. А как только у вас вырастут цены, у вас часть домохозяйств подойдут к черте бедности и голода. Именно такую ситуацию мы имеем сейчас, у нас уже многие семьи перешли черту бедности, и подошли к черте голода. И дальнейшее наращивание денежной массы, уже просто вызовет социальные волнения... или переходить к фиксируемым ценам, но это уже идиотизм.
Поэтому те кто кричат про то, что "ЦБ надо наращивать денежную массу более высокими темпами" - просто не понимают что ЦБ, и так уже это сделал в 2009-2010 годах, в тех пределах в которых это не вызывает социальную напряженность, - и что дальше люди начнут бунтовать, из-за роста цен и начинающегося дефицита товаров первой необходимости.

С каренси боард вы ВООБЩЕ не проводите самостоятельной кредитно-денежной политики, а полностью подчиняетесь указаниям страны держателя основной валюты. А еслми у вас при этом интересы различны? Тогда ваша экономика медным тазом накрывается и весьма быстро.
Повторяю наращивание денежной массы не единственное решение. ГРАМОТНОЕ регулирование предполагает использование НЕСКОЛЬКИХ сбалансированных методов регулирования (в том числе налоговых и таможенных) с целью достижения режима наибольшего благоприятствования для экономики СВОЕЙ страны/группы стран.

При росте цен и голоде внутри страны вы несете явный бред.
Цены поднимались в разы с 2001 года, а рос доходов был еще больше. По вменяемым экономическим теориям рост доходов идет паралельно с ростом цен в номинальном выражении (в российском законодательстве это так же предусмотренно) и сохраняется баланс по уровню доходов либо доходы в среднесрочной и долгосрочной перспективе даже растут.
В Аргентине (в России при Гайдаре и Медведеве) как раз и пытались бороться с инфляцие путем урезания доли зарплат в себестоимости продукции, в итоге зарплаты упали, инфляция увеличилась, легальная экономика упала и ушла в тень. Население массово деградирует, опять возвращается хождение иностранной валюты, бартер и "жидкая валюта".
Примеры перехода на официальную "двойную" валютную систему и плавным отказом от слабой валюты с гашением инфляции никогда не проходили???
> Аяврик
2 mif

...Ваши Тезисы о чехарде Российского пути решения проблем (то по сингапурски - с этими, по не по сингапурскими с другими) ну не выдерживают никакой критики

как Вы умудряетесь противопоставлять "сингапуровца" Геращенко "антисингапуровцам" Ельцину и Гайдару, если ГЕРАКЛ возглавлял при них ЦБ с ноября 1992 года по октябрь 1994 года ("когда вынужден был уйти в отставку с поста председателя Центробанка России в связи с критикой в адрес руководства банка, манипуляции курсом рубля с целью пополнения федерального бюджета за счет средств Центрального банка России: сначала организовавшее Ссылка
, а потом быстро его восстановившее (черный вторник и красный четверг
).")

ТУТ ПОМНЮ ("в связке с Маслюковым" полтора года Геращенко был коллективным Ли Куан Ю!), ТУТ НЕ ПОМНЮ ("в связке с Ельциным и Гайдаром" два года Геращенко был коллективным Гу А Но) ПОЛУЧАЕТСЯ?


при дееспособном Ельцине в первый его срок Геращенко, значит, плясал под дудку МВФ "аргентинское танго", а при недееспособном Ельцине во второй срок твердо шагал "по сингапурскому пути решения проблем" (НАЗЛО СЕМЬЕ)

так, что ли?
а потом пришел "сингапурец" Путин и быстренько заменил "сингапурца" Геращенко на "гайдаровца" Дубинина!!!

вот тебе и свита, играющая короля!

.......

кстати, про свиту...
про"сингапурца" Маслюкова ничего сказать "чьих он был холоп", а вот про "сингапурца" Примакова могу обратить Ваше внимание, что это был по сути серый кардинал при Горбачеве (покруче А.Н.Яковлева), один из реальных Архитекторов Перестройки, теоретик и куратор - советский Генри Киссенджер
можно сказать, "смотрящий" за Горби

а Вы тут из него раздуваете "Спасителя Отечества" от мировой гидры ФинИнтерна......

в общем, не выходит у Вас каменный цветок с этой [нелепой] аллюзией - "коллективный ЛиКуанЮ" всплывающий в коридорах компрадорской российской власти

никто из "триумвирата" и ВВП никогда нигде этого деятеля не упоминали и о сингапурском пути решения проблем не заикались (не нужно за них придумывать что-то - и наводить на них напраслину)

Попробуйте прочесть эту биографию Ссылка
Я не писал, что Геращенко был верным сторонником Гайдара. Геращенко как раз и обвиняли в том, что своим вмешательством в действие "невидимой руки рынка" он саботировал гайдаровские реформы. Хотя там были и другие проблемы Ссылка Убрали Геращенок с ЦБ - экономика навернулась гораздо резче и хуже, потом по факту, вернули часть его мер.
Про Примакова верно, но в период своего премьерства он в экономику не лез, поручив все там советским профессионалам, и они таки смогли создать рыночную экономику, чего не смогли сделать рыночники за 6 предыдущих лет. Проблема в том, что Геращенко протащил через Госдуму законодательные нормы стабилизировавшие банковскую систему, которые потом Игнатьев с Илларионовым не смогли быстро радикально изменить и были вынуждены руководствоваться ими.
После ухода Геращенко его сменил не Дубинин, а Игнатьев. Как работала связка Игнатьев-Илларионов это отдеьная история.
Андрей Илларионов всегда был сторонником гайдаровских методов и противником Геращенко. Последствия воплощения рекомендаций А.Илларионова чем отозвались забыли? И где теперь работает и чем занимается бывший советник Президента Путина А.Илларионов?


arthur

22.08.16 16:10

Аргентину англо-саксы (Англия,США) топят, как и всю Латинскую Америку, но за Фолкленды - особо.

Giotoo

26.08.16 20:12

> Аяврик

т.е. я под тебя ложусь, а ты мне кредиты списываешь

то, что они остались осколком бывшего противного и конкурирующего Блока (Проекта) никак не исключало того, что они занимали у "пративных"
(большевики тоже не гнушались занимать у Капиталистов Проклятых - но это не значит, что они под них "легли" и не вылазили)

Нет.
Кредит это механизм управления, никто ничего не списывает... В этом и суть...
Большевиков вы обидели зря, в 1917 им не давали в кредит, потому что они отказались от 50 миллиардов царских долгов... А за индустриализацию они платили золотом, алмазами, картинами... в 1944 и в 1947 правильно все просчитали... и уже сами отказались брать в кредит...
Да, СССР могла войти в "План Маршалла"... надо ли говорить, что в этом случае не было бы "Холодной войны"... но и России в том виде, к которой мы привыкли...
К 1981 долг 4,1 миллиарда... за десять лет долг увеличился в 30 раз... и стал неподъемным... итог известен.
Вы недооцениваете силу кредита...

Но, не в этом суть, Вы должны понимать, что статьи (а их много) "потерянное столетие Аргентины" появляются очень часто... но Вы не увидите никогда "потерянное столетие Англии... Испании"... хотя уж они заслужили подобные статьи гораздо больше...
Аргентина совершила одну непозволительную вещь... она объявила дефолт и нарастила ВВП в 2 раза при отсутствии инвестиций и доступа на рынок заимствований...
И Сингапур у которого началось падение ВВП, внимательно изучает этот "феномен" (и не только Сингапур...)... потому что ему никто списывать долги не собирается...





Giotoo

26.08.16 20:18

> arthur
Аргентину англо-саксы (Англия,США) топят, как и всю Латинскую Америку, но за Фолкленды - особо.
Не просто "топят Латинскую Америку", да и Фолкленды не волнуют никого...

Топят один из "Полюсов Многополярного Мира" с центром в Бразилии, и со своей собственной валютой, которая еще не родилась...
Вы правильно поняли... об этом не говорят вслух... но идет "Южно-Американская весна"...


beijing2015

26.08.16 21:14

Аргентину топит Китай. Огромный дисбаланс в торговле, непоправимый удар аргентинской промышленности, скупка Китаем земель. Он ее высосал и приотпустил чуть-чуть.
Я помню, как в Пекине проходили дни Ю.Америки. лет 5 назад. Тогда экспорт в Ю. Америку из Китая рос невообразимыми темпами по 20-30 процентов в год. И лидеры Аргентины и Бразилии посмели вякнуть, а что Китай у нас ничего не покупает кроме сырья?
Сказано - сделано. Китайцы устроили в Пекине выставку продукции Аргентины и Бразилии. Для отмазки, для галочки. И китайцы сделали все чтобы саботировать возможные контакты.
Приехала весьма неплохая компания из Бразилии по мини сельхоз технике, что в Китае могло бы продаваться. Но нет. Китайцы на второй день всех бразильцев "не пустили" на выставку споив их и чем-то соблазнив. Стенд пустой. Специально еще и в СМИ блокировали. Не дай бог, какой честный китайский диллер познакомиться с бразильцами и начнет продавать их технику в КИтае. Нет! Такого для варваров китайцы не могут допустить.
Со всеми российскими выставками в Китае то же самое, полный саботаж. Поэтому в Харбине отменили все российские выставки, больше не проводятся.
Не ну вы ругайте американцев, как же.


Аяврик

26.08.16 21:17

2 Giotoo, RU

-- Вы должны понимать, что статьи (а их много) "потерянное столетие Аргентины" появляются очень часто... но Вы не увидите никогда "потерянное столетие Англии... Испании"... хотя уж они заслужили подобные статьи гораздо больше..


не смешите

накатать репортаж с анонсом Долгие годы неудачной экономической политики привели к тому, что Англия испытала "модернизацию наоборот". За XX век из развитого государства она превратилась в страну третьего мира
никто в здравом уме не подпишится (и не сможет)

в кредиты сопоставимые с объемами долгов Аргентины в ХХ веке влезали очень многие как Развитые, так и НЕдоразвитые государства - но так или иначе эти кредимты позволили им или остаться на прежнем уровне, или подняться в своем развитии экономическом....

и скажи Вы тем же испанцам, что они жертвы "потерянного столетия" они бы жали над Вами как кони (потому что так, как они последние полвека пожили благополучно и беззаботно они никогда в своей истории не жили - и аргентинцы только мечтать во сне о положении "залуживших как они" англичан, испанцев - и т.п. жертв "международных кредиторов" могут

-- Аргентина совершила одну непозволительную вещь... она объявила дефолт и нарастила ВВП в 2 раза при отсутствии инвестиций и доступа на рынок заимствований...


и скатились в разрят третьестепенных экономик недоразвитых стран в итоге?
;-)

если бы она в итоге такого фортеля в G20 ворвалась - то это бы было с ее стороны "нахальством" (а она на уровне Ботсваны и Габона с местными гондурасами "письками мерится" у кого ВВП больше

...........................










Giotoo

02.09.16 22:47

> Аяврик

накатать репортаж с анонсом Долгие годы неудачной экономической политики привели к тому, что Англия испытала "модернизацию наоборот". За XX век из развитого государства она превратилась в страну третьего мира
никто в здравом уме не подпишится (и не сможет)

-- Аргентина

и скатились в разрят третьестепенных экономик недоразвитых стран в итоге? ;-)

если бы она в итоге такого фортеля в G20 ворвалась - то это бы было с ее стороны "нахальством" (а она на уровне Ботсваны и Габона с местными гондурасами "письками мерится" у кого ВВП больше



Поймите, доказать Вашу неправоту не является моей целью...
Я мог бы написать... типа "Англия испытала "модернизацию наоборот" -
"деиндустриализацию", и Аргентина (в результате фортеля) вышла на 21 место по объему номинального ВВП, да и в G20 она не ворвется, потому что уже находится там...

Нет. Моей целью было, чтобы Вы увидели недостатки системы... потому что от таких как Вы, зависит гораздо больше, чем Вы думаете...


Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям