Интервенция НАТО в Ливии, акт второй

24.08.16 12:12

Демократия и удобные режимы

Александр КУЗНЕЦОВ

Как признала недавно The Washington Post, американский спецназ напрямую участвует в военных действиях в Ливии, "координируя проведение американских авиаударов и предоставляя разведывательную информацию местным силам", которые борются с боевиками "Исламского государства" (ИГ) за Сирт, в 450 километрах к востоку от Триполи. 

Уже несколько месяцев действуют в Ливии и британские силы специального назначения, оказывая прямую военную поддержку бригадам из Мисураты (третий по числу жителей город в Ливии на северо-западе страны), которые также атакуют Сирт. Как ни парадоксально, англичане и американцы, будучи союзниками, поддерживают в ливийском конфликте непримиримых врагов. 

Участвует в интервенции в Ливии и Франция. 26 июля ливийцами был сбит вертолёт, в котором находились трое французских военнослужащих. Французский спецназ поддерживает вооружённые формирования генерала Халифа Хафтара, командующего армией ливийского парламента (Совета народных представителей), расположившегося в Тобруке на западе страны. Сбили французов боевики из "Бригады обороны Бенгази" - группировки, созданной радикалами из Мисураты. Её лидером является Исмаил Саллаби, брат лидера ливийских "Братьев-мусульман" Али Саллаби. Их цель - не допустить установления Халифой Хафтаром контроля над Бенгази, второго по значению города страны, и нефтяными месторождениями Киренаики. 

Надо сказать, борьба боевиков из Мисураты против "Исламского государства" носит весьма условный характер. "Исламское государство" в Ливии является экспериментом катарских спецслужб, причём неудачным. В отличие от Сирии и Ирака в Ливии нет предпосылок для экспансии ИГ. В Ираке появление "Исламского государства" было во многом вызвано суннитско-шиитским конфликтом, которого в Ливии нет. Кроме того, идеология ИГ подразумевает объединение исламистов вне зависимости от племенной принадлежности. Это возможно в Сирии и Ираке, но абсолютно исключено в Ливии, где племенной фактор определяет структуру общества. Осознав неудачу своего эксперимента, Катар начал укреплять ливийских "Братьев-мусульман" из клана Мисураты, и бои в Сирте – это попытка убрать одних исламистов руками других.

Премьер-министр мало что контролирующего в Ливии "правительства национального единства" Фаиз Сарадж, узнав о сбитом французском вертолёте, осудил действия Парижа, назвав их интервенцией. Примечательно, однако, что в случае с вмешательством США в Ливии, которое выражается не только в действиях спецназа, но и в бомбардировках позиций ИГ американскими самолетами F-16, правительство Сараджа ведёт совсем другую линию. 9 августа в интервью итальянской газете Corriere della Sera ливийский премьер отметил, что в Ливии нет американских сухопутных войск, а есть только ВВС США, наносящие точечные удары по объектам террористов. Тем самым Фаиз Сарадж сознательно ввёл читающую публику в заблуждение, как делал это летом 2011 года Мустафа Абдель Джалиль - председатель Переходного национального совета (ПНС), свергнувшего правительство Каддафи. Об Абдель Джалиле сегодня уже никто не вспоминает, его следы затерялись. Не будет ли столь же краткой и политическая биография Сараджа, чьё правительство стало фиговым листком, прикрывающим западную интервенцию? Тем более что это правительство - не единственное в Ливии. Помимо него существует, как уже сказано, Совет народных представителей в Тобруке, опирающийся на избранный парламент и правительство в Триполи. Однако и эти два правительства контролируют вместе лишь небольшую часть страны – кроме них существуют сотни вооружённых формирований, которые, строго говоря, и являются настоящими хозяевами положения. 

"Правительство национального единства" (вообще, применительно к нынешней Ливии это название звучит комично) было создано при ооновском и западном посредничестве и с апреля по июль текущего года боялось даже появиться в Триполи, располагаясь на военно-морской базе Бу Ситта, на острове неподалёку от ливийской столицы (своеобразный аналог "Зелёной зоны" в Багдаде, созданной американскими оккупантами). Одним из первых шагов нового правительства стали переговоры об объединении двух нефтяных компаний, действующих независимо друг от друга в Триполитании и Киренаике. Здесь явно торчат уши западных спонсоров Сараджа, первый и главный интерес которых - ливийская нефть. Поэтому боевые действия за контроль над территорией разворачиваются в основном в Сирте и Адждабии, местах расположения основных ливийских нефтяных терминалов. Вторым интересом участвующих в ливийской интервенции стран-членов НАТО является обеспечение безопасности южного фланга Европы с ливийского побережья, протяжённость которого достигает 1800 километров.

Свою первую интервенцию в Ливии в 2011 году страны НАТО оправдывали заботой об установлении в Ливии демократии после свержения "тиранического режима" Каддафи. На сей раз интервенция оправдывается необходимостью борьбы с исламским экстремизмом. Однако за пять лет между 2011-м и 2016 годом кое-что изменилось: если тогда в Бенгази следовали один за другим митинги антикаддафистской оппозиции, призывавшей войска НАТО в страну, то сейчас, после того как французский вертолёт был сбит, в Ливии прошли митинги против западной интервенции. 

За последнее пятилетие ливийцы обогатились горьким опытом: они поняли, что "помощь" Запада в установлении "демократии" и в "борьбе с экстремизмом" не несёт ничего, кроме разрушений, человеческих смертей и изгнания тех, кто останутся в живых. Вот и сегодня три миллиона ливийцев, а это половина населения страны, вынуждены жить за пределами родины.

Источник: Фонд Стратегической Культуры

Редактор: Фыва


Hayama

25.08.16 14:21

> Claytronics
Есть мнение, что в массе своей "типа-патриотическая" писанинах -фуфло, дела не совсем уж так и плохи, а вмешательство НАТО предотвратило куда как более чудовищные человеческие потери и куда как более глубокую гуманитарную кактастрофу:

Ссылка
Это точно, не вмешайся НАТО людибы страдали при тиране Каддафи, при котором не хватало цитата "обустроенных пляже и свободного доступа к европейскому образованию" и народ не вынес этого и восстал.
Спасибо НАТО теперь эти проблемы решены и в Ливии никого не волнуют. Теперь там просто людей на рекламных щитах распинают при вьезде в город. Зато о пляжах никто теперь не думает)))


Claytronics

25.08.16 14:58

Hayama
Да да да, этих сказок для дурачков в духе " бензин писят копеек за тонну" наслушалась, спасибо. Дураков, истово верующих что при Каддафи было всеобщее материальное изобилие и благоденствие - не осталось, держите карман шире, как говорится. Ну или разве что в экзотических, диковинных уголках рунета если. В мире аквариумных рыбок.
Так скажите, если на то пошло: По ссылке которую я дал -ложь? Там все в руинах на самом деле? Или не все, но фрагментарно?


Corsar

25.08.16 15:50

> Claytronics
Hayama
Да да да, этих сказок для дурачков в духе " бензин писят копеек за тонну" наслушалась, спасибо. Дураков, истово верующих что при Каддафи было всеобщее материальное изобилие и благоденствие - не осталось, держите карман шире, как говорится. Ну или разве что в экзотических, диковинных уголках рунета если. В мире аквариумных рыбок.
Очень толсто. Уберите превосходные степени и крыть станет нечем. При Каддафи рая может быть и не было. Но не было и творимого сейчас хаоса. Или, пардон, нужно в угоду говорить "свободного демократического хаоса"? Это мы западных сказок уже наслушались, а Вы всё надеетесь.


Alanv

25.08.16 16:03

> Claytronics
Есть мнение, что в массе своей "типа-патриотическая" писанинах -фуфло, дела не совсем уж так и плохи, а вмешательство НАТО предотвратило куда как более чудовищные человеческие потери и куда как более глубокую гуманитарную кактастрофу:
Упс, какой вы упёртый "оригинал"... Точно зомбированный через СМИ до печёнок. Уже "приготовленный к употреблению мясом западный патриот". Но вы не расстраивайтесь, есть ЕЩЁ ХУЖЕ, в общем для которых у нас уже верёвка намылена - вроде вашего блоггера. Как прочитаешь - не понимаешь, как такое зверьё в России могло ВООБЩЕ ВЫРАСТИ? Слава богу, у нас таких мало - их можно и в зоопарк согнать.Так может и у Саддама "вот-вот д.б.быть гуманитарная катастрофа"??? Ну там ОМУ "из пробирки" вот-вот должно было стукануть всех вокруг, или там по 100 тысяч в год народа он в землю закапывал? Или теракты по сотне жертв подряд лупасились, или вот-вот вылуплялось государство, отрезающее головы почём зря??? Или государство стояло на грани развала, или из него десятками тысяч беженцы драпали?
Так когда в Ираке-то произошла НАСТОЯЩАЯ ГУМАНИТАРНАЯ КАТАСТРОФА, а? Я даже подскажу, КТО ЕЁ НА САМОМ ДЕЛЕ организовал. Ну такая организация, которая за каким-то хреном залупилась через 4 моря от своего района. Из 4-х букв...


laa

25.08.16 16:55

> Claytronics
Так скажите, если на то пошло: По ссылке которую я дал -ложь? Там все в руинах на самом деле? Или не все, но фрагментарно?
Интересно было посмотреть на Ливию, дали повод. По ссылке зрелище убогое ... Пустые заброшенные и недостроенные дома, мусор на обочинах, безлюдье. А дороги, которые построил Каддафи, в сухом климате, похоже, вечны, как египетские пирамиды. Только разметка стерлась, обновить некому. Да, и НАТО, конечно, в Сирии не вмешивалось, и никто не вмешивался ... Какую инфопогань вы потребляете.


ДнК

25.08.16 17:39

> Claytronics
> вмешательство НАТО предотвратило куда как более чудовищные человеческие потери

Потери нарисованные в очередной презентации чудовищного вранья от госдепа США?

Как там Сирт поживает, отстроили уже после разрушения, или его убитые и бежавшие, кому повезло, жители должны благодарить НАТО за то, что их спасли от каких то других чудовищных потерь и лишений?
Ссылка
Ссылка


Брат Муаммара Каддафи в интервью RT: Ливию убивают каждый день
:
Ссылка


Claytronics

26.08.16 11:02

> Alanv
> Claytronics
Есть мнение, что в массе своей "типа-патриотическая" писанинах -фуфло, дела не совсем уж так и плохи, а вмешательство НАТО предотвратило куда как более чудовищные человеческие потери и куда как более глубокую гуманитарную кактастрофу:
Упс, какой вы упёртый "оригинал"... Точно зомбированный через СМИ до печёнок. Уже "приготовленный к употреблению мясом западный патриот". Но вы не расстраивайтесь, есть ЕЩЁ ХУЖЕ, в общем для которых у нас уже верёвка намылена - вроде вашего блоггера. Как прочитаешь - не понимаешь, как такое зверьё в России могло ВООБЩЕ ВЫРАСТИ? Слава богу, у нас таких мало - их можно и в зоопарк согнать.Так может и у Саддама "вот-вот д.б.быть гуманитарная катастрофа"??? Ну там ОМУ "из пробирки" вот-вот должно было стукануть всех вокруг, или там по 100 тысяч в год народа он в землю закапывал? Или теракты по сотне жертв подряд лупасились, или вот-вот вылуплялось государство, отрезающее головы почём зря??? Или государство стояло на грани развала, или из него десятками тысяч беженцы драпали?
Так когда в Ираке-то произошла НАСТОЯЩАЯ ГУМАНИТАРНАЯ КАТАСТРОФА, а? Я даже подскажу, КТО ЕЁ НА САМОМ ДЕЛЕ организовал. Ну такая организация, которая за каким-то хреном залупилась через 4 моря от своего района. Из 4-х букв...
Вы друг мой, крайне не далеки, агрессивны и в высшей степени безграмотны. Вы же ни хрена не знаете ни про Ирак, ни про Ливию, ни про Сирию. Совсем нихрена. И вам лично, как и вам подобным, на обитателей всех этих стран плевать с высокой колокольни. Даже больше скажу: Вам точно так же плевать и на благополучие и процветание собственных сограждан. То, чем вы и вся вам подобная громко галдящая пропагандисткая шобла занимается, по сути своей является простейшим приемом: называется Собака Алкивиада. Это вам сходу про Хусейна:
Ссылка
Ещё
Ссылка
Это только пара эпизодов и сходу. Саддам убил сотни тысяч гражданских, в том числе и с использованием химического оружия. Каддафи и Асад подонки аналогичного пошиба, "обожаемые 99% счастливых верноподданных", которые однако при первой же возможности с размаху вгонят своим "светочам путеводным" черенок от лопаты в джёппу. И для полноты картины ради, уж если на то пошло, вмешательство НАТО остановило многолетнюю бойню в бывшей Югославии, не так ли?
Верола -блоггер с 200 000 уникальных посетителей в месяц. Забавно то, что с той стороны точно так же верещат про "мол, судить да вешать ссучившихся путирастов, просравших и зафейливших все что можно и что нельзя, на фонарных столбах". Вот так вот гражданские войны и зарождаются. Была бы у тебя хоть капля скудного ума, ты бы понимал, что все революции, всегда и везде, без исключения, начинаются с подобного рода блеяний про "веревки и мыло, не допустим-отстоим, не пущать-запретить" и тому подобное.



ДнК

26.08.16 12:44

> Claytronics
> Саддам убил сотни тысяч гражданских, в том числе и с использованием химического оружия.


Про сотни тысяч гражданских прошу поподробнее, или загибать чудовищные цифры это такая визитная карточка свободной демократии? Т.к. из открытых источников:

Википедия: Газовая атака в Халабдже:

"Число жертв, принадлежавших почти исключительно к мирному населению, составило, по разным оценкам, от нескольких сотен до семи тысяч человек; обычно приводится цифра в пять тысяч погибших и двадцать тысяч пострадавших.
"

Ссылка

Ну и если начать разбираться в событиях глубже, то "подонка аналогичного пошиба" в то время активно патронировали США. И вполне возможно снабдили необходимыми технологиями и сырьём для производства ХО:

Википедия: Американская помощь Ираку в ирано-иракской войне:

"25 мая 1994 года банковский комитет сената США выпустил рапорт, в котором заявлялось, что "патогенные, токсикогенные и материалы других биологических исследований экспортировались в Ирак по заявке и лицензии министерства торговли США… Эти экспортированные биологические материалы не были ослаблены в своей вирулентности и были способны к воспроизводству"
"

Ссылка

Claytronics, из всего этого можно сделать вывод, что именно США являются теми"подонками аналогичного пошиба", которые выступают в роли подстрекателей - организаторов массовых убийств чужими руками (False Flag Operations), а также покрывателей этих преступлений в случае, если им это выгодно:

Википедия: Поддержка на дипломатическом уровне:

"В 1984 году Иран представил Совету Безопасности ООН проект резолюции, с цитатами из Женевского протокола 1925 года, осуждающей Саддама Хусейна за применение химического оружия. В ответ, США проинструктировали своего делегата в ООН таким образом, чтобы тот при помощи представителей дружественных стран организовал кампанию за "отсутствие решения" по данному вопросу.
"

Поэтому - "Чья бы корова мычала, а твоя бы молчала!".

И всё-таки, возвращаясь к теме, к беззаботной и счастливой жизни ливийцев после вмешательства НАТО, как там насчёт Сирта? Хотелось бы посмотреть правдивый и свободный от тоталитарной пропаганды репортаж о том, как его жители теперь проводят свои счастливые минуты жизни без гнёта диктаторского режима Каддафи.


Giotoo

26.08.16 20:48

> Claytronics
Hayama
Да да да, этих сказок для дурачков в духе " бензин писят копеек за тонну" наслушалась, спасибо. Дураков, истово верующих что при Каддафи было всеобщее материальное изобилие и благоденствие - не осталось, держите карман шире, как говорится. Ну или разве что в экзотических, диковинных уголках рунета если. В мире аквариумных рыбок.
Так скажите, если на то пошло: По ссылке которую я дал -ложь? Там все в руинах на самом деле? Или не все, но фрагментарно?
В стране идет непрекращающаяся война,
интенсивность военных действий будет только нарастать...
Окончание военных действий будет.... нескоро...

Что Вас в этой ситуации радует
?

Что центр Триполи не разрушен?... так там небольшое количество объектов подверглась бомбардировке... военные объекты располагались в основном на окраине...
Можите взять фото Москвы 1941 года, там масштабных разрушений нет... но, это не доказывает "гумманость нацистов"?

В Ливии была очень развита, даже слишком, социальная часть... за счет больших объемов продажи нефти и малого количества населения... (бензин стоил 14 центов... сейчас 5 - 5,5 долларов)... теперь это не важно...


Claytronics

27.08.16 01:23

ДнК
То есть возражений против того, что Саддам убивал мирных многими тысячами у вас нет. Цифру жертв Саддама варьируют в интервалах от 200 000 до 400 000. Но даже при приняти самой нижней оценки потерь населения, даже в половину от этого, легко приходим к очевиднейшему факту: Саддам кровавй подонок и совершенно заслуженно был казнён, как бешеная собака, не так ли?
А что в Сирте? Военные удары по ИГИЛ (запрещён), причём по просьбе властей страны. Ровно то же, чем занимается ВКС в Сирии, не так ли? И надо полопать, не стратегическими ковровыми бомбардировками жилых кварталов с большой высоты, не так ли?
По вашей логике получается что Михаил Калашников -величайший убийца, благодаря его изобретению. Эвона как вы изящно свалили на США тут, что Саддам убивал мирных газом в пятизначных цифрах, загляденье прям.
Giotto
Бензин в Ливии сегодня стоит 0.15 динаров, или примерно 12 американских центов за литр.
Ссылка
То есть вы даже не удосужились проверить элементарнейшую вещь, а пишите мне тут с умным видом. Это подчистую девалюирует всю вашу остальную писанину, согласитесь.
Ах да, средняя зарплата в Ливии - 800 динаров, или примерно 580 долларов. Для сравнения, в РФ средняя официально - 530. Но как я уже подметил, всяческим радетелям за арабов и ущемлённых "гражданских прав американцев" на собственных соотечественников плевать.
Ну и вот в догонку ещё нашёл, динамика цен на бензин в Ливию по годам. Во сколько там раз при Каддафии там был газолин дешевле , вы там говорите?
Ссылка


kouroush

27.08.16 07:43

> Claytronics
> Цифру жертв Саддама варьируют в интервалах от 200 000 до 400 000. Но даже при приняти самой нижней оценки потерь населения, даже в половину от этого, легко приходим к очевиднейшему факту: Саддам кровавй подонок и совершенно заслуженно был казнён, как бешеная собака, не так ли? 
----------------
хотя это оффтопик, все же спрошу. Лев Троцкий, идеолог и исполнитель "красного террора", усилиями которого был сформирован аппарат последующих репрессий - кровавый подонок и совершенно заслуженно был казнён, как бешеная собака, не так ли?

Или в случае с Троцким не все так однозначно?
:))


Термит

27.08.16 12:54

> Claytronics
ДнК
То есть возражений против того, что Саддам убивал мирных многими тысячами у вас нет. Цифру жертв Саддама варьируют в интервалах от 200 000 до 400 000. Но даже при приняти самой нижней оценки потерь населения, даже в половину от этого, легко приходим к очевиднейшему факту: Саддам кровавй подонок и совершенно заслуженно был казнён, как бешеная собака, не так ли?
А что в Сирте? Военные удары по ИГИЛ (запрещён), причём по просьбе властей страны. Ровно то же, чем занимается ВКС в Сирии, не так ли? И надо полопать, не стратегическими ковровыми бомбардировками жилых кварталов с большой высоты, не так ли?
По вашей логике получается что Михаил Калашников -величайший убийца, благодаря его изобретению. Эвона как вы изящно свалили на США тут, что Саддам убивал мирных газом в пятизначных цифрах, загляденье прям.
Giotto
Бензин в Ливии сегодня стоит 0.15 динаров, или примерно 12 американских центов за литр.
Ссылка
То есть вы даже не удосужились проверить элементарнейшую вещь, а пишите мне тут с умным видом. Это подчистую девалюирует всю вашу остальную писанину, согласитесь.
Ах да, средняя зарплата в Ливии - 800 динаров, или примерно 580 долларов. Для сравнения, в РФ средняя официально - 530. Но как я уже подметил, всяческим радетелям за арабов и ущемлённых "гражданских прав американцев" на собственных соотечественников плевать.
Ну и вот в догонку ещё нашёл, динамика цен на бензин в Ливию по годам. Во сколько там раз при Каддафии там был газолин дешевле , вы там говорите?
Ссылка
Бензин - это, конечно, хорошо. Но вот, исходя из того же ресурса, цены на продукты питания в Триполи ощутимо выше чем в Москве. На том же ресурсе где вы смотрели динамику цен на бензин - посмотрите, заодно, динамику других параметров, ВВП, например, инфляции - много их там. Правда, многие скромно приводятся начиная с периода после Каддафи. По всему выходит что Ливия в глубокой заднице. Было ли так при Каддафи?


Claytronics

27.08.16 16:51

> kouroush
> Claytronics
> Цифру жертв Саддама варьируют в интервалах от 200 000 до 400 000. Но даже при приняти самой нижней оценки потерь населения, даже в половину от этого, легко приходим к очевиднейшему факту: Саддам кровавй подонок и совершенно заслуженно был казнён, как бешеная собака, не так ли?
----------------
хотя это оффтопик, все же спрошу. Лев Троцкий, идеолог и исполнитель "красного террора", усилиями которого был сформирован аппарат последующих репрессий - кровавый подонок и совершенно заслуженно был казнён, как бешеная собака, не так ли?

Или в случае с Троцким не все так однозначно?
:))
Я если честно не вижу прямой корреляции в данном случае. Вроде как пишут что Лейба Бронштейн был очень уж большим русофобом. И если Садам был осуждён судом в нескольких процессах и казнён по приговору суда, к Троцкому втихую подослали убийцу. В общем, я не совсем понимаю, в каком смысловом контексте вы ожидаете ответ на свой вопрос.


kouroush

27.08.16 22:21

Claytronics
Вы заявили, что сообщений в СМИ про сотни тысяч убитых (недоказано!) Саддамом достаточно, чтобы его казнить. И якобы он получил приговор иракского суда (составленного из его политических оппонентов, вспомните как они радовались во время казни). Выдержка из английской вики
International human rights groups, including Human Rights Watch, Amnesty International and UN bodies such as the Working Group on Arbitrary Detention and the High Commissioner for Human Rights stated that the Iraqi Special Tribunal and its legal process did not meet international standards for a fair trial. Ссылка

Имея это в виду, я спрашиваю Вас, чем хуже расправа над палачом Троцким или в показном процессе над Тухачевским (подавитель тамбовского мятежа, применивший химическое оружие против гражданского населения своей страны, параллели с Саддамом). Признайте же, что Тухачевский и Троцкий получили по заслугам, как собаки, и согласно юридическим нормам того сложного времени.
Ведь вторжение в Ирак и поимка Саддама юридически несостоятельны. Вспомните пробирку с химоружием на трибуне ООН, это было единственное легальное обоснование. Ссылка Репрессии против своего населения на являются обоснованием для войны без разрешения ООН. Та же история с Каддафи.

Мое утверждение: "ливийский народ имел право казнить Каддафи" = "иракский народ имел право казнить Саддама" = "советский народ имел право казнить Троцкого и Тухачевского". В этих случаях про законность говорить сложно. Но вы кажется делаете вид, что не понимаете.

Еще раз, по поводу сотен тысяч убитых Саддамом. Кроме ссылок на доклад Эмнести Интернэшнл, вы мне ничего не приведете. Если хотите, то откройте тему на форуме и сложите там все свои ссылки на документы (статьи в Гардиан и т.п. документом не являются) про сотни тысяч. Напоминает творчество Энн Эплбаум и подобных ей. Она насчитала около 20 миллионов убитых Сталиным, ЕМНИП.
В общем, это не такой уж оффтопик оказался.

Я за законность, а Вы ? или революционная справедливость /американские интересы все решают ?


Claytronics

28.08.16 02:29

У меня, представьте себе на минуточку, тоже вполне имеются вопросы к легитимизации вторжения в Ирак. Однако дело обстояло вот в таком ключе:
Ссылка
И вот ещё, статья на Вики "Легальность войны в Ираке".
Ссылка
Я апологетикой вторжения в Ирак заниматься не намерен, но все же по этим ссылкам вполне подробно разъяснено, что, как и сколько раз режим Хусейна нарушал.
Но повторюсь нет прямой аналоги между Хусейном и Троцким с Тухачевским. Хотя бы по той простой причине что эти люди не обладали всей неограниченной полнотой власти в стране в отличии от садима, не так ли? Я их ничуть не жалею, ибо твёрдо стою на своём мнении, что красная чума это одно из, если не самое худшее из зол, случившихся в России за всю её историю. Считаю их безусловно палачами и отморозками. Только видите ли, они были убиты по приказу как бы вовсе не гуманиста и человеколюбца, а точно такого же кровавого упыря Сталина.


ДнК

28.08.16 19:11

> Claytronics
> Цифру жертв Саддама варьируют в интервалах от 200 000 до 400 000.

Варьирует кто? Пояснение с вашей стороны было бы не лишним, а также для подтверждения укажите источник этой информации. Рискну предположить, что "по данным США", как в этом случае:

Восстания 1991 г.:
"Надежды восставших на американскую поддержку не оправдались. Вместо нее в районы волнений прибыли иракские боевые вертолеты. Начались массовые расправы, в результате которых, по данным США, было убито от 30 до 60 тысяч человек.
"
http ://ria.ru/society/20061229/58110775.html

Т.е. примерно по тем же данным, по которым расчленили например Югославию, или вбомбили Ливию в каменный век, теперь пожирают Сирию и т.д. После разграбления Ирака армией США и подельниками из блока НАТО достоверно установить что-либо теперь уже не представляется возможным, можно рисовать любые "чудовищные" цифры и приписывать свергнутому режиму дабы обелить себя.

> Эвона как вы изящно свалили на США тут, что Саддам убивал мирных газом в пятизначных цифрах, загляденье прям.

Да никто не сваливал, это же документально подтверждено - США покрывали Ирак и препятствовали прохождению резолюции СБ ООН, предложенной Ираном в отношении применения ХО Ираком. Поэтому никакой аналогии не вижу, просто сухая констатация факта - США покрывали массовые убийства совершённые Ираком с помощью ХО, ещё раз, чтобы было понятнее (ссылка была приведена в предыдущем сообщении):

"США проинструктировали своего делегата в ООН таким образом, чтобы тот при помощи представителей дружественных стран организовал кампанию за "отсутствие решения" по данному вопросу.
"

Поэтому, можно сделать вывод, что США являлись соучастниками данного преступления с отягчающими обстоятельствами, т.к. ранее поставили Ираку компоненты и технологию пролизводства ХО. Отталкиваясь от вашей терминологии и классификации злодеев, США - "палачи и отморозки" в неменьшей степени чем те, кто отдал приказ на применение ХО. Кто отдавал приказ, может быть Саддам, а может быть купленный ЦРУ генерал иракской армии, история об этом скромно умалчивает, т.к. повесив Саддама США фактически предусмотрительно устранили ненужного свидетеля.

> А что в Сирте? Военные удары по ИГИЛ (запрещён), причём по просьбе властей страны.

Сирт был разрушен в 2011м, коалицей НАТО и пособниками. Фото, которые приводил ранее (http ://www.washingtonpost.com/a-view-of-a-street-in-the-devastated-area-where-muammar-gaddafi-was-hiding-out-in-sirte/2011/10/21/gIQA5geX3L_photo.html, http ://news.xinhuanet.com/english2010/photo/2011-11/27/c_131271860_2.htm) это Сирт в октябре-ноябре 2011-го, во время свержения Каддафи Западом, они имеют соответсвующую подпись с датой. Новых властей, которые просили бомбить Сирт пока ещё не было...


ALexeMiK

29.08.16 23:40

Господа! В разведке важна не столько сама информация, сколько ее источник.
Некто Claytronics ссылается на заинтересованную сторону - Британскую википедию.
Британия - член НАТО. Так что их визгливой ложи можно заранее не верить.
Со Святам Успения Богородицы и Приснодевы Марии.


Giotoo

02.09.16 22:14

> Claytronics
Бензин в Ливии сегодня стоит 0.15 динаров, или примерно 12 американских центов за литр.
Ну и вот в догонку ещё нашёл, динамика цен на бензин в Ливию по годам. Во сколько там раз при Каддафии там был газолин дешевле , вы там говорите?

Но... маленькое "но", американский сайт о стоимости жизни в Ливии, это хорошо.
Но, если в обратитесь напрямую, то вам сообщат... что "точных данных нет"... и в основном информация базируются на довоенных данных...Объясню почему "точных данных нет"...
Основной владелец сети автозаправок в Ливии компания Oiliybia, также эта компания имеет сети автозаправок в зарубежных странах... Это один из ценных активов Ливии...
Так как штаб-квартира компании находилась в Триполи, то её быстро прибрала к рукам группа Аль Хамала, принадлежащая Абдул Хакиму Бельхаджу... военному коменданту Триполи и по совместительству лидеру Аль-Каиды в Ливии...Прямо сейчас Аль Хамала...занимается установлением контроля над зарубежными активами Oiliybia... а диппредставительства Ливии превращаются в опорные пункты Аль-Каиды...
Но суть... Аль-Каида контролирует не всю территорию Ливии... лишь часть... поэтому цена бензина напрямую зависит от лояльности группировок контролирующих территорию... бензин нужен всем... поэтому топливо стало дополнительным рычагом давления... враждебным группировкам бензин не поставляют...
Более того, поставка продуктов переработки за рубеж - один из источников поступления валюты Аль-Каиды, и при возможности весь переработанный бензин отправляется за рубеж, при этом цена в Ливии резко вырастает... в 2014-2015 цена падала, в связи с закрытием портов... сейчас поставки за рубеж стабильно растут...
В 2013 (который, на вашем графике помечен, как "рекордно низкая цена") - в конце года даже в Триполи и Бенгази стояли огромные очереди...
На "черном рынке" бензин есть всегда... по соотвествующей стоимости.
Вам хочется доказать, что жизнь в Ливии стала лучше, после бомбардировок НАТО и свержения Каддафи. Нет, не стала. И не станет... еще долго.


gotirbit

10.09.16 11:26

Я вот думаню что ругаться не хорошо, особенно "культурным и образованным". И так ведь всё понятно. После того как какая-нибудь страна завоёвана, с целью завладения её ресурсов или путей транзита ресурсов через её территорию завоеватели обычно устанавливают контроль над ней с помощью отрядов коллаборационистов. Очень удобно разделить завоёванную территорию на части, поставив во главе каждой "неутомимых борцов" из "индейских вождей" взаимно ненавидящих друг друга. Но картина не будет полной пока не будет "художественного оформления". На фене это называется -"рупоры". Число этих "рупоров" -легион. Самые умные из них пишут книги "Украина не Россия" потому-что украинцы ходят в шароварах , а русские в узких штанах. Включай телевизор или "Эхо" и смотри и слушай, и обращай внимание на то что "рупоры" перестали говорить о борьбе палестинского народа против Израйля, об общеарабской солидарности и т.д.
Я вот думаю, откуда у аборигенов не имеющих понятия и возможности по личной гигиене, имеются промышленные лаборатории производящих сверхчистый героин, химические и взрывчатые вещества, военную медицину, средства связи включая Internet и Swift. "Рупоры" молчат. Они даже не краснеют. Давайте хоть на этом сайте не уподобляться этим "виртуозам лжи".
P.S. Claytroniks. Товарищ Сталин был избран простым Генеральным секретарём ВКПб в мае 1921г. С 1917 по 1921 год только в России было убито, погибло .... цифру поставьте сами. Она цифра всё равно будет больше чем цифра "холокоста" и "репрессий". Кто ответит и заплатит? Сталин? Настоящие ФИО а не "погоняла" даже через сто лет в 2017 году не скажут?


Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям