В Средней Азии ждут бунтов и войн из-за воды

11.10.16 23:27

ШОС и ситуация в Азии

Центральная Азия находится на грани энергетического коллапса. Как рассказывает в своем репортаже журналист британской BBC, из-за рухнувшей советской системы обмена водой и топливом регион оказался на грани социального взрыва. Киргизии и Таджикистану не хватает электроэнергии для отопления, а Казахстану и Узбекистану — воды для полива. Поэтому вопрос социального взрыва — вопрос времени, заявили британской телерадиокомпании эксперты.

В Таджикистане и Киргизии берут начало главные реки региона — Сырдарья и Амударья. Кроме того, страны богаты водой в горных ледниках. От подачи воды из этих стран зависят аграрные Казахстан, Узбекистан и Туркмения, которые, кроме рек, соединены с двумя странами множеством искусственных каналов. Противоречие всегда состояло в том, что Таджикистан и Киргизия накапливают воду в водохранилищах и готовы масштабно сбрасывать ее в регион зимой, когда их гидроэлектростанции вырабатывают электроэнергию для отопления. Другим странам она нужна летом, чтобы орошать поля. В системе СССР баланс установила Москва. Вода поступала равномерно в течение года, а дефицит электроэнергии в Таджикистане и Киргизии погашался за счет поставок топлива и электроэнергии из Туркмении, Узбекистана и Казахстана.

Парад независимости бывших республик СССР в 1991 году привел к тому, что отработанная система обмена рухнула и страны начали использовать энергоресурсы в собственных интересах. Для Туркмении, Узбекистана и Казахстана оказалось выгоднее продавать углеводороды в Афганистан и Китай, отмечают в BBC. А спусковой крючок энергоколлапса нажали в 2009 году в Узбекистане. Страна, самый крупный в регионе производитель электроэнергии, вышла из системы обмена и отключила соседей от своих электролиний. Для Таджикистана и Киргизии это аукнулось серьезным дефицитом электроэнергии. Не помогает даже пуск большего количества воды на собственные ГЭС — не хватает мощности. Для аграрных Казахстана и Узбекистана разрыв системы обмена закончился нехваткой воды и падением урожаев.

Глава одного приграничного отделения "Казводхоза" Берик Нуралиев рассказал ВВС, что сейчас власти Казахстана и Киргизии ежегодно заключают новые соглашения о том, сколько воды, куда и в какое время должно быть поставлено. Но из-за противоречия интересов, из-за того, что вода нужна соседям в разное время, эти соглашения постоянно нарушаются.

"Есть факты, когда киргизская сторона не соблюдает условия договора, положения о делении стока реки, — рассказал журналисту ВВС Берик Нуралиев. — Они говорят, водность рек не оправдалась".

В 2014 году взаимные претензии сторон привели к стычке жителей сел Киргизии и Таджикистана на границе. Киргизы потребовали открыть воду и несколько тысяч человек забросали бы друг друга камнями до смерти, если бы их не разделяли и не остановили солдаты.

Казахский политолог Расул Жумалы заявил ВВС, что проблемы распределения воды будут иметь катастрофический характер и загладить их при нынешнем наборе инструментов вряд ли удастся.

"Эта ситуация уже сейчас не решаемая, потому что это энергетическая безопасность вышележащих стран против продовольственной безопасности нижележащих, — пояснил BBC российский политолог Андрей Казанцев. — Либо одни замерзнут зимой, либо другие будут сидеть без еды целый год".

Если учесть, что Узбекистан, Киргизия и Таджикистан — бедные страны, то ситуация с водой и электроэнергией выглядит совсем безвыходной. Киргизские эксперты рассказали ВВС, что беспорядки 2010 года и свержение Курманбека Бакиева были вызваны частично нехваткой электроэнергии и ростом тарифов в два с половиной раза. Более того, в самом энергообеспеченном Узбекистане не хватает электроэнергии, так как ради валютной выручки она идет на экспорт.

Школьный учитель из Ферганской долины вышел на журналистов ВВС в Facebook и рассказал, что горожане готовились получать элеткричество всего три часа в день зимой и так повырубали деревья на дрова, что ни одного большого дерева в округе не осталось. "Даже в школе у нас нечем топить, — рассказал учитель. — Каждый день ученики ходят собирать дрова, чтобы прогреть класс. Вот так наши дети учатся зимой".

"Самый оптимистичный сценарий — все останется, как есть. Самый пессимистичный — это будет полная катастрофа с образованием сети несостоявшихся государств, эффект домино — падающий Афганистан толкнет Киргизию и Таджикистан, дальше они толкнут соседние страны и дальше неизвестно вообще, кто сможет расхлебать эту ситуацию", — спрогнозировал политолог Андрей Казанцев.

Сейчас ситуацию в странах Центральной Азии катализирует рост населения, цен, коррупция и недовольство молодых людей, которые присоединяются к экстремистским группировкам, отметили в ВВС.

Один из вариантов выхода из энергокризиса для горных стран — строительство гидроэлектростанций. В Таджикистане, например, планируют возвести Рогунскую ГЭС. Она позволит стране стать крупнейшим производителем электроэнергии в регионе, однако инвесторов, готовых вложить $ 5 млрд., нет. Зато есть неприкрытые угрозы Узбекистана.

"Что тогда завтра будет с теми, кто живет ниже по стоку реки? Сколько воды мы будем получать завтра, когда на пути рек встанут эти преграды? Это кровное, судьбоносное для нас дело! Все может усугубиться настолько, что это может вызвать не просто серьезное противостояние, но даже войны", — заявил в 2012 году президент Узбекистана Ислам Каримов.

Политологи видят выход в региональной кооперации. "Попытка опереться на поддержку России или Китая в долгосрочной перспективе роли играть не будет", — заявил ВВС политолог Расул Жумалы.

Впрочем, как делает вывод ВВС, кооперация стран Центральной Азии вряд ли произойдет в ближайшем будущем: слишком напряженные отношения между республиками.

Источник: EADaily

Редактор: Фыва


Аббе

12.10.16 05:38

Вот что происходит, когда мышление в размахе на пять поколений назад и на одно вперёд. А ведб мышление то там обрезали ещё и политически.
Навалили кучу гадостей на СССР, на Империю, на Россию. Радовались, когда удалось изгнать европейцев.
А головой подумать? Да на 5000-10000 лет?
Никак?
Помните окончание путешествий Одиссея? Его сослали в пешую прогулку с веслом на плече. Задача - идти пешком, пока его не спросят, дескать что за лопату ты несешь на себе? Пока не найдёт тех, кому неизвестна лодка с веслом.
Чудненько. В сегодняшнем Китае в Таримской котловине нашли могилы тохаров. Судя по клетчатому костюму им родня шотландцы. Судя по вкопанным вертикально ВЁСЛАМ - они народ, знающий и лодки и вёсла и паруса.
То есть - Одиссея послали искать несуществующее. Это - пожизненное изгнание.
А что сейчас? Азия стала ВНУТРЕННЕЙ. Вода оттуда не уходит НИКУДА. Тарим? Сухая котловина. И жизни там почти нет.
Кончилась эпоха таяния ледников. Енисей не течёт более через Иртыш в Арал.
И воды станет всё меньбше и меньше.
Вот ЭТО - важнее всего. А среднеазиаты продолжают рожать и думать, какие же сволочи соседи, которые не дают воду.
А воды всё меньше и меньше. И вдоль Узбоя стоят умершие города.
++++++++++++++++++++++
НУ?
И кто им доктор?
++++++++++++++++++++++
У них был ШАНС. Переброска сибирских рек, как и было 8000 лет назад.
Но!
Для этого нужно было иметьголову и уметь ею пользоваться не только для ношения шляпы.
Теперь?
Сахара - вот ближайшая перспектива.


vova-55

12.10.16 09:44

Казахстану и Узбекистану надо просто построить свои водохранилища. Путь Киргизтан и Таджикистан делают водосброс зимой, но это использовать для накопления.

kragl

12.10.16 13:34

Да. Россия регулировала там жизнь и все жило, а теперь баланс устранен, но кто им, действительно, доктор.
Если не закрыть границу, тогда вся эта одичавшая шобла повалит к нам. Визы нужны и настоящая граница.


C2H5OH

12.10.16 14:10


В Казахстане вновь неспокойно. В Жанаозене (НовыйУзень) как и пять лет назад Нефтяники и смежники обьявили ЗАБАСТОВКУ. Требования носят чисто экономический характер, однако все может пойти не так гладко.

В результате ДВУХКРАТНОЙ девальвации тенге народ попал на бабки, ибо, в "жирные" годы была очень популярна валютная ипотека и валютные автокредиты...
И вообще, и девальвация , а так же падение цены на главный продукт региона – нефть, поставил на грань разорения не только людей, но и государствообразующие компании.
Строительство морского месторождения "Кашаган" велось на заемные средства консорциумом инокомпаний, а отдавать (возмещать) затраты Казахстану предстоит нефтью, которая подешевела в три раза… Чувствуете какой расклад вырисовывается? Короче, на фоне экономических неурядиц начинают поднимать голову Нацики и Ваххабиты, выступая авангардом и боевой силой экономических протестов.


Alanv

12.10.16 14:26

> vova-55
Казахстану и Узбекистану надо просто построить свои водохранилища. Путь Киргизтан и Таджикистан делают водосброс зимой, но это использовать для накопления.
Это проблемно. Современные мощные ГЭС строят в горах, огромные водохранилища - в пустых ущельях. Такие же на равнине затопят огромное количество итак там малой прибрежной плодородной земли.


Аббе

12.10.16 16:51

> vova-55
Казахстану и Узбекистану надо просто построить свои водохранилища. Путь Киргизтан и Таджикистан делают водосброс зимой, но это использовать для накопления.
Фокус в том, что из водохранилища вода пойдёт в поздемные горизонты. И там поднимет уровень подземных вод. Но они - солёные.
Критически важно устраивать промывания верхних слоёв грунта и сливаьб воду в Каспий. При том лучше давать ей испариться и сливать уже концентраты с солёностью как в Каспии.
Неприятность в том, что солончаки могут содержать (условно) центнер солей на кубометр этого самого солончанка. Заливаем солончак пресной водой, отводим кубометр солёной воды с квадратного метра? И уносим едва ли 30 килограмм в уходящем кубометре.
И это - без учёта воды ушедшей вниз. Без учёта испарения. И какие там будут затраты энергии? Потребуется АЭС для только то этой работы.
Опять же - а кто сказал, что солью пропитан только верхний метр глубины? И что у нас с подземнями водами?
Так что - кубические километры пресной воды в год - тоько на обеспечение приведения земель в жизнеспособное состояние.
А кроме того - сущий пустяк. Стабильная политическая система на ближайшие 100-150-200 лет.
И так, между делом, что бы не было скучно - создание системы каналов, которые из Енисея и Оби дадут эту воду в Арал, в засолённые тысячи квадратных километров Средней Азии.
Высадка лесов по типу Сталинского плана лесополос. Расстрелы за попытку рубить деревья.
И для завершения картины - и каналы и вода и насосные станцмм - должны быть в РОСИИ, Казахстане и дальше, дальше, дальше.
Вот счастья то будет в России - держать на себе ответственность за строительство и обеспечение всем нужным системы каналов, без которой Россия вообщето прекрасно обходилась много веков.
Но под какую задачу, для какой нужды всё это РОссии? А для того, что бы не вымерли братские народы СССР, которые радостно изгоняли всех европейцев из СВОИХ суверенных государств.
Подробности? Кому надо - вспомнит.
Вот.
Такая складывается картиночка.
Вам понравилось?


т-кк

12.10.16 17:29


Когда-то в Китае излишки мальчишек утилизировались в монастырях, при условии кастрации.
И никакой агрессии в обществе, радикальных течений, и кушать давали каждый день.
Надо бы среднеазиатам веру сменить срочно с арабской на китайскую.


C2H5OH

12.10.16 18:11

Надо бы среднеазиатам веру сменить срочно с арабской на китайскую
Вы их не путайте, они способны сами себя уморить...своей многовекторностью! Вы представьте себе , каково сидеть одной задницей на трех стульях... Как не ставь стулья - вряд , треугольником или звездочкой, все равно сидеть не удобно...


Ril

12.10.16 18:16

> т-кк

Когда-то в Китае излишки мальчишек утилизировались в монастырях, при условии кастрации.
И никакой агрессии в обществе, радикальных течений, и кушать давали каждый день.
Надо бы среднеазиатам веру сменить срочно с арабской на китайскую.

А вот зры вы так, на мальчишек. По вашей логике кастраты и женщины не способны на плохие поступки? :-) А ведь дело совершенно не в этом.

Недавно наткнулся на преинтереснейшее исследование социальных психологов. Количество противоправных деяний возрастает в местностях с преобладанием женщин. Вроде бы это не логично. Но на самом деле, как выяснилось, демографический баланс в сторону женщин делает мужчин более безрассудными и склонными к агрессивному поведению, так как они практически не боятся потерять партнерш, с другой стороны (это уже мои мысли) - в таких условиях мужчины более склонны к перебору партнерш, что требует денег и демонстрации своей "удали" и все это влияет на процент людей живущих безрассудной лихой жизнью.

Сами по себе мужские коллективы достаточны просты и относительно спокойны, периодические выяснения отношений все быстро и очень надолго расставляют на свои места. Это думаю вы прекрасно знаете - но вот стоит в мужском коллективе появиться женщине, как тут же начинается всякая ерунда среди мужчин - ну вы это тоже знаете, ... Поэтому в смешанных коллективах все гораздо сложнее, много интриг, конкуренции и т.д. Ну и еще более трудный вариант - чисто женские коллективы.

Где то на Ленте было интервью какой-то правозащитницы из СПЧ при президенте, которая занимается колониями. Говорит, что нужно законодательно запретить перенаселенность женских изоляторов. Так как в перенаселенной мужской камере - все быстро договариваются и спят по очереди. В перенаселенной женской - о таком и речи быть не может.

Ну и насколько мне известно, в Новой Зеландии демографический баланс сильно в сторону мужчин. Женщин очень мало. Весьма спокойная страна.

Что касается истории. Такие случаи как экспансия викингов в 8-12 веках, освоение Сибири русскими и т.д. были связаны не с большим количеством мужского населения, а с неблагоприятными факторами природного характера. Перенаселенность в Скандинавии и нехватка пахотной земли и десятки лет крайне низкой урожайности в Архангельском регионе толкали поморов уходить и селиться в Сибири задолго до Ивана Грозного.
А когда встает вопрос, что кушать - тут начинается самое интересно, причем совершенно не взирая на пол. :-)


zorran

12.10.16 18:49

Хм... Все упирается в энергию, но с выходом БН-800 на расчетную мощность технологически этот вопрос можно считать закрытым, на несколько тысячелетей... и спокойно приступать к отладке и массовой постройке БН-1200, после чего интесифицировать исследования по термояду, закрывая вопрос с энергообеспечением примерно до тепловой смерти вселенной, если таковая вообще ей грозит (теория не единственная и пока не доказана).
Казалось бы - живи и радуйся человечество! осваевай солнечную систему а далее - везде.... Но дьявал кроется в деталях, профессор Савельев С. В. и эволюционисты явно правы, человек - разумная обезьяна, и на верх прорываются, за редким исключением (из за того что должен же ктото тащить на себе гос. машину) самые хитрые, самые умные БАБУИНЫ, и желания и поведение и уровень планирования у них бабуиний, а не человеческий... И что с этим делать не понятно... Вон даже Аббе не знает толком :(


т-кк

12.10.16 19:37



Девок - в гаремы альфа-самцов, самцов других кондиций - в монастыри, тюрьмы, НИИ.


gotirbit

12.10.16 20:24


Дело ещё хуже, чем написано в этой аналитической статье. Вот приходит ко мне Абдулла и говорит: -"Э, хозяин. скажи ...вот жена из Хивы звонит, говорит "дочка сыпью покрылась? Какой лекарств пить надо?" Спрашиваю: - "Сколько дочке лет". "Три?" "Тогда пусть купит где-нибудь в аптеке чистую воду, хотя бы дистиллированную, пусть попьёт с неделю. Должно пройти. А лекарство пить не надо, у вас вся Аму-Дарья как лекарство - вся гадасть там уже есть и кипячением её не очистишь ".Девочке три года, жалко её. Она не понимает почему взрослые такие дураки. Если вырастет и дурой не будет, я расскажу ей о том что в большой стране можно было решать проблемы с водоснабжением, а когда много-много маленьких "независимых" стран воду надо покупать в маленьких бутылочках.И пить тоже маленькими глоточками.
Я вот давно заметил что экономисты, юристы, журналисты... короче гуманитарии не знают как устроен туалетный бачок. Ну вот как хомячок живёт и не знает откуда у него в клетке вода в поилке.
Ну вот кто знает что украинская Одесса запитана от Днестра, что в Приднестровье? Киев берёт воду из Десны, что вытекает из Брянских лесов России. Водозабор и КНС Нарвы и Иван-города в разных государствах - в Эстонии и России. К тому же Эстония в НАТО, а бачёк с дерьмом где? Ну ведь главное получить независимость. А где взять воду? Без денег люди годами в лагерях сидят, а без воды даже дня не "почеферишь" и "удобства во дворе". Спрашиваю у того Абдуллы: - А если мы русские из Волги водоводом в засохший Арал пресную воду закачаем, как американцы из реки Колорадо в Лос-Анжелос сделали, пойдёшь снова в Союз?" "Что? Нет!?" " А дочка... пусть помрёт?" Разруха и свидомизм начинается в головах ...гуманитариях. Не случайно Николай 1 спрашивал Аракчеева: -"А зачем в Киевском университете ещё один юридический факультет?"


Ковыль

12.10.16 21:06

Ну почему только в Средней Азии? Пресная вода, она уже и так в дефиците практически повсеместно, за исключением России и Бразилии, и северной Северной Америки, потому что в том же Техассе проблемы с водой есть, в Калифорнии вообще катастрофа, в Мексике пресной воды тоже не хватает, в Австралии - мало, в Европе - мало, в северной Африке - очень мало, в Китае - швах, в Индии - коллапс. Кстати, Ливию уничтожили, возможно, не столько из-за нефти, сколько из-за пресной воды. Каддафи же построил водопроводы от подземных источников, а сейчас они разрушены, и вода хлещет в никуда, исчезая навечно во Вселенной. Благодаря кому? Благодаря евроамерзским варварам, этим дикарям по-барабану та вода, которой им будет не хватать завтра. Так что, войну из-за воды наши варварские "партнёры" уже начали, и уже есть жертвы. А лет через 30-ть это может быть уже не война, а натуральная бойня. И это не шутка. Наши варварские "партнёры" уже стирали нас с лица Земли за колбасу. Между прочим, а тот Израиль, он что?, с Сирией воюет за какие-то Голанские высоты? Да кому они нужны? Израиль воюет с Сирией за Иордан. Это речка, на которую без слёз не взглянешь, но без Иордана Израилю кирдык, сразу и моментально. Израиль охраняет свои водохранилища похлеще ядерных объектов. Война за воду уже идёт, и уже давно.

scandu

12.10.16 21:09

> Аббе
под какую задачу, для какой нужды всё это РОссии? А для того, что бы не вымерли братские народы СССР, которые радостно изгоняли всех европейцев из СВОИХ суверенных государств. Подробности? Кому надо - вспомнит.
Вот.

Такая складывается картиночка.
Вам понравилось?
Не стал все цитировать. Картиночка сумбурная. Поток сознания детектед.
Но по поводу изгнания европейцев могу сказать за Кыргызстан , а в-частности город Бишкек(Фрунзе) в котором родился и проживаю.Упал уровень жизни после распада союза. Это было. Во всех союзных республиках не исключая РСФСР.
Уезжали немцы, русские, евреи. Да, было это.
А вот выгоняли? Не было такого. И вспоминать нечего.
И сейчас живу в Бишкеке. В паспорте национальность ОРУС.


scandu

12.10.16 21:33

В-целом по обидкам на Среднюю Азию. Сваливать и виноватить азиатов чуть ли не в развале Союза дело модное. Но простой факт. Кто подписал беловежские соглашения о ликвидации СССР? Сколько там тюбетеек подписалось? Ни одной!
По факту три государствообразующих славянских народа подписали конец Союза. Это русские, белорусы и малороссы(украина). Не было в этом акте среднеазиатов. Назарбаев помнится, кинулся в Москву, так его даже не приняли. Живите, как хотите, вы независимы.


iz09

12.10.16 22:31

Очень похоже, что бриты намекают на то, что мы должны поделиться водой с "человечеством".

т-кк

12.10.16 22:32



"В 2014 году взаимные претензии сторон привели к стычке жителей сел Киргизии и Таджикистана на границе. Киргизы потребовали открыть воду и несколько тысяч человек забросали бы друг друга камнями до смерти..."


Ничего нового. В ущелье Олдувай археологи наткнулись на участок с горой костей, скопившихся за десятки тысяч лет. На этом месте миллионы лет назад был источник за который сражались каменюками питеки. Ну и чем от них отличаются казахи и узбеки? Переколотят друг друга, а оставшимся хватит воды. Нехрен было размножатся без тормозов сверх нормы.


Аббе

13.10.16 06:49

> scandu
> Аббе
Но по поводу изгнания европейцев могу сказать за Кыргызстан , а в-частности город Бишкек(Фрунзе) в котором родился и проживаю.Упал уровень жизни после распада союза. Это было. Во всех союзных республиках не исключая РСФСР.
Уезжали немцы, русские, евреи. Да, было это.
А вот выгоняли? Не было такого. И вспоминать нечего.
И сейчас живу в Бишкеке. В паспорте национальность ОРУС.
Поток сознания?
Вообще то в тексте - сведения по обеспеченности региона той самой водой. Желаете ли дополнить, или опровергнуть?
Внутренняя Азия по воде критически зависит от общего климата на планете. Нет промывания водами Тунгуски, Лены, Енисея, Оби, и она становится солёной пустыней. Арал был проточным озером, почти пресным. И окончание его промывания водами таяния ледников дали шансы для солей, оставшихся от древнего океана.
Что то можете изменить в этой логике? В процессах природы? Если нет, значит изменяться придётся тем, кто там сейчас живёт. Про лесорубов Сахары - слышали анекдоты? Так ведь они же были! И леса были и лесорубы.
А потом изменился климат и теперь остались только рисунки, высеченные на скалах плато Тассили.
++++++++++++++++++++++++++++++++++
Относительно того, что выгоняли, или не выгоняли. Мне достаточно того, что мне говорили сбежавшие в Новосибирск.
Реальности у нас - немного разные.
Бывает.


gotirbit

13.10.16 07:34

Правильно АББЕ. У меня жена работала возле Арала на ж/д "Дистанция лесозащитных насаждений". Так вот ... днём сажают саженцы вдоль дорог, утром приходят -всё вырублено. А на дощечке надпись -"Русский, нам не нужна твоя тайга. Мы любим свой степь" Это правда! Вот и Назарбаев говорил что он любит степь. jedem das Seine! Деревья-то зачем рубить? Дороги-то в буран заметает... и пески, барханы. Но голова, голова... Вот как её переделать? А может и не надо? Что же для нас для русских, то разве в этом счастье копать ИМ в степи мерзлую землю, строить каналы, дороги, садить деревья? Может лучше нам сидеть на базарах и в банках, торговать и мошенничать? А по вечерам за бутылочкой винца рассуждать о демократии как это делали древние греки?

Аббе

13.10.16 08:03

> gotirbit
Правильно АББЕ. У меня жена работала возле Арала на ж/д "Дистанция лесозащитных насаждений". Так вот ... днём сажают саженцы вдоль дорог, утром приходят -всё вырублено. А на дощечке надпись -"Русский, нам не нужна твоя тайга. Мы любим свой степь" Это правда! Вот и Назарбаев говорил что он любит степь. jedem das Seine! Деревья-то зачем рубить? Дороги-то в буран заметает... и пески, барханы. Но голова, голова... Вот как её переделать? А может и не надо? Что же для нас для русских, то разве в этом счастье копать ИМ в степи мерзлую землю, строить каналы, дороги, садить деревья? Может лучше нам сидеть на базарах и в банках, торговать и мошенничать? А по вечерам за бутылочкой винца рассуждать о демократии как это делали древние греки?
Россия живёт в вечности и граничит с бесконечностью. Это не хорошо и это не плохо. Это факт, который нужно учитывать и осознавать.
Степь - это хорошо, или это плохо?
Извините, это - НИКАК. Приспособились жить в степи? Флаг вам в руки.
Но вот засада! Сумма навыков бытия в степи - она сформирована под ЭТУ ситуацию.
Чуток изменения? И надобно менять понимание и под изменения и под перспективы изменений.
Как раз то, про что не умеют думать лесорубы пустыни.
С чего начинал Каддафи? Выкупил овец и коз, что бы те не пожирали растительность. Кустики закрепляют барханы. Трава оживлет местность. Вот за ЭТО его и убили. Он уничтожал мир бытия местных идиотов.
Нет, для конкретноо бедуина - всё было хорошо. Баран на мясо - хорошо. Правда травы набо бы побольше. Но это просто. Зарежем соседа и погоним наших баранов на земли, где жил этот НЕУДАЧНИК.
А что климат меняется, что воды дождями всё меньше - наплевать. Бедуин будет последним человеком в последнем оасзисе, но свой подход к миру не изменит.
Россия умеет осознавать вот эти "дальние изменения". И план Сталина с лесополосами - гениальное решение. И оно недоступно бедуинам. За него - убьют. Как Каддафи.
Бедуины, Хрущёв, свидомиты, герои "Оттепели", театр "Современник" - это совсем не мерзавцы, идиоты, палачи и предатели.
И даже не дураки. Хотя похожие до неразличимости.
Дело обстоит гораздо хуже, чем если бы они были идейными убийцами типа Чикатило.
Хотя, даже и он - совсем не сволочь и мерзавец. Так, чуть хуже Хрущёва, но это же право человека - быть мерзавцем?
Неприятность в том, что всё это радостное сообщество - не более, как пользователи "частной логики".
И получивши идеальное решение "для узкой области" - они счастливые до невозможности. Удачный спектакль для современника, убийство для Чиактило, вырубленные деревья для бедуинов - всего только ПОБЕДА.
В частном и узком понимании - победа.
Но разрушение всего вокруг себя - в "чуть более широком смысле".
Хуторяне победили навязанные им понятия города и государства? Это что? Это - перемога?
Но вот засада! Вырубленные лесополосы что вокруг Одессы, что в Каракумах - это не только дрова на костёр, но и продолжение опустынивания местности.
Хрущёвская победа над Сталиным? Разрушение и СССР и много ещё чего.
И так далее и тому подобное. Локальная победа, гобальное разрушение.
+++++++++++++++
Вот что на самом деле стоит за проблемой воды во Внутренней Азии.


C2H5OH

13.10.16 10:41

scandu, KG А вот выгоняли? Не было такого.
:) Не нужно обобщать! И такое было...по всякому. А еще было, что русских ТУПО вытесняли с работы, заменяя на родственников Садили на "ТВОЕ" место обезьяну с портфелем, а ты при нем "раб лампы- чего изволите мой новый господин"... а так да , ИЗ СТРАНЫ никого не выгоняли, просто делали в стране жизнь для них не выносимой.

Я сейчас приехал из одной солнечной республики , так вот там , в магазинах, уже не понимают русскую речь и не говорят...общался через калькулятор (ну , сколько мне заплатить и сколько мне полагается сдачи)...а так ничего, ВСЕ УЛЫБАЮТСЯ, возможно немного стесняются неловкости ситуации. На селе ситуация еще хуже. За 25 лет уже второе поколение выросло, которое не говорит по-русски. Русским владеют, ФАКТИЧЕСКИ, только в крупных городах и только люди старше 30лет.... чем моложе, тем с этим вопросом хуже и это ГОСУДАРСТВЕННАЯ ПОЛИТИКА!
Все изменилось в худшую сторону, ДЛЯ НАС, а вот для них все вернулось на круги своя!


ale19547797

13.10.16 12:29

> scandu
В-целом по обидкам на Среднюю Азию. Сваливать и виноватить азиатов чуть ли не в развале Союза дело модное. Но простой факт. Кто подписал беловежские соглашения о ликвидации СССР? Сколько там тюбетеек подписалось? Ни одной!
По факту три государствообразующих славянских народа подписали конец Союза. Это русские, белорусы и малороссы(украина). Не было в этом акте среднеазиатов. Назарбаев помнится, кинулся в Москву, так его даже не приняли. Живите, как хотите, вы независимы.
Ну тогда давайте справедливости ради вспомним, что именно Россия/Царская Империя/Советский Союз построили и создали всю Среднеазиатскую промышленную систему. И именно при СССР там все активно строилось, создавалось, активно росло население.
Да, Беловежские соглашения развалили Союз, а местные баи этим радостно воспользовались и это была общая трагедия. Но разве кто-то в этих молодых республиках особо протестовал? Или может были многотысячные требования сохранить союз, походы за справедливостью в Москву и т.д.? Да нет, все радостно рванули делить пирог, пока он не остал, вот и доделились. Так что ответственность надо делить равномерно по всем.
Теперь все эти среднеазиатские республики (кроме Казахстана) стремительно вернулись в первичное полунищее существование, но вот проблема в том, что население там не в приемр больше, а промышленность стремительно угасает и не в состоянии кормить и одевать все эти толпы. А значит выхода два: Либо воссоздавать Союз, но тогда им придется признать главенство(!!!) русских/славян и их право управлять и создавать. Либо бесконечные войны, к чему и идет.
Лишь Казахстан сумел более-меее спокойно пережить и даже более-менее сохранить и развивать промышленность.


scandu

13.10.16 21:35

> ale19547797
Ну тогда давайте справедливости ради вспомним, что именно Россия/Царская Империя/Советский Союз построили и создали всю Среднеазиатскую промышленную систему. И именно при СССР там все активно строилось, создавалось, активно росло население.
Да, Беловежские соглашения развалили Союз, а местные баи этим радостно воспользовались и это была общая трагедия. Но разве кто-то в этих молодых республиках особо протестовал? Или может были многотысячные требования сохранить союз, походы за справедливостью в Москву и т.д.?
Был один на всех всесоюзный референдум. И все.
Что требовать? Да и кто интересовался протестами в начале 90-х? Были герои осенью 93-го в самой Москве. Потом многих прикопали по-быстрому, а белый домик турки по заказу правительства отремонтировали в срочном темпе. Азиатские республики оказались предоставлены сами себе, под мудрым руководством экономических консультантов "наших заокеанских партнеров". Заводы почти сразу остановились, так как были включены в советскую промышленную кооперацию как звенья, а не как цепочки. Затем пошел дерибан. В те же времена на территории России занимались тем же самым, тратили и разрушали советское.
Да нет, все радостно рванули делить пирог, пока он не остал, вот и доделились. Так что ответственность надо делить равномерно по всем.
Это уже здравая мысль. Нечего искать соринки в глазу. Всех развели одинаково.

Теперь все эти среднеазиатские республики (кроме Казахстана) стремительно вернулись в первичное полунищее существование, но вот проблема в том, что население там не в приемр больше, а промышленность стремительно угасает и не в состоянии кормить и одевать все эти толпы. А значит выхода два: Либо воссоздавать Союз, но тогда им придется признать главенство(!!!) русских/славян и их право управлять и создавать.
Это не самый плохой прямо-таки скажем вариант. Не особо реалистичный, конечно. Чтобы кто-либо признал главенство, нужно либо строить и наказывать, либо постоянно делом доказывать превосходство. Путь предстоит длинный, есть только малое начало.
Но и другой вариант со страшной силой в Азии наклевывается. Незаметно, но не скрытно, вступает в права. Совсем недалеко от Средней Азии есть Китай. Который пользуясь своим немалым ресурсом улучшает жизнь среднеазиатов, строя в долг автомобильные дороги, прокладывает ЛЭПы, переводит на свое китайское железо ТЭЦ в Бишкеке. И вот уже хищно посматривает на гидроэнергетику Средней Азии, в которой Китай однозначно не новичок. В регионе ЦА появился новый шеф. И если пару десятков лет назад все учили английский, то сейчас в моде китайский.

Лишь Казахстан сумел более-меее спокойно пережить и даже более-менее сохранить и развивать промышленность.
Большая страна(территория)- большие возможности. В КЗ и нефть, и газ, и уголь, и ураном не обижен. Сырье спасло и РФ и КЗ в 90-х и 00-х. Только населения у казахов сильно не хватает, впрочем как и в РФ.
А вот рабочая сила для РФ, они же возможные будущие граждане РФ, как раз и растут в Средней Азии. И это своего рода немножко халява для РФ. Не нужно сильно вкладываться в образование, стимулировать к размножению через материнский капитал. Азиаты и рады бы получать халявные деньги за детей, однако это не требуется. Традиционный уклад семьи здесь не разрушен, европейские ценности не приживаются и мозги у населения пока на месте.
Демографическую ямищу, выражающуюся в уменьшении численности молодежи в России на ближайшее десятилетие - полтора, надо заполнять. Иначе никаких экономических успехов не будет. Ну, а если придется повоевать, так тут без помощи азиатов просто не обойтись.


pipl

13.10.16 21:50

Поэтому вопрос социального взрыва — вопрос времени, заявили британской телерадиокомпании эксперты.
И поверьте "Западные партнеры" постараются чтобы это "время" наступило в самый неудобный момент


scandu

14.10.16 09:13

> C2H5OH
scandu, KG А вот выгоняли? Не было такого.
:) Не нужно обобщать! И такое было...по всякому. А еще было, что русских ТУПО вытесняли с работы, заменяя на родственников Садили на "ТВОЕ" место обезьяну с портфелем, а ты при нем "раб лампы- чего изволите мой новый господин"... а так да , ИЗ СТРАНЫ никого не выгоняли, просто делали в стране жизнь для них не выносимой.
Насколько я помню, насаждение национальных кадров началось во время поздней перестройки. Действительно, доходило до дурдома, сажали руководить абсолютных неспециалистов, даже терминологией отрасли не владеющих. Это был один из механизмов развала СССР.
А после начала дерибана советского наследия, сидеть повыше стало экономически очень-очень выгодно. Ну а к халяве допущены были свои родственно и этнически.

Я сейчас приехал из одной солнечной республики , так вот там , в магазинах, уже не понимают русскую речь и не говорят...общался через калькулятор (ну , сколько мне заплатить и сколько мне полагается сдачи)...а так ничего, ВСЕ УЛЫБАЮТСЯ, возможно немного стесняются неловкости ситуации. На селе ситуация еще хуже. За 25 лет уже второе поколение выросло, которое не говорит по-русски. Русским владеют, ФАКТИЧЕСКИ, только в крупных городах и только люди старше 30лет.... чем моложе, тем с этим вопросом хуже и это ГОСУДАРСТВЕННАЯ ПОЛИТИКА!
Если где-то не говорят по-русски, то скорее всего просто язык не востребован. Так бывает. Там нет(очень мало) русских, или живет азиатский моноэтнос. Встречаются такие места. После распада Союза русский остался языком межэтнического общения. Азиатам разных национальностей не всегда приятно переходить на языки друг друга, а русский нейтральный для всех. И далеко не всегда это госполитика.
Как пример происходящего. Вот учат в школах РФ инъяз, но почти никто не общается на нем у себя в стране. Зачем, если есть общий удобный вариант? Тут точно так же.
Почему так происходит? Уехали русские - язык стал исчезать и забываться. Немного спасает положение телевидение, иначе уже совсем бы забыли.
Россия очень долго ничего не предпринимала в странах Средней Азии. В 1993 Б.Ельциным был основан кыргызско-российский славянский университет. И на долгие годы наступила пауза. Но не теряли времени турки. Открылись турецкие мужской и женский лицеи и вузы. Открылся американский университет. У "партнеров" все эти годы работа шла, местная молодежь училась, стажировалась, ездили по программам обмена...
Чтобы сохранить культурное влияние надо работать. Не просто устраивать дни русской культуры и языка в посольстве, а иметь достаточную программу и реально работать. А этого двадцать лет Россия не делала. Сейчас есть минимум, есть Россотрудничество, что-то у них делается. Надо улучшать качество, стараться и продвигать русскую культуру и язык, побольше программ для регионов. В городах с русским языком действительно получше. А в бедно живущих регионах и учителей русского нет. И рады бы учиться, да не у кого.
Все изменилось в худшую сторону, ДЛЯ НАС, а вот для них все вернулось на круги своя!
А надо было просто работать. Да и сейчас еще не поздно.


т-кк

14.10.16 10:07


Демографическую ямищу, выражающуюся в уменьшении численности молодежи в России на ближайшее десятилетие - полтора, надо заполнять. Иначе никаких экономических успехов не будет. Ну, а если придется повоевать, так тут без помощи азиатов просто не обойтись.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Биомасса больше нахрен никому не нужна. И дешёвые азиаты на российском рынке труда - большой тормоз в деле индустриализации страны и её научно-технического прогресса.
Вместо того, чтобы купить трактор, помочь ЧТЗ загрузить мощности, нечистые на руку и совесть натурализовавшиеся азиаты тащат в Россию орды своих соплеменников. Без прививок.
Второе. Вместо того, чтобы автоматизировать производство, помочь НИИЧАВО загрузить мозги - см. пункт первый.
И это далеко не всё.


scandu

14.10.16 11:03

> Аббе
Поток сознания?

Вообще то в тексте - сведения по обеспеченности региона той самой водой. Желаете ли дополнить, или опровергнуть?
По климату все правильно. Сохнет Центральная Азия.
У них был ШАНС. Переброска сибирских рек, как и было 8000 лет назад.
Но!
Для этого нужно было иметьголову и уметь ею пользоваться не только для ношения шляпы.
Теперь?
Сахара - вот ближайшая перспектива.
Кто бы этот упущенный шанс давал? И почему это "у них"? Насколько я помню, проект освещался в Союзе в середине 80-х и назывался "Поворот сибирских рек". Проект этот в СМИ был высмеян, называли его очевидной глупостью, даже КВН помнится проехался. Проект получил ярлык советской гигантомании и был благополучно похоронен на фоне наступившей всеобщей гласности и ускорения.
Ренессанс был что-то около десяти лет назад. Европейцы покатали экспедиции по Северному Ледовитому и решили, что проблемы с климатом у них в Европе происходят из за увеличения на 30% пресного стока сибирских рек в сев.лед. океан. Вспомнили про советский проект и предложили возможность своего финансовоого участия, в размере 5-10%. А где взять оставшиеся 90% не подсказали. Возникла печалька из за недостающей мелочи. А проектик-то немаленький, даже по сравнению со всякими панамскими-никарагуанскими каналами. Тут и Китай бы поднапрягся, не то что Срединные Азиаты. Так что не стоит клеймить безголовостью. Этот проект пока неподъёмен финансово.

++++++++++++++++++++++++++++++++++
Относительно того, что выгоняли, или не выгоняли. Мне достаточно того, что мне говорили сбежавшие в Новосибирск.
Реальности у нас - немного разные.

Уехавшим выгодно жаловаться. Встречал я таких "сирот казанских" в ФМСе Краснодара. Особенно бабы усердствуют. Плачутся, что притесняли их бедных злые азиаты и все в этом духе. А начинаешь интересоваться что почем в деталях, да со знанием мест откуда они приехали и раскладов, сразу рвут контакт. Ну, а если скажешь, что пришел просто зарегистрироваться по месту пребывания, и обратно в Азию полетишь, то разрыв контакта чуть ли не бегом происходит. Никто не любит когда его брехню выводят. А есть и другие. Профессионалы. Интересовался у меня один смутно знакомый, где были в городе свежие пожары. Оказывается хочет пофотографироваться с этим безобразием, сделать липовую справку у участкового что мол это его собственность сгорела по причине поджога неизвестными (подразумевается националистами). И с этой справкой и фотографиями искать убежища в одной из стран Европы. Такой тип будет брехать постоянно. И запомнят это люди в европейской стране, варварских и мстительных азиатов запомнят.



iz09

14.10.16 12:14

Старовойтова хорошо поработала при Бене Еле. Приезжала в республики и объявляла местным нацменам "это ваша земля". Так и создавалась русофобия.

Аббе

14.10.16 15:05

scandu, KG

Относительно того, что выгоняли, или не выгоняли. Мне достаточно того, что мне говорили сбежавшие в Новосибирск.
Реальности у нас - немного разные.

Уехавшим выгодно жаловаться. Встречал я таких "сирот казанских" в ФМСе Краснодара. Особенно бабы усердствуют. Плачутся, что притесняли их бедных злые азиаты и все в этом духе. А начинаешь интересоваться что почем в деталях, да со знанием мест откуда они приехали и раскладов, сразу рвут контакт. Ну, а если скажешь, что пришел просто зарегистрироваться по месту пребывания, и обратно в Азию полетишь, то разрыв контакта чуть ли не бегом происходит. Никто не любит когда его брехню выводят. А есть и другие. Профессионалы. Интересовался у меня один смутно знакомый, где были в городе свежие пожары. Оказывается хочет пофотографироваться с этим безобразием, сделать липовую справку у участкового что мол это его собственность сгорела по причине поджога неизвестными (подразумевается националистами). И с этой справкой и фотографиями искать убежища в одной из стран Европы. Такой тип будет брехать постоянно. И запомнят это люди в европейской стране, варварских и мстительных азиатов запомнят.

Видите ли, есть такая штука, как "погрешность методики измерения". Это - из метрологии. (был я когда то к ней причастен).
Так вот, для измерения нужно использовать то, что не может повлиять на измеряемую величину.
Вы где сталкивались со лжецами (доведём ваши тезисы до абсолюта)??
В пунктах, где они регистрируются. Там, где их слова на что то влияют?
Вооооооот.
А мне рассказывали люди, с которыми я работал. Уже после того, как они здесь как то закрепились. И в момент их рассказа мне и окружающим меня людям - ни от кого из слушавших не зависело в их судьбе ничего. Абсолютно и никак. Могли они лгать? Запросто.
Но вот засада!
Для лжи - нужны причины. И эти причины должны быть системными для тех многих лет и немалого количества людей, когда и от кого я это слышал. Средняя Азия, Чечня.....
Уважаю вашу попытку сбросить тему в вариант заинтересованности беженцев ложью что то изменить. Но, увы, вариант оказался проваленным.
С 1995 года по 2011 год мне совсем разные люди рассказывали примерно одно и то же.
А сестра моего отца жила в городе Грозный. Она просто пропала там. Физически и навсегда.
И поиски в течение пяти лет не привели ни к какому результату. Вот она была, приезжала в гости.....
И вот её уже нет. Как если бы и не было никогда в природе.
Такие вот у нас дела.


Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям