Прикладная маскология – Электрический остров Тау

27.02.17 07:31

Информационные пузыри

В ноябре 2016 года профильные гуманитарные “гиковские” СМИ, монетизирующие клики на научноподобной поп-тематике, всколыхнула новость из любимой категории “Ну вот и всё… Началось”.

Суть новости была примерно такой:

Tesla Motors объявила о переключении острова в Американском Самоа (территория США в южной части Тихого океана) на солнечные батареи. Об этом компания сообщила на своей странице в Twitter.

"Остров в Американском Самоа переведен почти на 100%-е обеспечение солнечной энергией благодаря более чем 5,3 тыс. солнечных панелей и 60 аккумуляторов Tesla", — говорится в сообщении.

Ну или такой:

Вместо архаичных дизельных генераторов инженеры Tesla оборудовали остров энергосистемой из 5328 солнечных панелей с фотоэлементами и 60 фирменных аккумуляторов Powerpack.

Эпитеты, в зависимости от СМИ, менялись, но гарцевали вокруг “прорыв”, “будущеерядом”, “успешныйуспехуспешен” и тому подобными звонкими фантиками, в которые по традиции заворачивается ключ от пустого чулана.

Что же по факту произошло? Давайте разберёмся.

Первоисточник новости – запись в блоге убыточной компании, на тот момент принадлежащей двоюродному брату И.Маска, SolarCity. Компания успешна в стиле Тесла – она не выполнила ни одного успешного проекта и на один доллар прибыли имеет 6 долларов убытков. Сейчас компания куплена Теслой.

Речь идёт об острове Тау, который юридически относится к США, но по факту находится в примерно 6500 километрах от Америки. Население острова составляет около 600 человек, в основном аборигенов, электричество для которых появилось в последние несколько десятилетий. На острове есть даже аэропорт, принимающий несколько воздушных судов в день, но используется он исключительно для частных перелётов.

В части чисел декларируется следующее:

Что ж, начнём.

Ситуация с заменяемыми генераторами

Для подчёркивания экологичной экологичности идёт постоянный акцент на том, что “плохие и дымящие дизельные генераторы, на которые расходовалось дикое количество топлива, были успешно заменены”.

Посчитаем. Декларируемые 415 тысяч литров солярки – это пять цистерн на весь остров на год, чуть больше тонны на сутки. Исходя из этого, фактический расход топлива будет примерно в 415.000 / (365 * 24) = 47 литра в час. Да, и это мы ещё делаем допущение, что их надо было 415 тысяч, а теперь надо нуль – что, в общем, не так, т.е. расход сильно снизился, но не обнулился.

И тут мы натыкаемся на первую странность – если попробовать найти дизель-генератор, исходя из такого потребления, то пиковая мощность у таких систем будет около 270 кВт – например, Gesan DTA 300 E или VibroPower VP 250.

Фактическая мощность устройств, потребляющих такие объёмы топлива, в несколько раз меньше, чем задекларированная в проекте мощность солнечных батарей в 1.4 МВт. Вариантов “почему так” может быть много – например, на далёком островке работают чудо-генераторы, извлекающие из литра солярки примерно в 6 раз больше мощности, чем новенькое современное немецкое изделие (очень сомнительный вариант). Или что “для громкости чисел” генерирующие мощности фактически установленных панелей завышены в разы, т.е. для пресс-релиза взято что-то типа “номинальная пиковая генерация в идеальных условиях”, хотя разлёт чисел (около 250-270 кВт и 1.4 МВт – почти в 6 раз) для такого слишком велик. Впрочем, для варианта “и доврали про установленную мощность, и завысили исходное потребление” подойдёт отлично.

Мне удалось найти документ, который полностью подтверждает мои догадки – это официальный документ с тендера 2016 года на генераторы для острова Та’у, Американское Самоа (сохранённая копия). Процитирую:

The American Samoa Power Authority (ASPA) has started work to install a Diesel/ Solar PV Hybrid System on Ta’u Island, in the Manua group.

The existing 320KW (prime) VOLVO PENTA generator sets at Faleasao Power Plant lack adequate controls and functions for parallel operation with the Solar PV Hybrid System.

Solar PV construction work will begin in January 2016 and is expected to be completed by June 2016.
New diesels with suitable controls are required for the new Hybrid System to function satisfactorily. Three new diesels rated at 320 KW each (prime rating) will form one leg of the Hybrid system; the other two legs being the PV Array and the Battery Storage System.

The evening peak load on Faleasao is approximately 220KW which is approximately 70% of prime generator ratings. The 320KW prime rated generators allows for future load growth and the unbalance loads on Ta’u Island.

Итак, остров в пике потребляет 220 кВт. Весь проект – не замена дизельной генерации солнечной, а балансировка и увеличение надёжности. На остров хватает 1 (одного) генератора, и ещё 2 – в запасе.

Картинка, скажем так, уже сильно отличается от декларируемой. Смотрим дальше.

Экологичность

В первозданной природе острова вырубили огромную проплешину:

Раньше здесь был лесРаньше здесь был лес
(кликните для увеличения до 860 px на 484 px)

А генераторы – остались. Как и запас топлива для них. Кстати, один генератор занимает около 3 квадратных метров. Ну да зачем лес-то жалеть, если речь об экологии?

Для монтажа и строительства, которое длилось около года, потребовалось несколько десятков рейсов грузовых судов, привозящих нужное оборудование. Учитывая, что основной проблемой острова было “мы настолько не нужны, что небольшой корабль с топливом (всему острову надо на год около 400 тонн – это смешные объёмы для перевозки) до нас иногда на пару месяцев опаздывает”, масштаб перевозок и задействованных для строительства мощностей перекрывает экологический ущерб от топлива на много десятилетий вперёд.

Вопросы обслуживания системы

Обслуживание дизель-генератора – штука тривиальная. Можно научить аборигена, это быстро и недорого.

Другое дело – массив солнечных батарей и аккумуляторов Powerpack. Всё ж высокотехнологичное, подключённое к Интернету, требующее специального обслуживания и наблюдения.

Остров Тау в плане климата – это крайне жаркое место. Температура там весь год классифицируется как “жарко” и “очень жарко”, и воздух прогревается под 40 градусов Цельсия. Максимальная допустимая температура систем Powerpack, как следует из официальной документации – 50 градусов Цельсия. Системы развёрнуты под открытым небом, под прямыми солнечными лучами – следовательно, вопрос активного охлаждения их даже в “пассивном” состоянии – очень актуален, иначе они могут просто сдетонировать. Не говоря уже о ситуации, когда идёт активная зарядка-разрядка и тепло выделяется ещё сильнее. Сколько электричества потребляет эта постоянно работающая система, сколько стоит её обслуживание – нигде не упоминается.

Равно как и о том, как поле солнечных панелей выдерживает характерные для Американского Самоа тайфуны. Безусловно, специфические солнечные панели, которые выдержат тайфун, есть – вопрос в том, сколько в результате это обошлось по стоимости и сколько стоит поддержка (мониторинг состояния, уборка поверхности, ремонт, замена повреждённых панелей).

На тему уборки можно отметить отдельный момент – панели надо регулярно мыть, тем более в случае эксплуатации в тропиках, при сколь-нибудь сильном ветре, листья растений и грязь/мусор будут налипать на эти конструкции весьма активно (насмотрелся на такое, т.к. с тайфунами лично сталкиваться на Хайнане приходилось не раз). Моются солнечные панели со специальной химией – что также “резко улучшает” общую экологичность. Эта химия в случае 5 с лишним тысяч батарей будет расходоваться весьма бодро, вопрос её утилизации опять же добавляется в общую копилку.

Интересно было бы оценить разницу в трудоёмкости, рисках и затратах между “планово подгонять раз в год мелкую посудину с дизельным топливом (по морским меркам 400-450 т. дизеля вообще ни о чём)” и “несколько судов с бригадой рабочих и спецов именно по данному виду батарей / Powerpack, кранами (один Powerpack – 1.6 тонны), грузовиками, а также топливом для кранов и грузовиков и собственно заменяемыми аккумуляторами”, которые этими кранами будут грузиться, а грузовиками развозиться, и которые теперь становятся обязательными к замене расходными материалами.

Интересным моментом также является гарантийный срок работы Powerpack, скорость деградации батарейного блока и вопросы замены оного. Я попытался найти эту информацию на официальном сайте Теслы:

Найденная в поиске ссылка на официальную страницу PowerpackНайденная в поиске ссылка на официальную страницу Powerpack
(кликните для увеличения до 593 px на 106 px)

И обнаружил, что страница имени мощной разновидности “самой успешной, переворачивающей мировую энергетику батарейки”, удалена с сайта и теперь её больше нет.

Что ж, придётся действовать по аналогии – ведь батарейные модули в Powerpack те же, что и в Powerwall, это декларируется Теслой изначально. Возьмём гарантию на Powerwall и посмотрим:

Exhibit A

The Product shall maintain >85% of its initial rated capacity until the earliest to occur of:
(a) The lithium-ion battery cells in the Product have reached 4 MWh of aggregate discharge throughput (at the battery DC output); or
(b) 2 years have expired from the Original Installation Date.

The Product shall maintain >72% of its initial rated capacity until the earliest to occur of:
(a) The lithium-ion battery cells in the Product have reached 9 MWh of aggregate discharge throughput (at the battery DC output); or
(b) 5 years have expired from the Original Installation Date.

The Product shall maintain >60% of its initial rated capacity until the earliest to occur of:
(a) The lithium-ion battery cells in the Product have reached 18 MWh of aggregate discharge throughput (at the battery DC output); or
(b) 10 years have expired from the Original Installation Date.

Мегаватт-часы у нас будут, безусловно, другими, но темп деградации аккумуляторного блока будет явно либо такой же, либо очень схожий – технология-то одна и та же.

15% потерь через 2 года после начала использования – говоря проще, задача ежегодного обслуживания, притом с доставкой новых Powerpack и батарейных модулей к ним – очевидна и регулярна. Как, интересно, это ложится в канву “труднодоступный жутко далёкий остров, туда разово 400 тонн солярки в год привезти – проблема, могли на 2 месяца задержать рейс”? Раз в год дизеля цистерну притащить – проблема, туда-сюда мотаться за экзотическими комплектующими к штучному решению – видимо, куда как проще?

Нестыковка, да. Впрочем, всё упирается в сумму затрат – а она, судя по явному умалчиванию и отговоркам при помощи сектантских мантр “раз экологично-электрично, то точно и всегда дешевле”, огромна.

Мягкое передёргивание про PowerPACK vs PowerWALL

Ряд источников, окончательно сойдя с ума, сделал из новости вывод “целый остров, по сути мини-государство, можно запитать от нескольких десятков великих батарей Маска – что уж говорить о том, какие ослепительные успехи ждут настенные батареи?”.

В проекте развёрнуто 60 систем Powerpack. Это не настенная батарейка Маска, с которой у него уже два года ничего не выходит – это полуторатонная “промышленная” система на 200 кВт*ч, штучно производящаяся под заказ. У настенной Powerwall – 6.5 кВт*ч.

Математика подсказывает, что чтобы “в лоб” по ёмкости заменить одно на другое, надо в 30 раз больше Powerwall’ов – то есть 1800 штук. Это при 600 людях на острове – притом большинство аборигенов потребляет абсолютный минимум, свет да коммуникации – по 3 Powerwall’а на человека (!!!). Удивительно, как вообще при таких цифрах кто-то ещё репостит мифы двухлетней давности про “на стенку батарею в загородном доме вешаешь и через неё весь дом запитывается”.

Финансирование

Несмотря на подачу “раз на электричестве и солнечной энергии, то всё точно дешевле, чем обычное”, при переходе к конкретике вопрос как-то затихает.

Действительно, на практике не окупаются даже обычные, самые дешёвые и простые солнечные панели – какой-то разумный срок хотя бы возврата средств появляется разве что при специально высокой цене на электроэнергию. А уж специфичные, для работы на удалённом острове, в сложных погодных условиях – можно представить себе расходную часть.

Впрочем, как и у других показательных проектов SolarCity, всё проще:

На реализацию проекта у Tesla и SolarCity ушло меньше года. Финансированием занимались Агентство по защите окружающей среды США, Министерство внутренних ресурсов и Управление по экономическому развитию Американского Самоа.

То есть очередное успешное освоение госбюджета на штучное показательное решение. Которое не улучшает, а лишь ухудшает ситуацию с экологией – одно лишь масштабное строительство на таком острове (10 х 6 км по максимальным измерениям) уже серьёзно влияет на экологию, а учитывая, что генераторы никуда не делись (их в 2016м году лишь обновили), и подавно.

Успех за успехом, что и сказать.

Что ж, можно резюмировать.

Итог

Состоялось показательное и явно стоящее огромных денег развёртывание некоторых компонентов системы электроснабжения, покрывающего масштаб “резервная генерация для одного многоквартирного дома”.

Подающийся как “замена дизель-генераторам” проект по факту является дополнением к ним.

Экологический эффект – отрицательный; на маленьком островке с красивой природой, для красивой рекламной картинки, вырубили кучу леса и сделали “показательное” поле солнечных батарей.

Реальное количество солнечных панелей и промышленных систем энергосбережения, чтобы покрыть потребности 600 человек (это население одного многоквартирного жилого дома – скажем, в 6 подъездов и 20 этажей) – притом 600 человек с минимальным потреблением электричества (свет да связь) – исчисляется тысячами. И при этом количестве и они все равно не могут обеспечить ситуацию “теперь дизель-генераторы можно убирать совсем” – т.е. эта схема не подразумевает надёжности решения в случае работы “без генератора”.

Реальные затраты на проект неизвестны, но даже лобовое сложение стоимости нескольких тысяч солнечных панелей, плюс десятков Powerpack, плюс их доставки за тысячи километров и монтажа на острове, с предварительной расчисткой девственной природы, даёт числа, которые позволяют очень много лет (сотни) покупать 400 тонн солярки в год. При том, повторюсь, что солярку на остров привозить приходится, генераторы продолжают использоваться.

Что по итогам? Очередная дико дорогая и неудачная показуха в тесла-стиле. Которая, до кучи, ещё и показывает то, про что было написано ещё 2 года назад – сказочность сценария с “настенная батарейка запитывает весь дом и зарабатывает деньги, пока-пока Газпром”.

Хотя, в общем – а разве кто-то сомневался?

Источник: atraining.ru

Редактор: Никудатор


argus98

27.02.17 23:25

В силу того, что обещанный Маском аккумуляторный завод так и остаётся в статусе "обещание", я бы рекомендовал автору ссылаться на характеристики аккумуляторов серьёзных+уважаемых в мире производителей.
Правда Маску это всё равно не поможет, но дополнительная солидность статье совсем не помешает


darkace

28.02.17 01:52

Маск и другие т.н. высокотехнологичные "иконы стиля" безусловно сильно передергивают в пиарной деятельности. Но подобные статьи выглядят очень смешно. Обвиняя масков в пиарности и подлгах они используют те же лживые приемы, что и "зло", с которым они борятся. Глупо.

ti-robot

28.02.17 08:00

> darkace
Маск и другие т.н. высокотехнологичные "иконы стиля" безусловно сильно передергивают в пиарной деятельности. Но подобные статьи выглядят очень смешно. Обвиняя масков в пиарности и подлгах они используют те же лживые приемы, что и "зло", с которым они борятся. Глупо.

Пример "смешного" и "лживого приема" в статье приведите, пожалуйста.


wiscola

28.02.17 08:14

"На Тау Кита чегой то не так, там таукитайская братия свихнулась по нашим понятиям." Извините, навеяло.

ZerTes

28.02.17 09:26

Если так озаботились экологией на отдельно взятом острове, поставили бы туда газотурбинные ЭС.
Оно и дешевле и надежнее.


ti-robot

28.02.17 09:54


Газотурбинный агрегат на 300 кВт - это ни разу не дешевле и не надежнее.
Мало что может сравниться по надежности со старым добрым дизелем


Mofack

28.02.17 11:34

если интересно то по ссылке фото одного энергоблока ГеоЭС "Океанская" на Итурупе. это старый вариант станции. мощность 1,6 МВт на один блок. всего их было два.
Ссылка
работали попеременно. давали дополнительную энергию Курильску. основная всё равно дизельная.
но это конечно у нас, лаптем щи хлебающих. впрочем любитель Солнца могут прикупить СЭС в Крыму. Сбербанк как раз ищет покупателя.


Pangolin

28.02.17 11:45


Глупая и смешная статья.
Естественно, что перейдя на солнечные панели, никто не станет сразу убирать ДГ, так как надо посмотреть, как оно все будет работать хотя бы в течении года, а лучше в течении 3-5 лет. Автор постоянно пытается манипулировать, когда пишет что ДГ на острове остались, но он не пишет как часто они работают, и сколько солярки сожгли за это время.
По поводу вырубленного леса и экологичности. Автор явно бредит. Основная функция деревьев это выработка кислорода, но для острова посреди океана в этих широтах, это не актуально - кислород выделяют водоросли в океане, так что вырубка лесов тут особо не скажется. Если же при этом они прекратили жечь на острове соляру, и выбрасывать продукты горения в атмосферу, то проект стоил любых денег.
Очень жаль что реальные технологии, пока еще не могут создавать хорошие и долгоиграющие баратеи, которые бы не деградировали лет по 10, но я хочу верить что однажды это изменится, и без таких как Маск, этот день будет все дальше и дальше.
Мониторинг, очистка панелей - думаю местные только рады, получить хотя бы пару рабочих мест. Специальная химия - по-моему автор тут явно преувеличивает. Да на любом современном покрытии пишут что "мыть специальными средствами", от автомобилей до кухонной плиты и утвари - ну и что? - моем то обычной мыльной водой, и обычной губкой, и все прекрасно.
Интересно было бы через годик взять интервью у жителей острова, чтобы послушать отзывы. Думаю они будут положительные.
Надеюсь дожить до дня когда углеводороды, как основное топливо - себя изживут.
Очень хочется дожить до тех времен, когда в Екатеринбурге не будет по несколько дней висеть над городом смог, от отсутствия ветра и прогревающихся с утра машин, а все местные ТЭС будут переведены с угля на газ, или вообще закрыты, а их мощности заменены мощностью генерации которая не отравляет воздух.


Аяврик

28.02.17 11:50

вот же докопались до Маска завистники-злопыхатели!
;-)
как вспоминать Ефремова с его "Туманностью Андромеды" - так никаких докапываний и подверганий сомнению его технологического уклада и сказок ни у кого не проскакивает, а у этого чудо-инноватора и воплотителя сказки в быль все соринки в глазах пересчитали!
бог с ними, с этими батареями и их себестоимостью, мне сам подход показателен: протест вызывает то, что "прорыв в будущее" и "выход в Космос" вызывает приступы желчи и "личной неприязни" лишь по той - как мне кажется - причине, что эта миссия была забронирована за "более прогрессивным" коммунистическим строем и, соответственно, "более передовой" советской наукой
а тут на тебе - ни коммунистического строя, ни советской науки, а кто-то где-то в недрах загнивающего капиталистического запада своими алчными загребущими руками лапает такие намоленные советским юношеством представления о Науке и Технике 21 века
КОЩУНСТВЕННО!!!!
;-)
в этом, похоже, скрывается такое отношение посторонних наблюдателей к деятельности этого товарища (что он без коммунистического привета играется с технологиями из ненаступившего светлого коммунистического будущего - в то время как вчерашние "строители коммунизьма" вернулись на приусадебные участки и заготовку солений на зиму)
.....................
в общем, очередной пример, когда не являющиеся акционерами компаний Маска или (в данном случае) жителями острова Тау комментаторы с другого бока ЗемШара переживают из-за его деятельности больше, чем его акционеры и таутяне
а я - лично - считаю, что за свои деньги они все могут себе строить и ставить всё, что считают нужным (хотят с перламутровыми пуговицами? - это их право! ЕСЛИ ИМ СВОИХ ДЕНЕГ НЕ ЖАЛКО)


Никудатор

28.02.17 11:53

Pangolin, в вас сразу видно гуманитария (сейчас это не тот, кто знает несколько языков или стихи пишет, а тот, кто таблицу умножения не знает).



По поводу вырубленного леса и экологичности. Автор явно бредит. Основная функция деревьев это выработка кислорода, но для острова посреди океана в этих широтах, это не актуально - кислород выделяют водоросли в океане, так что вырубка лесов тут особо не скажется. Если же при этом они прекратили жечь на острове соляру, и выбрасывать продукты горения в атмосферу, то проект стоил любых денег.

Вырубка лесов может полностью уничтожить микроклимат острова, вплоть до иссушения почвы и уничтожения остальной части леса. А вот от выхлопа соляры экологии острова посреди океана ни тепло, ни холодно.

Надеюсь дожить до дня когда углеводороды, как основное топливо - себя изживут.

Придется срочно изобрести элексир безсмертия.




Smallrat

28.02.17 11:56

> Pangolin

По поводу вырубленного леса и экологичности. Автор явно бредит. Основная функция деревьев это выработка кислорода
Основная функция деревьев - это участие в биоценозе, создании условий для проживания других видов. Выработка кислорода это побочная функция. Без деревьев все быстро превращается в пустыню, населенную максимум ящерицами - австралийские аборигены это доказали сами на себе.


Pangolin

28.02.17 12:18


Никудатор, RU 28.02.17 11:53

Pangolin, в вас сразу видно гуманитария (сейчас это не тот, кто знает несколько языков или стихи пишет, а тот, кто таблицу умножения не знает).

Мимо. Я Технарь, отвечаю за разветвленный комплекс инфраструктуры...

Вырубка лесов может полностью уничтожить микроклимат острова, вплоть до иссушения почвы и уничтожения остальной части леса. А вот от выхлопа соляры экологии острова посреди океана ни тепло, ни холодно.

Основная функция деревьев - это участие в биоценозе, создании условий для проживания других видов. Выработка кислорода это побочная функция. Без деревьев все быстро превращается в пустыню, населенную максимум ящерицами - австралийские аборигены это доказали сами на себе.

Это если бы они весь лес вырубили, или большую его часть, я бы согласился, а так как у автора, это выглядит как попытка натянуть презерватив на голову.

Придется срочно изобрести элексир безсмертия.

Активно мониторю тему, с шестью механическими сердцами у ДР, механизмы старения в МГУ, и опыты на макаках в США. Ну и конечно ЗОЖ... Верю что доживу.


Pangolin

28.02.17 12:23

> Аббе_На острове Пасхи - не знали, что кислорода им достаточно. Вырубили все деревья. Теперь - что бы вырастить хотя бы что то - нужны стенки каменные, что бы посадки не замучило океанскими ветрами. Без леса - не станут расти много - много растений, которые вовсе не деревья. Негде станет быть животному миру. И островок превратится в подобие как раз того самого, эталонного в нашем случае острова Пасхи.
Если вам есть чем ответить - было бы любопытно.
На многочисленных фото в инете, я вижу как вырубили клочок земли под застройку, и минимум 90% острова осталось не тронутыми, какое тут может быть сравнение с островом Пасхи?


Аяврик

28.02.17 12:38

2 Pangolin, RU
-- Придется срочно изобрести элексир безсмертия.

-- Активно мониторю тему, с шестью механическими сердцами у ДР, механизмы старения в МГУ, и опыты на макаках в США. Ну и конечно ЗОЖ... Верю что доживу.
неужели Вы считаете, что Ваши правнуки согласятся работать не только на себя и своих детей (а также безработных или нетрудоспособных сверстников), но и на содержание нескольких дополнительных Поколений пенсионеров (наполовину из дорогостоящих механических протезов уже состоящих)?!
поставьте себя на их место и.... смиритесь с тем, что нужно уметь довольствоваться тем временем жизни, сколько отмерено
(и если мы по три поколения долгоживущих пенсионеров на своем иждивении НЕ содержали и не содержим, то и на плечи своих правнуков такую обузу подготавливать никакого морального права не имеем)
да и на государство - с его богадельнями - то же самое


al-saph

28.02.17 12:53

> Pangolin

и без таких как Маск, этот день будет все дальше и дальше.
а можете конкретизировать что конкретно хорошего сделал маск, ну кроме распила огромного количества бабла?

пэйпал как мы узнали, к маску отношения не имеет.
электромобили были до теслы и будут и дальше, без теслы.
батарейки на стены? может быть, может быть. правда я так и не понял в чем их смысл и когда они начнут продаваться.
что там еще создал этот герой этого века? я просто правда не знаю. интересно.



Пауль

28.02.17 13:20

Тут я вижу комменты людей, обиженных на коммунизм... Типа, руки прочь от замечательного, способствующего настоящему, не показушному прогрессу капитализма. Маск, типа, ведет нас в прекрасное, экологичное будущее без этой гадкой нефтянки и Газпрома.

Тем не менее, деятельность Маска вовсе не пиар капитализма и светлого будущего. Его деятельность имеет целью развод лохов и более ничего, и те, кто этого не понимает - прямые кандидаты в эти самые лохи. Кто в теме подобных методов, тот может вспомнить примеры асбеста, фреона и множества других случаев, когда, извините, но ВСЕМУ человечеству нечто запрещалось просто потому, что надо было всучить что-то свое и подороже.

Точно так же "развивается" вся эта как бы зеленая энергетика, фактически паразитирующая на обычной. Вы хочете-любите паразитов? Так заведите себе внутре солитера и отстаньте от человечества. Когда ему будет удобно, оно само без всяких масков создаст хоть зеленую, хоть фиолетовую энергетику.


Marketolog_s

28.02.17 14:17


"...а тут на тебе - ни коммунистического строя, ни советской науки, а кто-то где-то в недрах загнивающего капиталистического запада своими алчными загребущими руками лапает такие намоленные советским юношеством представления о Науке и Технике 21 века..."
-----------------------------------
Как удобно - придумать что-то за оппонентов, а потом самоотверженно опровергать. Окружая себя героическим ореолом, естественно.
В реальности суть претензий и в статье, и у обсуждающих в том, что кроме дизайна для китайского электромобиля на китайских батарейках Маск НЕ СДЕЛАЛ ВООБЩЕ Н.И.Ч.Е.Г.О. Из обещаных проектов не реализован НИ ОДИН.
Зато распилил охулиарды бюджетных денег.
Типа Грызлова с Петриком, только наглее и лучше владеет искусством самопрезентации.
С советской наукой и прочими загнивающими капиталистами это пересекается только в вашем воображении.


ti-robot

28.02.17 15:56


2 ГЗ.
Насчет Луны Вы не правы.
Так как НАСА успешно испытали двигатель RS-25, Маск может внезапно совершить инженерный прорыв и поставить на свою ракету новый, инновационный двигатель, разработанный в секретных лабораториях частных компаний США.


Pangolin

28.02.17 16:00

> Аяврик

неужели Вы считаете, что Ваши правнуки согласятся работать не только на себя и своих детей (а также безработных или нетрудоспособных сверстников), но и на содержание нескольких дополнительных Поколений пенсионеров (наполовину из дорогостоящих механических протезов уже состоящих)?!

Кто-то то их спросит? Я же исхожу из того, что большинство людей принебрегают своим здоровьем и вообще слабо представляют себе механизмы старения организма. К тому же пенсионный возраст в будущем поднимут, так что нагрузка на работающих снизхится. А вообще надо балансировать между дополнительными пенсионными накоплениями, и количеством детей. Возможно сейчас такое время, что лучше иметь меньше детей, и больше накоплений.


поставьте себя на их место и.... смиритесь с тем, что нужно уметь довольствоваться тем временем жизни, сколько отмерено

Кто-то сегодня спрашивает ставить "вон тому старику" механическое сердце, или не ставить? Если он готов за это заплатить, конечно. Капитал может продлить жизнь, а если заблокировать программу старения, то возможно заблокировать и само старение как процесс. Остаются риски рака, и внешних влияний, но это всяко может перевернуть мир с ног на голову.

(и если мы по три поколения долгоживущих пенсионеров на своем иждивении НЕ содержали и не содержим, то и на плечи своих правнуков такую обузу подготавливать никакого морального права не имеем)
да и на государство - с его богадельнями - то же самое

Поэтому и нужен капитал, чтобы он помогал вам паразитировать на обществе, в добавок к пенсии. Это как старушка пенсионер сдающая три квартиры - владея капиталом в виде недвижимости она паразитирует на трех квартирантах... Если что, я понимаю что это не для всех, но в "рай" для всех я и не верю.



_STRANNIK

28.02.17 16:06

Marketolog_s, RU
.........................
Маск НЕ СДЕЛАЛ ВООБЩЕ Н.И.Ч.Е.Г.О.
............................
А вот тут Вы правы лишь отчасти. Он (правильнее некто с использованием его тушки) продемонстрировал на практике эффективность технологий манипулирования общественным сознанием. И это медицинский факт. Эксперимент далеко не завершен. Невольно приходит в голову фраза из фильма "Афера": кинуть лоха не проблема .Вот сделать это так , чтобы он не понял , что его кинули - это искуство...
Так что продолжаем следить за сюжетом...


Pangolin

28.02.17 16:23

> al-saph_а можете конкретизировать что конкретно хорошего сделал маск, ну кроме распила огромного количества бабла?

Как минимум, не дает спокойно сидеть на жопе ровно - всем этим православным чекистам, типа Сечина и Рогозина. Была бы их воля, они бы качали нефть, газ и пилили бюджеты еще бы лет 200, пока все бы не кончилось, даже если бы технологии давно бы позволили идти дальше. ИМХО эра углеводородов конечно еще не пройдена, и после застоя с 2014 по нынешней день в геологоразведке, будет дефицит этих ресурсов, но эта история имеет свой конец, еще лет 25 может 35. Мои горизонты планирования уходят сильно дальше этих дат, и я понимаю что нефть и газ, там уже не будут первыми скрипками энергетических рынков, так как основные месторождения будут выработаны, а таскать все это с морского дна будет все дороже и дороже, так как бурить придется все в более и более труднодоступных местах. На у как у нас режут космическую программу, как с пафосом заявляют и космических программах по освоению луны и ближайшего космоса, а потом все это переносится на годы вперед, режется, или просто оказывается пшиком вы и сами может почитать, при желании. Такие как Макс нужны, они являются тем объективным фактором, который заставляет наших бездарных начальников шевелится. Пусть и сам он хоть тысячу раз бездарен, и пилильщик бюджетов, главное чтобы он не давал сидеть на жопе ровно нашим православным чекистам. Это конкуренция мать вашу, только она и двигает этот гребаный мир. и пусть она хоть 1000 раз нечестная, со скрытыми дотациями, и скрытой поддержкой от Конгресса США и Пентагона. Хотите в ней победить - начните снижать себе и своему окружению зарплаты, а работягам повышать. Что бы соотношение годового дохода топ менеджеров, и средняя зарплата на предприятии отличались не более чем в 30-40 раз, хотя бы. А у нас пока другие цифры - (РЖД - отличие в примерно 100 раз, почта России - 500 раз, Роскосмос -более чем в 100 раз). А православные чекисты продолжают махать на ракеты святой водой, и верить что и так сойдет. Люди перестают рожать детей. Моя подруга хочет иметь 3, я не хочу ни одного, во всяком случае пока. Думаю после первого ребенка, она повзрослеет, сомневаюсь что будет второй.


Амиго

28.02.17 16:34

Тема солнечных батарей столь же жива как и украинская тема..
Очевидно же что в случае с островом энергетика и ресурсы данного комплекса вынесена за пределы острова. Т.е. где-то дымят заводы по производству батарей и аккумуляторов а на острове чистота. В таком, локальном применении смысл есть. Но для экологии планеты в целом это бесполезно. Трамваи и троллейбусы как раз и делали чтобы в городе Екатеринбург не было смога. Его просто пытались вынести за пределы города.
Если острову нужны 1.4 МВт и для этого вырубили небольшую площадь, что слабо повлияло на экологию острова, то и ладно. Но, к примеру, строить в Сибири город, который нужно запитать от такого комплекса и для этого нужно вырубить сотни квадратных километров леса, то это варварство. В общем, там где проблема с коммуникациями там солнечные батареи частично решают проблему. Ну как и батарейка. А глобально это вначале замкнутный ядерный цикл а затем и термояд. Как только, так и откажутся от углеводородов. А Маску почтение за маркетинг. Народу нравится.


Сергей967

28.02.17 17:45

> Pangolin "... будет дефицит этих ресурсов, но эта история имеет свой конец, еще лет 25 может 35. Мои горизонты планирования уходят сильно дальше этих дат, и я понимаю что нефть и газ, там уже не будут первыми скрипками энергетических рынков, так как основные месторождения будут выработаны, а таскать все это с морского дна будет все дороже и дороже, так как бурить придется все в более и более труднодоступных местах"
Наверное это так, если несправедлива теория "водородной эмиссии", а справедлива "органическая теория". Но мне первая больше нравится, она более логично объясняет образование нефти и газа в таких слоях, на таких глубинах, где не могло быть органики. Надеюсь, что она ближе к истине. А если это так, то вопрос экологии перейдёт в сферу более правильного и безвредного использования (сжигания) водорода и углеводородов - этих ВОЗОБНОВЛЯЕМЫХ ИСТОЧНИКОВ энергии. А не их полной замены. Кстати, я вовсе не противник солнечных батарей и других "зелёных" видов энергии, их тоже нужно развивать, но без идеологических перекосов "светлого зелёного будущего".


Pangolin

28.02.17 17:56

> zizmo
> Pangolin
По поводу вырубленного леса и экологичности. Автор явно бредит.
Чёрные земли (пустыня) в вики.
Почитайте на досуге, с чего пустыни начинаются.
В Сибире вырубают куда больше, причем каждый год. Забота о лесах острова была бы понятно если бы площадь вырубки была более 40% острова, но там и 10 не набирается. Вывод - тема тут (конкретно по этому острову) высосана из пальца.


ti-robot

28.02.17 19:33

> Pangolin
> al-saph_вы забыли привести примеры благости маска. ваш монолог о прогнившей россии, не имеют отношения к моему вопросу. есть что-то кроме нытья либераста?

Я либерал, и этим горжусь, это первое. От того что вы назвали мой пост "нытьем либераста", он не перестал быть правдой, это второе. И наконец третье - основной результат работы Маска, заключается не в том что он сделал, а в том что он заставляет шевелится наших начальников из числа православных чекистов. А если вам так нужны вещи и штуки, то лично я очень рад что он продвигает такую машину как Тесла, пусть она хоть 1000 раз состоит из Китайских батарей и гос. дотаций. Главное для меня результат - автомобиль для города умеренной средней полосы, который не загрязняет атмосферу в месте его эксплуатации. Может и ракеты его когда-нибудь полетят, пусть они хоть 1000 раз будут из программ НАСА, с гос. дотациями в придачу. Но это создает нам конкуренцию, а значит заставляет нас заниматься реальными проблемами, а не рисованием красивых отчетов и пилением денег.

1. Всецело одобряя Вашу позицию либерала, вынужден отметить, что либерал, в отличии от либераста, считает, что может быть несколько мнений.
2. Говоря о "чекистах, которые сидят на жопе ровно", следовало бы привести доказательства - что не строятся новые ядерные реакторы, что нет ни одного атомного ледокола для развития Арктики, что не проводят разведку баженовской свиты и не прокладывают новые трубы в Европу и Китай, одновременно не строя газовозы ледового класса для Новатека. И следовало бы дать сравнение, например с США, как там строят, прокладывают, проводят. Только мы видим, что в США вместо вложений в инфраструктуру забивают на перспективы ядерной энергетики, вкладываясь в сланцевый газ, который кончится не через 25-35, а через 10-15 лет, а в России почему то, прямо не встава с жопы и иглы, проектируют, строят, добывают.
3. Деяния Маска привели не к тому, что "заставили шевелиться наших начальников из православных чекистов", а к тому, что стоимость доставки американских астронавтов на МКС выросла уже в три раза, так как после каждой такой пиар-акции насовцы все больше похожи на голодранцев. Орион должен был полететь 10 лет назад, но НАСА заставили заниматься "частным космосом", в результате чего половина бюджетов космонавтики тратится на пиар.
4. Автомобиль, который не загрязняет природу в месте эксплуатации - это продолжение колониальной политики. Пусть дохнут негры в колониях, чтобы в Лондоне мостили дороги. Задача - комплексная задача снижения вредного влияния человека на природу, а не пиар на какой то мелочи, вообще не стоящей внимания.
На самом деле выбросы автомобилей ничтожно малы по сравнению с выбросами океанских контейнеровозов, везущих в Нью-Йорк новые айфоны и пластиковый мусор, который в Нью-Йорке не утилизируют, а везут за 700 миль в Южную Каролину. И везут, что характерно, не на Тесле, а с применением старых проверенных диельных двигателей.
5. И в статье обсуждается не "солнечная энергия беспросветное зло". а как раз попил бюджета, когда под лозунгом "борьбы за экологию" здесь и сейчас оставляют за скобкой затраты ресурсов и энергии рядом, забывая. что эти ресурся и энергия тоже получены за счет экологии.


Аяврик

28.02.17 19:35

2 Pangolin, RU28.02.17 16:00

-- неужели Вы считаете, что Ваши правнуки согласятся работать не только на себя и своих детей (а также безработных или нетрудоспособных сверстников), но и на содержание нескольких дополнительных Поколений пенсионеров
-- Кто-то то их спросит?

да их же детки те же самые.... молодая поросль

да и просто, как Вы сами себе представляете семейный быт, где на одно-два трудящихся колена приходится 3 колена НЕ работающих по возрасту и доживающих свой век из любопытства в форме старческого маразма
:-/

-- К тому же пенсионный возраст в будущем поднимут, так что нагрузка на работающих снизхится.
А вообще надо балансировать между дополнительными пенсионными накоплениями, и количеством детей.
.... Кто-то сегодня спрашивает ставить "вон тому старику" механическое сердце, или не ставить? Если он готов за это заплатить, конечно. Капитал может продлить жизнь, а если заблокировать программу старения, то возможно заблокировать и само старение как процесс. ... нужен капитал, чтобы он помогал вам паразитировать на обществе, в добавок к пенсии. Это как старушка пенсионер сдающая три квартиры - владея капиталом в виде недвижимости она паразитирует на трех квартирантах... Если что, я понимаю что это не для всех

ну, тут вообще уже какой-то Абсурд!
во-первых, для начала нужно отдать себе должное, что РАССУЖДАЙ ТАК нормальные люди из Ваших предков (Ваши родители или их родители), то Вас бы самого быть, вероятно, не должно было бы - ибо сколько убытков дополнительных Вы своим родителям в свое время принесли?!
ну, а во-вторых, если еэто "не для всех" и "за свой счёт" - то вообще смешно: отказывай себе в радостях жизни, в недешевом общении с женщинами и друзьями, копи всю жизнь-откладывай на механическое сердце с почками - а для чего? чтоб ишачить потом дополнительные сроки до пенсии?
и вокруг тебя чужой мир - с незнакомыми людьми новых поколений, с которыми у тебя ничего общего, никаких общих воспоминаний (если вообще голова варить будет с вместо сердца пламенным мотором, гоняющим кровь по жилам, но от слабоумия никак не гарантирующего)

не... нужно жить полноценно в репродуктивный период жизни, а не копить на механические протезы, а потом в положеный срок не заживая чужой век освободить жилплощадь (и оставить прочее наследство) молодым вступающим во взрослую жизнь

как нам наши старики не собираются до нашей пенсии усложнять жизнь - так и нам нашим внукам (или в их отсутствие - налогоплательщикам и лечебно-профилактическим учреждениям) не нужно строить планы их осчастливить своим искуственно продленным мафусаиловым веком

:-/

это извращение какое-то

я так лично считаю





Аяврик

28.02.17 19:50

2 Pangolin

-- Что бы соотношение годового дохода топ менеджеров, и средняя зарплата на предприятии отличались не более чем в 30-40 раз, хотя бы. .... Я либерал, и этим горжусь

чё-то как-то непонятно для либерала - тезис о снижении зарплаты топменеджерам и повышении (за этот счёт) зарплаты работягам...

:-/

это чистая левизна самая кондовая (уравниловка)

......................

зарплата должна соответствовать уровню незаменимости для работы ВСЕГО ПРЕДПРИЯТИЯ и ответственности ДЛЯ ВСЕГО ПРЕДПРИЯТИЯ от принимаемых решений (от права на ошибку)
именно поэтому разница в оплате топменеджера от простого работяги и может отличаться на порядки (на чем более крупных и многопрофильных производствах тем в пользу топменеджмента, а на чем более крохотных и узких - в пользу уже работяг)

требовать, чтоб какой-то слесарь или плотник (отрабатывающий свою смену от звонка до звонка, а потом о предприятии своем ни на секунду не думающий) - увольнение или запой которого НИКАК на предприятии в целом не отразится и чья замена останется для всех незаметна получал сопоставимые деньги по сравнению с финансовым директором, или главныи инженером, или руководителем отдела маркетинга и пиара, или главного технолога, это такая же левизна коммуняцкая, как требовать, чтоб посудомойка получала сопоставимые деньги в ресторане, как Шеф-Повар

если ЭТО либерализм, то что тогда популизм?....

:-/

.................

чё-то Вы сегодня, короче, не в форме (не убедительны)

:-(




Pangolin

28.02.17 19:54


ti-robot
1. +

2. Я не говорил что не инвестируют в основные средства, с этим все более менее. Но экономят на зарплатах, на фондах труда. Начальники привыкли что нормальной работы в стране нет, в результате у Главы почты России зарплата 10 мил., у главы РЖД под 4-4.5 мил. А среднии зарплаты около 40 для РЖД, и около 20 для почты россии. У нас научились экономить на людях, потому что людей всегда было больше чем нужно. Люди это поняли и перестают заводить детей. Все очень просто. Вот где всех все устраивает, и никто ничего не хочет замечать. Это я имел в виду.
3. Я не делаю из Маска иконы, их попытка выдать частника, за гения, снабжая его разработками из НАСА - кажется мне глупой и затратной, но его я уважаю куда больше, чем тех наших клоунов которые чуть что кричат о его распилах, и неудачах. Это ущербные люди, которые радуются чужим ошибкам.
4. Я за колониальную политику, пусть дохнут "папуасы" в других странах, но мне в городе нужен чистый воздух. Для города (Мегаполиса) доля загрязнения от автомобилей 70-80%. Иногда под 90%. Что невозможно все перевести на электричество - во всяком случае пока невозможно, я прекрасно понимаю. Спец транспорт, спецслужбы, военные... еще долго будут, пользоватся ДВС.
5. Да, но панели можно делать в стране "папуасов", и отравлять экологию там. А не у себя. В обще благо для всего мира я не верю, кто-то всегда будет жить среди грязных производств.


_STRANNIK

28.02.17 20:03

Аяврик, RU
.............................
это извращение какое-то
...................................................
Нее... это просто некое отклонение от общепринятой нормы. Достаточно типичное в странах золотого миллиарда.
А жизнь вообще (как метко заметил Занусси)- заразная болезнь передающаяся половым путем...




Pangolin

28.02.17 20:23


да и просто, как Вы сами себе представляете семейный быт, где на одно-два трудящихся колена приходится 3 колена НЕ работающих по возрасту и доживающих свой век из любопытства в форме старческого маразма

:-/

Вы как-то сразу далеко ушли. Что такое смерть - с медицинской точки зрения это когда одна из критически важных функций организма больше не может работать, в результате перестает работать мозг, и наше сознание куда-то уходит ( уходит ли, и если уходит то куда - это другой вопрос, не для этого топика).
Если исключить внешние факторы и болезни, а взять смерть от старости, это когда ваш организм просто перестал справляться. У биологов есть теория - что старения это один из механизмов естественного отбора, который можно замедлить (это уже частично подтверждено), или вообще выключить. Раз старение это механизм значит на его можно воздействовать. Сломать всегда проще. чем строить.
Если человек сможет заблокировать свой механизм старения в 40 лет, то в принципе что ему мешает обслуживать себя и работать до 100-120 лет, если ему позволяет здоровье? Базовая пенсия никогда не даст ему тот уровень потребления который нужен нормальному человеку. И он пойдет работать. Если же вы берете случай когда человек в 65 лет вышел на пенсию, и живет до 120 - то если это будут единичные случаи, то это есть и сейчас. А вот для массового явления, тут надо будет что-то менять в законодательстве, зависит от способности такого человека работать.
ну, тут вообще уже какой-то Абсурд!
во-первых, для начала нужно отдать себе должное, что РАССУЖДАЙ ТАК нормальные люди из Ваших предков (Ваши родители или их родители), то Вас бы самого быть, вероятно, не должно было бы - ибо сколько убытков дополнительных Вы своим родителям в свое время принесли?!


Большинство детей рожает для себя, для того чтобы быть более счастливыми.

ну, а во-вторых, если еэто "не для всех" и "за свой счёт" - то вообще смешно: отказывай себе в радостях жизни, в недешевом общении с женщинами и друзьями, копи всю жизнь-откладывай на механическое сердце с почками - а для чего? чтоб ишачить потом дополнительные сроки до пенсии?

Нет-нет, я не про это. Мне просто интересно как скоро рынок искусственных органов станет общедоступным. США сейчас активно ведут опыты по выращиванию химер, для того чтобы на базе этих химер выращивать донорские органы. По статистике сердце приходит в негодность к 60-70 годам, пересадка от чужого донора всегда связана с рисками отторжения, там таблетки надо пить, много ограничений. Механическое сердце такой проблемы не имеет, но приходит в негодность через какое-то время, и его надо менять. А что если можно вырастить себе дубликат собственного сердца, и в 60 лет пройти плановую операцию по его пересадке (эти операции уже давно разработаны, и несут минимальные риски), и это будет стоить ну например 300-500 тысяч рублей. Это реальные деньги. Если это продлит тебе жизнь лет на 30-40, а то и на все 60.
Про слабоумие. Слабоумие это возрастное, если заблокировать программу старения 40-50 лет, то и слабоумие вам не будет грозить.
Про моральную сторону вопроса- каждый сам решает. Кто-то в бога верит, и верит что его там дальше ждут, а кто-то уверен что там ничего нет...
это чистая левизна самая кондовая (уравниловка)

30-40 раз!!! Где же тут уравниловка?
Дайте слесарю 20 тысяч в месяц, средняя на предприятии пусть будет 35 тыс.. Умножаем 35тыс. на 40. получаем 1 мил. 400 тыс. 1,400 мил. - это мало для топ менеджера в России? Я не понимаю что они делают за эти деньги чтобы их невозможно было заменить.



Никудатор

28.02.17 21:44

Как и стоило ожидать, дай либералу выговорится и он раскроется во всей красе. Он наивно полагает, что папуасами становятся, а не рождаются. И если папуас купит заркальце, топор и погремушки, заведет себе другого папуаса, он тут же сам перестанет быть папуасом. Именно на этой черте глупых папуасов и построен весь бизнес и пиар Маска. Папуас, ради того, чтобы не казаться папуасом будет нести Маску последнее исподнее.

ti-robot

28.02.17 21:49


Дайте слесарю 20 тысяч в месяц, средняя на предприятии пусть будет 35 тыс.. Умножаем 35тыс. на 40. получаем 1 мил. 400 тыс. 1,400 мил. - это мало для топ менеджера в России? Я не понимаю что они делают за эти деньги чтобы их невозможно было заменить.

Ну вот из-за того, что не понимаете, что они делают, Вам такую зарплату и не платят. Считать деньги в чужом кармане - не либерально.
Возвращаясь к теме обсуждения.
1. Данный остров, как мы уже пришли к общему знаменателю, типичный пример колониальной политики - для того, чтобы несколько сотен человек могли комфортно жить на чистом тропическом острове с "возобновляемой энергетикой", было истрачено огромноое количество невосполнимых ресурсов.
2. Апологеты Маска считают, что все нормально, и что именно им предстоит жить в "Мегаполисе". Наивные... мегаполис он маленький, а ресурсов требует немеряно (Нью-Йорк в год производит ок. 230 миллионов тонн мусора), так что большинству апологетов уже заплонировано проживание на задворках мира. Поэтому мы гордимся нашими инфраструктурными достижениями, которые поднимают общий уровень энергетики планеты, как например, ввод в промышленную эксплуатацию самого нового и самого мощного в мире ядерного реактора, а не отдельными рекордами предпринимателей-одиночек, основанных на госфинансировании. Потому что именно тех денег, которые Маск потратил на этот остров, могло не хватить на проект американской центрифуги, например.


_STRANNIK

28.02.17 22:11

ti-robot, RU
..........................
Нью-Йорк в год производит ок. 230 миллионов тонн мусора
.........................
Вы эта...людей не пугайте. Так ведь дрожащая рука сама потянется за стаканом...Это таки вся пендосия за год производит.


ti-robot

28.02.17 23:27


Ок, исправляюсь.
Нью-Йорк производит 12 тысяч тонн мусора в день, 4,3 миллиона тонн мусора в год.
В любом случае эти миллионы грузят на баржи и утаскивают в американскую глубинку. Такая вот экология. И это еще без учета того, что эти 4,3 миллиона тонн в Нью-Йорк до этого привезли.


EddB

01.03.17 01:15

Зеленая (буквально) солнечная энергетика на нашей планете существует уже очень давно. На ней основана наша с вами жизнь. Флора ~ аккумулятор. Фауна ~ потребитель. И что-либо более эффективное вряд-ли будет создано. Это так, к слову.

Аяврик

01.03.17 09:06

2 ti-robot, RU

-- Автомобиль, который не загрязняет природу в месте эксплуатации - это продолжение колониальной политики. Пусть дохнут негры в колониях, чтобы в Лондоне мостили дороги.


справедливости ради должен заметить, что у Вас превратные понятия о колониальной политике - потому что как раз дороги в африках строились неграми как раз при англичанах, а не до них
(и не только дороги, но и вообще, ВСЯ ПРОМЫШЛЕННОСТЬ и инфраструктура - это наследие колонизаторского управления)

без колонизаторов негры обратно к бездорожью возвращаются - смотрите на пример превращения Южной Родезии в Зимбабве, например)

дороги в Лондоне мостили всегда, а в "Африках" получерти-полудети строить начали только под бременем белого человека

сегодня про ужасы проклятого колониального прошлого рассказы выглядят примерно так же предвзято, как экспозиции Музеев Оккупации в бывших советских социалистических республиках


Никудатор

01.03.17 09:11

> Аяврик
сегодня про ужасы проклятого колониального прошлого рассказы выглядят примерно так же предвзято, как экспозиции Музеев Оккупации в бывших советских социалистических республиках
Очень рекомендую это рассказать детям, работающим в шахтах в Африке и много ещё кому.


Alexey_KZ

01.03.17 10:16


Не знаю что такого сенсационного в данной статье но если кому интересно вот пример в России:
Ссылка
Ссылка



imageman

01.03.17 12:42

Вдумайтесь: для обслуживания 600 человек потребовалось площади "10 х 6 км по максимальным измерениям". (Я надеюсь, что намного меньше.) Т.е. на одного аборигена 0,1 кв. км. Хотите посчитать, сколько нужно площади расчистить для освещения Моксвы? :-) Потом на эту площадь свезти солнечные батареи, поставить всё, наладить и вспомнить, что у нас почти полгода снежная зима стоит. ;)


Сергей967

01.03.17 19:25

> EddB
Зеленая (буквально) солнечная энергетика на нашей планете существует уже очень давно. На ней основана наша с вами жизнь. Флора ~ аккумулятор. Фауна ~ потребитель. И что-либо более эффективное вряд-ли будет создано. Это так, к слову.
Точно. Солнце - вообще источник всей (или почти всей) энергии, циркулирующей или накопленной на планете Земля.
Поэтому, если будут экономичные технологии с использованием солнечной энергии (или любой другой энергии), если они будут безвредные и доступные - почему бы их не применять.
Я против идеологизации этого дела. Только экономический и экологический эффект.
Но сейчас, мне кажется, что важнее чем проблемы энергетики - это проблемы загрязнения среды и избытка отходов. Вот сюда нужно направить средства и силы. Кстати, сейчас появилась возможность самоокупаемости при переработке мусора. Например вторичную пластмассу и бумагу, металл и резину охотно покупают и используют.


Attente

01.03.17 22:37

> Pangolin
Очень хочется дожить до тех времен, когда в Екатеринбурге не будет по несколько дней висеть над городом смог, от отсутствия ветра и прогревающихся с утра машин, а все местные ТЭС будут переведены с угля на газ, или вообще закрыты, а их мощности заменены мощностью генерации которая не отравляет воздух.
Это как раз можно сделать в один месяц.
Закрутить краник финансирования города - авто встанут.
Из-за долгов встанет ТЭС.
И тишина...
В 90-х такое бывало, и ещё живы те, кто это на себе испытал.


Attente

01.03.17 22:43

> Аяврик
сегодня про ужасы проклятого колониального прошлого рассказы выглядят примерно так же предвзято, как экспозиции Музеев Оккупации в бывших советских социалистических республиках
Это из серии "как хорошо жилось в немецких концлагерях, пока туда не припёрлись советские солдафоны"?
Воистину, для нормального человека нет ничего омерзительней свободы, всё норовит под сапог, скуля, забраться.


Аяврик

02.03.17 12:21

2 Никудатор, RU


-- Очень рекомендую это рассказать детям, работающим в шахтах в Африке и много ещё кому.


путь к промышленной развитости пролегает через детский (в том числе) труд на первоначальном этапе - и в Англии детишки ишачили во времена своей промышленной революции так, как мало каким неграм снилось

как бы то ни было - если про "проедание советского наследия" всеми теми бывшими республиками СССР, где пооткрывали "Музеи оккупации" стало мемом, то, почему-то, про аналогичное "проедание колониального наследия" неграми в Африке никто аналогично не козыряет

что странно и не объективно

(сравните ЮАР до прихода туда белых колониалистов и до накануне сворачивания там политики аппартеида - и сейчас - и почувствуйте разницу)

...............................


Smallrat

02.03.17 14:36

> Аяврик

путь к промышленной развитости пролегает через детский (в том числе) труд на первоначальном этапе - и в Англии детишки ишачили во времена своей промышленной революции так, как мало каким неграм снилось
Они и в более современные времена ишачили, причем не по своей воле:
Ссылка


Никудатор

02.03.17 14:58

> Аяврик

(сравните ЮАР до прихода туда белых колониалистов и до накануне сворачивания там политики аппартеида - и сейчас - и почувствуйте разницу)
Белых колонистов туда ни кто не просил приходить и эксплуатировать аборигенов. Они и так вполне счастливо тысячи лет жили.


Marketolog_s

03.03.17 13:38

> ti-robot

2 ГЗ.
Насчет Луны Вы не правы.
Так как НАСА успешно испытали двигатель RS-25, Маск может внезапно совершить инженерный прорыв и поставить на свою ракету новый, инновационный двигатель, разработанный в секретных лабораториях частных компаний США.

Может поставить.... а может и не поставить .... Маск он такой. Пока что он ничего и никуда не поставил.
Только очень много о себе рассказал. И очень много денег потратил.


vinn

03.03.17 18:36

Интересно, как деревья могут вырабатывать кислород, если после смерти их съедают грибы и бактрии, соединяя весь накопленных в деревьях углерод обратно с ранее выработанным кислородом? По-идее, выработка кислорода деревом по завершении его жизненного цикла должна стремиться к нулю.

ti-robot

03.03.17 19:02


2 vinn
Во первых, для полной переработки надо обеспечить доступ этого кислорода к дереву (см. образование торфа и угля)
Во вторых, не следует рассматривать отдельное дерево, которое к тому же ночью не вырабатывает кислород, а поглощает, а следует рассматривать биоценоз в целом. У джунглей общий баланс близок к нулю, у тайги или океана положительный, у пустыни или города - отрицательный.
Рассматривая сэтой точки зрения - общий баланс у СЭС на тропическом острове - отрицательный, затрат много, а вот полного отказа от внешнего снабжения не произошло, одна реклама.


Alanv

03.03.17 19:29

> vinn
Интересно, как деревья могут вырабатывать кислород, если после смерти их съедают грибы и бактрии, соединяя весь накопленных в деревьях углерод обратно с ранее выработанным кислородом? По-идее, выработка кислорода деревом по завершении его жизненного цикла должна стремиться к нулю.
Какие вы "интересные предложения" изрекли:))
Так если вы рассматриваете ВСЮ биосферу (грибы тоже "кто-то ест" - и т.д.), то общее кол-во кислорода на планете и остаётся приблизительно постоянным...
А вообще-то говоря, "дерево" за свой жизненный цикл вырабатывает куда больше кислорода, нежели его потребуется для "полного сжигания" массы этого дерева по окончанию его "жизни"... Иначе вся кислородная фауна (и Вы лично), как "не вырабатывающая кислорода вообще, а только превращающая его обратно в углекислый газ" просто не смогла бы существовать.


Yar_d

09.03.17 05:56

Это конечно очень мощно - из потребления топлива выдумывать потребляемые электрические мощности. Ну а что если там чудо-дизель начала 20 века который жрёт как бык помои ..и не только соляру но и мазут пополам с водой. Конечно нужно для расчёта взять GESAN с дизелем DEUTZ или CUMMINS - чемпионов экономичности 180-200 грамм на киловатт/час расход топлива.

Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям