История Второй балканской войны: повторится ли на Балканах война за Македонию?

18.05.17 09:56

Европа: тенденции

В начале февраля 2017 года вокруг "горячего" Балканского региона вспыхнул очередной скандал. При этом новый "поджог" произошел, как это часто бывает, из-за океана. На этот раз конгрессмен-республиканец Д. Рорабейкер предложил ни много, ни мало – разделить Македонию, поскольку, по его мнению, как государство она "не состоялась"…

***

Конгрессмен, представляющий далекую от Балкан Калифорнию, был довольно четок и до нельзя прямолинеен: "Существует идея, что надо поддерживать Македонию, поскольку 30 лет назад, после распада Югославии, кто-то принял решение о подобной конфигурации, но это не означает, что данная идея действенна и сейчас. Очень жаль, но думаю, что Македония не является государством, и при имеющемся там столь великом разделении жители никогда не смогут в будущем жить едино".

Прежде всего, речь идет об албанской общине, в связи с чем, согласно Рорабейкеру, местные "албанцы и косовары должны стать часть Косово". А вот остальная часть македонской территории, по мнению конгрессмена, вполне могла бы стать "частью Болгарии или любой другой страны, с которой связаны местные жители". Таким образом, вывод американского политика крайне прост: "Создание Македонии оказалось провалом, и сейчас сложились все условия, чтобы поделить ее между соседями, включая Косово и Болгарию".

Тратить время на обсуждение рецептов из-за океана, связанных с лозунгами "взять все и поделить", едва ли имеет смысл. А вот окунуться в историческую канву, было бы интересно. На первый взгляд кажется, что призыв республиканского конгрессмена – просто попытка привлечь к себе внимание. Но не все так просто, поскольку "македонский вопрос" действительно имеет под собой серьезную этническую и военно-политическую подоплеку, о которой помнят далеко не все, но которая сыграла достаточно серьезную роль в трагических событиях прошлого века…

***

Если об "албанской проблеме" для Македонии более-менее известно и на эту тему опубликовано уже немало статей, то упоминание Болгарии может показаться абсолютно непонятным. Разве болгары имеют какое-то отношение к македонцам, если, конечно, не брать в расчет их общее славянское происхождение? Как оказывается, еще как имеют. Дело в том, что термин "македонцы" стал использоваться лишь с 1945 года, а среди македонского народа в достаточной степени распространено болгарское самосознание, к тому же, македонский язык в большей степени близок именно к болгарскому, нежели к другим южнославянским языкам.

Данный экскурс в этнографию нужен отнюдь не для того, чтобы спорить об этнической принадлежности македонцев – разобраться со своими национальными корнями они в состоянии и сами. Этнографические детали необходимы для того, чтобы понять, что эта проблема действительно не так уж проста и однозначна. Более того, недавняя история показывает, что еще лишь в начале прошлого века "македонский вопрос" был столь острым, что даже привел к настоящему вооруженному конфликту, более известному как Вторая балканская война.

***

Если Первая балканская война в сознании европейцев была достаточно понятной – Балканские страны vs Османская империя – то вторая война выделяется своей нелогичностью, по крайней мере, для неискушенных в исторических перипетиях читателей. Действительно, казалось бы, турки разгромлены, балканские страны получили независимость. С этого момента вся инициатива находилась в их руках…

Но вот тут своим острым углом и всплыл "македонский вопрос", то есть, спор о принадлежности Македонии, которая после первой войны была поделена между странами Балканского союза. Основными претендентами на македонскую территорию выступили Болгария и Сербия с Грецией, на стороне которых выступила еще и Черногория.

29 июня 1913 года болгарская армия начала наступление, что для сербов стало полной неожиданностью (хотя к войне в Белграде, в общем-то, готовились). Одновременно с этим София атаковала и греческие позиции. Однако болгары явно переоценили свои силы, и уже к июлю их войска стали отступать под напором греков и сербов. А тут еще, воспользовавшись ситуацией, войну Болгарии объявила Румыния, а затем и Турция. Румыны хотели изменить границы в Южной Добрудже, а туркам нужно было вернуть Восточную Фракию. В итоге, уже 29 июля (то есть, всего через месяц после начала войны) София была вынуждена просить о перемирии. По итогам, подписанного вскоре Бухарестского соглашения, Болгария, фактически, потеряла македонские земли. А после Первой мировой войны Македония вместе с Сербией и рядом других регионов вошла в состав Югославии…

***

Таким образом, "македонский вопрос" является не таким уж однозначным, как это можно было представить поначалу. И при желании его могут вновь попытаться разворошить, что, по сути, уже частично и произошло, причем с подачи далекого калифорнийского конгрессмена. Однако чем же не устраивает Македония американских "ястребов"? С одной стороны, позицией нынешних властей, которые не угодили Вашингтону еще тогда, когда согласились на возможное подключение к "Турецкому потоку" – масштабному газовому проекту, выгодному всем, кроме США.

Но, с другой стороны, расшатать официальный Скопье пытаются и без призывов к разделу страны, а поднимать знамя сепаратизма просто так, осознавая какие могут быть последствия, было бы весьма странно, даже для членов Конгресса. Следовательно, вполне можно допустить и другую, более весомую причину – провоцирование новой крупной Балканской войны. И одной из ее разменных карт опять должны стать мусульмане (тем более, что помимо албанцев в регионе живут еще и боснийцы). Но не только они – немалую роль, вероятно, предстоит сыграть и другим региональным силам (в Болгарии, Сербии, Черногории, Греции, Хорватии). Возможно, эти силы пока еще не до конца укрепились, но, скорее всего, они уже взращиваются, причем самыми быстрыми темпами.

Что же касается европейцев, то, не желая делать выводы из истории и потому раз за разом наступая на одни и те же грабли, они вновь рискуют получить у себя под боком большой военный конфликт, и еще неизвестно, чем он для них закончится…

Агентство геополитических исследований "Манара"

Источник: Muslim Politic

Редактор: Фыва


Vadim

18.05.17 12:55

американцы идут проторенной британцами дорогой - взрывают балканы опять. На этот раз албаниа-македония. А надо бы польша-украина! Это болезнение для ЕС и лучше для россии

Vadim

18.05.17 13:33

как их подтолкнуть к такому решению?

Аббе

18.05.17 14:35

Идеализм как форма сокрушения здравого смысла. Вот.Мы себе придумали красивое решение. Давайте ради красивого уничтожим полностью существующее.
Потом выясняется, что для реализации не хватило всего то...
Не важно сколько. И старое уничтожено и новго нет.
Зато да.
Зато Данко порвал себе грудь, сжёг сердце.
Уряяяя.
Кого ещё назначим в красивые? УкРуинцев, которые для безвиза решительно перешли в безмозг?
Поляков? Эти решили, что им позарез нужны рабы. Что бы была демократия как в Афинах. И у каждого не мнеьше, чем три раба.
И так далее и тому подобное.
Умные сволочи подкидывают дурачкам "красивости". А когда дурачки ради красивого решения уничтожают всё подряд - внешние мерзавцы подбирают осколки действително ценного из общества дурачков.
++++++++++++++++++++++++++
Полезная это штука - лишение имени. Накидываешь на ситуацию эту функцию и сравниваешь полученный результат со многими другими.
ВОТ - совпадения. А дурачки продолжают скакать на улицах и убивать людей.
++++++++++++++++++++++++++
Дурачки - это не глупость.
Это - УМ.
Вот ТАКОЙ вот ум.
И вылечить это - весьма затруднительно.


Аббе

18.05.17 14:40

Пока что в России нет Министерства КУЛЬТУРЫ. Есть какое то чудовище навязанное оккупационными властями в 1991 году.
На одной тоьлко теме "уважаемые зрители, попробуем думать СВОИМ умом" - можно было бы хотя бы попытаться создать оружие в политической войне. И орудие, технологическое орудие, изменеия сознания народов.
Но!
Пока что в Москве, на месте МинКульта - сидят гауляйтеры от Фашингтона.
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Я не верю, что эти особи не понимают суть дела. Вверх пробиваются может и не самые моральные люди. Вероятно - мерзавцы с головы до ног.
Но вот идиотов там быть не может в принципе.
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Вывод?
Это НЕ НАШЕ МинКульт.
Это - ВРАГИ.


Аббе

18.05.17 19:17

> AleksandrZ
> Vadim
американцы идут проторенной британцами дорогой - взрывают балканы опять. На этот раз албаниа-македония. А надо бы польша-украина! Это болезнение для ЕС и лучше для россии
Американцы тут причем?????
Они и Балканские войны организовали????
Там междоусобная резня идет там сотни лет и все все помнят и будут резать друг друга при первой же возможности. Причем говорят они на практически на одном языке. Не вызывает аналогий????
Так что лучше пускай американцы убьют пару сотен, чем обезьяны вырежут десятки тысяч.
Кстати, всякие там словенцы да хорваты после всего - живут вполне нормально, в отличие от стебнутых сербов.
Вообще то они организовали и ПМВ и ВМВ.
И десятки других войн и прочей демократии.
Для вас это новость?
Вам нужно было аккуратнее выбирать школу.
В той, где учили вас - совсем не учили думать головой.
Вы это...
Аккуратнее как ни будь.


Vadim

18.05.17 21:52

"Американцы тут причем????? ..."
Hm... Напомню. 1999, Kosovo, Bill Clinton, Madeleine Albright, Wesley Clark -- does it ring a bell? Wesley Clark командывал групперовкой NATO. По-моему они - американцы. A по-вашему?
"... Так что лучше пускай американцы убьют пару сотен, чем обезьяны вырежут десятки тысяч...." -- Действительно, вам, AleksandrZ, как-то со школой не повезло.


Око

18.05.17 21:58

Македонцы так-то вроде б себя никакими "одичавшими болгарами" не считают. Ими их считают греки. Вцепившиеся своими влажными лаппкаме в ТМ "Македония".

Вообще, забавно. Как известно из истории, сами древние эллины никакими "греками" македонцев не признавали. Считали их за варваров и вообще. Чем дико расстраивали и папу Филлипа, и его сына Александра.

И вот две тыщи триста лет спустя население краёв, где когда-то бурлила Эллада, никакого отношения по крови к тем эллинам не имеющее, запрещает наседению Македонии именоваться македонцами. Хуцпа на уровне хохлопейской, походу.


Alshtru

18.05.17 22:17

Вообще, забавно. Как известно из истории, сами древние эллины никакими "греками" македонцев не признавали. Считали их за варваров и вообще. Чем дико расстраивали и папу Филлипа, и его сына Александра.
Те македонцы к нынешним не имеют никакого отношения , и кроме того, царствующая династия древней македонии была с пелопоннеса. самые что ни на есть эллины. Так что с точки зрения греков они абсолютно правы. у нынешней македонии(смесь пришлых славян с очень малой долей автохтонов ,практически никак не затронутых эллинством-всякие иллирийцы и тп.) нет никаких прав на славу Александра,


Око

19.05.17 08:27

2 Alshtru, RU

Скажу больше: ещё при Византии базилевсы несколько раз отдавали Грецию на растерзание своим конфедератам. За военные успехи. И если верить историческим хроникам, после того Эллада годами была практически безлюдна. Да ещё чума не раз прокатывалась. И это до всяких турок есчо!

Т.е. кровной приемственности между рыжими дорийскими эллинами и нонешними, похожими на азербайджанцев, греками - ваще по сути никакой. Чисто освободившуюся жилплощадь самовольно заселили.

ПС Совершенно та же фигня с современыми итальянцами и италликами времён Империи. Седьмая вода на киселе, а не родственники. Тем не менее, одни решили, что имеют права на историческое наследие. А македонцы рылом не вышли. Прям как у писателя Оруэлла в "Скотном дворе", мда.


Alshtru

20.05.17 11:01

2 Око
Судя по вашей идее России уже пора предьявлять права на все города с названием Москва на территории США.
И таки да, македонцы рылом не вышли-так как они пришлый народ и ни к грекам, ни к македонцам античности и времен после этого отношения не имеют.
Древние македонцы - ветвь греческих народов, в кои входили иллирийцы и фракийцы. Древнемакедонский язык - диалект древнегреческого с большими заимствованиями из него.
А нынешние македонцы - пришлые славяне коих назвали по месту заселения.
и вот как раз у нынешних греков есть преемственность генетическая от дорийцев. а вот у нынешних македонцев такой преемственности с древними македонянами нет.


т-кк

20.05.17 12:38

.
Alshtru Древнемакедонский язык - диалект древнегреческого с большими заимствованиями из него.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------

А сам древнегреческий - индоевропейский.
И где же-то его нахватались африканские семиты, которые греки?
Не от индоевропейцев ли пеласгов, на чьи земли впёрлись?


Ыых

20.05.17 13:14

Этот путь - подсчеты кто и когда жил на какой-то территории и поиск историчесих обоснований - почему тут кто-то хозяин, а остальные гости, и кто там по "праву" , а кто нет - это путь только к войнам и геноцидам. Что и подтверждается регулярно опытным путем и без извлечения урока и опыта. На самом деле это все тщеславие и гордыня напрасные, попытка доказать что кто-то лучше и больше прав имеет где-то жить и урвать преференций каких-то низачто. Национализм и фашизм отсюда и берут начало. Другое дело когда разные уровни цивилизованности, как у мигрантов из африки в европу, или ваша азия и горы в москве, когда приезжают и учат местных жить по правилам гор - это проблема. А если народы без явных различий в уровне, так и проблем нет.

Главный Злодей

20.05.17 14:35

Судя по вашей идее России уже пора предьявлять права на все города с названием Москва на территории США.

Вообще-то в этом есть смысл. Дабы не хрен было называть свои города именами чужих, и давать всяким продажным историкам будущего возможность сочинять мифы типа "столица России была в СШП".


Йордан

20.05.17 23:05

Думаю, что болгары здесь опять не при чем и что Война и мир опоздали. Заев на деньгах Сороса триумфирует в БЮРМ (извините все еще ето официальное наименование етой територии и я не знаю откуда вы нашли ето Македония).
А геополитика делается на картах. Тогда видно, что нет другово короткого путя американских танках из их самой большой базе Бондстийл до Черного моря как хочет Бжежински. А может и далее через мостов на Босфор идти.


т-кк

21.05.17 00:17

.
Йордан, какой смысл танкам амеров продираться из Косово к Чёрному морю, когда без всяких проблем они доставят их в Болгарию?



Йордан

22.05.17 21:06

> т-кк
.
Йордан, какой смысл танкам амеров продираться из Косово к Чёрному морю, когда без всяких проблем они доставят их в Болгарию?

Все таки с Болгарии есть подписан контракт о сдание только на 5 000 солдат баз, а не на армию США с танками. Вообще одно собственой военной базе Бондстийл и другое формальное государство все таки в формальной евроколхоз все таки. Надеюсь обяснил? Бондстийл не Косово. И Болгария не США.


Йордан

23.05.17 19:34

> т-кк
> Йордан: Надеюсь обяснил?

И не надейся...
5 тыс в Болгарии, 10 тыс в Румынии, 20 тыс в Турции.... В Польше, Прибалтике, Грузии и ещё на тысяче баз вокруг России. У них это называется планом "Анаконда" и вы в этом плане один из винтиков-шпунтиков.
------------------------------------------------
т-кк,
я знаю об етом плане, но извини меня, но мы никакой винтик нигде не были прежде чем Ваше КГБ предало нас и всех осталных своих союзников. Все таки не мы подписывали что нибуть на корабле М. Горкий с пиндосов и даже не наш а Ваш лидер оказался руководитель плана луч для свержение желаюших продолжит с социализмом в ГДР. Так что уважайте нас! Все таки у нас нет ничего подобного как в Украине против все русское даже и с 5000 пиндосов. Не называем вас и вши как назвали русских Ваши бывшие республики. Надеюсь будете уважать для етом?


USSR2

27.05.17 22:23

Йордан - уважение России стоит слишком дорого для голодранцев, типа вас))
Относительно предательства - болгары предали даже свой собственный гешефт, причем совсем недавно.
И про КГБ не рассказывайте сказок, особенно на ночь.


т-кк

28.05.17 12:19

.
Йордан, BG

Ну, я пальцы загибать не буду, могу лишь констатировать, что о своей шкурке вы позаботились плохо.
-
Времена нынче другие и с сабельками к вам больше никто не прискачет, братушек больше не увидите и даже не успеете понять, что вас больше нет.
На картах МО и ГШ нет соплей про славянское братство, даже границ нет, а есть театр военных действий
- ТВД, и на этих картах обозначены объекты, требующие первоочередного и быстрого уничтожения, в случае вооружённого конфликта. Такие объекты имеются и в той части ТВД, где на нём расположена Болгария.


Alshtru

28.05.17 12:49

По поводу братушек. Братьями являются лишь те, кто стремится влиться в общий(в данном случае славянский или русский , как хотите) мир. в данный исторический момент - это крым и донбасс. а никакие не болгары и прочие приживалы.
Очень крупная ошибка царизма заключалась как раз в мнении, что южные славяне действительно наши братья и достойны дарованной им независимости и пример Болгарии, мгновенно предавшей Российскую Империю и не единожды - это доказательство. Наплодили несколько балканских стран которые сразу же перегрызлись между собой,вместо того, чтобы с Австро-венгрией разделить балканы, как до этого с Германией и той же Австро-венгрией разделили Польшу.


Йордан

31.05.17 17:15

Alshtru,
то что мы братья вне всякого сомнения. Между братъями ссоры бывают очень часто и как же на нас не обижатся. Ведь ето мы разогнали Варшавского договора, закрыли СЕВ, даже умудрились великого СССР развалить. На счет Горбачего и Ельцина мы не уверены что мы их поставили воглаве великого русского государство. Насчет наше предательства: Кто кого предал еще нужно выяснят, хотя и сейчась ясно что мы виноваты. Насчет ошибки царизма я думаю что русский народ испавил их Октябрской революцией. Напомню что Агапкин не писал прощание славянки для русским царизмом а для болгары в первой балканской войне и Агапкин ето не русский царь или министр.


dim_vision

31.05.17 18:03

По личным наблюдениям многолетним в Болгарии там имперские замашки утрачены примерно во времена тех самых балканских войн.
Как огребли от греков и сербов с турками в 1920-х, так и перестали играть в имперскость. Отсюда такое пасивное поведение в дальнейшем и во времена второй мировой и после нее - царь сказал мы за немцев, ну Ок, сказали немцы греков охранять, Ок будем за ними смотреть, пришли русские наваляли немцам, ну хорошо, будем срочно с русскими дружить, царь плохим сразу стал, нынче у нас ген секретари компартии во главе будут. Стали частью сил Варшавского Договора до его развала, хорошо замеса не случилось а то опять перекрашиваться пришлось бы на лету, хотя стоп-стоп-стоп, из Варшавского быстренько перекрашиваемся в НАТО а то вдруг что а мы нейтральные.
За год (с 31.12.2015 по 31.12.2016) опять "внезапно" уменьшились на 51 тысячу человек и вот их уже 7102 а не 7153 тысячи, догадайтесь что будет в следующем году? Теперь их семь миллионов сто тысяч, всего! Какие дележки Македонии, там депопуляция того что есть активненько идет, молодежь вымывается в ЕС что по-способней и по-активней а все остальное свое кумовское как в Прибалтике, просто чуть-чуть больше их....пока...мы еще увидим как братушки-болгары уходят в небытие как этнос, так что успевайте съездить к ним посмотреть на представителей бывшей неофициальной "16-й республики СССР"
И даже не спорьте насчет сокращения населения или вымирания болгар, для таких есть официальные прогнозы их государственного института статистики http: //nsi.bg и ни в одном из сценариев по населению нет прироста, а только разные скорости депопуляции. И это официально, поэтому я нисколько не сгущаю краски или передергиваю :)
Поэтому жалеть их надо, беднейшая официально страна в Евросоюзе с самой маленькой средней зарплатой и с вымирающим населением. Пока, братушки, мы запомним Вас какими Вы были "друзьями" и "союзниками". А места там хорошие, надо дальше недвигу прикупать чтобы был повод законные (и оформленные нотариально) интересы защищать уже с помощью истинных союзников России - армии и флота :)
йордан, только без обид - вы болгары потеряли имперский стержень, выбрали свою судьбу на безвольных последователей бездарных правителей, которым чужды государственные интересы своего народа, и ваша судьба видимо последовать за фракийцами, в музеи этнографии. Может через 50 лет, может через 100, но ни в одном из сценариев с текущей моделью поведения вас как этноса на карте Европы (и мира) вас не видно уже в обозримом будущем.
Или просыпайтесь, наконец, уже все звоночки для вас прозвучали, все 333-и китайские предупреждения были, все цифры по депопуляции в открытом доступе лежат, простым языком разжевано-разложено по полочкам. Но не проснетесь же, это же переворот надо внутри каждого из вас делать.
Предлагали же вам выбраться из этой задницы - вот вам проект нефтепровода Бургас-Александрополюс. Не надо. Ок, вот вам Южный поток. Не надо. Вот вам АЭС Белене. Не надо. Будем как прежде сезонно к морю ездить туристов ловить а потом на сезон в горы других туристов ловить. Ну а между этим ракию пить. Романтика, истинная величайшая цель для этноса. Только дети что-то бегут от этой романтики во всякие Германии и Дании. И обратно почему то не хотят. Зато сирийцев десятками тысяч завозят и размещают и содержат за счет ЕС (то есть вас). Так как им еще хуже то вместо денег для вас деньги будут (и дают) им, ну вот вам новый этнос, вы циган боитесь что расплодятся а угроза то директивно к Вам под нос подкладывается, но вы ее не заметите, сезон-ракия-сезон-ракия-сезон и т.д. и т.п.
Короче смотрим на Вас с интересом :) и если будете опять в какой ж*пе, я за то чтобы не приходить-помогать. Сами, докажите что как этнос и нация имеете право на существование.


Око

31.05.17 20:13

2 dim_vision, RU 31.05.17 18:03

Всё ж до банального просто, друк...

Тупой вопрос: у тебя самого то детишек сколько? Один? Два? Или вообще нету?!? Вы с женой для себя пожить хотите??

Так вот. Дорогой мастодонт-геополитег: мы, русские, пока рыпаемся лишь потому, что нас относительно много. Пока много. Делай выводы то.


dim_vision

31.05.17 20:28

Какой ты нафиг русский, мы русские обучены воевать не числом а умением. И страна нас самая большая в мире не потому что нас больше по численности а потому что стержень имперский остался да пораженцев к стенке ставим не раздумывая и каждый раз агрессор огребает по полной ну и параллельно делаем выводы :)
А не-имперцам из LV завидуйте... молча :)
Я до болгар достучаться хочу, пока они еще слышат, а вот Прибалтика населенная неинтересна давайте скорее уж валите всем либеральным населением совсем в Западную Европу, нам до Калининграда бы дорожку по суше проторить.


Йордан

31.05.17 21:20

dim_vision
к сожалению вы совсем прав. Я согласен, что из нас империя в ником случае не выдет сегодня. Фсе, как вы говорите. У нас кончилось. И я надеюсь только чудо на спасение. Мы были. Все таки не пошли до дне как например ваших комсомольцах коломойских и ахмедовыйх и зато есть еще шанс. К сожалению ваша Гражданская война кончилась успешно для вас в 1922г. а у нас наша Гражданская война началсь с 1918 и продолжает и до сегодня. И поетому получалось так, что последний болгарский царь говорил Гитлеру: у меня генералы германофилы, но народ из русофил и поетому и отказал Гитлеру болгарские войска для войны с вами. Одинственой союзник Гитлеру кто отказал войска ему. Ето и по сей день. У нас правителей сейчась американофилый и ни одной болгарофил к сожалению. У нас во время социализма был анекдот: если Брежнев перднул то Живков ... (дефекация ето по научному) Так и сейчась получилось. Пиндосы пук-пук а наши правителей...смрад.
Но на вопросе. Я не в восторге, что вам сейчась говорят что только армия и флот ваши союзники. Ну попробуйте сами. Если победа получится за вами первые наши американофилы станут ваши жополизы. А я опять буду со своем мнением. Успех!


Alshtru

01.06.17 14:12

Йордан
ну да ну да.
в сентябре 1940—апреле 1941 г. в состав Болгарии Ссылка 42 466 км² территории с населением 1,9 млн чел Ссылка . Возникла Ссылка от Ссылка до Ссылка .
участие Болгарии в оккупации Греции и Югославии и военные действия против греческих и югославских партизан высвободили немецкие дивизии для отправки на Восточный фронт.
18 мая 1944 года правительство СССР потребовало от правительства Болгарии прекратить оказание помощи немецкой армии
12 августа 1944 года правительство СССР повторно потребовало от правительства Болгарии прекратить оказание помощи немецкой армии
5 сентября 1944 года на территории Болгарии насчитывалось 30 тыс. немецких военнослужащих и только тогда СССР обьявил войну
Ссылка Болгария обнародовала решение об объявлении войны Германии, сложилась необычная ситуация — страна одновременно находилась в состоянии войны с СССР, США, Великобританией и Германией.
какие многовекторные , если говорить современными терминами "братья". Вся ваша имперскость - это отжать под шумок и прикрываясь мощным союзником чтонить от соседей. Таких же славян как вы. А как только пахнет жареным - скачете как жареные петухи .
ну а потом на сладкое.
После объявления войны Германии, правительство Болгарии объявило о конфискации имущества, принадлежавшего Германии, германским компаниям и германским гражданам. а германского имущества было ну ооочень много в Болгарии.
Хотя не спорю. после перехода на сторону СССр Болгария не сидела в стороне и воевала всерьез с Германией. НО уже коммунистическая Болгария.
Если победа получится за вами первые наши американофилы станут ваши жополизы.
Чтото мне это напоминает историю 2 мировой войны прямо один в один) Братья так себя не ведут в семье.


AleksandrZ

01.06.17 15:00

> dim_vision
Какой ты нафиг русский, мы русские обучены воевать не числом а умением. И страна нас самая большая в мире не потому что нас больше по численности а потому что стержень имперский остался да пораженцев к стенке ставим не раздумывая и каждый раз агрессор огребает по полной ну и параллельно делаем выводы :)
А не-имперцам из LV завидуйте... молча :)
Я до болгар достучаться хочу, пока они еще слышат, а вот Прибалтика населенная неинтересна давайте скорее уж валите всем либеральным населением совсем в Западную Европу, нам до Калининграда бы дорожку по суше проторить.
История последних 200 лет показывает,что русские умением воевать разучились, все больше пытаются брать числом. Когда с этим начинаются проблемы - вот тогда начинают думать. См. ВОВ, Афган, Чечня. Ну и до того всякие Крымские войны, Польский поход, 1 Мировая.
Ну а Калининград - в исторической перспективе - все равно уйдет.


dim_vision

01.06.17 18:00

А вот тут не соглашусь, аргументированно, так как выводы из ВОВ, Афгана и Чечни (первой) сделаны.
Почему я так считаю - потому что уже вторая чеченская была другой, отчасти это можно сказать и о 08.08.08, а вот из самого новейшего, то это операция в Крыму и идущая сейчас операция в Сирии (а мы официально там воюем) с параллельным перевооружением армии и флота это показывает. Умением, героизмом и выучкой побеждать можем и будем это делать.
За Калининград уже можно не переживать.

По теме болгар и балканских войн там конечно притихло сейчас, но нельзя сказать что обиды полностью забыты, еще живы люди которых после войны согнали с родных мест в Грецию и Турцию в процессе борьбы за "чистоту нации", преследования по религиозному принципу (а не по этническому) тоже имели место быть - это помаки, исповедующие ислам болгары, отголоски истории Османской империи, вот только на что-то серьезное типо отжать кусок Македонии или Турции или Греции, на это вряд ли способны болгары, что-то реально чрезвычайное должно произойти для этого. Им бы себя и свою страну сохранить, это главней во сто раз.
Не считайте меня болгароненавистником, наоборот, я туристом себя в Болгарии не ощущаю, так как регулярно там провожу время. Отсюда могу, будучи вне системы, тем не менее иметь мнение о ситуации и процессах внутри. А за болгар конечно немного обидно, но это их выбор и их судьба как народа.
Мира и процветания Болгарии.


AleksandrZ

01.06.17 19:55

Смешно - по Крыму эту банду легко вооруженной пехоты приличная армия смела бы как навоз. И что бы тогда? Война по полной? Просто повезло, что на другой стороне были хитрозадые хохлы, которым нафиг не вперлось воевать за кого-либо. И попробуйте этот фокус на ком-нибудь другом.
Выводы из ВОВ были успешно забыты еще в Афгане, а Афган забыли к Чечне. Собственно, Сирия показывает, как можно постепенно сползать к все более масштабным действиям, ибо сирийцы не тянут сами. Ну а вагнеров же там нет, кто их будет считать?


Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям