Что СССР подарил "западным партнерам"

06.06.17 19:59

История: факты и документы

Во что превратилась бы карта Европы, не подари СССР тысячи километров территорий тем самым странам, что сейчас называют нас оккупантами?

Вроцлав — один из самых туристических городов Польши. Всюду толпы народу с фото­аппаратами, в дорогих ресторанах яблоку упасть негде, таксисты заламывают безбожные цены. У входа на Рыночную площадь колышется транспарант "Вроцлав — настоящее польское очарование!".

Всё бы ничего, однако ещё в мае 1945 г. Вроцлав звался Бреслау и до этого 600 лет (!) подряд Польше не принадлежал. День Победы, именуемый сейчас в Варшаве не иначе как "начало коммунистической тирании", добавил в состав Польши немецкую Силезию, Померанию, а также 80% Восточной Пруссии. Об этом теперь никто не заикается: то есть тирания тиранией, а землицу мы себе приберём.

В 1945 г. Польша получила города Бреслау, Гданьск, Зелёна-Гура, Легница, Щецин. СССР отдал также территорию Белостока, при посредничестве Сталина поляки обрели спорный с Чехословакией город Клодзско. Тем не менее у них считают: раздел Польши по пакту Молотова — Риббентропа, когда СССР забрал Западную Белоруссию и Западную Украину, несправедливым, а вот передачу Сталиным полякам Силезии и Померании как раз справедливой, оспаривать это нельзя.

Сейчас модно говорить, что русские поляков не освободили, а захватили.

Однако интересная получается оккупация, если Польша бесплатно получила четверть Германии: причём за эту землю пролили кровь сотни тысяч советских солдат. Даже ГДР упиралась, не желая отдавать полякам Щецин — вопрос с городом был окончательно решён только в 1956 г. под нажимом СССР.

Кроме поляков "оккупацией" сильно возмущается и Прибалтика. Что ж, стоит вспомнить: нынешнюю столицу — Вильнюс — Литве тоже "подарил" СССР; между прочим, литовское население Вильнюса тогда составляло… еле-еле 1%, а польское — большинство. СССР вернул в состав республики город Клайпеду — прусский Мемель, принадлежавший литовцам в 1923—1939 гг. и аннексированный Третьим рейхом. Руководство Литвы ещё в 1991 г. осудило пакт Молотова — Риббентропа, однако как Вильнюс Польше, так и Клайпеду ФРГ никто не вернул.

Украина, устами премьер-министра Яценюка объявившая себя "жертвой советской агрессии наравне с Германией", вряд ли отдаст полякам свою западную часть со Львовом, Ивано-Франковском и Тернополем (эти города были включены "агрессорами" в состав УССР в 1939 г.), Румынии — Черновицкую область (отошла к УССР 2 августа 1940 г.), а Венгрии или Словакии — Закарпатье, полученное 29 июня 1945 г. Румынские политики не прекращают дискуссий насчёт справедливости "аннексии" Молдавии Советским Союзом в 1940 г.

Разумеется, давным-давно забыто: после войны именно благодаря СССР румыны получили назад провинцию Трансильванию, которую Гитлер забрал в пользу Венгрии.

Болгария же при посредничестве Сталина оставила себе Южную Добруджу (ранее владение той самой Румынии), что подтвердилось договором от 1947 г. Зато сейчас об этом в румынских и болгарских газетах не говорится ни единого слова.

Чехия после 1991 г. убрала памятники советским солдатам, а также объявила, что День Победы знаменует замену одной диктатуры другой. Однако как раз по настоянию СССР Чехо­словакии вернули Судетскую область с городами Карловы Вары и Либерец, где 92% населения составляли немцы. Напомним, западные державы на Мюнхенской конференции в 1938 г. поддержали аннексию Германией Судет — протестовал только Советский Союз.

Тогда же поляки отторг­ли от Чехословакии Тешин­скую область и после войны не хотели её отдавать, настаивая на референдуме. После давления СССР на Польшу и поддерж­ки чехословацкой позиции был подписан договор — Тешин возвратили чехам, закрепив договором от 1958 г. Спасибо за помощь Советскому Союзу никто не говорит.

В общем, всем мы раздарили земель, никого не забыли — и нам же за это сейчас плюют в лицо. Кроме того, мало кому известно о погроме, который новые власти учинили на "возвращённых территориях", — из Померании и Судет было изгнано 14 миллионов немцев.

Если жители Кёнигсберга (ставшего советским Калининградом) переселялись в ГДР 6 лет (до 1951 г.), то в Польше и Чехословакии — 2–3 месяца, а многим немцам и вовсе дали всего 24 часа на сборы, разрешив взять лишь чемодан вещей, и сотни километров заставили идти пешком. "Знаете, не стоит об этом упоминать, — робко замечают в мэрии Щецина. — Такие вещи портят наши хорошие отношения с Германией". Ну да, это нам любой мелочью тычут в лицо, а немцев-то грех обижать.

Лично меня в данном вопросе интересует справедливость.

Дошло уже до шизофрении: когда человек в Восточной Европе говорит, что победа СССР над нацизмом — освобождение, его считают либо дураком, либо предателем.

Ребята, давайте начистоту. Если последствия 9 мая 1945 г. — это так плохо, незаконно и ужасно, то и все другие действия СССР в тот период ничем не лучше. Разве могут быть хорошими решения тех, кто принёс тиранию на вашу землю?

Посему Польше надлежит отдать Силезию, Померанию и Пруссию назад немцам, Украине вернуть свою западную часть полякам, Черновцы — румынам, Закарпатье — венграм, Литве отказаться от Вильнюса и Клайпеды, Румынии — от Трансильвании, Чехии — от Судет и Тешина, Болгарии — от Добруджи. И тогда всё будет абсолютно честно. Но куда там. Нас кроют на чём свет стоит, обвиняют во всех смертных грехах, однако в сталинские "подарки" вцепились мёртвой хваткой.

Иногда так и хочется представить: любопытно, что бы произошло, отбрось СССР Гитлера ровно до своих границ и не загляни в Европу дальше? Что сейчас осталось бы от территорий тех стран, которые перед 70-летием Победы называют своё освобождение советскими войсками "оккупацией"? Ответ, впрочем, до крайности прост — рожки да ножки.

Источник: Русская Весна

Редактор: Клаузевиц


veldinc`

07.06.17 10:14

Все это говорит только о полной внешнеполитичекой несостоятельности ивс и тогдашнего "большевистского" руководства, о полном непонимании ими геЙропейской истории, политической традиции и глупых мечтаниях. Как еще можно назвать то, когда кровью сотен тысяч своих граждан были решены территориальные желания мелких геЙропейских "стран"? Впрочем, подобное совершалось и потом, когда "коммунисты" подарили немцам восточную германию, не получив за это ничего для страны. Я не считаю личных взяток в карманы горбатого и его бабы, шеварнадзе, яковлева и прочих подобных...

ti-robot

07.06.17 10:21

Это отношение к союзникам и младшим партнерам - суть отношения русских к соседям. такие же преференции были той же Прибалтике, Польше, Финляндии и до революции. Никогда русские не следовали европейской привычке вырезать побежденных до последнего человека.
А что плюют... закон бумеранга никто не отменял. 20 лет для истории - мгновение. Посмотрим, что будет дальше.


veldinc`

07.06.17 10:55

А я вот часто думаю, а вдруг геЙропейцы и америкосы правы? Может так и надо поступать, как они с индейцами? Тогда и проблем меньше. А то получается, что один из моих родственников был дважды ранен и получил инвалидность на ВОВ ради того, чтобы пшеки получили часть германии и теперь плевали на его могилу? Так же как и все остальные "партнеры и союзники", а по факту, просто проститутки и холопы. Когда америкосы, ради достижения своих целей и сохранения своих граждан уничтожаю противников, это вызывает уважение. А когда мы кладем своих людей ради какого-то счастью и прочего абсолютно нам чужих - только презрение "спасенных". Может надо поменять что-то в своей сути?...

Prokrust

07.06.17 11:40

Чтож. Сталин по максимуму урезал Германию, и также максимально усилил Польшу. Весьма дальновидно. Полагаю он предвидел возможность нового объединения Германии и новых проблем от них.
В свое время союзники могли навсегда закрыть вопрос с Германией, если бы вместо простого деления создали бы большую Австрию за счет бавариии и прочих немецких земель. тогда Берлин уже никогда не смог бы набрать былой силы. Конечно сильная Австрия сама по себе головная боль, но по сравнению с агресивными прусаками это просто песня.

Изменен: 07.06.17 11:40 / Prokrust


AleksandrZ

07.06.17 12:14

> ti-robot

Это отношение к союзникам и младшим партнерам - суть отношения русских к соседям. такие же преференции были той же Прибалтике, Польше, Финляндии и до революции. Никогда русские не следовали европейской привычке вырезать побежденных до последнего человека.
А что плюют... закон бумеранга никто не отменял. 20 лет для истории - мгновение. Посмотрим, что будет дальше.
Если бы европейцы "вырезали до последнего человека" - в Европе вообще никто бы не жил. Испокон веков там все воевали со всеми, но практически никто этого не замечал. Два соседних поля - на одном битва, на другом пашут, примерно так. Редкие эксцессы - только подтверждают правило.


AleksandrZ

07.06.17 12:16

> Prokrust

Чтож. Сталин по максимуму урезал Германию, и также максимально усилил Польшу. Весьма дальновидно. Полагаю он предвидел возможность нового объединения Германии и новых проблем от них.
В свое время союзники могли навсегда закрыть вопрос с Германией, если бы вместо простого деления создали бы большую Австрию за счет бавариии и прочих немецких земель. тогда Берлин уже никогда не смог бы набрать былой силы. Конечно сильная Австрия сама по себе головная боль, но по сравнению с агресивными прусаками это просто песня.
Но он не смог предвидеть нового объединения Европы, это тоже факт. Хотя Сталина в этом трудно обвинять :)


ti-robot

07.06.17 12:37

> AleksandrZ

Если бы европейцы "вырезали до последнего человека" - в Европе вообще никто бы не жил. Испокон веков там все воевали со всеми, но практически никто этого не замечал. Два соседних поля - на одном битва, на другом пашут, примерно так. Редкие эксцессы - только подтверждают правило.
По результатам столетней войны население Европы упало в 4 раза, после того, как воевать стало некому - война прекратилась сама собой, папе даже пришлось разрешить многоженство. "Эксцессы" с выжиганием немецких и японских городов, вспарыванием животов всем пленным арабам, подарки оспянных одеял индейцам - не редкие исключения, а основное правило европейской войны.


veldinc`

07.06.17 14:00

> Prokrust

Чтож. Сталин по максимуму урезал Германию, и также максимально усилил Польшу. Весьма дальновидно. Полагаю он предвидел возможность нового объединения Германии и новых проблем от них.
В свое время союзники могли навсегда закрыть вопрос с Германией, если бы вместо простого деления создали бы большую Австрию за счет бавариии и прочих немецких земель. тогда Берлин уже никогда не смог бы набрать былой силы. Конечно сильная Австрия сама по себе головная боль, но по сравнению с агресивными прусаками это просто песня.
Пшеки всегда будут считать германцев и англосаксов хозяевами. Так было, есть и будет. В чем тогда был резон усиливать пшеков, если они все равно враждебны нам до шизофрении?...


veldinc`

07.06.17 14:13

> папа римский

> veldinc`

А я вот часто думаю, а вдруг геЙропейцы и америкосы правы? Может так и надо поступать, как они с индейцами? Тогда и проблем меньше. А то получается, что один из моих родственников был дважды ранен и получил инвалидность на ВОВ ради того, чтобы пшеки получили часть германии и теперь плевали на его могилу? Так же как и все остальные "партнеры и союзники", а по факту, просто проститутки и холопы. Когда америкосы, ради достижения своих целей и сохранения своих граждан уничтожаю противников, это вызывает уважение. А когда мы кладем своих людей ради какого-то счастью и прочего абсолютно нам чужих - только презрение "спасенных". Может надо поменять что-то в своей сути?...
Окружающие смотрят на то, как Кремль разрешает нашему олигархату грабить народ здесь, самим жить в Лондоне и не платить налоги и решает, а мы то чем хуже, и мы хотим кусочек щасстья от дураков.
К сожалению, это тоже последствия политики "большевиков", которые сознательно физически уничтожили (на гражданской, в лагерях, во время ВОВ, и после нее) дореволюционные массы образованного населения. Некоторым удалось уехать в иммиграцию. А здесь, к сожалению, на их место пришли выходцы из деклассированных слоев и националы, которые увидели возможность быстрой наживы. А в познее, брежневском застое, население увидело, что достойную жизнь можно устроить только при партии (в общем случае, при власти). Все наше сейчас идет с того времени, как остались с того времени всякие типа зюганова и массы прочих, уже детой и внуков тогдашней партноменклатуры, а теперь банкиров и "олигархов". Но все это получено при нахождении рядом с властью и от власти. Так что все закономерно...


ti-robot

07.06.17 14:56

дореволюционные массы образованного населения.
Крайне спорное определение.
Существует масса примеров образованных людей, продолживших свою карьеру и после революции.
Так же существует масса примеров образованных людей, которые ездили по Куршавелям водам, закладывали поместья и возмущались вырубке родовых вишневых садов.
90% населения Российской империи было неграмотным голодным крестьянством. Война 1914-1917 года дала крестьянам оружие и умение убивать, как только центральная власть рухнула (без всякой помощи большевиков, постарались как раз прекрасно образованные), начался крестьянский бунт, оседлать который сумели объединившиеся большевики и левые эсеры.
Некоторым удалось уехать в иммиграцию.

Откройте иллюстрации к суду по делу Засулич. Посмотрите на зрителей. Там нет большевиков, там нет нацменов. Там "чистая" публика, которая через несколько лет дралась на сходнях последнего парохода из Крыма, таксовала или работала моделями в Париже. Или погибла. Погибла в мясорубке гражданской войны. Которая стала предсказуемой в 1861 году и неизбежной в 1894, когда самодержец после Ходынки поехал в театр, которую всеми силами приближали те самые "массы" образованного населения.


veldinc`

07.06.17 17:14

> ale19547797

> veldinc`

Может так и надо поступать, как они с индейцами? Тогда и проблем меньше. А то получается, что один из моих родственников был дважды ранен и получил инвалидность на ВОВ ради того, чтобы пшеки получили часть германии и теперь плевали на его могилу?
Сейчас нам уже нет особого смысла задавать данные вопросы - арабы хорошо справляются без нас)) Глядишь еще несколько лет, и начнется новая волна переселения немцев и французов на полупустые земли Поволжья или Дальнего Востока...
Задавать такие вопросы необходимо, чтобы в будущем не повторять ошибки прошлого...


veldinc`

07.06.17 17:17

> zizmo

> veldinc`
А я вот часто думаю, а вдруг геЙропейцы и америкосы правы? Может так и надо поступать, как они с индейцами? Тогда и проблем меньше. А то получается, что один из моих родственников был дважды ранен и получил инвалидность на ВОВ ради того, чтобы пшеки получили часть германии и теперь плевали на его могилу? Так же как и все остальные "партнеры и союзники", а по факту, просто проститутки и холопы. Когда америкосы, ради достижения своих целей и сохранения своих граждан уничтожаю противников, это вызывает уважение. А когда мы кладем своих людей ради какого-то счастью и прочего абсолютно нам чужих - только презрение "спасенных". Может надо поменять что-то в своей сути?...
Кхм... И чем мы тогда будем от них отличаться?
Это разбомбленная свадьба или мечеть, для достижения своих целей, вызывает уважение?
Фиг его знает... Вот если, например, взять Украину. Вырезать и разбомбить? Чет это не по мне.
ЗЫ. Прошу прощения, ответить не смогу, уезжаю.
Уважение вызывает жалание сохранить жизнь своих солдат, любой ценой. Если враг - то враг, а врага уничтожают. А наши частые мечты, о том, что правители - одно, а народ - другое - это всегда только мечты, не имеющие ничего с реальностью. И германия во время ВОВ это прекрасно показала...


veldinc`

07.06.17 17:19

> ti-robot

дореволюционные массы образованного населения.
Крайне спорное определение.
Существует масса примеров образованных людей, продолживших свою карьеру и после революции.
Так же существует масса примеров образованных людей, которые ездили по Куршавелям водам, закладывали поместья и возмущались вырубке родовых вишневых садов.
90% населения Российской империи было неграмотным голодным крестьянством. Война 1914-1917 года дала крестьянам оружие и умение убивать, как только центральная власть рухнула (без всякой помощи большевиков, постарались как раз прекрасно образованные), начался крестьянский бунт, оседлать который сумели объединившиеся большевики и левые эсеры.
Некоторым удалось уехать в иммиграцию.

Откройте иллюстрации к суду по делу Засулич. Посмотрите на зрителей. Там нет большевиков, там нет нацменов. Там "чистая" публика, которая через несколько лет дралась на сходнях последнего парохода из Крыма, таксовала или работала моделями в Париже. Или погибла. Погибла в мясорубке гражданской войны. Которая стала предсказуемой в 1861 году и неизбежной в 1894, когда самодержец после Ходынки поехал в театр, которую всеми силами приближали те самые "массы" образованного населения.
Да, была масса ошибок у царя и его системы, а потом и у временного правительства. Но ведь именно большевики сделали все, чтобы превратить войну империалистическую в войну гражданскую...


krotofalk

07.06.17 20:48

От слабой , зажравшейся власти страдает народ, так всегда было, так и сейчас. И нечего тут умничать и усложнять.

veldinc`

07.06.17 22:52

> Prokrust

> veldinc`
Да, была масса ошибок у царя и его системы, а потом и у временного правительства.
Людоеды таки тоже совершают ошибки, как и люди. И главная их ошибка - вооружили миллионы простых крестьян винтовками в войну. Когда вовсю гнобишь свой народ, это непростительный промах, фатальный я бы сказал.
Часто в жизни бывает очень-очень много различных обстоятельств. Им подвержены и люди, и государства. Понятие чугцванг знакомо? ...
P.S. Убежден, что самое главное для нас - перестать пытаться стать западом или востоком. У России свой, собственный, особый путь....


mmihail

08.06.17 00:02

>В общем, всем мы раздарили земель, никого не забыли — и нам же за это сейчас плюют в лицо.
========================================================
видимо чтобы не плевали в лицо надо стучать туда кулачком почаще))
а вообще что тут грит что было то прошло да мы были лохами
на месте Сталина надо было выпнуть назад гитлера за наши границы а с остальным сам пусть разбирается новый пакт молотова рибентропа или как там)
ну а опосля тов Гитлер навешал бы люлей гейропейцам особенно Англии и янки


ti-robot

08.06.17 08:37

> veldinc`

Да, была масса ошибок у царя и его системы, а потом и у временного правительства. Но ведь именно большевики сделали все, чтобы превратить войну империалистическую в войну гражданскую...
Обоснуйте.
Кто ввел на фронте солдатские советы, Ленин или Керенский?
Кто слал приветственные телеграммы императору Японии?
Кто аплодировал террористам, убивавшим направо и налево?
А потом пришли злые большевики и обидели белых и пушистых.
Сначала долго разжигали, рушили и обгаживали. а потом кто то другой виноват в том, что началась поножовщина.
Да, большевики те еще ангелы, но не они создали революционную ситуацию.
И какими бы мясниками (в прямом смысле этого слова) не были французкие революционеры, но именно французская аристократия (все эти дАртаньяны) довели страну до ручки, после которой началась крестьянская вакханалия. Много пишут о происходившем в Париже, но мало кто вспоминает, что основной силой революции были крестьяне, готовые рвать любого французкого дворянина. После того, как во Франции решили земельный вопрос, революций больше не было. Бунтовали только Париж и Марсель, потом в город входила крестьянская армия и картечью со штыками давили всю революцию на корню.
В СССР тоже началось "за все хорошее, против всякой фигни", а закончилось стрельбой из танков в центре Москвы и бандитским Петербургом.
По Вашей логике во всех жертвах французкой революции виноват Наполеон, он же в итоге стал императором.
--
Еще раз. Императорский дом Романовых, которому русская демократия вручила ярлык на княжение, через 300 лет работы расслабились и объект управления разрушили. Менеджеров за это увольняют, императоров убивают. Карлу 1 отрубили голову, Николая 2 застрелили.
Временное правительство только усугубило бардак и разруху. Потому что эта "образованная публика" могла только срать и разрушать. Как эта публика делает и сейчас (см. дело Серебрякова, например).

Изменен: 08.06.17 08:38 / ti-robot


Feather

08.06.17 08:56

Уважаемый Veldnic как обычно клянет жидомассонов большевиков. И отвергает роль случая. "Простого" случая. Ну мы не считаем даже тот факт, что "на 1914 год на всю войну было заготовлено всего 7 млн 5 тыс. снарядов. Их запасы на складах закончились через 4-5 месяцев боевых действий в то время, как российская промышленность произвела за весь 1914 год всего 656 тыс. снарядов (то есть покрыв потребности армии за один месяц. На момент окончания мобилизации в 1914 году в армии насчитывалось всего 4,6 млн винтовок при численности самой армии в 5,3 млн. Потребности фронта составили 100—150 тыс. винтовок ежемесячно при производстве на 1914 год только 27 тыс. Это тоже вина большевиков не иначе. Ага. Дотянулся проклятый Сталин.

Ну ладно. Вот представьте. Свершилось чудо и Царь выиграл войну. И у нас 10 миллионов мужиков умеющих убивать. А через топку войны прошло 18 миллионов. И они хотят ЗЕМЛИ! Прав! Отчуждения церкви от государства. Они побывали в других странах, взяли проливы, увидели другую, совсем другую жизнь. И что дальше? ЧТО БЫЛО БЫ ДАЛЬШЕ?

Изменен: 08.06.17 09:01 / Feather


veldinc`

08.06.17 09:33

> zizmo

> veldinc`
Уважение вызывает жалание сохранить жизнь своих солдат, любой ценой. Если враг - то враг, а врага уничтожают. А наши частые мечты, о том, что правители - одно, а народ - другое - это всегда только мечты, не имеющие ничего с реальностью. И германия во время ВОВ это прекрасно показала...
У меня не вызывает. Я, каэш, еще тот Дон Кихот, потому и возмущаюсь, когда папуасов с копьями уничтожают Томогавками.
Любой ценой... хех... прям индульгенция за Нагасаки.
PS Если что, то не срача ради. Просто пытаюсь понять грани.
2 mmihail
"а вообще что тут грит что было то прошло да мы были лохами" (Синтаксен-фюрер хлопнулся в обморок)))
Это потому, что пшекам, чехам и прибалтам (в СССР, если что) отдали немецкие земли, румынам венгерские, хохлам (опять таки в СССР) прирезали от пшеков и румын, и т.д?
Ну что же, давайте оставим в стороне дон кихотство и прочее. Вернемся в реальную международную политику, которая к сожалению кровава и беспринципна. Возьмем американцев и японцев. Да, с точки зрения морали и прочего - атомная бомбардировка конечно полохо. А если смотерть с точки зрения политики? Этим актом америкосы на долгие годы (если не на всегда) превратили японцев в своих холопов, как политически, так и экономически, военно и прочее (и еще отомстили за перл-харбор и уничтоженных пленных на островах). Получили они от этого выгоду? Получили, и еще долгое время будут получать. При этом, японцы, в соответствии со своими традициями, воспринимают америкосов как хозяев, сильных и жестоких. И с радостью подчиняются. Теперь возьмем отношение к Союзу (РФ), которые разгромили целую квантунскую армию и прочее, но при этом всегда демонстрировали свою доброту и миролюбие. Никакого уважения, часто полное презрение (как это было во время аварии на чаэс, когда японсике газеты называли нас недочеловеками и варварами, которых надо лишить любых технологий), требование возврата островов и прочее. Нагладная разница?...
Или вот еще пример. С огромными жертвами и лишениями мы сломали хребет немцам и вышли к границам Союза. Дальше чужие нам страны. Хорошо, допустим полное уничтожение гитлера было необходимо. Но какой ценой? И какими средствами? В итоге, за освобождение крайне враждебной нам польши мы положили ок. 900 тыс. наших солдат, передали территории, принадлежавшие немцам - и получили в ответ крайнюю ненависть, плевки в спину, уничтожение могил и холопство перед америкосами. Тоже самое и в германии. А вот союзники абсолютно не заморачивались этим, стирали в порошек ковровыми бомбардировками города, уничтожили после капитуляции почти миллион немецких военнопленных - и ничего, до сих пор имеют военные базы и полностью держат германию под контролем, имеют от этого политические и др. выгоды...


veldinc`

08.06.17 09:47

to ti-robot
Да, к сожалению, вырождение дома романовых, которое в конце 19 начале 20 века стало уже ведно всем крайне отрицательным образом сказалось на последующей истории. Как и неспособность пришедших к власти после февраля 17 года либералов хоть как-то управлять доставшейся им страной (с либералами вообще эти грабли повторяются с завидным постоянством). А ведь массового дизертирства и разложения армии можно было избежать, приняв закон о переносе сроков подтверждения права владения земельными участками, который подходил как раз в 17 году, предоставления находившимся в действующей армии льгот по получению большего участка и т.д. А что касается большевиков, так если бы они придя к власти поставили бы цель развития страны и народов ее населявших - это была бы одна история. Но главной целью их была мировая революция, а России в этом отводилась только роль дойной коровы, поставщика средств и людей. Это потом, когда все восстания в геЙропе были подалены, пришлось переключаться на построение коммунизма в отдельно взятой стране. И то, получилось весьма уродливо...


veldinc`

08.06.17 09:49

> Feather

Уважаемый Veldnic как обычно клянет жидомассонов большевиков. И отвергает роль случая. "Простого" случая. Ну мы не считаем даже тот факт, что "на 1914 год на всю войну было заготовлено всего 7 млн 5 тыс. снарядов. Их запасы на складах закончились через 4-5 месяцев боевых действий в то время, как российская промышленность произвела за весь 1914 год всего 656 тыс. снарядов (то есть покрыв потребности армии за один месяц. На момент окончания мобилизации в 1914 году в армии насчитывалось всего 4,6 млн винтовок при численности самой армии в 5,3 млн. Потребности фронта составили 100—150 тыс. винтовок ежемесячно при производстве на 1914 год только 27 тыс. Это тоже вина большевиков не иначе. Ага. Дотянулся проклятый Сталин.

Ну ладно. Вот представьте. Свершилось чудо и Царь выиграл войну. И у нас 10 миллионов мужиков умеющих убивать. А через топку войны прошло 18 миллионов. И они хотят ЗЕМЛИ! Прав! Отчуждения церкви от государства. Они побывали в других странах, взяли проливы, увидели другую, совсем другую жизнь. И что дальше? ЧТО БЫЛО БЫ ДАЛЬШЕ?
Если бы ничего не изменилось и реформы не были бы проведены - то все закончилось бы очередным восстание "декабристов", как после войны 1812 года...


AleksandrZ

08.06.17 10:44

> veldinc`


Да, была масса ошибок у царя и его системы, а потом и у временного правительства. Но ведь именно большевики сделали все, чтобы превратить войну империалистическую в войну гражданскую...
Чем же они приблизили гражданскую - конфискацией банков и заводов у "эффективных собственников"?


AleksandrZ

08.06.17 10:51

> ti-robot

> AleksandrZ

Если бы европейцы "вырезали до последнего человека" - в Европе вообще никто бы не жил. Испокон веков там все воевали со всеми, но практически никто этого не замечал. Два соседних поля - на одном битва, на другом пашут, примерно так. Редкие эксцессы - только подтверждают правило.
По результатам столетней войны население Европы упало в 4 раза, после того, как воевать стало некому - война прекратилась сама собой, папе даже пришлось разрешить многоженство. "Эксцессы" с выжиганием немецких и японских городов, вспарыванием животов всем пленным арабам, подарки оспянных одеял индейцам - не редкие исключения, а основное правило европейской войны.
Вас не коробит выражение "столетняя война"? Воевали~100!!!!! лет!!!! Можете это представить? И тем не менее выжили, а основные потери были не от боевых действий, а от эпидемии чумы и, конечно же, выжило куда больше 1/4 населянтов. Но массовых жестокостей по отношению к населению тем не менее не было.
И при чем тут "японские города"?


AleksandrZ

08.06.17 10:58

> veldinc`


Ну что же, давайте оставим в стороне дон кихотство и прочее. Вернемся в реальную международную политику, которая к сожалению кровава и беспринципна. Возьмем американцев и японцев. Да, с точки зрения морали и прочего - атомная бомбардировка конечно полохо. А если смотерть с точки зрения политики? Этим актом америкосы на долгие годы (если не на всегда) превратили японцев в своих холопов, как политически, так и экономически, военно и прочее (и еще отомстили за перл-харбор и уничтоженных пленных на островах). Получили они от этого выгоду? Получили, и еще долгое время будут получать. При этом, японцы, в соответствии со своими традициями, воспринимают америкосов как хозяев, сильных и жестоких. И с радостью подчиняются. Теперь возьмем отношение к Союзу (РФ), которые разгромили целую квантунскую армию и прочее, но при этом всегда демонстрировали свою доброту и миролюбие. Никакого уважения, часто полное презрение (как это было во время аварии на чаэс, когда японсике газеты называли нас недочеловеками и варварами, которых надо лишить любых технологий), требование возврата островов и прочее. Нагладная разница?...
Или вот еще пример. С огромными жертвами и лишениями мы сломали хребет немцам и вышли к границам Союза. Дальше чужие нам страны. Хорошо, допустим полное уничтожение гитлера было необходимо. Но какой ценой? И какими средствами? В итоге, за освобождение крайне враждебной нам польши мы положили ок. 900 тыс. наших солдат, передали территории, принадлежавшие немцам - и получили в ответ крайнюю ненависть, плевки в спину, уничтожение могил и холопство перед америкосами. Тоже самое и в германии. А вот союзники абсолютно не заморачивались этим, стирали в порошек ковровыми бомбардировками города, уничтожили после капитуляции почти миллион немецких военнопленных - и ничего, до сих пор имеют военные базы и полностью держат германию под контролем, имеют от этого политические и др. выгоды...
При этом американцы способствовали восстановлению той же Европы после 2 Мировой и той же Японии, которая превратилась в миривого лидера в очень многих сферах. А не навязывали некий "строй", который нахрен не уперся ни полякам, ни чехам, ни немцам, как выяснилось. Причем навязывали репрессиями, которые никакого уважения "освободителям" не добавляли, увы.


alexmax

08.06.17 11:08

> veldinc`
Да, была масса ошибок у царя и его системы, а потом и у временного правительства. Но ведь именно большевики сделали все, чтобы превратить войну империалистическую в войну гражданскую...
Ну да, ну да... Это ведь глупым большевикам перехватившим валяющуяся власть нужна была гражданская война, а не всяким упырям потерявшим собственность.
Большевики так "хотели" гражданской войны. что первоначально блааародных ублюдков под честное слово выпускали. а те шли к "белым" чтобы пороть и вещать "быдло".
Ну а ну нынешние идиоты хрустят булкой и пускают сопельки по россиикоторуюмыпотеряли. Загнать бы таких в избу с земляным полом, да на краюху черного хлеба. Но не печальтесь, россиякотруюмыпотеряли всё ближе и уж ваши дети точно будут жить при феодализме.

Изменен: 08.06.17 11:11 / alexmax


_STRANNIK

08.06.17 11:20

alexmax, RU
........................
Безотносительно к Вашему тексту. Тут представители ЛДПР в думе внесли проект по внесению изменений в текст гимна...
Просят вернуть "Боже царя храни..."
А уж как будем жить - это зависит от общественного консенсуса. Только как в известном анекдоте - "Но есть нюансы..." Точнее могут быть.


veldinc`

08.06.17 11:21

to AleksandrZ
Ну правильно, америкосы предоставляли КРЕДИТЫ, одновременно создавая потребителей для своей экономики. Ставя при этом политические и др. условия. Мы же, в силу сложившихся обстоятельств (огромная послевоенная разруха, полное расстройство экономики и т.д.) не могли никому ничего дать экономически. И по-этому, как я понимаю, мы решили дать территориями. Но получилось плохо, т.к. кредиты надо отдавать, а мы ничего за освобождение не получали...


ti-robot

08.06.17 11:37

> AleksandrZ


Вас не коробит выражение "столетняя война"? Воевали~100!!!!! лет!!!! Можете это представить? И тем не менее выжили, а основные потери были не от боевых действий, а от эпидемии чумы и, конечно же, выжило куда больше 1/4 населянтов. Но массовых жестокостей по отношению к населению тем не менее не было.
И при чем тут "японские города"?
Не 100, а 116 лет.
Про отсутствие массовых жестокостей... с европейской точки зрения может и не было, а вот с нашей точки зрения - это была резня.
И при чем тут "японские города"?
При том, что никакой военной цели в Японии уничтожение Хиромимы и Нагасаки не преследовало (до этого американцы сожгли Токио, что было гораздо "показательней"), как не преследовало военных целей уничтожение Дрездена.
Это были политически мотивированные действия по демонстрации возможности геноцида противника.
Для англосаксов это нормально, для русских - неприемлемо. Разные мы.
А не навязывали некий "строй", который нахрен не уперся ни полякам, ни чехам, ни немцам, как выяснилось. Причем навязывали репрессиями, которые никакого уважения "освободителям" не добавляли, увы.
Время было такое. Напоминаю, что СССР предлагал для Германии то же, что и для Австрии - вывод оккупационных войск и объединение. Но США приняли другое решение - объявили о создании в своей зоне оккупации ФРГ. В итоге СССР был вынужден организовать ГДР.
А Варшавский договор и экстренная социализация Восточной Европы (до 1949 года в Венгрии, Польше, Румынии была многопартийная система) стали ответом на создание НАТО - военного союза, направленного против СССР.
Сейчас ситуация изменилась - средства ядерной доставки позволяют нанести агрессору неприемлемый урон со своей территории, поэтому военной необходимости в буферной Восточной Европе для России нет.
Но если американская ПРО покажет реальные успехи, то появится необходимость вновь отодвинуть Запад от русских границ.
Простая и понятная военная необходимость.
И тут уж, извините, дорогие латыши, но Ваша самостоятельность, суверинитет и прочая самостийность не имеют никакого значения.
Это не вопрос демократии, красоты или историчности... это станет вопросом выживания русских. А русские умеют выживать, спросите своих западных сожителей по ЕС,они Вам "бистро" объяснят.
Постарайтесь понять простую вещь:
Поляки, румыны, прибалты могут проводить марши, зиговать, плевать на русские флаги в своей стране. Это свобода самовыражения, ваш традиции и т.п.
Но это же дает России право не учитывать желания, хотелки и традиции наших западных партнеров вне рамок Буквы подписанных Россией договоров. То есть Россия имеет полное право в ответ на антирусскую истерию применять экономические, финанстовые, логистические, политические методы давления на вышеуказанные страны.
В том числе напоминая о старых территориальных спорах в Восточной Европе.
20 лет подряд Европа и Запад в целом разжигают конфликты в России (чего один Аймсибириан стоит), ловите бумеранг.
Россия долго учится, но учится хорошо, а хороший ученик всегда превзойдет учителя.



veldinc`

08.06.17 12:21

> _STRANNIK

veldinc`, RU
..........................
Ну почему... Получали территории контролируемые марионеточными режимами. И (например) дешевый качественный хавчик. Из Болгарии и Венгрии. Плюс огромный общий рынок. Преимуществами которого толком воспользоваться не успели...
В этом и вся разница: америкосы получали не марионеточные, а местные режимы, политически, экономически и военно зависимые и мотивированные собственной выгодой. И с пониманием того, что при ослушании могут получить сразу и без всяких ООНов и прочей "демократии". А мы ставили именно марионеточные, которые всегда в тайне мечтали переметнуться на запад, получив при этом в том числе и личную выгоду. Как не печально, мы из-за нашей идеологической упертости никогда не учитывали природу человека, его тягу к личному обогащению, его слабости и пороки, особенности других народов, их исторические традиции и прочее. Если обобщить, то запад и англосаксы, как его основатели, делали все, чтобы получить выгоду для себя, а мы пытались разделить выгоду на всех. А так не бывает...
P.S. Ага, и за этот "дешевый" хавчик еще и остались должны. Классная выгода...


AleksandrZ

08.06.17 14:22

> veldinc`

to AleksandrZ
Ну правильно, америкосы предоставляли КРЕДИТЫ, одновременно создавая потребителей для своей экономики. Ставя при этом политические и др. условия. Мы же, в силу сложившихся обстоятельств (огромная послевоенная разруха, полное расстройство экономики и т.д.) не могли никому ничего дать экономически. И по-этому, как я понимаю, мы решили дать территориями. Но получилось плохо, т.к. кредиты надо отдавать, а мы ничего за освобождение не получали...
Как видим, кредиты кредитам рознь - немцам и японцам они пошли на пользу, а вот Венесуэлe, как наблюдаем прямо сейчас - нет.
Как думаете, почему?

Изменен: 08.06.17 14:23 / AleksandrZ


AleksandrZ

08.06.17 14:26

> alexmax

> AleksandrZ

> veldinc`



При этом американцы способствовали восстановлению той же Европы после 2 Мировой и той же Японии, которая превратилась в миривого лидера в очень многих сферах. А не навязывали некий "строй", который нахрен не уперся ни полякам, ни чехам, ни немцам, как выяснилось. Причем навязывали репрессиями, которые никакого уважения "освободителям" не добавляли, увы.
Не навязывали капстрой капстранам... Может еще и с компартиями дружили? Чтобы прояснить - антикоммунист всегда или дурак или моральный урод. Ну или два в одном. Ты из каковских будешь?
Я, скорее, коммунист, но не из тех, что в 1970-20....
Но Польша, Венгрия, Германия, Чехословакия - были КАПСТРАНАМИ, которым навязали "социализм". Именно в кавычках.


AleksandrZ

08.06.17 14:38

> ti-robot


Не 100, а 116 лет.
Про отсутствие массовых жестокостей... с европейской точки зрения может и не было, а вот с нашей точки зрения - это была резня.
И при чем тут "японские города"?
При том, что никакой военной цели в Японии уничтожение Хиромимы и Нагасаки не преследовало (до этого американцы сожгли Токио, что было гораздо "показательней"), как не преследовало военных целей уничтожение Дрездена.
Это были политически мотивированные действия по демонстрации возможности геноцида противника.
Для англосаксов это нормально, для русских - неприемлемо. Разные мы.
А не навязывали некий "строй", который нахрен не уперся ни полякам, ни чехам, ни немцам, как выяснилось. Причем навязывали репрессиями, которые никакого уважения "освободителям" не добавляли, увы.
Время было такое. Напоминаю, что СССР предлагал для Германии то же, что и для Австрии - вывод оккупационных войск и объединение. Но США приняли другое решение - объявили о создании в своей зоне оккупации ФРГ. В итоге СССР был вынужден организовать ГДР.
А Варшавский договор и экстренная социализация Восточной Европы (до 1949 года в Венгрии, Польше, Румынии была многопартийная система) стали ответом на создание НАТО - военного союза, направленного против СССР.
Сейчас ситуация изменилась - средства ядерной доставки позволяют нанести агрессору неприемлемый урон со своей территории, поэтому военной необходимости в буферной Восточной Европе для России нет.
Но если американская ПРО покажет реальные успехи, то появится необходимость вновь отодвинуть Запад от русских границ.
Простая и понятная военная необходимость.
И тут уж, извините, дорогие латыши, но Ваша самостоятельность, суверинитет и прочая самостийность не имеют никакого значения.
Это не вопрос демократии, красоты или историчности... это станет вопросом выживания русских. А русские умеют выживать, спросите своих западных сожителей по ЕС,они Вам "бистро" объяснят.
Постарайтесь понять простую вещь:
Поляки, румыны, прибалты могут проводить марши, зиговать, плевать на русские флаги в своей стране. Это свобода самовыражения, ваш традиции и т.п.
Но это же дает России право не учитывать желания, хотелки и традиции наших западных партнеров вне рамок Буквы подписанных Россией договоров. То есть Россия имеет полное право в ответ на антирусскую истерию применять экономические, финанстовые, логистические, политические методы давления на вышеуказанные страны.
В том числе напоминая о старых территориальных спорах в Восточной Европе.
20 лет подряд Европа и Запад в целом разжигают конфликты в России (чего один Аймсибириан стоит), ловите бумеранг.
Россия долго учится, но учится хорошо, а хороший ученик всегда превзойдет учителя.

С японцами - это 2 Мировая война, когда никто жертв не считал, ни немцы, ни японцы, ни русские, ни прочие. Собственно, их бы не было, если бы японцам не пришло в голову напасть на Америку.
Ну а вы надейтесь на "отсутствие необходимости буферной зоны", угу. Тем временем тут контингенты подгоняют, инфраструктуру строят, дурные, наверно, про "ядерное оружие" не слышали никогда?

А ваш флаг, кстати, голимая власовская тряпка, к которой уважения - ноль по определению. Несмотря на, типа, "историю" и т.д. Слишком много грязи на себя собрала тогда, да и сейчас тоже.

Изменен: 08.06.17 14:47 / AleksandrZ


AleksandrZ

08.06.17 14:43

> veldinc`


А я уважаемый застал еще времена, когда приезжая в середине 70-х к родственникам в русскую глубинку (Орловская область) видел как тех самых избах с землеными полами жили люди, в особенности одинокие вдовы солдат Великой Отечественной. И как в эти избы загоняли еще и скотину при холодах. И как во многих даже электричества не было, только печка. В это же время, в германии, польше, и др. местах все уже практически восстановили. Да и у нас, в приЕбалтике были прекрасные дома, в том числе и частные, а уж про кавказ вообще молчу, в грузии и др. местах огромные каменные дома были в прядке вещей, как и отары овец по 50-100 шт, виноградники и прочее. А в РФ запрещали все, что можно. Так что не надо рассказывать мне про "великих большевиков" и построение "социализма"...
P.S. Тот кто не понимает, что "коммунизм" и прочее - просто вредные и враждебные нам химеры - тот либо предатель, либо дурак...
А вот вопрос - почему русская власть в России запрещала дома строить, теплицы и т.д.? А в "регионах" почему-то можно было? Моему деду, уехавшему из Ярославской области в 1948 в Латвию (инвалид войны, беспартийный, деревенский) дали землю 24 сотки (двадцать четыре) , в городе, где он построил дом, в которoм мои родители до сих пор живут (каменный, то-се).

Изменен: 08.06.17 14:44 / AleksandrZ


ti-robot

08.06.17 15:15

Дорогой Александр!
Во первых, русские ни разу не уничтожили ни одного города массовыми бомбардировками, ни одного города не окружили, чтобы уморить жителей голодом, ни строили для пленных комбинаты смерти, не расстреливали всех коммисаров и евреев нацистов и эссесовцев, попавших в плен.
Полевые кухни в русской оккупационной зоне появились сразу после входа войск, в отличии от американской и английской зон.
Во вторых, говорить, что жертв среди японцев не было, если бы японцы не напали - это как раз подтверждает мое мнение, что для европейцев нормально осуществлять тотальный геноцид.
В третьих, раз уж отвечаете, то потрудитесь прочитать ответ целиком.
Повторяю - пока у США нет ПРО, наличие сотни танков НАТО в Прибалтике не влияет на обороноспособность России.
По мере улучшения характеристик ПРО США Россия усиливает давление на "буфер". Усиливается группировка в Калиниграде, остановлено действие ДОВСЕ, уменьшается транзит, строятся газопроводы в обход буферных стран. Реально ПРО может встать на дежурство не ранее, чем через 5-10 лет (судя по отчетам об испытаниях), соответсвенно, через 5-10 лет Прибалтика, Польша и Румыния должны стать разрушающимися депресивными регионами с нарушенной логистикой и электроснабжением, населенными пенсионерами и маргиналами, а лучше бандитами типа украинских добробатов и атошников. Причем все это должно произойти естественным путем, без вмешательства ВС РФ.
В четвертых, русский триколор ведет свою историю с 1668 года, а то, что часть русских предателей прикрывались этим флагом... В 2014 году колонна украинских армейцев бегали по Крыму с красным флагом части и криками "Америка с нами". Предлагаете из-за этого знамя победы запретить? Вы еще вспомните георгиевская/гвардейская ленточка.
С 1991 по 2016 года на монетах России был герб, введенный Временным Правительством - двухглавый орел без корон и гербов. С 2016 года чеканка поменялась, на монеты вернулся нормальный орел с коронами и гербами. Гербов Польши и Финляндии там нет, но если просите - можем подумать. Прибалтику не предлагать, не заслужили.
А вот вопрос - почему русская власть в России запрещала дома строить, теплицы и т.д.? А в "регионах" почему-то можно было?
Потому что это была не "русская" власть, а троцкистский интернационал, боровшийся с "великорусским шовинизмом". У РСФСР даже своей компартии не было, как у других республик.


veldinc`

08.06.17 15:22

to AleksandrZ
А все просто:
1. Никакой русской власти не было, была власть "советская". Причем, в РФ даже своей компартии не было, в отличие от национальных республик. Кроме того, "коммунисты" всегда считали, что необходимо бороться с "великорусским шовинизмом" (под этим лозунгом уничтожали всю русскую самобытность) и каяться за "угнетение" других народов.
2. Русскому народу все запрещалось потому, что по-другому нельзя было прокормить всех этих "братьев". Кормить, одевать, обувать, защищать их можно было только за счет РФ, за счет прямого занижения стоимости ресурсов (почти все было сосредоточено в РФ) по сравнению с переработкой (которая была сосредоточена в республиках), занижения стоимости электроэнергии, и всего, что связано в инфраструктурой, иначе откуда бы взяться промышленности в приЕбалтике, в белоруссии, на украине и в средней азии. Причем там производили именно дорогие товары народного потребления и продовольствие. Кроме того, им разрешалось зарабатывать на туристах, заниматься "народными промыслами" (а попросту мелким предпринимательством), частной торговлей и т.д...
3. К сожаленю, весь протестный потенциал русского народа был уничтожен во время гражданской, коллективизации, ВОВ, при которых потери именно русского народа были 90% и более.
P.S. У меня родственники до сих пор живут в Риге, я там много бывал в 80-х. Так вот, знаете как там обходили запрет на постройку частных домов и дач в два и более этажа? Совсем просто, принимали свой собственный закон, который это разрешал на основе "национальных традиций2. И все. И так во многом, например в грузии провели в УК республики ужесточение в два раза наказания за квартирные кражи, кторые были бедствием на кавказе. И все, воры были вынуждены уехать на "заработки" в РФ, где подобного ужесточения не было...

Изменен: 08.06.17 15:27 / veldinc`


shumer

08.06.17 15:24

Никто в мире никого просто так не любит. Перед Америкой все лебезят потому что они одним бабки дают, а других оружием пугают. Как только они сдуются и свалят к себе за океан, их точно так же вслух проклинать начнут.
Ну а нас чморят за дело - два раза за один век просрали империю, сейчас непонятно что мутим и в стране и с соседями, ни экономической силы, ни политической воли, одни причитания "ребята, давайте жить дружно".


AleksandrZ

08.06.17 17:58

> veldinc`

to AleksandrZ
А все просто:
1. Никакой русской власти не было, была власть "советская". Причем, в РФ даже своей компартии не было, в отличие от национальных республик. Кроме того, "коммунисты" всегда считали, что необходимо бороться с "великорусским шовинизмом" (под этим лозунгом уничтожали всю русскую самобытность) и каяться за "угнетение" других народов.
2. Русскому народу все запрещалось потому, что по-другому нельзя было прокормить всех этих "братьев". Кормить, одевать, обувать, защищать их можно было только за счет РФ, за счет прямого занижения стоимости ресурсов (почти все было сосредоточено в РФ) по сравнению с переработкой (которая была сосредоточена в республиках), занижения стоимости электроэнергии, и всего, что связано в инфраструктурой, иначе откуда бы взяться промышленности в приЕбалтике, в белоруссии, на украине и в средней азии. Причем там производили именно дорогие товары народного потребления и продовольствие. Кроме того, им разрешалось зарабатывать на туристах, заниматься "народными промыслами" (а попросту мелким предпринимательством), частной торговлей и т.д...
3. К сожаленю, весь протестный потенциал русского народа был уничтожен во время гражданской, коллективизации, ВОВ, при которых потери именно русского народа были 90% и более.
P.S. У меня родственники до сих пор живут в Риге, я там много бывал в 80-х. Так вот, знаете как там обходили запрет на постройку частных домов и дач в два и более этажа? Совсем просто, принимали свой собственный закон, который это разрешал на основе "национальных традиций2. И все. И так во многом, например в грузии провели в УК республики ужесточение в два раза наказания за квартирные кражи, кторые были бедствием на кавказе. И все, воры были вынуждены уехать на "заработки" в РФ, где подобного ужесточения не было...
Да лана! В древности и не очень - вырезали целыми городами (еще во времена Пети 1), так что нет наций белых и пушистых. Про ковровые бомбежки - ну, когда Хельсинки ~1000 (тысячей) самолетов бомбили - оно ведь тоже как бы шутка такая, а уж про все остальное молчу. Точно так же бомбили, просто возможности были поменьше, чем у американцев, а так - никаких отличий.
Про все остальное - как "прокорм" условных узбеков сочетается с запретом в Тамбове теплицу в огороде поставить или домик двухэтажный построить? Да никак, тупость своих же "начальников". Что, собственно, наблюдается и прямо сейчас, в том числе.

А вот про уничтожени потенциала народа - согласен. Причем в первую очередь - 2 Мировая война (не только Отечественная), Гражданская в меньшей степени, хотя тоже, конечно.


ti-robot

08.06.17 20:24


1. Список вырезанных русскими чужих городов в студию, пожалуйста.
2 Ковровые бомбардировки Хельсинки: Бомбардировки
Хельсинки
, столицы
Финляндии
, осуществлялись в годы
Второй мировой войны
39 раз. 245 человек было убито и 646 ранено

Про количество жертв в Ленинграде напомнить, для сравнения?


AleksandrZ

08.06.17 20:46

> ti-robot


1. Список вырезанных русскими чужих городов в студию, пожалуйста.
2 Ковровые бомбардировки Хельсинки: Бомбардировки
Хельсинки
, столицы
Финляндии
, осуществлялись в годы
Второй мировой войны
39 раз. 245 человек было убито и 646 ранено

Про количество жертв в Ленинграде напомнить, для сравнения?
Просто финны прятались хорошо, скалы, как-никак, плюс напалма у СССР не было. А так - просто бомбардировщиков приличных не было, приходилось на транспортный Ли-2 бомбы вешать.
В Ленинграде тоже от бомбежек погибло не так много, еще, может, Москву вспомните, так и там всего ничего погибло от бомб. Ну не было у немцев и наших бомбардировщиков соответствующих.

Изменен: 08.06.17 20:48 / AleksandrZ


kouroush

08.06.17 21:32

AleksandrZ
про прятались за скалы в Хельсинки - это 5.
в Ленинграде погибло от бомбежек >18 000 человек, смотрите Википедию.

предупреждение, п. 2.5 правил


AleksandrZ

08.06.17 22:14

> kouroush

AleksandrZ
про прятались за скалы в Хельсинки - это 5.
в Ленинграде погибло от бомбежек >18 000 человек, смотрите Википедию.

предупреждение, п. 2.5 правил
А ты меня не учи, лучше читай свою Педию, там про 18000 ничего нет. Цитата - "Так, на Нюрнбергском процессе фигурировало число 632 тысячи человек. Только 3 % из них погибли от бомбёжек и артобстрелов; остальные 97 % умерли от голода. "
А свое "предупреждение", ну ты понял.


ti-robot

09.06.17 06:05


Дорогой прибалтийский друг.
Преходя на ты:
1. Список вырезанных до последнего человека городов в студию, врун ты наш.
2. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D0%BC%D0%B1%D0%B0%D1%80%D0%B4%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BA%D0%B8_%D0%9B%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%BD%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%B4%D0%B0
Во время первого налет целью немецких летчиков стали продовольственные склады и водокачка. Лишить милионный город продовольствия и воды, гуманный ты наш. Даже в педии тебя забанили.
Возвращаясь к началу беседы.
СССР все сделал правильно, поступив с восточной европой по человечески. Они добро не поняли, бог им судья, калибр пухом.


veldinc`

09.06.17 09:53

to AleksandrZ
Даже сейчас, во времена дикой русофобии и ненависти к России никто никогда не говорил о ковровых бомбардировках воздушными силами СССР городов. Если бы это было бы так, то мы бы не положили за освобождение пшеков и прочих и при взяти берлина сотни тысяч наших солдат, а ни варшавы, ни кракова, ни бреслау, ни тем более берлина и т.д бы вообще не существовало. Как это сделали с килеи, гамбургом и дрезденом наши "цивилизованные" союзники...
А если вспомнить о миллионах наших замученных военнопленных, о миллионах уничтоженных, сожженных и угнанных наших гражданских на оккупированных территориях, то после Победы надо было ВСЕ трудоспособное население германии отправить в Союз на работы лет так на 25. Сколько бы их потом вернулось и что было бы сейчас с германией? А ведь мы уже в 1955 репатриировали ВСЕХ немецких военнопленных, а еще в 1946 отправили всех больных, инвалибов и нетрудоспособных. При это, наши "цивилизованные" союзники уморили голодом от 1 млн. до 1.5 млн. немецких военнопленных и гражданских репатриированных Ссылка . Разницу чувствуете?...
P.S. Вообще, я лично считаю, что мы должны были быть жесточей с нашими врагами, должны были всеми средствами сохранять жизни наших солдат, использую по полной возможности вооружения и техники. Но до сознательного уничтожения безоружных, как наши западные союзники, опускаться могут только людоеды...


Giotoo

09.06.17 11:27


Россия имеет такие размеры и такую историю...
именно потому, что русские не были жестоки с врагами... (с самим себе русские более жестоки)
Русские ... воины на генетическом уровне... (так заведено... именно поэтому воевать у русских получается лучше всего...)
Воин... не убийца... он не совершает жесткости более, чем это необходимо... и жестокость его тяготит...

СССР и Российская Империя всегда шли "освобождать Европу"... и именно это заложило основы того влияния, которое имеет сейчас Россия в Европе... а неуничтожение Германии... станет основой будущей сильной связи полюсов многополярного мира...
Поэтому можно обсуждать... сколько угодно... но настоящие русские... которые являлись и будут являться "магнитом для всего хаоса нарождающегося в мире" ... убийцами не станут... генетика не позволит...
(А "ненависть к России" серьезно воспринимать не стоит... для многих государств это стало единственным экспортным товаром... как только на него упадет спрос... он исчезнет... Исключение только Украина, там причина глубже - там пытается прижиться древняя опасная саморазрушительная идеология, замаскированная под национализм... )

Изменен: 09.06.17 11:28 / Giotoo


Marketolog_s

09.06.17 11:36

> veldinc`

> папа римский

> veldinc`

А я вот часто думаю, а вдруг геЙропейцы и америкосы правы? Может так и надо поступать, как они с индейцами? Тогда и проблем меньше. А то получается, что один из моих родственников был дважды ранен и получил инвалидность на ВОВ ради того, чтобы пшеки получили часть германии и теперь плевали на его могилу? Так же как и все остальные "партнеры и союзники", а по факту, просто проститутки и холопы. Когда америкосы, ради достижения своих целей и сохранения своих граждан уничтожаю противников, это вызывает уважение. А когда мы кладем своих людей ради какого-то счастью и прочего абсолютно нам чужих - только презрение "спасенных". Может надо поменять что-то в своей сути?...
Окружающие смотрят на то, как Кремль разрешает нашему олигархату грабить народ здесь, самим жить в Лондоне и не платить налоги и решает, а мы то чем хуже, и мы хотим кусочек щасстья от дураков.
К сожалению, это тоже последствия политики "большевиков", которые сознательно физически уничтожили (на гражданской, в лагерях, во время ВОВ, и после нее) дореволюционные массы образованного населения. Некоторым удалось уехать в иммиграцию. А здесь, к сожалению, на их место пришли выходцы из деклассированных слоев и националы, которые увидели возможность быстрой наживы. А в познее, брежневском застое, население увидело, что достойную жизнь можно устроить только при партии (в общем случае, при власти). Все наше сейчас идет с того времени, как остались с того времени всякие типа зюганова и массы прочих, уже детой и внуков тогдашней партноменклатуры, а теперь банкиров и "олигархов". Но все это получено при нахождении рядом с властью и от власти. Так что все закономерно...

1) Более 2/3 царских офицеров служили вовсе не Белым. Они служили в РККА. Исторический факт. Это к вопросу о военной элите.
2) За 15 лет были созданы научные и конструкторские школы, в кратчайшие сроки создавшие матчасть оборонной мощи, сломавшей хребет фашизму. Кто их (научные и конструкторские школы) создавал, не знаете? Откуда взялись эти ученые и инженеры? Кто их обучал, не подскажете? Это к вопросу о научной и технической элите.
3) А вот то, что причина крушения СССР, прежде всего, в том, что партноменклатура захотела из наемных управляющих стать собственниками - бесспорно.


veldinc`

09.06.17 12:00

to Marketolog_s
А не подскажите дальнейшую судьбу тех 2/3 царских офицеров, которые пошли служить в РККА? Например, хотя бы самых известных: Егорова, Каменева и многих сотен тысяч других, чином меньше?...
Научные и конструкторские школы были в России и до переворота, например строили огромные самолеты, типа "Иван Муромец", работали Сикорский, Зворыкин и прочие, многие из которых потом вынуждены были уехать...


Marketolog_s

09.06.17 12:08

> AleksandrZ

> veldinc`


Ну что же, давайте оставим в стороне дон кихотство и прочее. Вернемся в реальную международную политику, которая к сожалению кровава и беспринципна. Возьмем американцев и японцев. Да, с точки зрения морали и прочего - атомная бомбардировка конечно полохо. А если смотерть с точки зрения политики? Этим актом америкосы на долгие годы (если не на всегда) превратили японцев в своих холопов, как политически, так и экономически, военно и прочее (и еще отомстили за перл-харбор и уничтоженных пленных на островах). Получили они от этого выгоду? Получили, и еще долгое время будут получать. При этом, японцы, в соответствии со своими традициями, воспринимают америкосов как хозяев, сильных и жестоких. И с радостью подчиняются. Теперь возьмем отношение к Союзу (РФ), которые разгромили целую квантунскую армию и прочее, но при этом всегда демонстрировали свою доброту и миролюбие. Никакого уважения, часто полное презрение (как это было во время аварии на чаэс, когда японсике газеты называли нас недочеловеками и варварами, которых надо лишить любых технологий), требование возврата островов и прочее. Нагладная разница?...
Или вот еще пример. С огромными жертвами и лишениями мы сломали хребет немцам и вышли к границам Союза. Дальше чужие нам страны. Хорошо, допустим полное уничтожение гитлера было необходимо. Но какой ценой? И какими средствами? В итоге, за освобождение крайне враждебной нам польши мы положили ок. 900 тыс. наших солдат, передали территории, принадлежавшие немцам - и получили в ответ крайнюю ненависть, плевки в спину, уничтожение могил и холопство перед америкосами. Тоже самое и в германии. А вот союзники абсолютно не заморачивались этим, стирали в порошек ковровыми бомбардировками города, уничтожили после капитуляции почти миллион немецких военнопленных - и ничего, до сих пор имеют военные базы и полностью держат германию под контролем, имеют от этого политические и др. выгоды...
При этом американцы способствовали восстановлению той же Европы после 2 Мировой и той же Японии, которая превратилась в миривого лидера в очень многих сферах. А не навязывали некий "строй", который нахрен не уперся ни полякам, ни чехам, ни немцам, как выяснилось. Причем навязывали репрессиями, которые никакого уважения "освободителям" не добавляли, увы.

Не восстановлению.
И европейцы и японцы восстановили себя сами. Американская "помощь" - 1-2% от того, что сделали сами европейцы и японцы.
План Маршалла был направлен только на одно - на отрыв европейских экономик от СССР. Это было обязательное условие "помощи" - никаких связей с СССР.


ubob

09.06.17 12:28

> veldinc`
to Marketolog_s
А не подскажите дальнейшую судьбу тех 2/3 царских офицеров, которые пошли служить в РККА? Например, хотя бы самых известных: Егорова, Каменева и многих сотен тысяч других, чином меньше?...
Подскажем: https://topwar.ru/23528-oficery-i-generaly-carskoy-armii-na-sluzhbe-sovetskoy-respubliki.html
А вообще вот: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D0%B2_%D0%A0%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%B8%D0%BC%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%B0%D1%80%D0%BC%D0%B8%D0%B8_%D0%BD%D0%B0_%D1%81%D0%BB%D1%83%D0%B6%D0%B1%D0%B5_%D0%B2_%D0%A0%D0%9A%D0%9A%D0%90
Здесть прям можно исследование проводить, кто как кончил. Займитесь, потом нас просветите

Изменен: 09.06.17 12:30 / ubob


veldinc`

09.06.17 12:50

> ubob

> veldinc`
to Marketolog_s
А не подскажите дальнейшую судьбу тех 2/3 царских офицеров, которые пошли служить в РККА? Например, хотя бы самых известных: Егорова, Каменева и многих сотен тысяч других, чином меньше?...
Подскажем: https://topwar.ru/23528-oficery-i-generaly-carskoy-armii-na-sluzhbe-sovetskoy-respubliki.html
А вообще вот: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D0%B2_%D0%A0%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%B8%D0%BC%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%B0%D1%80%D0%BC%D0%B8%D0%B8_%D0%BD%D0%B0_%D1%81%D0%BB%D1%83%D0%B6%D0%B1%D0%B5_%D0%B2_%D0%A0%D0%9A%D0%9A%D0%90
Здесть прям можно исследование проводить, кто как кончил. Займитесь, потом нас просветите
Это все конечно хорошо и благостно, но как все же сложилась судьба Егорова? И многих других? Напомнить? А о том, как убивали флотских офицеров? https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%B1%D0%B8%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0_%D0%BE%D1%84%D0%B8%D1%86%D0%B5%D1%80%D0%BE%D0%B2_%D0%91%D0%B0%D0%BB%D1%82%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D1%84%D0%BB%D0%BE%D1%82%D0%B0_%D0%B2%D0%BE_%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%BC%D1%8F_%D0%A4%D0%B5%D0%B2%D1%80%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D1%8E%D1%86%D0%B8%D0%B8


ti-robot

09.06.17 12:55

Многих сотен тысяч офицеров... всего в Карсной армии в период гражданской войны служило 75 тысяч царских офицеров.
Опять ищете расстрелянные лично Сталиным миллиарды?
Про убийства флотских офицеров можете ознакомится на канале Гоблина с тем, что такое был царский морской офицер, как относились к матросам, как проводили боевую учебу, почему не дворянин мог стать офицером только с заднего двора и только на подводную лодку. А потом нам расскажите, как тупые злые моряки беспречинно напали на безупречных героев, отняв французскую булку и гимназисток.

Изменен: 09.06.17 13:00 / ti-robot


AleksandrZ

09.06.17 13:34

> ti-robot


Дорогой прибалтийский друг.
Преходя на ты:
1. Список вырезанных до последнего человека городов в студию, врун ты наш.
2. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D0%BC%D0%B1%D0%B0%D1%80%D0%B4%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BA%D0%B8_%D0%9B%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%BD%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%B4%D0%B0
Во время первого налет целью немецких летчиков стали продовольственные склады и водокачка. Лишить милионный город продовольствия и воды, гуманный ты наш. Даже в педии тебя забанили.
Возвращаясь к началу беседы.
СССР все сделал правильно, поступив с восточной европой по человечески. Они добро не поняли, бог им судья, калибр пухом.
Ну например, при незабвенном Иване Грозном во время Ливонской войны или Батуринская резня.
Ну а с Восточной Европой - ну что, друзей там не будет никогда. Надо это принять так, как есть.


AleksandrZ

09.06.17 13:38





Не восстановлению.
И европейцы и японцы восстановили себя сами. Американская "помощь" - 1-2% от того, что сделали сами европейцы и японцы.
План Маршалла был направлен только на одно - на отрыв европейских экономик от СССР. Это было обязательное условие "помощи" - никаких связей с СССР.
Ну, надо сказать - весьма грамотный был план. А уж зачем он был нужен - конечно, капиталистам коммунисты нахрен не нужны были ( и есть), отсюда и желание задвинуть СССР куда подальше.


AleksandrZ

09.06.17 13:42

> veldinc`


Это все конечно хорошо и благостно, но как все же сложилась судьба Егорова? И многих других? Напомнить? А о том, как убивали флотских офицеров? https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%B1%D0%B8%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0_%D0%BE%D1%84%D0%B8%D1%86%D0%B5%D1%80%D0%BE%D0%B2_%D0%91%D0%B0%D0%BB%D1%82%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D1%84%D0%BB%D0%BE%D1%82%D0%B0_%D0%B2%D0%BE_%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%BC%D1%8F_%D0%A4%D0%B5%D0%B2%D1%80%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D1%8E%D1%86%D0%B8%D0%B8
Туда тем "офицерам" и дорога. Особенно морским, которые были абсолютным убожеством и проиграли все войны, в которых участвовали. Ну и вдобавок, среди них была масса патологических садистов, похоже.


Zmey

09.06.17 16:03

Господа! Про царских офицеров здесь все-таки оффтоп. Прошу не раздувать эту тему.

ti-robot

09.06.17 16:07

> AleksandrZ

Ну например, при незабвенном Иване Грозном во время Ливонской войны или Батуринская резня.
Ну а с Восточной Европой - ну что, друзей там не будет никогда. Надо это принять так, как есть.
Дорогой друг Александр.
1. Огласите список городов, полностью уничтоженных русскими войсками во время Ливонской войны.
2. Батуринская резня стала таковой только со слов Мазепы, достоверно известно только о двух тысячах защитников, город был взят в ходе двухчасового штурма, в этом городке было собрано 70 пушек, пороховой припас и продовольствие для 20 тысячной армии, ни одного достоверного факта геноцида мирного населения в этом городе нет.
Вставайте на тумбочку и рассказывайте, что кроме одного единственного давно разоблаченного пасквиля у вас нет ни одного доказательства вашего утверждения.
3. С такими друзьями врагов не надо. Не Россия отвергла дружбу, не Россия принимала территории, промышленность, науку. Насильно мил не будешь, счастливого пути.
Только это... напоминаю... все свои ущербы оккупации можете распечатать на рулонах бумаги и выпустить в свободную продажу. А то мы тоже можем кое что напомнить.
Например то, что Россия не правопреемница СССР, а продолжатель СССР.
То есть все долги и вся собственность СССР, и внутренняя, и зарубежная, все договора СССР, юридически принадлежат Российской Федерации. Исключением являются только территории, официально отсоединившиеся от СССР согласно Конституции СССР. Как твоя Прибалтика.
Так что земля, на которой ты живешь, подарена тебе Россией. Радуйся этому и поменьше напоминай о своем существовании. В Грузии тоже были войска НАТО и самой Америке. Ну и как это помогло в 2008 году?
В уставе НАТО есть 5 статья, в которой черным по белому сказано, что если русские танки раскатают Прибалтику в ходе празнования дня танкиста, то члены НАТО обзяаны собраться на совещание и сообщить, какие меры они планируют предпринять в этой ситуации.
Круче был только договор о взаимопомощи между Польшей, Францией и Англией. Он очень помог польскому правительству, когда оно переехало в Лондон.

Изменен: 09.06.17 16:07 / ti-robot


AleksandrZ

10.06.17 10:15

> ti-robot

Дорогой друг Александр.
1. Огласите список городов, полностью уничтоженных русскими войсками во время Ливонской войны.
2. Батуринская резня стала таковой только со слов Мазепы, достоверно известно только о двух тысячах защитников, город был взят в ходе двухчасового штурма, в этом городке было собрано 70 пушек, пороховой припас и продовольствие для 20 тысячной армии, ни одного достоверного факта геноцида мирного населения в этом городе нет.
Вставайте на тумбочку и рассказывайте, что кроме одного единственного давно разоблаченного пасквиля у вас нет ни одного доказательства вашего утверждения.
3. С такими друзьями врагов не надо. Не Россия отвергла дружбу, не Россия принимала территории, промышленность, науку. Насильно мил не будешь, счастливого пути.
Только это... напоминаю... все свои ущербы оккупации можете распечатать на рулонах бумаги и выпустить в свободную продажу. А то мы тоже можем кое что напомнить.
Например то, что Россия не правопреемница СССР, а продолжатель СССР.
То есть все долги и вся собственность СССР, и внутренняя, и зарубежная, все договора СССР, юридически принадлежат Российской Федерации. Исключением являются только территории, официально отсоединившиеся от СССР согласно Конституции СССР. Как твоя Прибалтика.
Так что земля, на которой ты живешь, подарена тебе Россией. Радуйся этому и поменьше напоминай о своем существовании. В Грузии тоже были войска НАТО и самой Америке. Ну и как это помогло в 2008 году?
В уставе НАТО есть 5 статья, в которой черным по белому сказано, что если русские танки раскатают Прибалтику в ходе празнования дня танкиста, то члены НАТО обзяаны собраться на совещание и сообщить, какие меры они планируют предпринять в этой ситуации.
Круче был только договор о взаимопомощи между Польшей, Францией и Англией. Он очень помог польскому правительству, когда оно переехало в Лондон.
Я только одно могу сказать - все эти "юридические принадлежности", "договора", "купля/продажа" - не стоит той бумаги. По русски это называется - фуфло. Можно в сортир на гвоздик прикрепить.
Ну а "русские танки", которыми командуют "русские", у которых бабло по лондонам распихано, да их шалавы по Майами сидят- не смешите меня. Раскатают они вас, если будете низкими зарплатами слишком громко возмущаться.
И вот этому история дает целую кучу прекрасных примеров, от Ленского расстрела и 9 Января до таких седых преданий старины, что ой-ой.
Кстати, Англия и Франция, тем не менее, объявили войну Германии и, в итоге - считают себя победителями той войны.

Изменен: 10.06.17 10:16 / AleksandrZ


Ogary

10.06.17 12:29

Чтож, медведь попал в капкан и повредил лапу. Волки тут-же набежали и пытаются заново разметить участки для охоты. Пока медведь отлёживается, даже зайцы пытаются заявить свои права на лесные опушки и узаконить "исконно заячьи" владения, в надежде что бывший хозяин леса уже не оправится. А что уж говорить про заморских хищников, тигров там, леопардов...

Изменен: 10.06.17 12:30 / Ogary


veldinc`

10.06.17 22:15

> _STRANNIK

veldinc`, RU
...............................
А че Вы так переживаете за прибалтов? Они Вам близкие родственники? Может за себя (страну где живете) попереживаете? Конкретно . Или Вас все устраивает? Я понимаю , кочка зрения - Жираф большой , ему видней - очень удобна. Только мало продуктивна.
А я за свою страну переживаю. И меня многое беспокоит и многое не устраивает. Часто мы делаем ошибки. Но как правило это от желания сделать добро всем. И вот от этого желания нужно как можно быстрее избавиться...
P.S. А за приЕбалтов и подобных я вообще не переживаю, просто знаю их историческое место...


AleksandrZ

10.06.17 22:30

> veldinc`

> AleksandrZ

> Ogary

Чтож, медведь попал в капкан и повредил лапу. Волки тут-же набежали и пытаются заново разметить участки для охоты. Пока медведь отлёживается, даже зайцы пытаются заявить свои права на лесные опушки и узаконить "исконно заячьи" владения, в надежде что бывший хозяин леса уже не оправится. А что уж говорить про заморских хищников, тигров там, леопардов...
Медведь в капкан не попадал - его (себя) вы (мы) сами туда заснули. Под радостные визги, которые слышны до сих пор. И поезд уже ушел. "Догнать или нас сомнут" уже не получится, все поделено и застолблено. В рамках современного капитализма, естественно, Россия и практически бывший СССР в это не вписались, вернее, их не вписали.
Что с этим делать - не знаю. Думайте, времени все меньше, хотя, по правде говоря, его уже давно и нет.
А зачем нам вписываться в капитализм? У России должен быть свой собственный путь, абсолютно независимый от запада и востока...
P.S. Решают все за таких, как приЕбалты, пшеки и прочие, которым по жизни суждено быть добровольными холопамми и платнымми проститутками, причем абсолютно не важно у кого, главное чтобы хорошо платили...
Понимаешь, тут такая штука- раз хорошо платят, значит, оно того стоит.


_STRANNIK

10.06.17 22:51

AleksandrZ, LV
........................
Россия и практически бывший СССР в это не вписались, вернее, их не вписали. Что с этим делать - не знаю.
...............................
Ну ответы (варианты действий) в целом известны. Однако конкретику процесса предсказать невозможно. Главное определиться с конечной целью. И грести в нужном направлении...Поскольку ситуативная модель поведения хорошо работает только на коротких временных интервалах....


veldinc`

10.06.17 22:58

> _STRANNIK

veldinc`, RU
.........................
Если реально переживаете , не поленитесь - задайте свои вопросы Президенту :
Ссылка
Это реально будет иметь значение для принятия решений. Бо будет серьезный анализ "озабоченностей" граждан...
Вы не поверите, но уже написал на сайте и задал вопрос. И многие из моих сослуживцев тоже уже написали...


veldinc`

10.06.17 23:04

to AleksandrZ
Ну это только до того момента, пока СШП с Россией не договорятся (а я думаю, что там хватает здравомыслящих людей, которые не хотят сгореть во взяимном ядерном пожаре). Только до этого момента восточноевропейские проститутки могут торговать самым дорогим, что у них есть - территорий вблизи России...


AleksandrZ

11.06.17 17:18

> veldinc`

to AleksandrZ
Ну это только до того момента, пока СШП с Россией не договорятся (а я думаю, что там хватает здравомыслящих людей, которые не хотят сгореть во взяимном ядерном пожаре). Только до этого момента восточноевропейские проститутки могут торговать самым дорогим, что у них есть - территорий вблизи России...
Все, о чем Америка договаривалась с Россией - шло России только во вред. А так да, мрийте дальше, что кто-то вам ВДРУГ ту же Прибалтику подарит. Чтобы засрали тут все, как у себя, чтобы орды кавказцев и таджиков тут слонялись? Пошли нах!
А войны не будет, само собой.


Alshtru

13.06.17 06:14

to AleksandrZ
Очередная шавочка гавкает без устали.)
Некультурно и опасно посылать на... соседа, который в десятки раз крупнее и сильнее. Хотя бы из инстинкта самосохранения, но видимо самосохранение это не про твой изьеденный толерантностью мозг. И никому вы не нужны. С такой скоростью потери населения Прибалтике существовать осталось пару десятков лет, если повезет.
и кстати про кавказцев и таджиков совсем не толерантно. а строите из себя европейца. Вон весь свободный мир борется за права геев в Чечне, а вы отбиваетесь от стада. Покровители не оценят ведь..
to veldinc
Ну это только до того момента, пока СШП с Россией не договорятся
Не договоримся мы с ними. до тех пор, пока сферы влияния России и СШП граничат - договороспособность невозможна по геополитическим причинам, экономическим, да чего уж и биологическим причинам. В силу практически полной антагонистичности нас с ними

Изменен: 13.06.17 06:18 / Alshtru


veldinc`

13.06.17 08:57

to Alshtru
Ну почему, договориться мы можем, об разграничении сфер влияния. Правда соблюдать договоренности они будут только если у виска постоянно будет заряженный кольт (можно в виде Сатаны или Ярса или Сармата и т.д.)...


Alshtru

13.06.17 09:19

to veldinc
Учитывая, что пиндостан считает всю землю своей сферой влияния, разграничение, а точнее с пиндосской точки зрения, вычленение русской сферы влияния, означает для них поражение СШП, на что они никогда не пойдут по своей воле путем заключения каких либо договоров. С их точки зрения - это капитуляция.



veldinc`

13.06.17 09:43

to Alshtru
Значит, нам необходимо заставить их это сделать, возможно силовым давлением. А самое главное, забыть про повторяющиеся многими мантры о том, что народ - это одно, а правительство - это другое, "коренные интересы народов", "дружба народов", "мир во всем мире" и прочее подобное. Народы, как и государства являются естественными конкурентами, по-этому речь может идти только о мирном сосуществовании. А если народ не меняет свое правителсьство (на выборах или другим путем), значит он несет полную ответственность за его действия. Это относится и к америкосам, и ко всем остальным (типа свидомитов и подобных)...


ti-robot

13.06.17 10:06

> AleksandrZ

> ti-robot

Дорогой друг Александр.
1. Огласите список городов, полностью уничтоженных русскими войсками во время Ливонской войны.
2. Батуринская резня стала таковой только со слов Мазепы, достоверно известно только о двух тысячах защитников, город был взят в ходе двухчасового штурма, в этом городке было собрано 70 пушек, пороховой припас и продовольствие для 20 тысячной армии, ни одного достоверного факта геноцида мирного населения в этом городе нет.
Вставайте на тумбочку и рассказывайте, что кроме одного единственного давно разоблаченного пасквиля у вас нет ни одного доказательства вашего утверждения.
Я только одно могу сказать - все эти "юридические принадлежности", "договора", "купля/продажа" - не стоит той бумаги. По русски это называется - фуфло. Можно в сортир на гвоздик прикрепить.
Ну а "русские танки", которыми командуют "русские", у которых бабло по лондонам распихано, да их шалавы по Майами сидят- не смешите меня. Раскатают они вас, если будете низкими зарплатами слишком громко возмущаться.
И вот этому история дает целую кучу прекрасных примеров, от Ленского расстрела и 9 Января до таких седых преданий старины, что ой-ой.
Кстати, Англия и Франция, тем не менее, объявили войну Германии и, в итоге - считают себя победителями той войны.
Дорогой прибалтийский друг.
1. Как бы так попроще, попонятнее.
Россия всегда чтит букву договора, но Россия всегда запоминает, кто и как поступает с русскими. Поэтому когда в очередной раз "братушки" прибежали денег просить, они услышали - русские не могут быть больше болгарами, чем болгары, а труба таки уйдет в Турцию.
Потому что Турция, Англий, Германия - наши честные, прагматичные противники по большой игре. Они не думают, как нагадить русским любой ценой. Они имеют свои интересы, которые и продвигают. Ничего личного, только бизнес. А из твоих уст мы слышим "назло маме отморожу уши" - пусть сдохнет Прибалтика, зато русским поплохеет.
2. Слив засчитан, понимаю, тяжело, но прошу на тумбочку.
Ты нам рассказал, что во время ливонской войны русские геноцидили мирные города, а вместо списка городов вспомнил ленский расстрел.
Дорогой "специалист по истории" - геноцид в студию. Про седую древность не нужно, у нас танки в Москве стреляли по Думе в 1993 году, но это не геноцид, а дружеский спор исполнительной и законодательной власти. Если по малолетству ты это не видел, сходи в ютуб, все снимали та же CNN.
3. Англия и Франция объявили войну Германии, но войска границу Германии не перешли, в итоге Германия спокойно сражалась на одном, польском фронте. А в 1943 году Англия признала Польшу зоной интересов СССР. Что из этого помогло признанному Англией и Францией польскому правительству в 1939 году?
И таки да, СССР, США, Великобритания и Франция - победители во второй мировой войне, о чем говорит состав СБ ООН (Китай туда включили по желанию дядюшки Джо, считайте это тоже подарком СССР). А вот Польша в число победителей не включили.
4. Да пусть все миллиарды Путина в Лондоне в самом Тауере лежат, чем это поможет тебе лично, дорогой прибалтийский друг?
Вот реально, чем тебе помогают англичане и американцы? Заводы открывают, школы строят, окопы копают?
Базу построили? Базу построили за твои деньги, обслуживают за твой счет, а если будет большая заваруха, то будет как в Грузии, где американские войска быстренько обозначили свои позиции флагами и в конфликт не встревали, пока русские грузин принуждали к миру тактическими ракетами. Ходорковский корешился с крутыми пацанами в новом Йорке.. раздели вместе с БоА одним днем. И с тобой так же будет. Потому что любой договор твоей страны. не подтвержденный силой или ресурсами, ты можешь "повесить на гвоздик". А у больших игроком - России, США, Великобритании, Китая - сейчас есть и силы, и ресурсы.
А ты просто игровая площадка.


AleksandrZ

13.06.17 13:05

> Alshtru

to AleksandrZ
Очередная шавочка гавкает без устали.)
Некультурно и опасно посылать на... соседа, который в десятки раз крупнее и сильнее. Хотя бы из инстинкта самосохранения, но видимо самосохранение это не про твой изьеденный толерантностью мозг. И никому вы не нужны. С такой скоростью потери населения Прибалтике существовать осталось пару десятков лет, если повезет.
и кстати про кавказцев и таджиков совсем не толерантно. а строите из себя европейца. Вон весь свободный мир борется за права геев в Чечне, а вы отбиваетесь от стада. Покровители не оценят ведь..
to veldinc
Ну это только до того момента, пока СШП с Россией не договорятся
Не договоримся мы с ними. до тех пор, пока сферы влияния России и СШП граничат - договороспособность невозможна по геополитическим причинам, экономическим, да чего уж и биологическим причинам. В силу практически полной антагонистичности нас с ними
Так мир абсолютно правильно делает, что борется за права пидоров - в Чечне. Им там самое место. И их - все остальные должны уважать, а в идеале - тоже начать трахаться в зад.
Про прибалтов не переживайте - тут с голоду, увы, никто не умирает, а если кажется, что ему недоплачивают (вполне реальная ситуация), то рядом полно мест с адакватными работодателями и зарплатами. Ибо совковое отношение "бизнесменов" к работникам - к сожалению присутствует до сих пор.


AleksandrZ

13.06.17 13:17

> ti-robot

> AleksandrZ

> ti-robot

Дорогой друг Александр.
1. Огласите список городов, полностью уничтоженных русскими войсками во время Ливонской войны.
2. Батуринская резня стала таковой только со слов Мазепы, достоверно известно только о двух тысячах защитников, город был взят в ходе двухчасового штурма, в этом городке было собрано 70 пушек, пороховой припас и продовольствие для 20 тысячной армии, ни одного достоверного факта геноцида мирного населения в этом городе нет.
Вставайте на тумбочку и рассказывайте, что кроме одного единственного давно разоблаченного пасквиля у вас нет ни одного доказательства вашего утверждения.
Я только одно могу сказать - все эти "юридические принадлежности", "договора", "купля/продажа" - не стоит той бумаги. По русски это называется - фуфло. Можно в сортир на гвоздик прикрепить.
Ну а "русские танки", которыми командуют "русские", у которых бабло по лондонам распихано, да их шалавы по Майами сидят- не смешите меня. Раскатают они вас, если будете низкими зарплатами слишком громко возмущаться.
И вот этому история дает целую кучу прекрасных примеров, от Ленского расстрела и 9 Января до таких седых преданий старины, что ой-ой.
Кстати, Англия и Франция, тем не менее, объявили войну Германии и, в итоге - считают себя победителями той войны.
Дорогой прибалтийский друг.
1. Как бы так попроще, попонятнее.
Россия всегда чтит букву договора, но Россия всегда запоминает, кто и как поступает с русскими. Поэтому когда в очередной раз "братушки" прибежали денег просить, они услышали - русские не могут быть больше болгарами, чем болгары, а труба таки уйдет в Турцию.
Потому что Турция, Англий, Германия - наши честные, прагматичные противники по большой игре. Они не думают, как нагадить русским любой ценой. Они имеют свои интересы, которые и продвигают. Ничего личного, только бизнес. А из твоих уст мы слышим "назло маме отморожу уши" - пусть сдохнет Прибалтика, зато русским поплохеет.
2. Слив засчитан, понимаю, тяжело, но прошу на тумбочку.
Ты нам рассказал, что во время ливонской войны русские геноцидили мирные города, а вместо списка городов вспомнил ленский расстрел.
Дорогой "специалист по истории" - геноцид в студию. Про седую древность не нужно, у нас танки в Москве стреляли по Думе в 1993 году, но это не геноцид, а дружеский спор исполнительной и законодательной власти. Если по малолетству ты это не видел, сходи в ютуб, все снимали та же CNN.
3. Англия и Франция объявили войну Германии, но войска границу Германии не перешли, в итоге Германия спокойно сражалась на одном, польском фронте. А в 1943 году Англия признала Польшу зоной интересов СССР. Что из этого помогло признанному Англией и Францией польскому правительству в 1939 году?
И таки да, СССР, США, Великобритания и Франция - победители во второй мировой войне, о чем говорит состав СБ ООН (Китай туда включили по желанию дядюшки Джо, считайте это тоже подарком СССР). А вот Польша в число победителей не включили.
4. Да пусть все миллиарды Путина в Лондоне в самом Тауере лежат, чем это поможет тебе лично, дорогой прибалтийский друг?
Вот реально, чем тебе помогают англичане и американцы? Заводы открывают, школы строят, окопы копают?
Базу построили? Базу построили за твои деньги, обслуживают за твой счет, а если будет большая заваруха, то будет как в Грузии, где американские войска быстренько обозначили свои позиции флагами и в конфликт не встревали, пока русские грузин принуждали к миру тактическими ракетами. Ходорковский корешился с крутыми пацанами в новом Йорке.. раздели вместе с БоА одним днем. И с тобой так же будет. Потому что любой договор твоей страны. не подтвержденный силой или ресурсами, ты можешь "повесить на гвоздик". А у больших игроком - России, США, Великобритании, Китая - сейчас есть и силы, и ресурсы.
А ты просто игровая площадка.
Что там за "Россия имеет право применять...."? Она нихрена не способна применить, кроме как прислать очередного дебила на пост местного "посла".
А натовские базы - это действительно бизнес, для строителей, для общепита и т.д. Да и деньги на базы дает то же НАТО.
Зато как еще пару лет назад было весело потешаться над "прибалтийским танком", а? А сейчас ВДРУГ под боком нарисовалось под 500 всяких танков, самоходок и прочего, построена инфраструктура, обучен персонал, в том числе и русскому языку, похоже.
А уж перл про "нарушенное электроснабжение" - это пять! Прибалтика сама выходит из связи с российской энергосистемой, т.е. проблемы будут, скорее, у вас.
Историю Ливонской войны, кстати, сам найдешь в сети, я тебе ликбезом тут не нанимался заниматься. И расстрел Белого дома я видел и понял, что с этой страной лучше ничего общего не иметь, что, собственно, прекрасно показали последовавшие за этим события. Надеюсь, не надо объяснять, что я имею ввиду?


Zmey

13.06.17 13:21

--> AleksandrZ
Вас, кажется, уже банили не так давно за оверквотинг (избыточное цитирование). Как вам еще объяснить, что бы стало понятно, что так не надо делать?


ti-robot

13.06.17 13:42

1. кроме как прислать очередного дебила на пост местного "посла"
Умных к умным, а меня к вам.
2. Прибалтика сама выходит из связи с российской энергосистемой, т.е. проблемы будут, скорее, у вас.
У нас не будет, тему энергоблокады Калининграда уже раскрыли ваши коллеги с Украины, задача, вполне посильная для России. У Прибалтики тоже сразу проблем не появится - инфраструктура за день не падает, вспомните о Ваших словах через 10 лет.
3. Историю Ливонской войны, кстати, сам найдешь в сети, я тебе ликбезом тут не нанимался заниматься.
"Пернуть в лужу и бежать" это называется. Список городов, подвергнутых геноциду русскими войсками во время Ливонской войны, дорогой Александр. Список или на табуретку и честно признать - был не прав, извиняюсь.
4. И расстрел Белого дома я видел и понял, что с этой страной лучше ничего общего не иметь, что, собственно, прекрасно показали последовавшие за этим события. Надеюсь, не надо объяснять, что я имею ввиду?
Надо объяснять.Что такого в 1993 году произошло в России, чего не происходило одновременно в Вашей ЕС? В Румынии бышего лидера вместе с женой повесили, так же раздавив танками сопротивление охраны дворца, у вас нет желания не иметь дело с таким членом ЕС, как Румыния?



AleksandrZ

13.06.17 19:47

Ну, как ваши предки вели себя у себя дома - вот: Как писал псковский летописец, "князь
Михайло (Глинский – В.П.) людьми своими, едоучи дорогою, сильно грабил
своих, и на рубежи люди его деревни Псковъские земли грабили и животы
секли, да и дворы жгли христианьския" Это "армия" только выдвигалась к Ливонии, если что.
Что уж там про Ливонию?
"За время 2-недельного рейда, по словам историка, было сожжено и разграблено около 4 тыс. дворов, сел и мыз"
"да у городка у Курслова (Зоммерпален – В.П.) да у Бабия городка (Улцен – В.П.) посады пожгли и людеи побили многих и полону бесчислено множество поимали"
5 февраля 1558 г. "головы под город пришли, – писал летописец, – а посад пожгли и побили многих людеи, убили болши трех тысяч, а поимали множество полону и жеребцов и всякие рухледи".
И так далее и тому подобное. Вы просто СВОЕЙ истории ни хрена не знаете.
Ссылка
Какие, кстати, претензии к румынам? Они в 1993 к ЕС не имели ровно никакого отношения. Ну а товарисЧ Чаушеску был таки расстрелян после суда. Да и по заслугам, собственно.
Про прибалтийскую инфраструктуру - она, кстати, только лучше становится. Вы не в курсе просто. 1 Канал об этом же не показывает, там мосье Киселев вещает с видом оракула.

Изменен: 13.06.17 19:49 / AleksandrZ


AleksandrZ

13.06.17 19:51

> Zmey

--> AleksandrZ
Вас, кажется, уже банили не так давно за оверквотинг (избыточное цитирование). Как вам еще объяснить, что бы стало понятно, что так не надо делать?
И что - небо перевернулось? Мне просто лень редактировать.


kouroush

13.06.17 20:33

AleksandrZ
бан две недели, п. 2.7, 4.2 правил


ti-robot

14.06.17 08:23

В связи с тем, что ливонский воин ушел учить правила, засчитываем ему техническую победу.
Ож показал, что Мародер был русским князем и занимался геноцидом немцев в Ливонии (геноцид - это когда грабят и посады жгут, а не вырезают целыми провинциями или целыми городами, оказывается).
Так же он показал, что когда в России танки стреляют по зданиям в центре столицы - это ужас-ужас, нельзя с этой страной иметь дел, а когда в Румынии танки стреляют по зданиям в центре столицы, а бывших руководителей Румынии казнят - это же нормально, это было до вступления Румынии в ЕС, и смертная казнь - это правильно, если для демократии.
Про прибалтийскую инфраструктуру - она, кстати, только лучше становится. Вы не в курсе просто.
Боюсь даже просить расшифровать, что там такого улучшилось, наверно рижский порт в три раза расширили.


Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям