Подборка: Крым, турбины и Simens

21.07.17 12:46

В России

Притворная сделка: Forbes выяснил детали иска Siemens по "крымским турбинам"

Екатерина Еременко  Forbes Staff

Фото REUTERS / Fabian Bimmer

Арбитражный суд города Москвы 11 июля зарегистрировал иск немецкого концерна Siemens к компании "Технопромэкспорт" (входит в Ростех) из-за поставки турбин в Крым, следует из картотеки арбитражных дел. Кроме "Технопромэкспорта", ответчиком по делу выступает совместное предприятие Siemens и "Силовые Машины" — ООО "Сименс технологии газовых турбин".

Согласно материалам дела, с которыми удалось ознакомиться Forbes, истец предполагает, что действия "Технопромэкспорта" изначально были направлены на то, чтобы ввести ООО "Сименс технологии газовых турбин" в заблуждение и, под видом использования для строительства электростанции на Таманском полуострове, приобрести у него четыре газотурбинных установки для последующего фактического использования при строительстве электростанций в Севастополе и Симферополе.

ООО "Сименс технологии газовых турбин" заключило контракт на поставку семи газотурбинных установок с ОАО "Внешнеэкономическое объединение "Технопромэкспорт", специально обозначив в документе запрет на использования поставляемого оборудования в Крым и указав место разрешенного использования — на Таманском полуострове Краснодарского края. Подписав документ, ответчик гарантировал, что газотурбинные установки не будут использованы на электростанциях, имеющих подключение к энергосистеме Крыма.

Сумма контракта от 10 марта 2015 года составляла около €213 млн, стоимость одной газотурбинной установки была предусмотрена в размере €27 950 000, однако для четырех установок также были заказаны мероприятия по повышению сейсмоустойчивости, а также другие дополнительные услуги и сопутствующее оборудование. При этом поставки были разделены на два этапа — четыре установки, а затем еще три. В соответствии с контрактом четыре из семи установок были переданы заказчику.

Однако ОАО "Внешнеэкономическое объединение "Технопромэкспорт" заключило 16 октября 2015 года контракт с ООО "Внешнеэкономическое объединение "Технопромэкспорт" на сумму €129,18 млн, предполагающий поставку четырех газотурбинных установок, соответствующих по описанию закупленным у ООО "Сименс технологии газовых турбин". "Если бы ООО "СТГТ" знало, что четыре газотурбинные установки приобретаются для их последующего использования при строительстве электростанций в Севастополе и Симферополе (что запрещается законодательством Европейского Союза), ООО "СТГТ" бы, очевидно, не совершило такую сделку", — говорится в материалах, с которыми ознакомился Forbes. Истец требует признать сделку о поставке четырех газотурбинных установок недействительной и вернуть их, либо возместить полную стоимость поставленного оборудования. Авторы иска отмечают, что в СМИ появилась информация о монтаже установок в Крыму, в связи с этим истец требует наложить арест на поставленные в Россию газотурбинные установки и запретить их фактическому владельцу вести монтаж.

Официальная позиция

В госкорпорации Ростех отказались прокомментировать Forbes данную информацию, Forbes также запросил комментарий "Технопромэкспорта". Официальный представитель Siemens в России Кристина Невская сообщила, что дополнительной информации по иску, помимо изложенной в пресс-релизах компании, пока нет. Детали иска в компании не комментируют. В свою очередь представитель Siemens в Мюнхене Вольфрам Трост пояснил Forbes, что иск направлен против "Технопромэкспорта", а не совместного предприятия ООО "Сименс технологии газовых турбин". Он уточнил, что подача иска в том числе к этой компании носит технический характер и необходима в силу особенностей российского арбитражного законодательства.

Еврокомиссия находится в контакте с германскими властями по вопросу о возможных поставках турбин Siemens в Крым, сообщил РИА Новости представитель Еврокомиссии. Представитель Siemens Филипп Энч заявил РИА Новости, что немецкий концерн не располагает доказательствами, что находящиеся в Крыму турбины принадлежат ему, но имеет причины так полагать.

В свою очередь министр промышленности и торговли России Денис Мантуров заявил, что российская сторона обеспечила максимальную юридическую корректность при использовании технологий Siemens в производстве турбин для ТЭС в Крыму. Немецкая компания была вынуждена обратиться в суд из-за давления, заявил он в интервью ТАСС. "Они вынуждены это делать, на них давит "старший брат" из-за океана. При этом мы обеспечили максимальную корректность в части использования тех технологий, которые были использованы в данном случае. У турбин есть российский сертификат, поэтому коллег не должно это сильно затронуть", — отметил Мантуров.

Ранее агентство Reuters со ссылкой на источники сообщило, что турбины Siemens были поставлены в Крым в обход санкций Европейского союза. Строительство двух тепловых электростанций по 470 МВт (в Симферополе и Севастополе) запланировано федеральной целевой программой "Социально-экономическое развитие республики Крым и города Севастополя до 2020 года", которая предусматривает на развитие энергетики полуострова 49 млрд рублей. ТЭС возводит компания "Технопромэкспорт", входящая в госкорпорацию "Ростех".

Для бесперебойного обеспечения электроэнергией потребителей и предприятий Крыму нужно до 1350 МВт, а к 2021 году эта цифра, по прогнозу властей Крыма, удвоится. Сейчас собственная генерация дает около 400 МВт, в планах — увеличить показатель вдвое. Ввод в эксплуатацию первых блоков ТЭС на 470 МВт запланирован в сентябре 2017 года. В 2018 году, когда объекты заработают на полную мощность, к ним добавятся еще 470 МВт. При этом глава Ростеха Сергей Чемезов не исключал, что из-за задержки с поставкой турбин строительство станций завершится только в середине 2018 года, хотя завершение строительства запланировано на конец 2017 года.

Халатное обращение с гостайной: уволен гендиректор "Силовых машин" Роман Филиппов

Андрей Злобин, Екатерина Еременко

Фото Петра Ковалева / ТАСС

"Силовые машины" являются партнером германской Siemens в совместном предприятии по производству турбин, четыре из которых, возможно, были поставлены в Крым. Новым руководителем машиностроительного концерна назначен Юрий Петреня

Совет директоров ПАО "Силовые машины" — партнера германского концерна Siemens в совместном предприятии "Сименс технологии газовых турбин", производящем газовые турбины, четыре из которых могли быть поставлены в Крым в обход санкций Евросоюза, досрочно прекратил полномочия генерального директора компании Романа Филиппова. Об этом сообщает пресс-служба ПАО "Силовые машины", конечным бенефициаром которого является миллиардер Алексей Мордашов F 2.

Заседание совета директоров "Силовых машин" состоялось 19 июля. В повестку дня были вынесены два вопроса, следует из сообщения,опубликованного на сайте машиностроительного концерна. В том числе о досрочном прекращении полномочий гендиректора ПАО "Силовые машины" и расторжении трудового договора с ним, а также об избрании нового гендиректора концерна.

По информации пресс-службы "Силовых машин", гендиректор концерна Роман Филиппов покидает компанию по соглашению сторон. Новым руководителем концерна назначен Юрий Петреня, до этого работавший заместителем гендиректора — техническим директором ПАО "Силовые машины". Председатель совета директоров "Силовых машин" МордашовF 2 выразил надежду, что новый гендиректор "сможет создать необходимые условия для дальнейшего эффективного развития компании".

Юрий Петреня работает в компании "Силовые машины" с 2003 года. Одновременно он заведует кафедрой энерго- и электромашиностроения Санкт-Петербургского политехнического университета им. Петра Великого.

Как сообщалось ранее, Филиппов 13 июля был вызван на допрос по уголовному делу о разглашении гостайны. После допроса, на котором, как рассказал агентству "Интерфакс" информированный источник, топ-менеджер "дал необходимые пояснения", его отпустили. "Процессуального статуса у Филиппова пока нет", — подчеркнул собеседник агентства. Позднее агентство сообщило, также со ссылкой на информированный источник, что уголовное дело, в рамках которого был допрошен Филиппов, возможно, будет переквалифицировано на более мягкую статью. "Со статьи "разглашение гостайны" на "халатность", — пояснил собеседник агентства.

В пятницу Филиппов вышел на работу и выполнял свои обязанности. 20 июля "Интерфакс" со ссылкой на источник сообщил, что Филиппова планируется допросить в качестве подозреваемого, после чего предъявить ему обвинение в халатном обращении с секретной документацией (статья 293 Уголовного кодекса России).

Концерн "Силовые машины" производит и поставляет оборудование для ГЭС, ТЭС, АЭС и электростанций с комбинированным парогазовым циклом. Является партнером Siemens в ООО "Сименс технологии газовых турбин", в которой германскому концерну принадлежит 65%. СП производит в Санкт-Петербурге газовые турбины Siemens SGT5-2000E. Четыре такие турбины, возможно, были поставлены в Крым.

Арбитражный суд Москвы 11 июля зарегистрировал иск Siemens к российскому "Технопромэкспорту" (входит в госкорпорацию "Ростех") и своей дочерней компании. Siemens заявил, что иск подан в связи с поставками его турбин в Крым. Представитель Siemens Вольфрам Трост пояснил Forbes, что иск направлен против "Технопромэкспорта", а не совместного предприятия ООО "Сименс технологии газовых турбин". Он уточнил, что подача иска в том числе к этой компании носит технический характер и необходима в силу особенностей российского арбитражного законодательства. В данный момент иск оставлен без движения до 21 августа 2017 года. По данным немецких СМИ, президент Siemens AG Джо Кэзер также обдумывает выход из дочерней компании ООО "Сименс технологии газовых турбин", в которой Siemens контролирует 65%.

В пресс-службе Siemens не ответили на запрос Forbes о вероятной связи между поставками турбин и претензиями правоохранительных органов к Филиппову. В пресс-службе "Силовых машин" также отказались предоставить подробности о допросе и связи отставки Филиппова с судебным разбирательством. Как сообщил Forbes источник, знакомый с содержанием претензий, обвинения не связаны с поставкой турбин в Крым. Эту информацию подтвердил источник, близкий к правоохранительным органам.

Как следует из материалов дела, с которыми удалось ознакомиться Forbes, истец предполагает, что действия "Технопромэкспорта" изначально были направлены на то, чтобы ввести ООО "Сименс технологии газовых турбин" в заблуждение и под видом использования для строительства электростанции на Таманском полуострове приобрести у него четыре газотурбинные установки для последующего фактического использования при строительстве электростанций в Севастополе и Симферополе. Истец требует признать сделку о поставке четырех газотурбинных установок недействительной и вернуть их. Авторы иска отмечают, что в СМИ появилась информация о монтаже установок в Крыму, в связи с этим истец требует наложить арест на поставленные в Россию газотурбинные установки и запретить их фактическому владельцу вести монтаж.

Турбины для Крыма: как избежать новых подозрений

Юрий Саакян Forbes Contributor

Фото Jens Meyer / AP / TASS

Только активное участие государства в развитии отрасли и проведение системной промышленной политики поможет снизить зависимость электроэнергетики от поставок импортного оборудования и комплектующих

Появление летом 2017 года в российском Крыму турбин для строящихся электростанций вызвало множество слухов и споров об их происхождении, уступающее лишь событиям февраля-марта 2014 года и "вежливым людям". Их, к слову, могло и не быть, если бы во время реформы электроэнергетики закладывались не только механизмы гарантированного обогащения немногих за счет всех, но и использовались инструменты системной промышленной политики. Термин "промышленная политика", будучи на протяжении десятилетий "либеральных" реформ чуть ли не ругательным, все же в итоге получил свое признание и был законодательно оформлен в России в конце 2014 года. Однако отсутствие промышленной политики в 2000-е годы привело к тому, что Россия почти потеряла стратегически важную отрасль промышленности.

Напомню, что в 2008 году было закончено разделение РАО "ЕЭС России" на отдельные генерирующие, сетевые и энергосбытовые компании, значительная часть которых была в дальнейшем приватизирована. Для привлечения инвестиций и обеспечения ввода новых мощностей был использован механизм договоров на предоставление мощности (ДПМ), который под угрозой штрафов требовал ввода электростанций в конкретный срок, но гарантировал инвестору продажу мощности и возврат средств в короткие по отраслевым меркам сроки, а также дополнительную доходность за счет продаж электроэнергии.

С применением механизма ДПМ в 2008-2016 годах было введено 22,3 ГВт мощностей, что составило более 61% всех вводов за этот период. Государство получило выполнение планов (к слову, изначально сильно завышенных), инвесторы — выгоднейший механизм, исключающий предпринимательские риски, потребители — колоссальный рост цен на электроэнергию, а вот российские энергомашиностроители не получили практически ничего. Условия ДПМ не были увязаны с задачами по развитию российского энергомашиностроения и защитой отечественного рынка силового оборудования.

На российский рынок массово стали поставляться турбины крупнейших иностранных производителей — Siemens, General Electric, Alstom, Hitachi и др. При этом примечательно, что пришедшие зарубежные инвесторы покупали только импортное оборудование.

Российские аналоги либо отсутствовали, либо не выдерживали конкуренции по тем или иным причинам. Например, единственная российская газовая турбина высокой мощности — ГТД-110 — разрабатывалась еще в 90-е годы прошлого века. Однако все пять построенных турбин ГТД-110 (четыре были установлены на Ивановских ПГУ, еще одна — на Рязанской ГРЭС) в процессе опытной эксплуатации столкнулись с "детскими болезнями", свойственными любой, в том числе и зарубежной, технике, и все имевшиеся соглашения о дальнейших поставках были заморожены, ограничив, таким образом, возможность вывести уже готовый продукт в серию.

В результате доля вводов на базе основного оборудования отечественного производства резко сократилась. Например, без учета АЭС только за период 2008–2011 годов она снизилась с 95,6% до 30,8%. Впроекте стратегии развития энергетического машиностроения России до 2030 года мы указывали, что возникшее в результате реформы отсутствие скоординированности между генерирующими компаниями и машиностроителями ограничивает потенциал трансфера зарубежных технологий и собственной инновационной деятельности.

Понимание возникшей проблемы приходило постепенно. Сначала на различных отраслевых площадках начал подниматься вопрос о невозможности проведения ремонта импортного оборудования без привлечения компаний-производителей, что не только увеличивало сроки и стоимость ремонта, но и ставило российскую энергетику в уязвимое положение. Определенный прорыв в осознании глубины проблемы наступил в конце 2014 года на фоне введения санкций и ослабления рубля. Уже в марте 2015 года Минпромторг России сформировал отраслевой план импортозамещения, в который вошли пункты и по газотурбинным технологиям. Но, по сути, было уже поздно — программа ДПМ близится к завершению, потребности в новых энергоблоках нет (перерезерв оценивается в десятки гигаватт), а значит, и нет объема рынка, столь важного при локализации или выводе на рынок нового оборудования.

Существуют и альтернативные примеры из того же времени. Так, в железнодорожном машиностроении в 2000-е годы также стоял вопрос ускоренного создания конкурентоспособной техники. Ее ключевой заказчик ОАО "РЖД" был заинтересован в сохранении взаимодействия именно с отечественными производителями. В результате стратегия развития, принятая компанией, включала пункт о стимулировании трансфера технологий на российские заводы.

Также стратегическое значение атомной и гидроэнергетической отраслей для национальной безопасности государства было учтено путем создания единых профильных холдингов "Росатом" и "Русгидро" и недопуска в данные сегменты иностранных производителей. Как показало время, такой подход сработал только в плюс. Например, сохраненное в атомной сфере взаимодействие позволило реализовать технологический потенциал, и сегодня Россия является лидером мирового рынка, поглощая практически все мировые заказы на строительство объектов атомной энергетики и эффективно развивая новые гражданские сегменты с учетом наработанных технологий.

Несмотря на упущенное десятилетие, возможности для возрождения энергетического машиностроения в целом и производства газовых турбин большой мощности (наиболее проблемного сегмента) в частности еще существуют. Для этого должны быть определены соответствующая современным условиям стратегия развития отрасли, инструментарий поддержки спроса (механизм, который придет на смену ДПМ, каналы для продвижения российской продукции за рубежом), механизмы координации предприятий электроэнергетики и энергетического машиностроения. Главную сложность представляет относительно небольшой объем рынка в перспективе ближайших 10-15 лет, что предопределяет необходимость введения требований по унификации энергоблоков и сокращения номенклатурного ряда оборудования.

Стоит отметить и консолидационные тренды на мировом рынке машиностроения, которые делают конкурентную борьбу еще более сложной. Крупнейшие энергомашиностроительные холдинги General Electric и Siemens расширяются, поглощая в том числе конкурентов (например, обмен активами между GE и Alstom). Во многом это является реакцией на усиление Китая, где также идут по пути укрупнений: так, в 2015 году в одну компанию были объединены два крупнейших мировых холдинга железнодорожного машиностроения — CNR и CSR.

Создание отечественного объединенного энергомашиностроительного холдинга предлагалось уже давно. Выгоды очевидны — эффект масштаба, кредиты под более низкие проценты, возможности государства как акционера "прятать" поддержку от ВТО, синхронизация продвижения на международных рынках и т. д. Однако сначала необходимо нивелировать ключевой риск — время, которое в российских реалиях может занять создание такой компании с учетом борьбы различных групп интересантов.

Так или иначе, проблему отсутствия конкурентоспособных российских аналогов в сфере газовых турбин большой мощности нельзя решить в одночасье. Только активное участие государства в развитии отрасли путем реализации системной долгосрочной промышленной политики поможет снизить зависимость электроэнергетики от поставок импортного оборудования и комплектующих, а также лишить любителей слухов возможности погадать: так чьи же там турбины в Крыму?

Источник: Переводика

Редактор: Фыва


Око

22.07.17 01:56

Вот это вот по-русски как вообще должно звучать:

"... Истец требует признать сделку о поставке четырех газотурбинных установок недействительной и вернуть их, либо возместить полную стоимость поставленного оборудования..."

Истец, в случае отказа в возврате, хочет второй раз получить бабло за уже оплаченную продукцию?


_STRANNIK

22.07.17 10:59

"Только активное участие государства в развитии отрасли путем реализации системной долгосрочной промышленной политики..."
...................................
Шо опять? Не допустим идеологический подкоп под периметр!
Да и Невидимая рука рынка - категорически против...
....................................................
потребители {получили} — Ссылка цен на электроэнергию
.....................................
Анатоле (Борисович) - подпольная кличка "рыжий" клялся и божился , что реформа РАО "ЕЭС России" приведет к непременному снижению цен... Только за одну эту "реформу" - пожизненный "ицых с гвоздями"...


zaqher

23.07.17 11:40

Отлично выстроенная комбина получилась. Как сказал Фридман - цель америки не допустить сотрудничества между Россией и Германией.
Между странами стоит надёжный заслон про Американские режимы в Польше и Украине. На западе к власти пришёл макрон и стал наезжать на Германию, под чутким руководством Нагло-Саксов.
Сегодня прошла новость, что "МИД ФРГ предупредил Москву об ухудшении отношений из-за турбин Siemens"
И тут возникает вопрос: По ком звонит колокол? А звонит он по Германии.
Которая в очередной раз имеет все шансы наступить на одни и те же Грабли.
А Что Россия? - да, ничего. на этот раз похоже отсидится в сторонке...
Позволив своим "западным партнёрам" насладиться сполна процессом самоуничтожения.


ti-robot

25.07.17 17:48

Ссылка
Как всегда, аналитика от геоэнегетики это лучшее из возможного


argus98

25.07.17 20:31


> ti-robot "..аналитика от геоэнегетики это лучшее из возможного
"(c) - не очень понятный тезис. Раскройте пожалуйста
По вашей же ссылке - возможная отечественная альтернатива проигрывает буржуйским турбинам в 5-6 раз по мощности.
Т.е. вместо 4-х буржуйских турбин пришлось бы ставить 20-24 отечественных.
То, что если решение было бы на год раньше - ничего не изменило бы. 4 турбины - это не 20... А 20 - не 4-е
Так что наезд на правительсво со стороны г-на Ссылка а выглядит совой на глобусе.
На что потратили год? Смею предположить 2 варианта:
а) потусторонние переговоры с Сименсом для путей реализации проекта
б) выбор партнёра для кидалова - GE/Simens/кто-то ещё. Выбор пал на Сименс
ps Совсем не понятны пассажи автора ( Ссылка ), типа:
"Не менее бездарно потрачены два года, имевшиеся в распоряжении правительства и Ростеха для того, чтобы вывести из-под действия санкционных ограничений компанию Siemens
"(с) - а разве это наша забота?! Пусть у дойчев голова болит. санкции-то ихние
"Отобрать у самих себя время на разработку проекта строительства электростанций в Крыму на отечественном оборудовании
"(с) - автор, похоже, никогда ничего не проектировал и не изготавливал. Особенно по госзаказу


_STRANNIK

25.07.17 21:26

argus98, RU
...............................
а разве это наша забота?! Пусть у дойчев голова болит....
............................................................
Не убедительно...(С)
Поскольку думать надо было даже не вчера, и уж точно не ждать когда окончательно припечет...


ti-robot

25.07.17 22:29

> argus98

> ti-robot "..аналитика от геоэнегетики это лучшее из возможного
"(c) - не очень понятный тезис. Раскройте пожалуйста
По вашей же ссылке - возможная отечественная альтернатива проигрывает буржуйским турбинам в 5-6 раз по мощности.
Т.е. вместо 4-х буржуйских турбин пришлось бы ставить 20-24 отечественных.
То, что если решение было бы на год раньше - ничего не изменило бы. 4 турбины - это не 20... А 20 - не 4-е
Так что наезд на правительсво со стороны г-на Ссылка а выглядит совой на глобусе.
На что потратили год? Смею предположить 2 варианта:
а) потусторонние переговоры с Сименсом для путей реализации проекта
б) выбор партнёра для кидалова - GE/Simens/кто-то ещё. Выбор пал на Сименс
ps Совсем не понятны пассажи автора ( Ссылка ), типа:
"Не менее бездарно потрачены два года, имевшиеся в распоряжении правительства и Ростеха для того, чтобы вывести из-под действия санкционных ограничений компанию Siemens
"(с) - а разве это наша забота?! Пусть у дойчев голова болит. санкции-то ихние
"Отобрать у самих себя время на разработку проекта строительства электростанций в Крыму на отечественном оборудовании
"(с) - автор, похоже, никогда ничего не проектировал и не изготавливал. Особенно по госзаказу
Объясняю:
1. Еще со времен атомного цикла авторы нынешней Геоэнергетики пишут статьи, полностью раскрывающие тему.
2. Если бы Вы прочитали текст внимательно, то основные проблемы в данной истории следующие:
- Правительство РФ в 2014 году не рассматривали вариант, что Украина отключит свет, поэтому ПГУ - эти импровизация, а не ХПП.
- Назначенный правительством вариант ТЭС предполагал единственный вариант энергоагрегатов.
- Исполнитель не держал в секрете свои "хитрые" планы по обходу западных санкций, что позволило Западу тщательно подготовится и разложить грабли.
- По импортозамещению в очередной раз повторяется история, что уход из совместного предприятия не грозит западной компании ничем, это было у MAN, Wartsila, теперь Siemens. Это реальная проблема квалификации кураторов отрасли.
- в любом случае проблема будет решена, но ее можно было решить без скандалов, если бы кто то (не будем показывать пальцем) в самом начале рассматривал наихудший вариант событий, а не надеялся на авось.
По Вашим замечаниям:
1. ПГУ не единственный вариант ТЭС, если бы в 2014 году был проведен открытый тендер с обязательным условием - оборудование только российское или из стран, не поддержавших санкции, то уже была бы спроектирована обычная "паровая" ТЭС на обычных котлоагрегатах и российских турбинах. Которые прослужили бы в 4-5 раз юольше, чем самая современная газовая турбина. Да, КПД был бы не 0,8, а 0,65, зато все оборудование стандартное и серийное.
2. Когда был выбран вариант с Сименсом, руководители Техснаба несколько раз объясняли, как они собираются обходить санкции. В России это сформулировано предельно четко: "не хвались, на сечь едучи".
3. За год вполне можно было спроектировать ТЭС на базе серийных котлоагрегатов, но некоторые в нашем правительстве больше любят инновации, чем устаревшие "еще советские" решения.


Мелкотравчатый

26.07.17 02:56

Siemens в лихие 90-е скупил по дешевке основные заводы, производящие турбины, и стал, через связанные компании "Силовые машины" и ООО "Сименс технологии газовых турбин" (СТГТ), де факто монопольным производителем турбин на российском рынке.
Ссылка


C2H5OH

27.07.17 19:30

Немецкий бизнес предложил выход из ситуации с турбинами Siemens
Управляющий директор Восточного комитета германской экономики Михаэль Хармс заявил, что "предложение Siemens выкупить турбины обратно" является "легальным" способом решить проблему.

"Я не совсем понимаю, почему российская сторона пока отказалась от такого простого, выгодного всем сторонам решения",— приводит его слова "РИА Новости". Он отметил, что даже в этом случае "определенного негативного эффекта избежать не удастся" и скандал с турбинами негативно скажется на сделках других компаний с Россией.
Ссылка
================
Отвечу. Вернуть турбины - это равносильно потери лица! Столько по этому поводу было ЛЯПНУТО во всеуслышание патриотической глупости ... что откатить - признаться перед всем миром в этой соей глупости.


magyar

27.07.17 19:49


Вот снова раболепное отношение к Западу! Они же ввели санкции против нас, но мы-то ведь на них не соглашались! Это ведь не двусторонний международный договор о запрете поставок, который обязаны выполнять обе стороны, а только односторонние действия Запада. А если так - надо посылать их лесом, мол вы там чего-то внутри себя напринимали, так и расхлёбывайте теперь сами как хотите, если не желаете выглядеть обделавшимися идиотами. А мы тут вообще ни при чём. Будет нужно - ещё много раз сделаем так же. Так что хавайте свои санкции сами и не приставайте к нам с идиотскими вопросами.
И ещё - завод, производящий эти турбины, находится в России, а значит, он подчиняется законам России и должен работать в её интересах. Поэтому он не имеет права подчиняться санкциям, исходящим от иностранного государства. Если же эта компания не знает такие юридические тонкости, то они должны быть разъяснены ей во всех подробностях. И должно быть сделано предупреждение о незаконности исполнения ею санкций, исходящих от иностранного государства, а также о неотвратимом наказании, которое последует, если они не образумятся.


turbolet

27.07.17 20:36

> magyar


И ещё - завод, производящий эти турбины, находится в России, а значит, он подчиняется законам России и должен работать в её интересах.
Вот как раз с интересами - тут не так всё однозначно. С 26 июня 2013 года собственник 100 % пакета акций ПАО "Силовые машины" — компания Highstat Limited
HIGHSTAT LIMITED" - компания, место нахождения: Karaiskaki, 6, CITY HOUSE, 3rd floor, P.C. 3032, Limassol, Cyprus


magyar

27.07.17 20:41

А вот с этим уже пора разобраться, и не только с этой фирмой, так как известно, что большинство крупных промпредприятий России имеют оффшорную юрисдикцию, значит нужно начать наводить порядок здесь по полной программе. Предвоенное состояние к этому обязывает, так как связано с безопасностью страны.

turbolet

27.07.17 20:49

> magyar
... большинство крупных промпредприятий России имеют оффшорную юрисдикцию, значит нужно начать наводить порядок здесь по полной программе.
Да Вы, батенька, идеалист. Не ровён час, так можно и к крамоле подойти, типа "Фабрики - рабочим, землю - крестьянам", или что ещё страшнее "Пролетарии всех стран, и т.д.". Не для того в 91-м страна независимость обретала, чтобы теперь в начало прошлого столетия откатываться.:-)


magyar

27.07.17 23:59

Вот она, истинная цена мантр об иностранных инвестициях нашего либерального правительства. Результат - потеря контроля над собственной страной, над промышленностью в ключевых сферах экономики. И это ещё не считая того, что в результате так называемых "инвестиций" они собственный народ отдают в рабство иностранцам, на что их никто не уполномачивал. Кроме этого - уничтожение возможности и перспектив собственного, самостоятельного научно-технического и промышленного равития в ключевых научно-технических видах деятельности с превращением страны в управляемую извне колониальную территорию.

BOPOHEHOK

28.07.17 02:52

Magyar:

Даешь революцию достоинства! Мы не рабы! Долой кабальные инвестиции!

(Можно начинать скакать)


C2H5OH

28.07.17 07:08

BOPOHEHOK

Понимаю ваш евро скепсис… однако, если я делаю в страну инвестицию , к примеру, в 1$, то потом я вывезу из страны 1$ + прибавочный продукт. При том, что если инвестиции идут в страну в долларах, то и выход из страны идет в долларах . В этом суть бизнеса – вложить 1 доллар , а на выходе получить 2доллара. Внутреннее же производство и потребление ВЕДЕТСЯ В РУБЛЯХ….
Вы это понимаете?
Понимаете, что от таких инвестиций вы не БОГАТЕЕТЕ, но подсаживаетесь на валютный КОНВЕЕР?
Кризис 2008-14г показал, насколько порочна такая практика в стране 3го мира!!!
Вот нас и посадили на строгий ДОЛЛАРОВЫЙ ошейник… 17 лет торговли СЫРЬЕМ расслабило МОЗГИ… вот ПЦ и подкрался незаметно!


ti-robot

28.07.17 10:01

2 Спирт
Вы не правы, все сложнее.
Понимаю ваш евро скепсис… однако, если я делаю в страну инвестицию , к примеру, в 1$, то потом я вывезу из страны 1$ + прибавочный продукт. При том, что если инвестиции идут в страну в долларах, то и выход из страны идет в долларах . В этом суть бизнеса – вложить 1 доллар , а на выходе получить 2доллара. Внутреннее же производство и потребление ВЕДЕТСЯ В РУБЛЯХ….
Если у страны есть профицит во внешней торговле, то описанный Вам процесс не страшен.
Страшно другое:
Как видятся инвестиции:
- приходит иностранец с деньгами, в голом поле строится новое современное производство, оно выпускает конкурентноспособную продукцию, предприятие имеет доход, платится зарплата, налоги, прибыль достается инвестору и он ее частично выводит, частично вкладывает в расширение производства.
Как реально происходит там, где есть внятная государственная программа, например в автомобилестроении:
- инвестор подписывет обязывающий договор, где четко указано, что он должен сделать и в какие сроки, фирмы, которые хотят войти на рынок, но не хотят заниматься локализацией производства, обкладываются дополнительными пошлинами (например, утилизационным сбором), количество инвесторов ограничивается (чтобы отсеять самых хитрых и жадных).
Как реально происходит там, где Правительство не контролирует процесс:
- Инвестор входит в кооперацию с действующим российским производством, вместо инвестиций в основные средства инвестор вкладывает в проект инновации, технологии или лицензии.
- Далее русский участник проекта находит дополнительное финансирование, вкладывается в производство и начинает пробивать рынок для совместной продукции.
- Продажи растут, а прибыль делится поровну, так как вложения инвестора в проект финансово оцениваются как равные, хотя они не денежные, а информационные (что защищает приложение 1С основного соглашения ВТО).
- В случае, если требуются дополнительное финансирование (станки, оборудование, персонал), а русский партнер его не может осилить, инвестор требует господдержки или перераспределение прибыли в свою пользу из-за того, что "партнеры не выполняют свои обязательства"
- В случае форс-мажора типа санкций такой инвестор безболезненно выходит из проекта, так как его первоначальные затраты на переговоры, копирование чертежей и командировки персонала на этапе подготовки производства, как правило, отбиваются еще до запуска производства в России методом "отверточной сборки" - когда до запуска производства идет поставка оборудования из-за границы как предпоставочных пробных партий изделий, причем затраты на маркетинг и сервис несет русская сторона, плюс получением русских технологий, информации о потребителях, рынке, перспективах развития от партнеров.
Вот нас и посадили на строгий ДОЛЛАРОВЫЙ ошейник… 17 лет торговли СЫРЬЕМ расслабило МОЗГИ… вот ПЦ и подкрался незаметно!

Не долларовый, а технологический. С долларового можно соскочить, а с технологического не соскочишь, его надо долго и упорно перетирать. А он красивый, легкий и незаметный... пока цепь не натянута.


magyar

28.07.17 10:48

> turbolet


Вот нас и посадили на строгий ДОЛЛАРОВЫЙ ошейник… 17 лет торговли СЫРЬЕМ расслабило МОЗГИ… вот ПЦ и подкрался незаметно!
Так это ж уже набившая оскомину (но работающая, как швейцарские часы) классика жанра: советский древний политический мультик 1949 года "Скорая помощь", типа про инвестиции и т.д. Ссылка

Гениальный мультфильм! Вот наших продажных либералов нужно собрать в одном кинозале и показать всем им этот фильм и чтобы потом на сцену вышел судья и объявил каждому заработанные ими тяжким трудом сроки отсидки.


Аяврик

28.07.17 11:21

2 turbolet, ua


-- завод, производящий эти турбины, находится в России, а значит, он подчиняется законам России и должен работать в её интересах.
-- С 26 июня 2013 года собственник 100 % пакета акций ПАО "Силовые машины" — компания Highstat Limited

HIGHSTAT LIMITED" - компания, место нахождения: Karaiskaki, 6, CITY HOUSE, 3rd floor, P.C. 3032, Limassol, Cyprus


правильно ли нужно понимать смысл Вашей справки, шо с 26 июля 2013 года ПАО "Силовые машины" подчиняется законам Кипра и работает в его интересах?


+

2 _STRANNIK, ru

-- а разве это наша забота?! Пусть у дойчев голова болит....
-- Поскольку думать надо было даже не вчера, и уж точно не ждать когда окончательно припечет...



очередное ц.у. диванного гиганта мысли (с) недотёпам в правительстве о чём им думать надо было заранее

(видимо, имеется в виду вместо подготовки Олимпиады в Сочи им нужно было загодя подумать о том, как они Крым будут обеспечивать всем и вся, после того, как вслед за президентом брацкой УкРуины Януковичем Крым перебежит к нам - это ж и ежу должно было быть понятно загодя!)

;-)


turbolet

28.07.17 11:39

> Аяврик
2 turbolet, ua


-- завод, производящий эти турбины, находится в России, а значит, он подчиняется законам России и должен работать в её интересах.

-- С 26 июня 2013 года собственник 100 % пакета акций ПАО "Силовые машины" — компания Highstat Limited
HIGHSTAT LIMITED" - компания, место нахождения: Karaiskaki, 6, CITY HOUSE, 3rd floor, P.C. 3032, Limassol, Cyprus

правильно ли нужно понимать смысл Вашей справки, шо с 26 июля 2013 года ПАО "Силовые машины" подчиняется законам Кипра и работает в его интересах?
Смысл моей справки прост и незатейлив. Если Вы внимательно прочитате мой пост, то там сказано лишь то, что "с интересами не всё так однозначно". Можете понимать это в меру своего разумения как Вам будет угодно.


_STRANNIK

28.07.17 18:24

Аяврик, RU
..........................
-- Поскольку думать надо было даже не вчера, и уж точно не ждать когда окончательно припечет...


очередное ц.у. диванного гиганта мысли (с) недотёпам в правительстве о чём им думать надо было заранее

(видимо, имеется в виду вместо подготовки Олимпиады в Сочи им нужно было загодя подумать о том, как они Крым будут обеспечивать всем и вся, после того, как вслед за президентом брацкой УкРуины Януковичем Крым перебежит к нам - это ж и ежу должно было быть понятно загодя!)
.........................
Насчет того , что в скобочках - это давно известный (и достаточно дурно пахнуший) приемчик . Когда оппоненту приписывается собственная отсебятина . С целью его дискредитации. Очень распространен в рядах "правозащитной" национальности...
А по существу мною сказанного насчет " думать надо было еще вчера" - ti-robot, RU все озвучил . В своем посту от 25.07.17 22:29
Мне практически нечего добавить...


Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям