"Нельзя быть богатым в бедной стране"...

03.10.17 17:25

В России

Пишет автор: Всем привет! Сегодня хочу рассказать вам об удивительном месте, в котором мне довелось побывать 3 августа. ЗАО "Совхоз им. Ленина" находится сразу за МКАД по Каширскому шоссе. Создан совхоз в 1928 году, до этого с 1918 года он носил название "коммуна Орешковская" соответственно в этом году празднует 95и летний юбилей.

Основная продукция совхоза это земляника. В этом году её было собрано 1000 тонн.

Помимо этого выращивается картофель с производительностью 430 ц. с гектара, овощи, яблоки. Есть у совхоза и крупный рогатый скот с надоем 8100 литров молока на корову в год.

Чистая прибыль совхоза за 2012 год составила 250 миллионов рублей. По решению акционеров дивиденды они ежегодно не выплачивают, а всю прибыль направляют на повышение заработной платы работников и социальную сферу.


Каковы результаты такой политики?



Для работников совхоза 50% стоимости жилья оплачивает предприятие, оставшуюся половину работник выплачивает в течение 15 лет, естественно без процентов и переплат.



Для молодых врачей и учителей совхоз готов предоставить беспроцентную ссуду на 15 лет для покупки квартиры в этих домах. Дома простроены совхозом и цена для молодых специалистов устанавливается минимальная.

Остальные квартиры реализуются по рыночной стоимости.



Детская площадка (никогда не видел такой "лазалки" для детей").



Реконструкция школьного стадиона проведена за счет совхоза.



Спорткомплекс (один из двух, второй в доме культуры также отремонтирован за счет совхоза). Хороших фотографий внутри сделать не получилось, но там есть боксерские ринги, куча тренажеров, в общем, все что нужно.



Таких скульптур на территории много



Прекрасный парк. В середине пруда установлен фонтан с подсветкой, на момент съемки к сожалению был выключен.



Автомат по продаже молока (первый раз вижу)



В поликлинике побывать, увы, не успели. Кстати догадываетесь, кто провел ремонт, модернизацию и регулярно доплачивает врачам, медсестрам (120 000 в месяц уходит на всех)? Кто предоставляет кареты скорой помощи?


Зато мы побывали здесь. Нет, это не коттедж директора завода, это – детский сад.



Детский сад стоимостью 260 миллионов рублей, площадью 6000 квадратных метров построен полностью за счет совхоза. Помимо детей работников туда бесплатно ходят и детишки "очередники".


Спортивная площадка для малышей



Одна из трех игровых площадок.



На входе.



Вестибюль 1



Вестибюль 2



Вестибюль 3

Общего плана нет т.к. нас было 35 человек и невозможно снять помещение без лишних людей.



Лестница на второй этаж



Кусочек спортзала, общего плана нет т.к. смотри выше.



Думаю вы обратили внимание, что на рисунках в садике присутствуют больше диснеевские герои. Директору совхоза это известно.

Поэтому сейчас ведется сооружение парка по мотивам сказок Пушкина. Открытие намечено на сентябрь этого года. Периметр окружает забор и вот такие богатыри (не знаю 33 их или больше, но выглядят очень мощно)



Естественно в поселке есть и скульптуры Владимира Ильича.



Вторая.



Директор совхоза Грудинин Павел Николаевич. Благодаря этому Коммунисту совхоз жив и развивается.

Девиз Павла Николаевича: "Нельзя быть богатым в бедной стране"



Средняя зарплата рабочих составляет 54 тыс. рублей.

Ежегодно ветераны войны получают от совхоза на 9 мая материальную помощь в 75 тысяч рублей.

Пенсионеров работавших в совхозе ежегодно отправляют на отдых и лечение.

Все работники детского сада - бывшие работники совхоза, которые в результате модернизации производства были переведены на новую работу без уменьшения заработной платы. В процессе модернизации количество персонала сократилось с 900 человек до 320, а объем производимой продукции вырос в 5 раз.

Руководство совхоза вместе с коллективом отразило 4 попытки рейдерского захвата со стороны жуликов и воров.



Труженик села.



Подводя итог можно сказать, что построение социализма в отдельно взятом поселке вполне посильная задача при грамотном руководстве.

Источник: asaratov.livejournal.com

Редактор: Клаузевиц


Клаузевиц

03.10.17 19:28

Спасибо Наталье и всем модераторам за публикацию статьи. Сегодня я смотрел ролик Фаберлика "Время - вперёд" и в этом видео рассказывалось кое-что интересное про эту организацию. Меня зацепило и я начал рыть в Интернете. Нашёл эту статью. Ролик можно посмотреть вот здесь - Ссылка
Смотреть с 8:38


Главный Злодей

04.10.17 01:28

Благодаря этому Коммунисту

На этих словах я вовремя вспомнил, что на дворе предвыборный год и юбилей революции. И что активизация именно сейчас красно-оранжевых в борьбе за наши мозги была давно предсказана и вовсю ожидалась.
Подводя итог можно сказать, что построение социализма в отдельно взятом поселке вполне посильная задача при грамотном руководстве.

А на этих словах вспомнил, что нам не так уж давно уже играли шарманку "построение социализма в отдельно взятых шести областях - вполне посильная задача при грамотном руководстве". С ндалеко идущими намёками на далеко идущие последствия. И шарманка звучала чертовски убедительно, пока время не показало, за чей счёт было построение и какова оказалась цена грамотному руководству, стоило лишь этому счёту слегка прикрутить вентилёк.
И морок окончательно рассеялся.
Граждане, будьте бдительны! Берегите свои мозги! Через них вами можно управлять, и в этом-следующем году желающих поуправлять со стороны врагов России будет особенно много.


wash

04.10.17 08:34

ГЗ, смени методичку....

Great_V

04.10.17 09:43

В целом согласен, что социально-ориентированная капиталистическая экономика вполне жизнеспособна и может быть эффетивна. Как пример - скандинавские страны, где высокий средний уровеь жизни сочитается с высоким налогообложением и минимальным социальным расслоением общества. Уверен, что при должном руководстве пример данного совхоза вполне можно масштабировать, но тут нужна ардминистративная воля и полная нетерпимость к корупции иначе ничего не получится(.

_STRANNIK

04.10.17 11:24

Great_V, RU
...............................
Масштабировать не получиться. Поскольку поведение, действия и мотивы данного конкретного председателя носят ярко внеэкономический характер. Они являются результатом следования идеологии кардинально чуждой действующей экономической системе. И боюсь, что с уходом конкретного человека все вернется на круги своя...


mcf

04.10.17 12:17

> _STRANNIK
Масштабировать не получиться. Поскольку поведение, действия и мотивы данного конкретного председателя носят ярко внеэкономический характер. Они являются результатом следования идеологии кардинально чуждой действующей экономической системе. И боюсь, что с уходом конкретного человека все вернется на круги своя...
Согласен. Все держится на одном человеке, который просто кладет прибыль не к себе в карман, а распределяет на работников.
Ну а по фоткам в целом ничего нового не увидел, таких фоток сейчас можно наделать в любом новой районе Москвы и МО. Детский сад конечно по архитектуре уникальный построили, ничего не скажешь.


Giotoo

04.10.17 12:23


Очень хороший пример... таких много... но по России мало, его и рассмотрим...
Фактически что, сделал данный человек Грудинин Павел Николаевич... да ничего особенного...
Он изменил всего одну формулу движения капитала...
Вместо аккумулирования "чистой прибыли" он её полностью перенаправил на развитие производства, на развитие инфраструктуры, на удовлетворение социальных потребностей работников/населения… (капитализацию)...
Пусть в отдельно взятом колхозе... не важно...
Но какой резкий скачок... и его системное решение и предприятие более эффективно, чем аналогичное, но построенное на законах традиционного капитализма...
(эффективность и совершенность любой социально-экономической системы определяется, как производное двух величин "удовлетворение потребности членов системы" и "реализация возможностей членов системы")...

Масштабировать данное решение нельзя, ибо это исключение...
Данный человек частный собственник, владелец капитала... уговорить других частных собственников добровольно отказаться от накопления (в виде бесполезных миллиардных счетов, яхт на Мальдивах для прогулки на ней раз в год, виллы в предместье Парижа на которой никогда не будет жить, нескольких автомобилей на которых ездить будет всего несколько раз)... нельзя...
В этом и есть главный недостаток капитализма (причина разрушения и деградации достаточно эффективной системы)... на конечной стадии все средства изымаются из оборота и аккумулируются в руках ограниченного количества членов системы...

Чтобы масштабировать данное решение нужно:
1) "Клонировать Павлов Николаевичей"... отобрать людей по определенным соответствующим критериям, и поставить их руководить государственными предприятиями и отраслями... с цикличным контролем результатов и соответствия изначальным критериям (человеческое мировоззрение не статично)...
2) Создавать под "Павлов Николаевичей" условно-частные предприятия... как правило, небольшие... с государственной поддержкой и льготным субсидированием... и естественно с контролем результатов...
3) Проводить среди существующих владельцев капитала... пропагандистскую информационную компанию... "к чему приводит и приведет бездумное, неконтролируемое потребление и накопление капитала"... показывая всю его бессмысленность, неэффективность и разрушительное воздействие...

П.с. Но, в настоящий момент... в России отказалось от идеи принудительного перевода системных компаний из оффшоров в российскую юрисдикцию... в лучших традициях традиционного капитализма (Приватизация прибылей, национализация убытков)...



Sanchez

04.10.17 13:02

Прослезился. Никогда не видел такой заботы о людях и, особенно, о детях.
Хотя у нас на предприятии социалка на уровне и многие завидуют, но это детский лепет по сравнению с вышеописанным.
Интересно, как у них сейчас дела обстоят? Все-таки, более 4-х лет прошло.


Клаузевиц

04.10.17 13:10

> Sanchez
Прослезился. Никогда не видел такой заботы о людях и, особенно, о детях.
Хотя у нас на предприятии социалка на уровне и многие завидуют, но это детский лепет по сравнению с вышеописанным.
Интересно, как у них сейчас дела обстоят? Все-таки, более 4-х лет прошло.
Если вкратце, то этот совхоз забабахал школу для детей своих сотрудников за 1,5 млрд рублей! Вот недавно открыли. Оснащена по последнему слову техники. И средняя зарплата поднялась с 54000 в 2013 до 78000 сейчас (и это без учёта зарплат топ-менеджеров). Вы посмотрите ролик. Я в первом комментарии к данной статье на него ссылку привёл. Смотреть с 8:38.


Giotoo

04.10.17 15:54

> mcf
Giotoo
Вы не правы в главном. С точки зрения развития предприятия данный опыт не самый эффективный. Как это ни прискорбно, но он проигрывает в конкурентной борьбе классическому предприятию, которое вкладывает все деньги в развитие (не в обогащения хозяина), а не в социалку и экономит на зарплате.

Два предприятия... одно экономит на зарплате... другое не экономит и имеет развитое социальное обеспечение работников...
Где будут самые квалифицированные работники... и какое будет более конкурентоспособно... а какое будет испытывать "утечку мозгов"...?


Главный Злодей

04.10.17 16:09

ГЗ, смени методичку....

Методичка - у вас, дорогие красно-оранжевые (дорого вы обходитесь России, что уж там). Полный набор: и руководитель-коммунист, и "раздача прибылей народу", и "жулики и воры". Поэтому я всё-таки посмею задаться вопросом: за чей счёт витринка?
Допускаю, конечно, что дядя - действительно могучий хозяйственник, а коммунист просто по стечению обстоятельств. Однако будем посмотреть, сколь часто он начнёт мелькать и будет выпячиваться его коммунистовство. Первый звоночек, в лице данной статейки, уже прозвучал.
(доп.)
А вот, кстати, и подтверждение догадкам нарылось:
http ://www.compromat.ru/page_29725.htm


Клаузевиц

04.10.17 16:19

> Главный Злодей

http ://www.compromat.ru/page_29725.htm
Ещё до публикации статьи я нашёл данную статью. Правда на другом ресурсе. Почитал-почитал. И поймал себя на мысли. Статья-то заказная. Прям исчадием ада там глава совхоза выставляется. Дела правда свидетельствуют об обратном.


Главный Злодей

04.10.17 16:29

Прям исчадием ада там глава совхоза выставляется. Дела правда свидетельствуют об обратном.

Какие дела? Хвалебная статейка, набитая красно-оранжевыми пропаганд-закладками? (Кстати, 4-хлетней давности, оказывается - однако кто-то же начал её заново форсить именно сейчас.)
Кстати, опаньки - дядя-то и впрямь рвётся во власть: http ://www.zalesov.net/components/news/view/vse_novosti/Pavel-Grudinin-nameren-zahvatit-vlast-v-Vidnom-i-Leninskom/ Причём, как говорят, это у него уже не первая попытка.
Собственно, всё до разочарования предсказуемо.


mcf

04.10.17 16:31

> Giotoo
Два предприятия... одно экономит на зарплате... другое не экономит и имеет развитое социальное обеспечение работников...
Где будут самые квалифицированные работники... и какое будет более конкурентоспособно... а какое будет испытывать "утечку мозгов"...?
Квалифицированные работники ценятся везде, у них и там и там будут хорошие условия. Насчет остальных текучка не играет большой роли.
Но вот то, что при прочих равных у социального себестоимость кило клубники будет 10 рублей, а у капиталистического 9. Все, при желании второго первое просто умрет.


Great_V

04.10.17 17:08

> mcf
Квалифицированные работники ценятся везде, у них и там и там будут хорошие условия. Насчет остальных текучка не играет большой роли.
Но вот то, что при прочих равных у социального себестоимость кило клубники будет 10 рублей, а у капиталистического 9. Все, при желании второго первое просто умрет.
Себестоимость в данном вопросе важна только в сравнении с ценой. Если рыночная цена при этом будет, скажем, 12, то социально ориентированное предприятие с точки зрения государства более выгодно, так как оно способствует повышению уровня благосостояния большого количесвтва людей и, как следствие, мультипликативного роста экономи за счет роста потребления. Ну а если цена будет 9,5, то конечно чистый капиталист выживет, а его социальный опонет нет.


Клаузевиц

04.10.17 17:24

Если я правильно понял, то на социалку тратятся только дивиденды предприятия. Дивиденды - это то, что осталось после затрат в том числе на амортизацию - на обновление оборудования. Опять же если я понял оборудование стоит самое современное и постоянно обновляется. Просто дивиденды идут не на личные яхты, дворцы хозяина, а на социалку. То есть цены на продукцию должны быть вполне конкурентные. Хотя, конечно, дивиденды можно пустить и на предприятие снова, тут не поспоришь.

Сергей967

04.10.17 17:26

> _STRANNIK
Great_V, RU
...............................
Масштабировать не получиться. Поскольку поведение, действия и мотивы данного конкретного председателя носят ярко внеэкономический характер. Они являются результатом следования идеологии кардинально чуждой действующей экономической системе. И боюсь, что с уходом конкретного человека все вернется на круги своя...
Это точно. Но здесь встают вопросы - а этот человек почему так поступает? И вообще, хорошо ли он поступает с точки зрения остальных ? А если хорошо, то почему так же не поступают остальные руководители?
Я считаю, что морально-этический уровень общества значительно определяет его экономическую модель.
Долой ПОЛИТИЧЕСКУЮ ЭКОНОМИЮ!
Да здравствует ЭТИЧЕСКАЯ ЭКОНОМИЯ!


wash

04.10.17 18:40

Проблема ведь в том, что один директор колхоза коня, скакового, покупает (немолодого уже, кстати) за несколько млн. руб - так, покататься иногда, и за счёт колхоза и содержит.
А другой дома и школы строит.....
Статья явно предвыборная, да и старая, но, я могу сравнивать то, что в ней показывается с тем, что сам вижу вокруг.
И пусть там даже приукрашено всё раз в 5, но это легко проверяется и зарплаты и траты...
Компромат на любого можно написать такой - как два пальца.
А то говорят - вот какой хороший директор, о людях заботится и т.д. и т.п., а он о зарплатах заявить ничего не может, поскольку серые они.
А все разговоры о методичках, так это ваша фишка. И лозунгами говорить, и про красно-оранжевых и про... другие цвета тоже...


Giotoo

05.10.17 08:26

> mcf
> Giotoo
Два предприятия... одно экономит на зарплате... другое не экономит и имеет развитое социальное обеспечение работников...
Где будут самые квалифицированные работники... и какое будет более конкурентоспособно... а какое будет испытывать "утечку мозгов"...?
Квалифицированные работники ценятся везде, у них и там и там будут хорошие условия. Насчет остальных текучка не играет большой роли.
Но вот то, что при прочих равных у социального себестоимость кило клубники будет 10 рублей, а у капиталистического 9. Все, при желании второго первое просто умрет.

Тут наверное нужно разделить...
Если мы имеем высокотехнологичное производство... то социально-ориентированное будет иметь преимущество... перед чисто капиталистическим...
А при низкотехнологичном производстве (коих большинство), да Вы правы, социальное умрет...
Но при условии, что оба капиталиста не извлекают выгоды... и оба не являются капиталистами в чистом виде...
Потому что иначе в себестоимость клубники социального заложена бОльшая зарплата... а в себестоимость капиталистического заложена яхта...


universum

05.10.17 08:43

> Главный Злодей
Прям исчадием ада там глава совхоза выставляется. Дела правда свидетельствуют об обратном.

Какие дела? Хвалебная статейка, набитая красно-оранжевыми пропаганд-закладками? (Кстати, 4-хлетней давности, оказывается - однако кто-то же начал её заново форсить именно сейчас.)
Кстати, опаньки - дядя-то и впрямь рвётся во власть: http ://www.zalesov.net/components/news/view/vse_novosti/Pavel-Grudinin-nameren-zahvatit-vlast-v-Vidnom-i-Leninskom/ Причём, как говорят, это у него уже не первая попытка.
Собственно, всё до разочарования предсказуемо.
И в чём проблема? Может быть он хочет экстраполировать свой опыт в более крупных масштабах? Вырос, так сказать из детских штанишек?


т-кк

05.10.17 09:50

.
"Нельзя быть богатым в бедной стране"...
-----------------

Невозможно стать богатым в мухосранске, а находясь рядом с бездонным, платежеспособным рынком, хавающим всё, - можно.
И будь ты трижды совестливым, и четырежды коммунистом, но в мухосранске аналогичный фокус не пройдёт.


Сергей967

05.10.17 14:50

> universum
И в чём проблема? Может быть он хочет экстраполировать свой опыт в более крупных масштабах? Вырос, так сказать из детских штанишек?
Точно, давно уже вырос. )) Я часто смотрю канал "РБК" и этот товарищ постоянно там тусит, представляет мнение "трудового крестьянства". А кто у нас владелец РБК? Вроде как Прохоров.
Так что человек не просто так стремится во власть, но и имеет для этого достаточную базу, раз его пускают на РБК (а туда кого попало не пускают, контингент там специфичный )) ).


Timmer

05.10.17 15:23

> т-кк
.
"Нельзя быть богатым в бедной стране"...
-----------------

Невозможно стать богатым в мухосранске, а находясь рядом с бездонным, платежеспособным рынком, хавающим всё, - можно.
И будь ты трижды совестливым, и четырежды коммунистом, но в мухосранске аналогичный фокус не пройдёт.
С точки зрения буржуя, когда производство оптимизируется под прибыль несомненно. Но если поставить перед собой социальные задачи, то работу мухосранцам найти можно всегда, именно работу, а не подачки. Да, наверно, это будет не очень прибыльно, но социализация таких мусрансков обязательно выльется в рост всего общества и страны в целом. Можнт быть в таком мухосранске, именно вчера, родился будущий нобелевский лауреат, исследования которого двинут человечество.


Главный Злодей

05.10.17 16:09

И в чём проблема? Может быть он хочет экстраполировать свой опыт в более крупных масштабах? Вырос, так сказать из детских штанишек?

Один некто усатый тоже явно хотел экстраполировать свой опыт на 6 областях в более крупных масштабах. Но выяснилось, что его опыт предполагает панувание его 6 областей за счёт 85 областей внешнего донора. Чтобы так же панувать 85 областям, понадобится внешний донор на 1024 области. Таковых на земном шарике, увы, нет.

Можнт быть в таком мухосранске, именно вчера, родился будущий нобелевский лауреат, исследования которого двинут человечество.

Лауреат может родился, а может и не родился. А может, и не родится вовсе. А нелауреатов - уже прям щас целый мухосранск, и все хотят печенек тоже уже прям щас. Опыт выкармливания мухосрансков печеньками в надежде на нобелевских лауреатов имеется, и самый печальный - в его результате пришлось трансформировать СССР в Российскую Федерацию и сбрасывать с баланса особо отожравшиеся мухосрански.


AndreyGoose

05.10.17 16:36

от соседа по местности (самого себя) -
жил в пос.Развилка (напротив этого Совхоза) -100 метров через дорогу, а также по работе продавал там квартиру (к слову показы шли, но соседи не нравились покупателям)
1) Грудилина уважают местные, за то, что особо не дает строить пришлым Застройщикам, он коммунист, там даже реклама КРПФ на домах висит в баннерах. + отстояли местные свои права и не стали строить мусоросжигательный завод там (все выдохнули спокойно)
2) ранее была нач.пос.Развилки человек по фамилии Макарова, русским не давала открывать бизнес, все магазины были НЕрусские, что русских несколько напрягало.
3) нормальный магазинчик был с мясом свежим у грузина, но по-моему ему лапки прищемили.
4) построили отличную школу в Развилке, но местные чурко-дети, дерутся с русскими детьми и говорят, что "это наш поселок и мы тут будем жить"
5) вокруг пос.Развилка поля с клубникой и кукурузой.
6) Газпром из ВНИИГАЗа построил там несколько домой 17-ти этажных монолитов (был немного долгострой - крышу заливало водой 2 года), номера домов вроде 42 и 44, в поселке тепло в квартирах даже в старых домах
7) в совхозе построили красивую школу и детсад, но из-за муравейных ЖК Центральная усадьба, Жилой квартал, квартал 4 и Долина сказок, мест там НЕ хватает, по 1-му классу были приличные ругань с учителями.
8) ценник на квартиры на Долину сказок был сильно завышен.
9) минус - 2-е узкие дороги на выезд в сторону м.Дододедовская и Марьино, после 16.00 пробки практически всегда (ночью минут 6 максимум от метро), по-хорошему надо расширять (построили развязку новую на пересечение с МКАДом, вроде полегче стало
10) запустили промзону на въезде в Развилку, много машин грузовых появилось
11) Жене моей там нравилось, я же спокойно ко многому отношусь.
12) Новая застройка у ФСК Лидер там, Ап-квартал Римский, ценник взлетел с 2.200 за студию 28 метров до 2.800.000 руб.
13) Основные мотивы устранения Грудилина по мнению местных - для разрешения жилого строительства
14) построили 12 церкви
15) минус основные - чурок много


т-кк

05.10.17 18:14

Timmer: но социализация таких мусрансков обязательно выльется в рост всего общества и страны в целом. Можнт быть в таком мухосранске, именно вчера, родился будущий нобелевский лауреат, исследования которого двинут человечество.

73 года социализировали мухосрански - и ни одного Пушкина.
Зато как резво рванула за кордон профессура, вскормленная социализаторами.
Угробили кучу ресурсов на человеческий капитал
, а он взял и разбежался в годину испытаний...
Так что нобелевские лауреаты пусть родятся за свой счёт.
Как в америке, там этих лауреатов, что в Бразилии диких обезьян.


Poor Yorick

06.10.17 03:39

> Ковыль

Ну и причём тут социализм? Дайте любому дураку мешок денег, и у него будет социализм, а местами и коммунизм. А местами чистый Рай.
Пока деньги не кончатся.
Если кто угодно завтра перекроет этому председателю лавочку реализации клубники в городе-герое-Москве, послезавтра он пойдёт по миру.
Это не социализм. И не капитализм. Это обычный дурдом. Когда хитровывернутый пройдоха сел верхом на канал многократнопереоценённой реализации своей продукции. Такая же схема работает и в оборонно-промышленном комплексе, и в нефтянке. Всё очень просто. Если брать за свою работу в десять раз больше, чем все остальные окружающие, то почему ж не жить красиво?
Это не капитализм. И не социализм. Это обыкновенное жлобство. Банальнейшее.
Добавлю немного дегтя в бочку меда и нарисованную благостную картинку. Отлично знаю и Ленинский район Московской области (включая с.п.Развилковское и сельское поселение "Совхоз им. Ленина") и лично П.Н. Грудинина, а также предыдущего директора совхоза П.З.Рябцева (вот кто убежденный коммунист), который передал в лихие 90-е бразды Пал Николаичу, за что потом тот даже не поделился с ним малой толикой сумасшедших прибылей, возникших, представьте, вовсе не из-за грамотного сельхозхозяйствования и пресловутой клубники.... а всего лишь потому что на землях совхоза расположены "бриллиантовые земли", окаймляющие почти 20 км южной кромки МКАДа. На этих землях сначала был построен первый гипермаркет "Твой дом", затем "Вегас" с "Ашаном", недавно к ним добавился Леруа Мерлен и строят еще много чего подобного же. Доходы собственно совхоза от аренды настолько велики, а отчисления налогов в бюджет поселения, контролируемого совхозом настолько огромны, что это позволяет построить рай в отдельно взятом поселке и купить каждого жителя с потрохами, благо Пал Николаевич настолько богат, что для него это сущие копейки. Недавно была запущена образцово-показательная молочная ферма, которая никогда в жизни не окупится, потому что молоко с нее ну может чуть подешевле какого-нибудь "Хенесси" (в плане себестоимости, а не продажной цены, конечно), но медийный эффект передового производства еще будет раскручен, вот увидите. А клубничные плантации существуют исключительно для того, чтобы периодически показывать их по ТВ (на это тоже тратятся огромные деньги). Почти каждый сезон сбора ягод транслируется по центральным каналом с обязательным присутствием Г.Зюганова и почему-то иногда В.Жириновского. Сам Пал Николаич очень любит светиться на ток-шоу Соловьева в качестве успешного аграрника и эксперта. Правда уже с полгода там не появлялся - возможно потому, что другой спонсор Соловьева губернатор А.Воробьев обяснил телеведущему, что в обшласти данный человек неделателен.
Надо отдать ему должное, что в лихие 90-е, он не продал за копейки совхозные земли, не испугался захватчиков-латифундистов и первые супербарыши не стал тратить на яхты и золотые унитазы. Первоначально состоял в различных партиях власти (наш дом, единая россия и других в хронологическом порядке, от Единой России один созыв отработал в Областной думе), но в силу внутрипартийных интриг - его постоянно пытались задвинуть менее финансово успешные однопартийцы - примкнул к КПРФ, где за щедрые и постоянные вливания ему наконец дали возможность в полной мере проявлять свои политические амбиции. Клубника дает мизер прибыли, ему приходится разбавлять ее докупленно "турецкой".
В остальных поселениях Ленинского района пользуется у населения огромным успехом, а у чиновников вызывает приступы истерик. Недавно наконец-то был избран председателем горсовета Видное (столица района) после неоднократных попыток (многие годы его гнобили и снимали с выборов областные власти - в этом году пришлось Зюганову заявлять по Первому каналу, что он будет разговаривать с Президентом из-за неуклюжих попыток местных властей отменить итоги выборов и его безоговорочную победу). Человек уже много лет рвется на высокие политические просторы, его состояние и отношение к своим капиталам позволяют ему рватся туда не с целью обогащения, так что политком он может быть социально-ориентированным и архипопулистским, хотя и не вполне искренним и убежденным... К классическим коммунизму и социализму эти потемкинские деревни не имеют никакого отношения и никак они в этом конкретном случае не доказывают преимущества социалистического строя в сочетании с капиталистическим спобом хозяйствования


vktik

06.10.17 09:12

"К классическим коммунизму и социализму эти потемкинские деревни не имеют никакого отношения и никак они в этом конкретном случае не доказывают преимущества социалистического строя в сочетании с капиталистическим спобом хозяйствования"

Спасибо, Poor Yoricк. Ларчик, оказывается, просто открывается. Во власть идут люди, чтобы сохранить свои экономические достижения.
С другой стороны, люди приспосабливаются к системе, тем самым подтверждая лозунг материалистов "бытиё определяет сознание".
К сожалению, они идут в тупиковом направлении. Но я уверен, что когда-нибудь наступит время, когда люди скажут, что их сознание настолько выросло, что теперь они способны с его помошью определять, каково будет их бытиё.


т-кк

06.10.17 10:07

vktik: Но я уверен, что когда-нибудь наступит время, когда люди скажут, что их сознание настолько выросло, что теперь они способны с его помошью определять, каково будет их бытиё.

Только не нынешний вид хомо.
У текущего вида ещё слишком много от животного - 66,6%


Клаузевиц

06.10.17 10:41

> Poor Yorick

Отлично знаю и Ленинский район Московской области (включая с.п.Развилковское и сельское поселение "Совхоз им. Ленина") и лично П.Н. Грудинина, а также предыдущего директора совхоза П.З.Рябцева (вот кто убежденный коммунист), который передал в лихие 90-е бразды Пал Николаичу, за что потом тот даже не поделился с ним малой толикой сумасшедших прибылей,
Взято отсюда - http ://m.fontanka.ru/2017/10/04/080/ (Грудинин даёт интервью корреспонденту)


В советские годы совхоз имени Ленина, как и сейчас, был крупнейшим в стране производителем клубники. То есть "земляники садовой окультуренной". Выращивали и другие плоды и ягоды, делали из них плодово-ягодное вино. Был коровник с доярками, были свёкла с картошкой – всё как полагается совхозам. И, как полагается совхозам, в 1990-е всё это стало загибаться. К 1995-му в посёлке работал один уличный фонарь.

– В стране еды не хватало. Почему совхозы с колхозами умирали?

– Кризис неплатежей, каждый месяц деньги обесценивались, зарплату платить было нечем. У нас к марту 1995-го задолженность по зарплате была за 5 месяцев. В бюджет мы должны были около четырёх миллиардов налогов. Мы должны были всем: нефтяникам – за солярку, за газ… А я был заместителем директора. И мы бились с бандитами.

– Могли и убить вообще-то.

– Могли. Один раз мне взрывчатку под машину положили. Она не взорвалась. Когда понял, что совхоз разворовывают, мы с молодыми специалистами создали ревизионную комиссию. И нашли такое, что директора надо было сажать. Он шёл по тому же пути, что другие "красные директора". За какую-нибудь машину, за холодильник отдавал здания и земли. К 1994 году совхоз потерял около тысячи гектаров. Животноводческий комплекс директор отдал в уставной капитал какого-то левого предприятия, совхоз получил пять процентов акций, а сам директор – тридцать. А директор был другом моего отца. Отец тоже работал его замом. Я пришёл к директору, показал расчёты: или, говорю, вы уходите в отставку, или хозяйство развалится.



Про молочную ферму. Почитал по приведённой ссылке. Разинул рот от удивления! Верю, что себестоимость высокая. Почитайте. Там пипец интересно как. Коровы сами в очередь на дойку идут к роботу, который даже анализ на микрофлору у каждой коровы делает!

Далее из той же статьи (я так понял Грудинин не скрывает что не одной земляникой живёт)

– Школа, садики, парки, роботы, и всё – на доходы от клубнички?

– Если вы думаете, что совхоз имени Ленина до сих пор живёт за счёт сельхозпродукции, вы глубоко ошибаетесь. У нас очень много источников дохода. Например. Вы обладаете огромными ненужными вам основными фондами. Это склады, здания, что-то ещё. Вы сдаёте их в аренду и получаете доход. Или вот ещё до меня, в 1993 году, директор отдал поселению весь жилой фонд. Ну, ладно, отдал. А котельная у нас осталась. Мы посчитали и сказали: чего это мы ваш жилой фонд бесплатно отапливаем? Я договорился с руководителем района – они начали платить. И если ты правильно посчитал тарифы, если ты никого не пытаешься грабить, то получаешь 10-15 процентов рентабельности. Дальше газовики приходят: мы, говорят, хотим через твои земли ещё трубы проложить. Да не вопрос. Только вот – Земельный кодекс, земля в собственности. Будете платить – давайте, нет – не пущу, у меня тут поля. Строительство домов и продажа квартир – тоже источник. То есть земля – это такой ресурс, от которого ты получаешь деньги, даже если не пашешь. Если себе в карман ты ничего не берёшь, то совхоз получает доход. И можно инвестировать в производство.



Слова Грудинина про дивиденды (из той же статьи):
– Что-то остаётся вам на дивиденды? Хватает дохода?

– Доход у совхоза большой. Но акционеры его не делят. На протяжении уже 22 лет собрание акционеров ежегодно принимает решение дивидендов не выплачивать. Топ-менеджеры получают достаточно хорошую зарплату. Дивиденды нам не нужны.





Poor Yorick

06.10.17 19:24

> Клаузевиц
> Poor Yorick

Отлично знаю и Ленинский район Московской области (включая с.п.Развилковское и сельское поселение "Совхоз им. Ленина") и лично П.Н. Грудинина, а также предыдущего директора совхоза П.З.Рябцева (вот кто убежденный коммунист), который передал в лихие 90-е бразды Пал Николаичу, за что потом тот даже не поделился с ним малой толикой сумасшедших прибылей,
Взято отсюда - http ://m.fontanka.ru/2017/10/04/080/ (Грудинин даёт интервью корреспонденту)





Спасибо за то, что потрудились подтвердить мою историю документально


_STRANNIK

06.10.17 23:23

Бедный Йорик...С бедным Аявриком. Узбогойтесь ужо...Коммунизм - это прежде всего большая и непростая идея. Прежде всего мировозренческая. Общество должно до нее дозреть. Причем повсеместно и an masse...А не на уровне отдельных личностей . И это произойдет очень и очень не быстро. Если произойдет вообще . Что предполагает определенную поэтапность и появление определенных объективных предпосылок. Причем вовсе не факт , что на пути к такому состоянию человечество не успеет самоликвидироваться...ИМХО.

Ковыль

06.10.17 23:47


2Poor Yorick, RU ..................... 06.10.17 03:39
За подробности спасибо большое. Любому вменяемому человеку понятно, что сидеть у МКАДа, и занимать там сотни тысяч гектаров, выращивая клубнику, это - кур смешить. Мне лично и так понятно, что там кривой бизнес. Аренда, не аренда, ну пусть аренда, на аренде три четверти Москвы живёт, да там кроме аренды море вариантов для наживы. Море. Это и рынки сбыта, пожалуйста, скупай любую хрень и пропускай через себя, на чём живёт батько Лукашенко, например. Отмывай бабло, для отмывания бабла возможности просто шикарные, кто может проверить, сколько той клубники выросло, и сколько её сгнило по дороге? Никто. Соси субсидии, в каждом эфире товарищ Зюганов бьётся в истерике, дайте денег этому совхозу, они купят стадо коров. Ну, дайте любому козлу 70 миллионов, он купит стадо коров. Всё это ерунда. Я же вроде ранее доступно изложил. Или нет?
Вся мерзость этой ситуации заключается не в том, чем занимается данный конкретный совхоз. Пусть занимаются, чем хотят. Мерзость в том, что врут. И врут безбожно. И морочат людям голову. В этом мерзость.


_STRANNIK

07.10.17 00:06

Ковыль, RU
.............................
И морочат людям голову. В этом мерзость.
........................................................................
Тут такое дело , господин Зюганов имеет такое же отношение к коммунизму , как метеоризм к метеорным потокам... Вместе с тем, он вместе с господином Жириновским, выполняет полезную и необходимую для государства функцию -
"канализирует" (как в прямом , так и в переносном смысле) недовольство определенных слоев населения имеющей место ситуацией в экономике ...ИМХО.


Poor Yorick

07.10.17 02:01

> _STRANNIK
Бедный Йорик...С бедным Аявриком. Узбогойтесь ужо...Коммунизм - это прежде всего большая и непростая идея. Прежде всего мировозренческая. Общество должно до нее дозреть. Причем повсеместно и an masse...А не на уровне отдельных личностей . И это произойдет очень и очень не быстро. Если произойдет вообще . Что предполагает определенную поэтапность и появление определенных объективных предпосылок. Причем вовсе не факт , что на пути к такому состоянию человечество не успеет самоликвидироваться...ИМХО.
Уважаемый странник! Я совершенно не рефлексирую на коммунизм в том виде, в каком Вы себе вообразили. Более того, идея коммунизма мне лично очень импонирует. К сожалению, она утопична бы ла еще начиная с Кампанеллы, ибо не учитывала сущность человека, в котором животные инстинкты всегда одерживают верх над любой самой человеколюбивой идеологией. Во всем остальном я с Вами согласен. Да ну и конечно, главные коммунисты в нашей стране являются таковыми лишь по названию, в отличие от своего электората, – но это проблема всех партий, не только коммунистических...


vktik

07.10.17 08:41

"Более того, идея коммунизма мне лично очень импонирует. К сожалению, она утопична бы ла еще начиная с Кампанеллы, ибо не учитывала сущность человека, в котором животные инстинкты всегда одерживают верх над любой самой человеколюбивой идеологией."

До тех пор, пока люди себя будут отождествлять с животными, наверно так и будет. Но стоит людям узнать, кто они есть на самом деле,
то всё изменится. Да даже если просто разобраться в том, как ими управляют и как надо на самом деле управлять, то многое можно изменить.
Знание - сила.


т-кк

07.10.17 10:26

vktik, DE : До тех пор, пока люди себя будут отождествлять с животными, наверно так и будет. Но стоит людям узнать, кто они есть на самом деле, то всё изменится. Да даже если просто разобраться в том, как ими управляют и как надо на самом деле управлять, то многое можно изменить. Знание - сила.

До 17 года эту тему монополизировали попЫ, до 91 - коммунисты, нынче на дворе либерализм-плюрализм и про это рассказывают и традиционные, и кто угодно в тысячах сект.
У вас что-то чисто оригинальное или приверженец-последователь из чего-то этого всего?


vktik

07.10.17 11:54

"У вас что-то чисто оригинальное или приверженец-последователь из чего-то этого всего?"

Ничего оригинального нет, всё старо, как мир. Только вот не хотят люди эту старую правду узнать.
Я последователь и приверженец этой старой правды, что человек, это не животное, а существо разумное,
обладающее совестью. Думаю, критерии совести вам не нужно напоминать. Или всё-таки надо?


т-кк

07.10.17 13:39

vktik: Ничего оригинального нет, всё старо, как мир. Только вот не хотят люди эту старую правду узнать.
Я последователь и приверженец этой старой правды, что человек, это не животное, а существо разумное, обладающее совестью. Думаю, критерии совести вам не нужно напоминать. Или всё-таки надо?

Всегда готовые к журьбе,
Поют всё песнь одну и ту же,
Не замечая об себе:
Что старее, то хуже.
------------------------

Генетика - наука молодая.
Ген "совести" обнаружен, и не у всех он есть.
У китайцев, в частности, его нет, как и развитого ума, за что отвечают другие гены. Так что ваших критериев там просто не поймут. Но с ними надо как-то сосуществовать, не исчезнув при этом.


vktik

07.10.17 14:32

"Ген "совести" обнаружен, и не у всех он есть."

Ген "совести", это лапша на ушах. Но если вам так нравится...

"У китайцев, в частности, его нет, как и развитого ума, за что отвечают другие гены. Так что ваших критериев там просто не поймут."

Законы любого государства основаны на морали, основным критерием которой является совесть. Если человек не выполняет законы, то
можно сказать, что у него нет совести. Насколько мне известно, в Китае таких достаточно расстреливают. Поэтому ваши обобщения о народах
не выдерживают никакой критики. Разве что можно принять всё за шутку.


Главный Злодей

07.10.17 17:57

Тут такое дело , господин Зюганов имеет такое же отношение к коммунизму , как метеоризм к метеорным потокам... Вместе с тем, он вместе с господином Жириновским, выполняет полезную и необходимую для государства функцию -
"канализирует" (как в прямом , так и в переносном смысле) недовольство определенных слоев населения имеющей место ситуацией в экономике ...ИМХО.


Господин Зюганов прежде всего гадит державе всеми посильными способами. На рубеже столетий, когда сторонники дяди Зю занимали в Госдуме большинство, они исправно законодательно обслуживали все людоедские инициативы иностранных "партнёров". Во всех манёврах "оппозиции" зюганоиды выступали в одних рядах с белоленточной гнидотой. В наши дни депутаты его партии выдвигают наиболее раздражающе-бесполезные законопроекты (например, об отмене новогодних праздников с возвращением 7 ноября), которые, пусть даже и не проходят, всё равно вынуждают тратить регламент на их рассмотрение и освещаются услужливыми газетчиками, чтобы настраивать народ против партии власти (естественно, не заостряя внимание на том, что маразм генерируется как раз "оппозиционными" депутатиками). Так что пользы от этого г-на (господина, да) никакой, окромя вреда.
Ну вот разве что по статистике голосов можно определять, сколько в том или ином регионе дееспособного и вменяемого населения. Например, в Нов-ском академгородке особо дружно голосовали за зюганоидов - верный признак, что там какая-то серьёзная умственная эпидемия, и есть смысл, например, не давать туда на научную разработку критичных госпроектов. Разве что в этом смысле можно пользу от дяди Зю усмотреть. А так - нет.


т-кк

07.10.17 18:12

.
vktik, DE

Вот и коммунисты фантазировали, что для коммунизма смогут воспитать "нового человека", что от генов зависит 20%, а от воспитания - 80, расстреливали до фига, но получилось "как всегда".
-
Ради победы коммунизма надо было всех расстрелять, оставив только себя воспитанных.


Клаузевиц

07.10.17 18:43

> Poor Yorick



Спасибо за то, что потрудились подтвердить мою историю документально
Не вся ваша история подтвердилась. В частности ваши сожаления о том, что Грудинин не поделился с предыдущим директором совхоза толикой сумашедших прибылей - на поверку оказалось что предыдущий директор оказался ворюгой (отдавал имущество предприятия, а сам получал долю в компаниях, куда это имущество продавалось), который к тому же чуть не развалил Совхоз и чуть было не распродал за бесценок земли.

Ещё расскажу про себя. Лично я не коммунист и голосовать за них не буду. У меня свой бизнес.

Но! Мне реально импонирует, что Грудинин использует деньги на благо работников предприятия. Это большая редкость сейчас. К сожалению у нас в России принято - если человек выделится из толпы и начнёт что-то делать на благо других людей - то его начнут обвинять во всех смертных грехах. И если он начнёт баллотироваться, то обязательно скажут что он "рвётся во власть" или "пытается захватить власть" и т.п. У нас в России зачастую вспоминают о человеке только после его смерти. Дескать, а вот был же у нас человек! Заботился о людях! Может стоить что-то поменять и начать при жизни таких людей уважать, а не писать что он "мерзостью" занимается? Вопрос риторический.

Вместе с тем на мой взгляд не стоит уж слишком представлять всё в розовом свете. Такая малина существует только для работников данного Совхоза, которых насколько я понял больше 300 человек не наберётся. Я был в группе в контакте этого Совхоза. Последние посты на стене - люди спрашивают как можно устроиться на работу в данное предприятие. Нашёл один ответ: "Свободных вакансий давно нет" (оно и понятно почему). То есть весь этот коммунизм - только для своих.

Недавно прошла ассоциация. Данное предприятие у меня ассоциируется с "деревней миллионеров в Китае". Хуаси называется. Там в общем один житель деревни решил поднять из нищеты своих деревенских. И превратил деревню в мощный индустриализационный центр. Зарплаты у всех космические, социалка офигенная (как у Грудинина). Жители данной деревни даже скинулись и построили ... НЕБОСКРЁБ! Вот здесь например можно почитать - http ://udivitelno.com/doma/item/1214-khuasi-derevnya-millionerov-v-kitae-21-foto
Ну что ж - в России похоже тоже есть своя деревня миллионеров. Ну и пускай она будет.


vktik

07.10.17 19:19

>>>t-kk

"Вот и коммунисты фантазировали, что для коммунизма смогут воспитать "нового человека", что от генов зависит 20%, а от воспитания - 80, расстреливали до фига, но получилось "как всегда"."

Не хило вы передёргиваете. Я вам аргумент написал про Китай, что у них там и без генетики всё нормально с совестью, а вы сразу на всех коммунистов
ярлык вешаете, что они всех неугодных расстреливают. Так нельзя. Это искажение истории. Вы прекрасно знаете, что в любом слое людей, в любой общности есть
доля представителей этой общности, которые, в силу своего эгоистического или просто искажённого миропонимания, не достаточно руководствуются своей совестью и начинают визжать, когда их, за их безстыжую деятельность, начинают наказывать. Обобщать нельзя. Тем более передёргивать, прыгать с одной темы на другую. Как только вы начинаете обобщать, вы начинаете проявлять свой невысокий уровень понимания процессов.

Что касается меня, то я стою на позиции последовательной работы над самим собой с сторону повышения своей человеческой нравственности. Потому что именно в нравственности и совести человека заключается ключ к выживанию. Мы до сих пор ещё живы, так как большинство людей на планете имеет правильное понятие нравственности, направленное на безконфликтное и безкризисное проживание с другими народами. И это несмотря на низкий уровень понимания, как ими управляют. Но со временем понимание растёт и этого очень боятся Грефы. А с пониманием методов управления растёт и понимание значения совести.
Вы никогда не сможете долгосрочно управлять, не обращаясь с нравственной стороне жизни.


т-кк

07.10.17 20:24

vktik: Вы никогда не сможете долгосрочно управлять, не обращаясь с нравственной стороне жизни.

У вас было 2000 лет для моральных проповедей.
Ваше время вышло.


AndreyGoose

07.10.17 22:20

> _STRANNIK
т-кк, RU
.........................
А чье пришло?
Вы не могли бы развить свою мысль. Я думаю это бы многим было интересным...
не переживайте, мы здесь. Мы всегда были за Вашей спиной, и всегда будем в будущем.
Делайте добро и пытайтесь жить по справедливости, остальные вопросы мы решим.


Главный Злодей

08.10.17 01:26

Вместе с тем на мой взгляд не стоит уж слишком представлять всё в розовом свете. Такая малина существует только для работников данного Совхоза, которых насколько я понял больше 300 человек не наберётся.

Плюс ещё вопрос, что именно это за работники и какую работу они работают. Есть подозрение, что не клубнику собирают.

Последние посты на стене - люди спрашивают как можно устроиться на работу в данное предприятие. Нашёл один ответ: "Свободных вакансий давно нет" (оно и понятно почему).

При этом обратите внимание, что исправно проводятся акции вот такого типа: https ://riamo.ru/article/141745/sovhoz-imeni-lenina-priglashaet-vseh-zhelayuschih-na-sbor-klubniki-s-22-iyunya.xl

===

"ЗАО "Совхоз имени Ленина" планирует начать Ссылка земляники с привлечением граждан с 22 июня. Приглашаются все желающие от 18 лет! Работа оплачивается земляникой — до 10% от собранного вами урожая в день" - говорится в сообщении.
В материале уточняется, что записываться на сбор не надо. Желающим следует приехать на станцию метро "Домодедовская", найти фирменный автобус с логотипом ЗАО "Совхоз имени Ленина". Автобусы забирают людей от метро с 6 утра до 7:30 утра, проезд на них бесплатный. С собой обязательно нужно взять воду, еду, одежду по сезону и головные уборы. Как отмечается на сайте, ЗАО "Совхоз имени Ленина" является крупнейшим производителем клубники в России, этой ягодой у предприятия засеяно более 110 гектаров полей, в день собирается до 60 тонн урожая. ===
Т. е., как и в советское время, грязной работой занимаются не местные рабоники, а завозные рабы со своим инвертарём, работающие в прямом смысле слова за пожрать. Но что-то гениальное тут, конечно, есть. В советское время на мероприятия мобилизовали принудительно, а тут накачанные сказками о чудо-совхозе рабы валят добровольно, жаждя прикоснуться к атмосфере построенного в отдельно взятой деревне социализма.


vktik

08.10.17 12:51

>>>t-kk
"У вас было 2000 лет для моральных проповедей.
Ваше время вышло."

Я вижу всё, на что вы способны, так это навешивать ярлыки и причислять, допустим конкретно меня,
к каким-нибудь сектам или религиям. К сожалению на то, чтобы видеть суть процессов, ума у вас не хватает.
Поэтому разрешу себе немного пояснить вам, какой процесс в настоящее время происходит и какова его суть.
Отправной, официальной точкой процесса, на мой взгляд, является речь В.В.Путина на Мюнхенской конференции по безопасности в 2007 году.
Суть его выступления заключается в следующем. Объективный процесс глобализации методом однополярного мира не находит должного понимания
в этом мире, так как он, с точки зрения этого мира, не является справедливым. Здесь обратите внимание на слово справедливость. Как бы не были
различны понимания этого слова в человеческом обществе, но в животном мире этого понятия не существует. Поэтому не ведитесь на утверждения, что человек, это животное и живёт по законам джунглей. Вам врут, чтобы вас поставить в стойло недоумков.
На этой конференции В.В.Путин призвал мир выбрать другой, более справедливый путь глобализации, а именно многополярный, но на договорной, а не конфрантационной основе. Как вы знаете, а может и нет, в основе договора лежат взаимовыгодные отношения и обязательства по выполнению этого договора. А обязательства без наличия элементарной совести вы выполнять не можете, так же как и элементарные законы общества, в котором вы живёте. В противном случае это общество, так же как и договора, будут разрушены. Для точки отсчёта своих размышлений берите всегда семью. Я имею в виду, конечно, нормальную, традиционную семью. Как устраиваются в ней отношения? Согласен, что по-разному, но в большинстве случаев там учат добру, взаимопомощи, честности, уважению к старшим. А это всё моральные критерии совести. Вот когда время семьи пройдёт, тогда и будете говорить, что ваше время прошло, а пока вы мыслите чисто шаблонными критериями, которые расчитаны на ленивую предрасположенность ума, не осмысливая даже, что происходило в прошлом, я уже не говорю о настоящем.


Настасья

08.10.17 14:39


vktik
Я имею в виду, конечно, нормальную, традиционную семью.
Это не традиционная семья, это буржуазная семья (а для, скажем, рабовладельческого общества и вовсе будет не нормальной), новодел так сказать. Возраст "традиции" можно определить по положению женщины в этой семье – обслуга/равный партнер и по экономическим отношениям. Положение детей не показатель, их, как правило, рассматривают как собственность. Речь Путина тоже обращается к буржуазным ценностям, при этом реальные общественные отношения этим ценностям противоречат, а само капиталистическое общество переживает переходный период. Забавно, что кто не скрывает свои отличные от общепринятых, но при этом господствующих в обществе, ценности выглядят фриками (см. Трампа).


vktik

08.10.17 14:55

"Это не традиционная семья, это буржуазная семья.."

Да я с вами согласен, что отношение к женщине требует особого рассмотрения, но для этого надо выйти на человеческий
строй психики. Пока этого не настало приходится говорить лишь о тех потугах, которые сейчас мы наблюдаем в описанном мной процессе.
Кстати, в традиционной семье отношение к женщине тоже обязательно воспитывается. Насколько эффективно и последовательно, конечно зависит
от социального устройства общества. Это касается и других моральных принципов. Когда воспитываемые в семье моральные принципы
не находят отражение в социальных отношениях общества в целом, то естественно семья деградирует. Но тем не менее, эталон нормальной, традиционной семьи
существует. И он существует, так как существует понятие морали и совести.

"Речь Путина тоже обращается к буржуазным ценностям,"

Путин не волшебник, чтобы взять эти ценности и отменить. Но он выбрал направление на изменение этих ценностей. Другие и этого не могут или наоборот, всеми силами поддерживают дальнейшую деградацию общества.




Giotoo

11.10.17 15:10


Как все-таки интересно...

Ну, а что в результате?
А в результате... школа стоит... детский сад на месте... инфраструктура построена... район благоустроен... парк... зарплаты выше среднего... "300 человек оказались в деревне миллионеров"...
Причем если бы Грудинин купил бесполезную океанскую яхту... вопросов это бы не вызвало... все отнеслись бы к этому спокойно... это соответствовало бы стереотипу...
А вот строительство школы и сада вызвало массу негатива... "популист", "повезло с рынком", "лжец", "рвется во власть", "малую толику богатств выделяет", "живет с аренды прикрывается клубникой"... и в конце "дурак с мешком денег"...
Все это может и так... но почему это единичный случай? Что мешает другим капиталистам быть такими же "популистами"... чего не хватает "мешков денег" или "дураков"... ?

Подчеркиваю... важен результат... (Не важно, кем Грудинин себя считает... "коммунистом", "анархистом", "бобслеистом"... все сомнения в "чистоплотности намерений" решаются отбором и тестами... которых не существует... )... в конечном итоге важен результат...
Но здесь проблема гораздо глубже... не только в финансовой элите... которая с презрением и страхом относится к остальной части социума, считая себя избранными... но и в остальной "бедной" части социума... в её мировоззрении элита капитализма и обязана быть именно такой враждебной и презрительной, лживой, думающей только о себе (любое отклонение недопустимо)... и поэтому при смене финансовой элиты в результате переворота, и вчерашние "бедняки" с удовольствием становятся новой финансовой презрительной и презираемой элитой... в итоге мы получаем клон предыдущей системы... своеобразный замкнутый круг...

Беда в том, что система всех устраивает... нет недовольства системой - есть недовольство собственным местом в иерархии... (итак вплоть до полного коллапса системы? )
Капитализм это идеология... и она в головах... идея "накапливай столько сколько можешь, чем больше накопил, тем успешнее прожил жизнь"... живучая...
А ведь какой прекрасный лозунг "Нельзя быть богатым в бедной стране"... готовая программа фактически... (хотя и здесь могут найтись фанатики воспринимающие все буквально...)



Клаузевиц

22.12.17 21:34

"Практик-хозяйственник": кандидатом в президенты от КПРФ может стать директор совхоза имени Ленина - Ссылка

Среди кандидатур для участия в выборах президента России КПРФ рассматривает директора подмосковного совхоза имени Ленина Павла Грудинина. Об этом сообщил лидер коммунистов Геннадий Зюганов. Окончательное решение будет принято на съезде партии в субботу, 23 декабря. Сам Грудинин уже заявил, что готов участвовать в выборах, если его поддержит КПРФ. Что известно о директоре совхоза, каковы его шансы на участие в президентской гонке и кто ещё может стать кандидатом от компартии — в материале RT.


Лидер КПРФ Геннадий Зюганов сообщил журналистам, что среди кандидатур для участия в выборах президента России от Коммунистической партии рассматривается директор подмосковного совхоза имени Ленина Павел Грудинин.
"В 18:00 (22 декабря. — RT
) — пленум. По уставу у нас президиум и пленум вносят кандидатуру, которую завтра рассмотрит съезд. По закону эта кандидатура голосуется тайно на съезде", — цитирует РИА Новости Зюганова.
По его словам, всего рассматривается 21 кандидатура. В числе потенциальных кандидатов — заместители председателя КПРФ Иван Мельников, Владимир Кашин, Юрий Афонин, Дмитрий Новиков, а также ряд губернаторов, крупных учёных и "представителей лучших народных предприятий".
"Окончательное решение — за съездом"

Член президиума ЦК КПРФ Валерий Рашкин в беседе с RT подтвердил, что лидер коммунистов предложил выдвинуть в качестве кандидата в президенты директора ЗАО "Совхоз имени Ленина" Павла Грудинина. Точка в этом вопросе будет поставлена в субботу, 23 декабря, на съезде КПРФ.
"Прошёл обмен мнениями, но голосования ещё не было. Да, вчера председателем была названа в том числе кандидатура Павла Грудинина в качестве кандидата в президенты. Поэтому пока идёт процесс обсуждения. Окончательное решение — за съездом", — сказал Рашкин.
По словам члена ЦК КПРФ Александра Ющенко, компартия рассматривает для выдвижения на президентских выборах 2018 года как партийного, так и беспартийного кандидата.
"В принципе, рассматриваются разные варианты: рассматривается и кандидат исключительно из партии, из руководства партии — это, естественно и безоговорочно, в первую очередь лидер КПРФ Геннадий Зюганов. Или, как вариант обсуждения, от широкого фронта народно-патриотических сил рассматривается непартийный кандидат", — цитирует ТАСС Ющенко.
Сам Павел Грудинин заявил, что готов принимать участие в президентских выборах в 2018 году, если его поддержит партия.

"Во-первых, ещё не факт, что они меня выдвинут. А во-вторых — если они меня выдвинут, то, конечно, готов", — сказал он РИА Новости.

Коммунистическая партия РФ в пятницу, 22 декабря, проведёт заседание президиума ЦК и пленум, где обсудит подготовку к выборам главы государства. Окончательное решение о выдвижении кандидата в президенты России партия примет на съезде в субботу, 23 декабря."Позитивная производственная биография"

Павел Грудинин является заметной фигурой на Ссылка , он пользуется поддержкой и вне КПРФ. Так главу совхоза имени Ленина охарактеризовал генеральный директор Агентства политических и экономических коммуникаций, политолог Дмитрий Орлов.
"Он хороший оратор, яркий человек с очень позитивной производственной биографией. Совхоз, который возглавляет Грудинин, — это одно из предприятий, которое, во-первых, эффективно функционирует, а во-вторых — где активно реализуется социальная политика. Зюганов называл этот совхоз народным предприятием", — заявил Орлов в разговоре с RT.
По словам эксперта, Грудинин в случае участия в выборах сможет обратиться к собственному производственному опыту.
"Удачность его кандидатуры заключается ещё и в том, что он может апеллировать к самозанятым, среднему классу, предпринимательскому сообществу, потому что он не является партийным функционером. Его могут поддержать самые разные группы населения. В силу его резких заявлений его могут поддержать и некоторые протестные группы", — отметил политолог.
Он считает, что возможное выдвижение нового кандидата от КПРФ — это попытка оживить партийную повестку и публичный имидж коммунистов. Но за таким решением, по мнению Орлова, может стоять и желание Геннадия Зюганова сохранить влияние в партии в случае его ухода с поста лидера.
Напомним, что Зюганов принимал участие во всех президентских гонках в России с 1996 года, пропустив только выборы 2004 года.Низкая узнаваемость

Главной проблемой потенциального выдвиженца от коммунистов Дмитрий Орлов назвал отсутствие общенациональной известности.

"На фоне Путина, Жириновского и Собчак Грудинин будет выступать новичком. А это очень серьёзный риск, который ограничивает его электоральный потенциал", — считает политолог.
Вместе с тем, по его мнению, выдвижение Грудинина может создать "серьёзные элитные проблемы внутри компартии". Так, ближайшие соратники Зюганова — Иван Мельников, Юрий Афонин, Валерий Рашкин — вероятно, рассчитывали на то, что они станут преемниками лидера КПРФ, а выдвижение кандидатуры директора совхоза для многих из них закроет такую возможность.
На то, что самой серьёзной проблемой Павла Грудинина в случае его участия в выборах может стать низкая узнаваемость, обратил внимание и президент Института национальной стратегии Михаил Ремизов.

"Такой кандидат, как Грудинин, способен расширить электорат компартии. Во-первых, вернуть к лучшим временам, во-вторых, расширить за счёт тех, кто за КПРФ и не голосовал… Однако это не значит, что такой потенциал можно реализовать быстро. Проблема Грудинина состоит в низкой узнаваемости", — сказал Ремизов.

В то же время, по его словам, сам "бренд" КПРФ широко известен, поэтому малоизвестному публике кандидату приходится рассчитывать на электорат компартии и хорошую избирательную кампанию.
Политолог подчеркнул, что для повышения узнаваемости возможного кандидата остаётся мало времени, а это процесс длительный (выборы состоятся в марте 2018 года).
При этом Ремизов назвал хорошим политический потенциал Павла Грудинина. "Конфигурация публичного образа очень благоприятная. Это практик-хозяйственник, это критика действующей власти с патриотических позиций, вменяемость и способность аргументированно обозначать свою позицию, а не говорить клише и лозунгами", — отметил собеседник RT. Кто такой Павел Грудинин

Павел Грудинин родился 20 октября 1960 года в Москве. Первое образование он получил в 1982 году, окончив Московский институт инженеров сельскохозяйственного производства (МИИСП) имени Горячкина по специальности "инженер-механик".
После окончания вуза он устроился на работу в совхоз имени Ленина. С 1982 по 1989 год Грудинин занимал должность заведующего механической мастерской, в 1990-м стал заместителем директора совхоза, а в 1995 году был избран директором ЗАО "Совхоз имени Ленина". Предприятие является крупнейшим в Подмосковье производителем клубники.
С 1997 года Павла Грудинина трижды избирали депутатом Московской областной думы.
В 2001 году он получил второе образование в Российской академии государственной службы при президенте РФ по специальности "юриспруденция".
Кроме того, Грудинин является членом Экспертного совета при правительстве России и заместителем председателя комитета по развитию агропромышленного комплекса Торгово-промышленной палаты РФ.
Грудинин не является членом КПРФ.
Напомним, выборы президента России пройдут 18 марта 2018 года.
Официальный старт избирательной кампании был дан 18 декабря. Как сообщила глава ЦИК Элла Памфилова, на данный момент 23 человека выразили желание участвовать в гонке.
Ссылка 6 декабря заявил и нынешний президент России Владимир Путин. Позднее он отметил, что будет участвовать в выборах как самовыдвиженец.

"Предприятие Павла Николаевича Грудинина оказалось лучшим в стране, неслучайно его кандидатура активно рассматривается всеми народно-патриотическими силами, но решение принимает съезд тайным голосованием", — отметил лидер КПРФ.


киборд

22.12.17 23:32

Замечание для понимания (я хорошо знаю эти места): в этом ближнем замкадье особая земля. Спокон веков - сады, далее (в кукурузные времена) - малоудачные поля, затем - снова ряды юных совхозных яблонь (впридачу овраг с уникальными лекарственными эндемиками). В садах от яблок наступить некуда (поезжайте осенью - старушки предложат бесплатно набрать у себя). Из семечка вырастает ливанский гольден, сам. Уход не нужен. Я знаю множество дачных подмосковных мест, это место совершенно необычно.
Так вот: нет больше совхозных садов, всё попилено на участки, и да, прорвы чурок! И цыганского криминала. Рассуждать о какой-то экономике
в таком странном месте (и это ещё впритирку к Москве!) полностью немыслимо - там возможно всё. Чисто нутряно-ксенофобски будет симпатичен всякий укоротитель "понаехавших" и устроитель какого-нибудь порядка.


argus98

22.12.17 23:43

"Чисто нутряно-ксенофобски будет симпатичен всякий укоротитель "понаехавших" и устроитель какого-нибудь порядка.
"(с) - будучи при этом классическим рантье. Пусть умным, порядочным, хозяйственным - но рантье... Такой человек во власти ещё быстрее превратит страну в типичный сырьевой придаток, чем всякое жульё.


faraon

23.12.17 05:31

ГЗ, не кипятись, его не выберут...
Слышал про него давно, видел несколько передач с его участием.
Горбачёв-2, за мир во всём мире (за счёт России - по факту, сам он похоже этого ещё не ососзнаёт)
Очень напоминает офтальмолога Фёдорова - хорош только в представленных обстоятельстывах.
Может быть хорошим министром, не более.


_i_v_a_

23.12.17 06:09

5 копеек.
С моей "кочки зрения" всяк велик на своем месте. Работает человек, и пусть работает. Хозяйственник политиком не станет. И дипломатом, и военным. Ваш КО.
В нашем городе в больнице скорой медицинской помощи (БСМП, Ссылка ) руководитель работает честно. Обычно, при поставках мед_оборудования закладывается 5-10% от суммы на главврача/завотделением/старшую_мс. У него такого нет, безоткатно. По крайней мере, не слышал о таком в этой конторе. Насколько долго будет функционировать эта схема - трудно сказать.


wiscola

23.12.17 06:16

Чует моё сердце, выберут его в премьеры, а там, глядишь, и до преемника недалеко. Слишком много шума по его поводу.

Rocketbill

23.12.17 11:53

Готов к приклиеванию ярлыка "полезный дурак", но поддержу Giotto:

после прочтения ваших, граждане, комментариев, у меня возникли вопросы. В частности: что, Грудинину правда нужно извиняться, что земли совхоза не рейдернули латифундисты? И что он их на корню не продал и не свалил в Лондон? Ему нужно оправдываться за то, что он извлек выгоду из ситуации и поделился частью этой выгоды с другими, создав им НОРМАЛЬНЫЕ условия для жизни?.
Граждане, вы что-то уже перестали различать, где белое и где чёрное!
Никто не говорит, что Грудинин "белый и пушистый" - думаю, чтобы отбиваться от рейдеров, применялись, думаю, разные способы. Может, даже такие, о которых и узнавать не хочется. Но, как было сказано ранее - смотрите на результат!. Если бы рядом со мной жил и работал "олигарх", от деятельности которого и жизнь моей семьи была бы лучше, то мне было бы сугубо плевать на то, сколько вёдер чёрной икры он на завтрак ест. А то, что он не даёт распоясаться приезжим, мне лично очень импонирует. Как говорил великий Михалмихалч Жванецкий: Мы, падла, всем рады! Но зачем же приезжать?!".
А так эти все рассуждения о "бриллиантовой земле" и "дайте дураку миллион" - в "пользу бедных". Если кто не знает, то если дураку миллион дать, то от миллиона ничего не останется вот просто сразу.
Окститесь.
Также эти крики очень напоминают мнение, что моя страна должна стыдится, что продаёт самостоятельно добытые из собственной земли собственными силами нефть, газ и другие полезные ископаемые. Да с какой стати?!! Это что, всё отнято-украдено?! Что-то никто не говорит, что она должна стыдится, что титан за границу продаёт. Уж не потому ли, что его Боинг покупает, а?. И Чили почему не стыдят за медь? ЮАР - за кимберлитовые трубки?. Испанию - за апельсины?. КНДР - за полиметаллы?..
А вот как доход от сырьевого бизнеса распределяется - это другой разговор... Но сейчас не об этом.

Я вообще про существование Грудинина узнал чуть ли не неделю назад. И вот что я вам скажу: при всём моём уважении к Темнейшему - я никогда за него не голосовал. И сейчас не стану. Его всё равно выберут. А проголосую я за Грудинина. Потому что, если, даже зная, что он 100% не пройдёт, за него проголосует достаточное количество людей, сам этот факт может дать знак существующей сегодня и продолжащей существовать после 18 числа власти сигнал о том, чего хочет эта, уверен, значительная часть народа. Какое устройство он считает справедливым и ради какого он готов работать.
Возможно, что-то от этого и изменится...

Всё - можете начинать меня троллить.




_STRANNIK

23.12.17 14:10

Rocketbill, RU
.............................
сам этот факт может дать знак существующей сегодня и продолжащей существовать после 18 числа власти сигнал о том, чего хочет эта, уверен, значительная часть народа
...........................................................................
Вы всерьез думаете , что власть не в курсе настроений "значительной части народа" ?
Хотя наверное в чем-то Вы правы.Только это будет скорее сигнал "элите". Что пора бы уже и поделиться с народом...


Rocketbill

23.12.17 14:33

_STRANNIK, ru

нет, конечно, не всерьёз. Всё они знают.
Просто надеюсь, что это будет серьёзным сигналом. И именно - "элитке".
Моя надежда сродни той, что испытывают покупатели Lada Vesta - они покупая её знают, что содержимое может не соответствовать форме; знают, что скорее всего, хлебанут с ней неизбежное количество проблем. Но всё равно - берут. Потому что - наша, потому что - ладная, потому, что хотят обмануться и машина окажется и красивой, и удобной, и надёжной.


argus98

23.12.17 15:58


> Rocketbill - Вы статью внимательно читали? Там весьма трезвый эпилог:
"Подводя итог можно сказать, что построение социализма в отдельно взятом поселке вполне посильная задача при грамотном руководстве.
"(c) ... при наличии достаточно приличной ренты.
Только вот дело в том, что всю Россию посадить на ренту невозможно. Вернее, возможно, НО - с последующей деградацией страны во всех смыслах
ps А что Вы имеете против Весты? Катаются себе люди и катаются... Причём много. Я вот недавно наблюдал, как 14-я тащила на буксире весьма приличный мерс - и что теперь? Делать какие-то выводы??


Ковыль

23.12.17 21:36


Между прочим. Мало кто в России знает, но в бывшей украине был аналогичный проект, был свой "совхоз имени Ленина". И это был металлургический комбинат имени Ильича в городе Мариуполе, а директором там был свой грудинин, и звали его Владимир Бойко, он умер, и не совсем вовремя, но неважно. Умер и умер. Бог с ним. Но это была такая же байда с народными акциями, с выкупом всех окрестных сельскохозяйстенных земель, всего доступного побережья Азовского моря. И что в итоге? А ничего. Комбинат был перекуплен Ахметовым при странных обстоятельствах. Но сейчас этот комбинат не работает. Всё побережье Азовского моря раздолбано дураками из лембергского колхоза, и прочими дураками из остальных хохлосёл. Прибыль? Шмыбыль? Какая прибыль? Если вокруг вас откровенные кровожадные зомбированные идиоты, то спасти может не ВВП, и не ШММ, и не БЖЖ. Спасти может только оглобля в руках, которой можно этим кровожадным дебилам сносить мозг вместе с их черепами. Нет других инструментов в Природе, кроме как оглобли, против откровенных имбецилов. При чём тут Грудинин? А не при чём. И при всём. Дуализм. Диалектика, однако.
ЗЫ. Кстати. Быть богатым в бедной стране, не просто можно, это запросто.


unkas

23.12.17 21:53

> т-кк
.
Грудинина давно надо было определить в губернаторы МО, более-менее смотрелся бы кандидатом в президенты, а пока не тянет.
И на премьера не тянет, в свете текущих мировых событий.
Сейчас премьером должен быть Сергей Кужугетович.
А вот на сельхоз-министра Грудинин похож.
Лет шесть точно можно подождать и понаблюдать за клубничным феноменом. За это время можно легко выяснить на каких дрожжах клубничка прет. Сила воли +интеллект или никель+нефть+популизм... Ну очень все красиво, больше 40 лет живу, сам руководитель небольшого подразделения в огромной корпорации. НЕ ВЕРЮ!


unkas

23.12.17 22:33

> _STRANNIK
unkas, RU
...................................
сам руководитель небольшого подразделения в огромной корпорации...
.........................................
Может в этом и состоит причина? Что это не подразделение корпорации....
Вполне может быть... Люди с другой планеты, вокруг совхоза оранжерея независтливых индивидумов. Высокие отношения. Подождем!


Мороз

24.12.17 00:12

Товарищ - верь, пройдет она
И демократия и гласность
И вот тогда госбезопасность
Припомнит ваши имена!
--
Мне только одно интересно. Перечитал заново статью, потом перечитал еще раз комментарии, старые и новые, и никак не могу понять..
почему, когда что-то умное, полезное, и прекрасное сделают за границей - "во как они могут, молодцы, не то что у нас", а когда это делают свои - надо все раскритиковать и обгадить.
Вопрос, наверное, риторический..


unkas

24.12.17 00:35

> Ковыль
> 736F73
> Ковыль
Для чистоты эксперимента предлагаю выделить товарищу Грудинину бесплатный гектар на Дальнем Востоке, и пусть покажет мастер-класс. И сразу станет видно, что откуда торчало.
А Путину слабо? Я думаю ВВП не то что на гектаре, он на МРОТ месяц не протянет. Вот где был бы мастер-класс.
Да без разницы. Хоть Путину. Хоть шмутину. Хоть Грудинину. Дайте Жириновскому дальневосточный гектар, и пусть повыпендривается. Лично я хотел бы и на того Путина глянуть на гектаре. Трепятся, трепятся, трепятся, трепятся .... языком мелят, мелят, мелят, мелят ... Оно всё вроде правильно делается. Но слишком долго. А если слишком долго делается, то теряется смысл.
Грудинину - гектар, поддержу. Путину гектар зачем? Он всю жизнь другой работой занимался, но и на должности Президента РФ выглядит лучше других. Других конечно мы не видели, кроме ДАМ. Жириновский... Популист, болтун, человек находящийся в основе политической элиты страны больше 20 лет. А много вы знаете членов партии ЛДПР кроме самого лидера и недавно распиаренного Слуцкого? Местные регионалы не в счет! Никогда Жириновский не хотел стать президентом - тогда придется выполнять что наболтал, а так и слава, и вроде не на заводе в грязном цехе. При деле в общем! Коммунисты вообще разделились на две партии!?!? Выгнали Лигачева... Тогда кто там остался коммунистом? Мой отец был коммунистом 35 лет и таких людей сейчас в этих партиях нет! Нет коммунистов! Несколько лет назад один коммунист - глава региональной организации в г.Томске устроил истерику, когда его - 29-летнего дебила попытались призвать на действительную срочную службу. Ну какие это коммунисты? Коммунист идет впереди и ведет за собой своим примером. Так было!


Главный Злодей

24.12.17 01:02

За это время можно легко выяснить на каких дрожжах клубничка прет.

Она там, поговаривают, на турецких прёт. Причём прямо в турции.

А Путину слабо? Я думаю ВВП не то что на гектаре, он на МРОТ месяц не протянет. Вот где был бы мастер-класс.

Путин целую страну принял в разрухе, лежащую и истекающую кровью, живущую от кредита мвф до кредита мвф, подъедающую гуманитарные подачки, всякое западное чмо хозяйничало как у себя дома и считало себя вправе разговаривать с нами через губу. А через 17 лет наш агросектор выжимает буржуев с одного рынка за другим, наши калибры причёсывают бармалеев, а западное чмо верещит от страха и бессильной ненависти. Этого-то вы ему и не можете простить. Правда, мышарка?
В частности: что, Грудинину правда нужно извиняться, что земли совхоза не рейдернули латифундисты? И что он их на корню не продал и не свалил в Лондон? Ему нужно оправдываться за то, что он извлек выгоду из ситуации и поделился частью этой выгоды с другими, создав им НОРМАЛЬНЫЕ условия для жизни?

Если бы он всё это, что вы понаписали, то он бы сказал: "Я, как честный человек, не хочу иметь никаких общих дел с брехунами, лицемерами и предателями, которые уже четверть века используют весь свой политический ресурс, чтобы гадить моей стране и ставить палки в колёса тем, кто что-то реально делает. Никаких общих дел с такими, как вы, г-н зюганов."
Но он сказал не так, а вот что:
=== А во-вторых — если они меня выдвинут, то, конечно, готов ===
Он, как видите, не имеет ничего против, чтобы выступить в одном кагале с брехунами лицемерами и предателями. Но не даёт доброе дерево худого плода. А следовательно, он такой же брехун и лицемер. И ваши список его "заслуг" следует читать, держа в уме, что он написан брехуном и лицемером.
А зачем извиняться брехуну и лицемеру, занимающемуся брехунством и лицемерием в целях политической помощи врагам России, уж как-нибудь сами сообразите.


Pangolin

24.12.17 01:43


Собирался голосовать "Против всех", но после рокировки в КПРФ, с выдвижением Грудинина, хочу подождать его письменной программы развития страны, пока что только прочитал программу Собчак - у неё программа из серии "идем в ЕС, с белым флагом", но отдельные пункты программы на мой взгляд весьма здравые. Буду ждать. За Путина, в этот раз, голосовать не вижу смысла (хотя, в предыдущие разы голосовал за него) так как не верю что он что-то изменит после выборов, он полностью настроен на внешний вектор развития, при позиции что "народ потерпит". Я представитель этого народа, и терпеть мне надоело.


Cкептик

24.12.17 08:38

... выдвижением Грудинина ... ... ... Собчак ...
Вы молодец.
Я тоже считаю, что кто-нибудь обязательно должен голосовать за маргиналов и за фриков.
По чисто медицинской статистике не могут 100% нашего населения быть вменяемыми и голосовать за Путина -- поэтому несколько процентов обязательно должны уйти к бесполезным лузерам.
Вы молодец.


т-кк

24.12.17 08:49

Pangolin: Собирался голосовать "Против всех"....

Нет такой графы.
Расслабьтесь, выберут кого надо хоть с вами, хоть без вас.


Pangolin

24.12.17 08:52


Допустим Собчак действительно Маргинал, и за неё имеет смысл голосовать только как за кандидата "Против всех" - в отсутствие других "Адекватных и Альтернативных" кандидатов, но называть кандидата от системной партии номер 2 или 3 в стране - маргиналом... это надо еще суметь такую глупость сморозить. Боюсь с выдвижением Грудинина - картина может резко поменяться, вплоть до второго тура.


Cкептик

24.12.17 09:21

> Pangolin

с выдвижением Грудинина - картина может резко поменяться, вплоть до второго тура.
Ха-ха-ха)))
-
-
Насчёт "маргиналов и фриков". Не ожидал, что именно называние Грудинина маргиналом вас заденет. Может быть, вы не знаете точного значения этого термина?
-
Я презрительно отношусь к попыткам пролезть в Президенты России тех персонажей, которые ничем серьёзнее Дома-2 не руководили. Дело спорное: серьёзнее ли руководство совхозом чем руководство толпой разношёрстных утырков из Дома-2; но Грудинин безусловно садится не в свои сани. Его вытаскивают коммунисты как чёртика из табакерки -- вместо того, чтобы вдумчиво и стратегически выверенно работать с кадрами. Почему, находясь непрерывно три десятилетия в системе парламентского правления страной, коммунисты не выдвигали молодых и перспективных кандидатов на ключевые должности в парламентских комитетах? Почему много лет мы наблюдаем в КПРФ торженство геронтократии с дряхлыми пнями, сидящими на сладких местах -- и тут вдруг они из рукава вытаскивают и пиарят привлекательного новичка?
Сами действия коммунистов выглядят дешёвкой.
Знаете, я не зря смешал в кучу Собчак и Грудинина. И я не зря этих обоих нелепых выскочек объединил терминами "маргиналы и фрики", а не назвал, скажем, одного одним термином, а вторую - другим.
Никто перед Грудининым ворота во власть не захлопывал. Почему он не желает идти во власть по трудовому пути, доказывая себя на должностях руководителя районной администрации? Мэра? Губернатора? В России сильнейший кадровый голод, и несомненно Путин пригласил бы действительно ценного человека -- на высокую должность.
Но вместо сотрудничества и стремления к пользе для страны в любом качестве -- Грудинин, как мы с вами сейчас начинаем понимать, выбрал путь фрика. Путь Собчак, Гордон и Берковой. Причём Собчак с Берковой в чём-то выглядят даже благороднее и честнее, потому что не скрывают своих намерений. А у Грудинина путь -- откровенно мутный.


Pangolin

24.12.17 10:24




Я презрительно отношусь к попыткам пролезть в Президенты России тех персонажей, которые ничем серьёзнее Дома-2 не руководили.

Дек сама власть во главе с Путиным сделали все от них возможное чтобы кроме "политических клоунов" на коротком поводке , к власти не мог и на пушечный выстрел приблизится ни один по настоящему независимый от Кремля или спецслужб политик. Забавно что КПРФ выдвигает от себя не члена партии, а бывшего Единороса, руководящего капиталистическим ЗАО, который одно время потом искал себя в ЛДПР, но нашел в КПРФ. Это показывает что человек может ориентироваться в современных раскладах, правилах и внутренней кухне. Это вообще-то показательно, вокруг такого кандидата могут сплотится как левые (системно голосующие за КПРФ), так центристы, и либеральные леваки, типа меня. Я конечно понимаю что у нас назначенные губернаторы все подсчитают "как надо", но даже они со своим ресурсом не смогут исказить картину сильнее чем на 10%, экзит полы как правило с результатами выборов расходятся не более 2-3%.


Дело спорное: серьёзнее ли руководство совхозом чем руководство толпой разношёрстных утырков из Дома-2; но Грудинин безусловно садится не в свои сани. Его вытаскивают коммунисты как чёртика из табакерки -- вместо того, чтобы вдумчиво и стратегически выверенно работать с кадрами.

Коммунисты все правильно подсчитали - их электорат, который помнит их систему, каждый год умирает, без рембрендинга самой партии - они прошлое. Рембрендить партию нет времени, а такое бывает раз в 6 лет. Поэтому они используют свое право чтобы поддержать человека со близкими взглядами.

Почему, находясь непрерывно три десятилетия в системе парламентского правления страной, коммунисты не выдвигали молодых и перспективных кандидатов на ключевые должности в парламентских комитетах? Почему много лет мы наблюдаем в КПРФ торженство геронтократии с дряхлыми пнями, сидящими на сладких местах -- и тут вдруг они из рукава вытаскивают и пиарят привлекательного новичка?

Мне очевидно что причин несколько. Часть партии видимо все устраивает - им важен сам процесс, а не конечный результат, и вообще, даже если бы эти люди победили - то они скорее всего, они от власти бы отказались. А другая причина - внутренняя борьба в самой КПРФ. Нельзя в 2018 идти во власть, с программами века 20 (причем 20 годов). В КПРФ отталкивает именно то, что они предлагают механизмы СССР, когда самого СССР уже давно нет, и нет той советской экономики. А новый кандидат является плотью и кровью уже экономики Капиталистической - но может продвигать некоторые идеи Коммунистов, не разрушая саму систему кап. экономики до основания, как это делал Чубайс, когда перестраивал экономику под капитализм в 90-х. В этом он устраивает тех, кто хочет левой альтернативы, в условиях когда власть готова платить за возврат капиталов в валюте высокий %, учитывая что капиталы эти и так скорее всего были ранее у РФ украдены.

Сами действия коммунистов выглядят дешёвкой.
Знаете, я не зря смешал в кучу Собчак и Грудинина. И я не зря этих обоих нелепых выскочек объединил терминами "маргиналы и фрики", а не назвал, скажем, одного одним термином, а вторую - другим.
Никто перед Грудининым ворота во власть не захлопывал. Почему он не желает идти во власть по трудовому пути, доказывая себя на должностях руководителя районной администрации? Мэра? Губернатора?



Вы серьезно? Отвечаю - у себя в Совхозе он владеет полнотой власти, и как видно по основной статье - справляется неплохо.
А в других городах - Мэры зачастую никакого серьезного денежного ресурса не имеют, а задач масса, от уборок дорог от снега, до строительства мусороперерабатывающих заводов, установок умных-теплых остановок, перевода общ. транспорта на электротягу, обновление парка, многие мосты построенные в 60-70 годы в крупных городах требуют замены, или строительства дублера. А в идеале надо отказываться от угля в Энэрго-секторе крупных городов, а то в декабре стабильно из 31 дня 10 дней минимум дышать нечем, и как только над миллиониками встает смог, резко увеличивается смертность и количество вызовов скорой... Задач масса, а денег нет, потому что основная масса налогов идет в федеральный бюджет...
Регионы - это вообще песня, на регионы повесили исполнение "майских указов", а денег не дали, и налоговое распределение не поменяли (Хотя нет, не так давно изменили теперь еще больше пойдет в федеральный бюджет), а ты крутись как хочешь. Будешь лояльным Кремлю - получишь помощь, в виде субсидии или субвенции, а нет - иди в банк, занимай (хотя уже и тут ограничили).
Да и вообще пройти в Губернаторы не системному кандидату нереально - муниципальный барьер не пустит, как Ройзмана заблокировали в этом году на губернаторских, просто по двум районам всех депутатов заставили отдать голоса в пользу представителя ЕР. И все - муниципальный барьер уже пройти нельзя, так как закон требует поддержки хотя бы одного депутата от каждого района. Это КПСС2.0 только уже на этот раз подконтрольная Кремлю, во главе с кланом Силовиков, а они у нас рулят Роснефтью, и явно строят глобальную энергетическую империю, и плевать они хотели на собственное население. Нельзя одновременно идти и на лево, и на право - если ты строишь глобальную империю Роснефти, то ты точно не консерватор, и все твое окружение явно не консерваторы, так как кормятся с той структуры которую ты контролируешь.


В России сильнейший кадровый голод, и несомненно Путин пригласил бы действительно ценного человека -- на высокую должность.

Во власть не системных не пускают, если ты Белых, или Улюкаев то тебе нельзя ничего из того что можно всем остальным, кто лоялен Кремлю. У нас кумовство давно стало нормой - назначают чьих-то детей, племянников, протеже. Это клановая круговая порука, когда самый главный вопрос на собеседовании - ты вообще от кого? Прям как в 18 веке, когда писали рекомендательные письма давая человеку дорогу в столицу...

Но вместо сотрудничества и стремления к пользе для страны в любом качестве -- Грудинин, как мы с вами сейчас начинаем понимать, выбрал путь фрика. Путь Собчак, Гордон и Берковой. Причём Собчак с Берковой в чём-то выглядят даже благороднее и честнее, потому что не скрывают своих намерений. А у Грудинина путь -- откровенно мутный.


Вы ведь даже программы его не видели, а откуда-то уже знаете что там мутный путь... Я вам даже немного сочувствую - ведь тяжела ноша охранителя, такую иногда приходится вам нести ахинею...


Cкептик

24.12.17 11:35

Приятно, что вы стараетесь, как можете, отвечать по существу и почти совсем не срываетесь в личные уколы.
-
1. Сама власть с удовольствием берёт вменяемых оппозиционеров и даёт им достойные места работы. Рогозин, Памфилова. Здесь ключевое слово: вменяемых + стремящихся созидать в России -- а не разрушать. Пост певрого вицепремьера предлагался и Явлинскому -- от чего глупая старуха надменно отказалась, заявив что желает иметь златую рыбку у себя на посылках; и осталась у разбитого корыта с обгрызанным яблоком.
2. По сути, пограничная черта между унылыми клоунами и вменяемыми политиками как раз и проходит там, где персонаж обязан определиться: хочет он разорвать Россию -- либо работать на её укрепление. Проблема Грудинина, что он предпочёл (по хитрости, по глупости или по наивности - второй вопрос) оказаться за этой чертой, поближе к клоунам. То есть у вашего кандидата отсутствует естественная человеческая брезгливость.
3. цитата: "... бывшего Единороса, руководящего капиталистическим ЗАО, который одно время потом искал себя в ЛДПР, но нашел в КПРФ. Это показывает что человек может ориентироваться в современных раскладах, правилах и внутренней кухне.
" - нет.
Если гулящая девица повалялась и с малайцем, и с ирландцем, и с арабом, и с казахом -- то это не говорит о том, что она может ориентироваться в современных раскладах, правилах и внутренней кухне. Это говорит о неразборчивости и косвенно - об умении непыльно зарабатывать бабло; больше ни о чём.
Ваш Грудинин вообще не врубается, с кем приличному человеку имеет смысл ручкаться -- а кого следовало бы обойти за три версты. Он неразборчив, он ветреннен, и, как ни крути, он способен легко предать. Ну -- кинет и коммунистов. Потому что быстро врубится, что связался с галимыми бесперспективными неудачниками. Предложит свои услуги кому-то следующему.
4. цитата: "... Это вообще-то показательно, вокруг такого кандидата могут сплотится как левые (системно голосующие за КПРФ), так центристы, и либеральные леваки..
." - нет.
Перевёртыш оттолкнёт от себя всех вменяемых и думающих людей. Бабочки-однодневки интересны лишь для группис, есть такая категория музыкальных фанаток. А эти самые группис вполне могут себя числить в любой категории, включая левых, правых, центристов, либеральных леваков и вообще кого угодно.
5. цитата: "... Ребрендить партию нет времени, а такое бывает раз в 6 лет
" -- ой, вот это место вообще требует особенного внимания, возможно -- отдельной исследовательской работы.
Любой тупой первокурсник процитирует, что "От сессии до сессии живут студенты весело", потому что лентяи и недоумки ненавидят системную работу.
Между тем, любая партия, не победившая на предыдущих президентских выборах -- обязана назавтра же после оглашения результатов с учетверённой энергией впрягаться в новый шестилетний цикл и пахать, как рабы на галервх, каждую секунду до следующего "Дня тишины" -- иначе ваш горький удел будет удивительно однообразен: десятилетиями ныть, будто бы вас притесняют и не дают продемонстрировать всю вашу мощь и прелесть.
А ваша Компартия (равно как и прочие Яблоки etc...) назавтра после президентских выборов уходит в пяти-с-половиной-летние каникулы и жрёт во все горла имеющиеся прелести от вообще нахождения неподалёку от реальных политических процессов.
6. цитата: "...Отвечаю - у себя в Совхозе он владеет полнотой власти, и как видно по основной статье - справляется неплохо
".
Если шофёр неплохо водит троллейбус -- то вовсе не факт, что он не убьётся во время ралли по бездорожью.
А ни на чём более серьёзном, чем отлаженный предшественниками совхоз, Грудинина не испытывали.
7. цитата: "...если ты Белых, или Улюкаев то тебе нельзя ничего
..."
Вы желаете пригласить уголовников во власть?
Если ты Белых, или Улюкаев, или если ты не Белых и не Улюкаев -- то тебе нельзя воровать. Что тут вообще можно обсуждать?
8. цитата: "... Во власть не системных не пускают...
"
А что здесь не логичного? Если человек открыто позиционирует себя внесистемником -- то он тем самым подписывается, буквально кровью на пергаменте -- что он не готов и не собирается работать в системной власти. И его попытки заявить себя кандидатом на президентский пост примерно равны попыткам прожжённого сифилитика -- выставить себя кандидатом в женихи невинной невесты из приличной семьи. Тот факт, что российские избиратели органически отторгают всех до единого внесистемников -- ярко подтверждает зрелость и мудрость приличной семьи, поясняю: в нашем случае семья это Российская Федерация.


Клаузевиц

28.12.17 10:57

Дед Грудинина по маме был евреем. Грудинин сам об этом рассказал - Ссылка

ti-robot

28.12.17 11:50

Я презрительно отношусь к попыткам пролезть в Президенты России тех персонажей, которые ничем серьёзнее Дома-2 не руководили
Я считаю, что руководство бандой малолетних дебилов и удержание их в рамках сценария, заданного продюссерами - это серьезный опыт.
Более серьезный, чем "оппозиционная" деятельность г-на Явлинского, например.


Cкептик

28.12.17 12:19

> ti-robot
Я презрительно отношусь к попыткам пролезть в Президенты России тех персонажей, которые ничем серьёзнее Дома-2 не руководили
Я считаю, что руководство бандой малолетних дебилов и удержание их в рамках сценария, заданного продюссерами - это серьезный опыт.
Более серьезный, чем "оппозиционная" деятельность г-на Явлинского, например.
Да.
Мне очень сложно было провести эту мысль, не растекаясь по древу -- потому что речь в данном топике идёт о Грудинине и я нуждался в быстрой метафоре, показывающей положение Грудинина-Явлинского-Навального-etc даже ниже обеих барышень, кандидаток из Дома-2.
Спасибо, что правильно восприняли и убедительно перефразировали то, что требовалось.


vktik

28.12.17 13:26

Мне бы тоже хотелось бы добавить свои пять копеек в данную тему. Во-первых, я полностью согласен с доводами Скептика. Техническая сторона прекрасно обоснована, но особенно прошу обратить внимание на его фразу "Его вытаскивают коммунисты как чёртика из табакерки -- вместо того, чтобы вдумчиво и стратегически выверенно работать с кадрами."

Кто стоит за Грудининым? И это не коммунисты. Коммунисты являются всего лишь инструментом для проведения в жизнь интересов некоммунистов - тех же самых олигархов или наднациональных кукловодов. Точно так же было и с революцией 1917 года. В.В.Путин выводит страну на уровень полнейшей политической независимости. И вот чтобы недопустить этого процесса, запускают "хозяйственника" Грудинина, которому важнее внутренняя политика, чем внешняя. Но без внешней политической независимости никакого внутреннего улучшения в перспективе не будет. На некотором участке времени может и будет, но в перспективе - нет.
Очень многие люди против В.В.Путина, но только потому, что они недовольны деятельностью правительства. Это значит, что они думают, что это Путин не смещает Медведева, значит надо сместить Путина. Это большая ошибка. Я уверен, что Грудинин не победит, но он сильно понизит легитимность В.В.Путина. Это значит, что народ сам ограничивает возможности В.В.Путина в тот момент, когда он начал выходить на более широкие возможности влияния на тех же самых олигархов или другие структуры власти. В общем, более подробно можно послушать о Грудинине вот в этой аналитике: Ссылка



vktik

29.12.17 13:09

Вот ещё интересные логические размышления насчёт будущих выборов от Старикова: Ссылка

Клаузевиц

29.12.17 19:56

Многие пчеловоды агитируют за Грудинина. Думаю много он наберёт. Я с уважением отношусь к ПалНиколаичу, но однозначно только за Путина буду голосовать. И что ещё хочу сказать - вот пусть только попробуют теперь кто сказать, что у Путина нет достойных соперников на выборах, что власть подсовывает всяких фриков, за кого стыдно голосовать.

vktik

29.12.17 20:53

"вот пусть только попробуют теперь кто сказать, что у Путина нет достойных соперников на выборах, что власть подсовывает всяких фриков, за кого стыдно голосовать."

И что тогда будет? В мёде утопите? А какие у вас критерии достойного соперника?


Клаузевиц

29.12.17 21:05

И что тогда будет?


Это было риторическое восклицание.

В мёде утопите?

Не несите чушь.

А какие у вас критерии достойного соперника?

Я уже писал выше почему с уважением отношусь к данному человеку.


т-кк

29.12.17 21:07

> Клаузевиц
И что ещё хочу сказать - вот пусть только попробуют теперь кто сказать, что у Путина нет достойных соперников на выборах, что власть подсовывает всяких фриков, за кого стыдно голосовать.

Он не Путину соперник, а Медведеву, как ответственному за внутреннюю политику, оказавшейся провальной. Но отнимет голоса у Путина, понижая его легитимность.
Люди голосую не за кого, а за что.


Клаузевиц

29.12.17 21:14

> т-кк


Он не Путину соперник,.... Но отнимет голоса у Путина, понижая его легитимность.
То есть отнимет голоса у Путина, но Путину не соперник? :-) Мдаа...


т-кк

29.12.17 21:35

.
Клаузевиц: То есть отнимет голоса у Путина, но Путину не соперник? :-) Мдаа..
.
--------------

Вот такая загогулина.
Хуже другое, Путин уже проиграл следующие выборы, не он лично, разумеется, а предполагаемый его приемник.


Клаузевиц

29.12.17 21:44

2 т-кк

Хуже другое, Путин уже проиграл следующие выборы, не он лично, разумеется, а предполагаемый его приемник.

Для меня те годы - туманное будущее. Даже не знаю что вам сказать по этой Вашей мысли. Всё тысячу раз может поменяться за 6 лет. Даст Бог доживём до того времени - увидим.


т-кк

29.12.17 22:20

.
2Клаузевиц

Окончательно станет понятно по результатам этих выборов.
Если "хозяйственник" наберёт не меньше 20%, да плюс другие кандидаты, да при низкой явке - с большой вероятностью песенка с приемником спета.
Путину придётся предпринимать что-то экстраординарное, но как "кадровик" он вообще никакой - ноль таланта, а своих идей не имеет.



vktik

29.12.17 22:29

"Путин уже проиграл следующие выборы, не он лично, разумеется, а предполагаемый его приемник."

Сначала давайте дождёмся результатов этих выборов. А потом ещё шесть лет экономического развития России.
Ещё будет наплохо почитать интервью главы ФСБ Александра Бортникова. http: Ссылка


Alanv

31.12.17 07:41

"Путину придётся предпринимать что-то экстраординарное, но как "кадровик" он вообще никакой - ноль таланта, а своих идей не имеет."
Да, да. К примеру Шойгу на посту МО, Лавров на посту МИД, etc - ну просто абсолютные нули... Можно ещё и кой-каких губеров в ряд привести, даже столица соврать не даст.


т-кк

31.12.17 08:39

.
Alanv, что про Шойгу и Лаврова вспомните вы ли, либо кто ещё из начётчиков, знал до написания коммента. Не будьте предсказуемым.


vktik

31.12.17 11:49

>>>t-kk

"Alanv, что про Шойгу и Лаврова вспомните вы ли, либо кто ещё из начётчиков, знал до написания коммента. Не будьте предсказуемым."

т-кк, что про недовольство с кадрами вспомните вы или ещё кто-нибудь из начётчиков, также было вполне предсказуемо.






"но как "кадровик" он вообще никакой - ноль таланта, а своих идей не имеет.""



Ну да, с дивана то оно конечно виднее. Интересно, какие правильные кадры расставил бы т-кк. Ну так, навскидку, чтобы мы имели понятие, какой из вас "кадровик" мог бы получится.








Главный Злодей

31.12.17 12:35

у себя в Совхозе он владеет полнотой власти, и как видно по основной статье - справляется неплохо

Это точно, в "совхозе" он справляется неплохо. В точности по классической формуле: 1) счастье людям! 2) список людей прилагается. Статейка стыдливо и лукаво умалчивает о тонком моменте: те "работники", для которых построен социальный рай - не простые, а неслучайно приближенные. А у простых давным-давно отобрали землицу посредством схем, и они нынче никто и звать никак.


vktik

31.12.17 12:57

"Это точно, в "совхозе" он справляется неплохо. В точности по классической формуле: 1) счастье людям! 2) список людей прилагается. Статейка стыдливо и лукаво умалчивает о тонком моменте: те "работники", для которых построен социальный рай - не простые, а неслучайно приближенные. А у простых давным-давно отобрали землицу посредством схем, и они нынче никто и звать никак."

Это означает, что данный "совхоз" является тактическим образованием для достижения власти на государственном уровне. И Грудинин является всго-лишь медийным лицом, которому помогает целая "контора" предпренимателей. Тогда выходит, что никаких особенных способностей управления Грудинин и не проявлял, ему простопредоставили эту возможность, направлять потоки денег в нужное русло.


Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям