Почему русские возвращаются из США и Европы

14.02.18 12:13

В России

В перестроечные времена заграница казалась россиянам землей обетованной: в США и Европе легче заработать деньги, люди там исключительно доброжелательные, образование и медицина — на высшем уровне. Многие уезжали. В нулевые поток эмигрантов резко сократился. А в последние годы наметилась обратная тенденция: прожившие много лет за рубежом соотечественники возвращаются на родину. РИА Новости поинтересовалось, почему они бегут с Запада.

Дарья Перелыгина, Бельгия

Я жила в Брюсселе, училась управлять бизнесом. Не знала, вернусь назад или нет, но впечатления от Бельгии остались негативные. Я привыкла, что в Москве много движения, а Брюссель — крошечный город с множеством мигрантов. Хороший квартал всего один — рядом со штаб-квартирой Евросоюза. Плохих районов, заселенных арабами, африканцами, — в избытке.

Уровень преступности поражает. Несколько раз воры забирались ко мне в квартиру. На улицах очень много бомжей и цыган. Все спят в переулках, там же плодятся, грудничков кормят. В какой-то момент ты их уже начинаешь узнавать в лицо, буквально всех знаешь. Соседа моего однажды арестовала полиция. Он оказался маньяком-педофилом — завел какую-то девочку в свою квартиру, держал ее сутки, хотя всегда очень тихо себя вел.

Главный бельгийский праздник — гей-парад. В университете у нас всегда поднимали ЛГБТ-флаг. В этот день очень весело: по улицам ездят машины с диджеями, все ходят за ними, хотя другие торжества бельгийцы отмечают дома. В стране подчеркнуто толерантно относятся к секс-меньшинствам. Параллельно с занятиями в университете я учила французский язык в вечерней школе. Когда на уроке обсуждалась тема семьи, преподаватель нам рассказал про своего мужа. Я сперва подумала, что чего-то не поняла. Оказалось, что у него была жена, но в какой-то момент он осознал, что любит мальчиков. С женой развелся и действительно нашел себе мужа.

Представления о взаимоотношениях людей в Бельгии сильно отличаются от наших. Как-то на занятии по философии профессор спросил: "Кто будет заботиться о родителях, когда они состарятся?" Среди бельгийцев максимум четверть студентов подняли руки. Так же и с друзьями. Да, ты с кем-то общаешься, веселишься, но никакой близости нет. Тебя очень легко могут предать, говорить что-то за спиной — в порядке вещей. Так же легко строятся отношения между парнями и девушками. Нет никаких привязанностей. Я дружила с компанией европейцев — там почти в каждой паре друг другу изменяли, это и не скрывалось особо. Просто относятся и к детям. Рожают поздно, не слишком о них заботятся. Взрослые идут в шапке, шарфе, куртке, а ребенок бежит рядом с голыми ногами. У них национальная идея — независимость, индивидуализм.

Я была в Бельгии, когда там произошли теракты. Город словно вымер, все сидели дома. Вой сирен, по телевизору нон-стоп крутят кадры, как патрулируется Брюссель. Я вышла на балкон — полицейские навели красный луч лазера мне на лоб, закричали, чтобы я легла на пол, если я не террористка.

Екатерина, Германия (фамилия не указана по просьбе героя)

Я два года жила в Германии. После магистратуры были интересные предложения по работе, но я поняла, что хочу вернуться домой.

Причин несколько. Я не могу делать все по плану. В Германии приходила на собеседования, и мне по годам расписывали мой карьерный рост, когда и сколько буду зарабатывать, какую должность занимать. И так не только в работе. Немцы и встречи с друзьями расписывают по ежедневнику. Помню, с одной немецкой однокурсницей договаривались попить кофе. Она достает блокнот и говорит: "У меня через две недели есть окно". Эта страна подходит тем, кто больше всего ценит стабильность и предсказуемость.

Сфера услуг развита гораздо хуже. В России везде можно расплатиться картой. В Германии полно заведений, где принимают только наличные. Круглосуточно никто не работает. Сервисов доставки еды, по сути, нет. По воскресеньям почти все закрыто. Вай-фая в кафешках тоже нигде нет. Никакого электронного документооборота с банками, государственными органами — надо писать обычные письма. Многие русские девочки в Германии страдают из-за неразвитости бьюти-индустрии. Позволить себе маникюр, педикюр, хорошего парикмахера могут только пенсионерки. В Германии это самая состоятельная часть населения.

Есть свои особенности и в общении. Немцы очень доброжелательные, вежливые. Это хорошо, когда приходишь в банк, больницу, магазин. Тебе никто не нахамит, будут улыбаться. Но все это как-то поверхностно, нет никакого душевного контакта. Никогда не поймешь, как человек к тебе на самом деле относится. В России нормально позвонить другу в три часа ночи и попросить о помощи. О таком в Германии не может быть и речи.

Есть и бытовые особенности. По их нормам, в квартире зимой должно быть 16-17 градусов. Если в доме теплее, то ощутимо больше платишь за отопление. В квартирах часто ходят в трех кофтах, с термосами, спят с грелками.

Меня в какой-то момент просто достали вопросами про Путина, про цензуру. Но надо различать отношение к русским у молодежи и людей старшего возраста. Молодежь больше подвержена пропаганде, Россию они представляют исключительно в черном цвете. Сначала я пыталась с этим спорить, но потом мне надоело, и я стала избегать таких бесед.

Отношения между мужчинами и женщинами строятся тоже по расписанию, нет никакой романтики, эмоций. Русские мужчины считают нормальным помочь девушке надеть пальто, подать руку в транспорте, подарить цветы. В Германии — равноправие, а значит, ничего такого нет. Господство инструкций приводит к поразительным результатам. Моя подружка встречалась с немцем, и они пошли со списком необходимого в "Икею". За день до этого у них сгорел чайник. Подруга ему говорит: "Давай купим чайник". Но тот отказался из-за того, что чайника нет в перечне покупок. И до следующего списка они кипятили воду в кастрюле. Такое там постоянно происходит.

Андрей, США (фамилия не указана по просьбе героя)

В США я прожил более семи лет, большую часть времени провел в Хьюстоне, штат Техас. Занимался всем подряд — начинал поломойщиком, на последней работе был "медвежатником" — выполнял аварийное вскрытие помещений, автомобилей, изготавливал ключи.

Первое время в Америке все казалось ярким, интересным. Потом я понял, что без связей очень трудно чего-либо добиться. Налоги на все сумасшедшие. Говорят, там легко купить дом, быть частным предпринимателем. На самом деле это невозможно! Например, для покупки самого простого дома нужно два года подряд платить налоги примерно по 20 тысяч долларов.

Вообще, если вы в России зарабатываете одну-две тысячи долларов, лучше оставаться дома. В США для достижения такого же уровня благосостояния нужно зарабатывать 8-10 тысяч долларов. Это непросто — безработица там как минимум не меньше, чем в России. Счета просто несравнимы. Здесь я за интернет и телевидение плачу 10 долларов. Там только интернет обходился в 80. Здесь за телефон плачу 5 долларов, там — почти 100. И так во всем. Ты зарабатываешь больше, но и тратишь гораздо больше!

Медицина стоит просто космических денег. Мне однажды плохо стало, думал, аппендицит. Вызвал скорую, в больнице мне сделали рентген, поставили капельницу. На следующий день пришел за анализами, а мне выкатили счет на 15 тысяч долларов. Говорят о страховке, но и она не дешевая. Если у вас на семью достаток более 3000 долларов в месяц, то полис стоит 500 долларов на человека в месяц. Однако он не все покрывает.

В США я наблюдал сильный национализм, расизм, там очень много опасных районов. Афроамериканцы до сих пор считают, что над ними издеваются, унижают. Один чернокожий парень мне говорил: "У нас два пути — либо в криминал, либо в спорт". Боевое оружие — в свободном доступе. Любой ребенок без всякого разрешения может его купить на сайтах типа нашего "Авито".

Вернуться в Россию мы решили после рождения дочери. Более-менее нормальный детский садик в США стоит от 1500 долларов в месяц. Средняя зарплата у нас с женой была 600-700 долларов в неделю. Получается, один супруг работает две недели только на садик. В садике детей не кормят. Раскладушек, спальных мест нет, дети спят прямо в одежде на полу, на ковриках для йоги.

Дружить дочке было не с кем. Все американские дети сидят дома, играют в планшеты, икс-боксы. На улицах у нас из друзей были только утки и белочки. Там никто не гуляет, где-то даже нет тротуаров — все передвигаются на машинах.

В Россию мы вернулись летом. Мне кажется, в стране лучше стало. Меньше дикой торговли, рынков, палаток всяких, много новых красивых торговых центров. На дорогах люди заметно вежливее. Новые детские площадки во дворах.

Артем Крикунов, Франция

Во Франции я прожил больше семи лет. Приехал в Париж в 2008 году, когда мне было 24. Пять лет учился, говоря по-нашему, в музыкальном училище. Потом около двух лет работал — играл и преподавал.

Долго жил в районе-гетто Лила, который делили алжирская и сербская преступные группировки. Сербы занимались контрабандой алкоголя и сигарет. Алжирцы контролировали наркотрафик, дети 10-12 лет через каждые сто метров предлагали купить наркотические вещества. Никто нигде не работал, все получали пособия. Понятно, что все это крышуется, поэтому мне смешно, когда говорят, что в Европе нет коррупции. Легально купить оружие во Франции нельзя, но очень много нелегального. Автомат Калашникова в Марселе можно приобрести за 700 евро. Уже тогда я говорил, что все это закончится терактами. Именно теракты 2015-2016 годов — причина моего отъезда из Франции.

Среди пожилых людей есть хорошо образованные, они о России знают больше, чем стандартный набор стереотипов о водке, балалайке и медведях. Молодое поколение — бестолочь. У них очень узкий кругозор, и они гораздо легче поддаются влиянию масс-медиа.

Соответственно, мнение о русских у них такое: девушки — проститутки, мужчины — бандиты. Хотя большинство преступлений совершают выходцы из африканских стран, пока я там жил, вышло два фильма, в которых фигурировала русская мафия. Люди верят тому, что им говорят с телеэкранов. У нас как-то пытаются сопоставлять информацию, есть разные СМИ — государственные, либеральные, множество блогеров со своей точкой зрения. Там я не встречал изданий, идущих против мейнстрима.

Очень тяжело заниматься во Франции малым бизнесом. Одни мои знакомые хотели открыть бар, другие — книжный магазин. Ничего не получилось. Понятно, что чужим это сложно, но и для своих придумано множество бюрократических уловок. Например, в доме несколько десятков лет была булочная. Согласно закону, на ее месте уже ничего, кроме булочной, не откроешь. Все крайне зарегулировано.

Вернувшись из Парижа, я удивился, как изменился Петербург. Так, в моем районе построили новый колледж, новую поликлинику, школу, детский сад, открылись супермаркеты. В городе появилось множество интересных мест, баров, магазинчиков. Сейчас я понимаю, что Петербург на голову выше Парижа. Там за семь лет к лучшему не изменилось ничего.

Источник: РИА Новости

Редактор: Бывает И Хуже


delta

16.02.18 21:21

Что-то не слышно голосов наших соотечественников из Прибалтики. Похоже, их там всё устраивает?

Scolar

17.02.18 01:02

> SergeiS
Мое мнение: статья ни о чем. С таким же успехом могу в понедельник выложить статью с описанием от россиян почему они уехали из страны за последние два года. Люди мы все разные, каждый со своими тараканами, также как и особенности жизни в чужой стране.
Не сможете, и не выложите.
А статья очень даже о чём - о существенной информации о жизни на западе. О безопасности, финансах, культуре. Такие вещи всем интересны.


Novem

17.02.18 12:13

Так себе статейка. Слишком явно подогнанно-предвзятая.

Неудивительно, что двое из интервьюируемых даже отказались ставить под этим свои фамилии.

"Главный бельгийский праздник — гей-парад...хотя другие торжества бельгийцы отмечают дома"

Представим себе молодого человека лет 17, который искренне стремится сформировать правильное мировоззрение. И вот читает молодой человек эту фразу, и возникает у него мысль - что, действительно так? И он набирает в яндексе запрос "праздники Бельгии". Получает кучу результатов с фотками. И приходит к выводу, что врёт "РИА новости" в этом пункте наглым образом.

А раз так, то это, наверное, кремлёвская пропаганда, очерняющая светлый Запад.


_STRANNIK

17.02.18 12:40

Novem, RU
.......................
Статья предвзятая и ангажированная.
Некоторые вещи откровенно коробят :
"Позволить себе маникюр, педикюр, хорошего парикмахера могут только пенсионерки. В Германии это самая состоятельная часть населения."
"Боевое оружие — в свободном доступе. Любой ребенок без всякого разрешения может его купить на сайтах типа нашего "Авито".
.................
Что тут можно сказать...
Действительное положение вещей мало кого интересует.
Инфовойна...


SergeiS

17.02.18 13:17

> _STRANNIK
Что тут можно сказать...
Действительное положение вещей мало кого интересует.
Инфовойна...
Причём даже не парятся над подачей, топором хлоп, хлоп и на прилавок. Чо париться то, пипл схавает. Что и видно по отдельным комментам даже здесь :(


Клаузевиц

17.02.18 15:47

По поводу стоимости медицины в США - чистая правда. Родственница моих родственников заболела. Рак кишки. Сделали не очень сложную операцию. Опухоль отрезается, кишка выводится наружу на живот. Неприятно, но зато живой. Жить вполне можно. С неё запросили денег столько, сколько она заработала за 13 лет жизни в США (медстраховки не было). Короче все накопления. Зубы мои сверстники-эмигранты летают делать в Россию. И билет окупается!!! Вообще когда эмигранты в США возвращаются домой в Россию к родным в гости - по-максимому делают все медоследования.

Клаузевиц

17.02.18 17:05

> _STRANNIK

Клаузевиц, RU
........................
И билет окупается!!!
...................................
Мой знакомый все с зубами ездит делать на Украину. В частном порядке.
Окупается не только билет...
Отсюда вывод - нельзя выдергивать факты из контекста...
Точнее можно. Если есть определенная цель...
Коллега, ну за что купил - за то и продаю. Про выдергивание фактов из контекста - это вы про Украину начали. Я конкретно про США и Россию упоминал. Хотя украинцы вроде тоже по медицине домой частенько из США летают. Выходцы из СССР в США зачастую дружат, общаются. Армяне, украинцы, русские - общаются по-русски в США и дружат. Поэтому я и за украинцев, и за армян про медицину слышал.


SergeiS

17.02.18 17:33

> Клаузевиц Выходцы из СССР в США зачастую дружат, общаются. Армяне, украинцы, русские - общаются по-русски в США и дружат. Поэтому я и за украинцев, и за армян про медицину слышал.
Никто не спорит что медицина в Штатах космически дорогая. Это факт который будущий иммигрант должен держать в голове и учитывать. Вот народ и мотается домой и заодно подлечиться подешевле. То есть если ты переехал и не в состоянии зарабатывать на минимальную медстраховку, это жесткий повод рвать когти и дело в первую очередь не в том что медицина дорогая.

А за цены на медицину в Штатах знаю не понаслышке, а на примерах :)


Главный Злодей

17.02.18 17:40

=== Почему русские возвращаются из США и Европы ===
Потому что там их начали брать за фаберже и экспроприировать бочки варенья с мешками печенья. Резко вспомнили, что они русские, и побежали. Самое время напоминать таким, что они больше не русские, а свиньи, которые ещё должны России компенсацию за украденные трактора.
Да, и ещё спецом для нетоварищей из солнечной пр**балтики: http ://baltnews.lv/news/20180130/1021616762.html
===Нигерийский рэпер об Эстонии: меня шокировала здешняя бедность
===


SergeiS

17.02.18 17:54

> Главный Злодей
Нигерийский рэпер об Эстонии: меня шокировала здешняя бедность
Низачот!!! Товарищ:)
Устроились на пол ставки в Вестник Нигера? "Патриотам" всегда было не просто.
Цитата: "Фасаси добавил, что ..... он был шокирован, когда в первый раз в жизни увидел бедных белых людей."
Вы уж там за нас за всех, просветите нигерийцев, может познавательный фильм проспонсируют о белых людях :))))))))))))))))))
А мы здесь гарантируем Вам крайне толерантную рюмку Вана Таллина, взбитые сливки по вкусу :)


Scolar

17.02.18 18:31

> _STRANNIK

Клаузевиц, RU
........................
И билет окупается!!!
...................................
Мой знакомый все с зубами ездит делать на Украину. В частном порядке.
Окупается не только билет...
Отсюда вывод - нельзя выдергивать факты из контекста...
Точнее можно. Если есть определенная цель...
_strannik, вы подтвердили тезис Клаузевица, просто ещё одним примером, если сами не догадываетесь.
З.Ы. На всякий случай, разжую его ещё раз, специально для вас: медицина на западе - разорительно дорогая.


SergeiS

17.02.18 20:17

> Клаузевиц
Уговорили. Рассказывайте!
Наливай! У всех? Поехали, есть хорошая история:
Лет 10 назад в Таллине. Приехал из Штатов коллега и друг. В середине недели загорелось ему оторваться. Пошёл по кабакам с пачкой долларов в руке. Мы с ним примерно сходного размера (практически два метра ростом) но он килограмм на 40 плотнее (не жирнее). В общем в городе был не первый раз и особо не беспокоился.

Пришёл в себя в скорой, со следами биты на голове. Дал мой номер, из скорой меня и набрали. Сделали рентген, МРТ, посмотрели пару врачей. Умыли, привели в порядок.
Врач требует положить в больницу, посколько есть небольшая гематома в голове и прогнозы 50/50 пока не пройдёт пару дней. Уговорить не удалось, подписал отказ и я заехав в гостиницу отправил его на самолёт.

Закончилось все хорошо и год назад по этому поводу, в крайний раз, распили бутылку в его доме в Санта Кларе. Так вот, за его лечение я тогда заплатил примерно 70евро, это включало все расходы.
А он, прилетев домой, прямым ходом в клинику. Там ему сделали идентичный список процедур. Обошлось примерно в $17000. Счёт был показан, видел собственными глазами :)
В голове осел коэффициент 1 к 250 :))))))


Клаузевиц

17.02.18 20:54

2 SergeiS
Ну тут однозначно палец вверх Вашей истории! Но у меня мощи воображения не хватит грамотно выразить своё восхищение талантом американских врачей. Тут однозначно требуется помощь ГЗ. Он умеет.

П.С. ГЗ, выручайте!


SergeiS

17.02.18 21:42

> Клаузевиц
Тут однозначно требуется помощь ГЗ. Он умеет.
Ну пока Г.З. допивает Вана Таллин со сливками за так горячо любимых им Прибалтийских русских, а у меня в бутылке как раз по ещё одной для всех..

Расскажу более свежую историю, произошедшую 4 года назад:
Местного коллегу и друга отправили в командировку через лужу.
Три дня пробыл и вдруг в 3 часа ночи звонок: вашего коллегу из офиса забрали по скорой - сильное кровотечение из кишечника. Офигеваю, прошу держать в курсе происходящего.

Утром звоню, что и как? Говорят вроде хорошо, но детали нам не скажут только родственникам. Ладно беру телефонный номер госпиталя в Сан Хосе (столица Силиконовой Долины) и еду к парню домой.
Разбудив жену звонком в дверь, быстро объяснив ситуацию, звоним в госпиталь. Жена по английски нет совсем :) в общем поверили что я переводчик и сказали что жизнь вне опасности но сейчас спит, звоните их утром. Ладно, подождём.

Нашим вечером звоним повторно, соединяют с больным. Говорит да, было сильное кровотечение, сейчас нет. Утром показали ему список необходимых исследований, подписал и весь день его имели.
В общем через 64 часа госпитализации выписали, похлопав напутственно по плечу и вручив под мышку том с результатами исследований.
Потом уже, вернувшись, он показал сей Талмуд семейному врачу, та офигела и попросила почитать дома. В общем там была изложена вся его жизнь: от привычки не менять руку в юношестве, до прохода видеокамерой из горла в анус и обратно, полного МРТ и заканчивая раскладкой генотипа с анализом наследственных заболеваний. В общем врач этот том не возвращала с месяц, говорит никогда такого интересного, детализированного и полного материала по пациенту не видела.

Так о чем я? А, правильно, о деньгах! В поездку обязательно делаем туристическую страховку в немецкой компании.
На неделю €40 примерно, это все что приятель заплатил за историю своей прошлой и будущей жизни. А вот страховая компания заплатила $64000(это уже после долгих разбирательств) + немного центов, но кто их там считает!! :)

P.S. За 20 лет работы накопилось куча историй из Европы, Штатов, Китая, Индии, Австралии, Японии. И вы знаете, я глубоко убеждён что люди везде одинаковые, ну разве что % мудаков колеблется :) но эти две особенно запомнились


novl2000

17.02.18 23:21


Добавлю.
Прошлым летом по студенческому обмену в США ездил один наш местный парень.
Ну чо, попал там под машину, сломал ногу. Очухался в больнице. Вылечили так то, но выяснилось что чувак за лечение задолжал поболее 60 000 долларов. Приставы сообщили. Парень кинулся разбираться, ведь у него был и кампус, и страховка. Но. Он не позвонил в страховую. Не мог просто. И страховая отказалась оплачивать счет, который выставила на него больница. Наш местный институт помог. Нанял ему юриста. Тот сразу выяснил, что 60 легко уменьшается до 30. А просто врачи подстраховались, и один счет отправили сразу приставам на него, а второй в страховую. страховая отказалось. вот и 60. Потом адвокат все таки смог отбить стандартные анализы и лечение по тому виду страховки, на которой был парень. Но. Все отбить не смог. Чуваку наделали пока он был в несознанке исследований, он их по беспамятству подвисал. Консультаций всяуих. Вобщем осталсфя должен что то около 12 тысяч.
Перелом был не сложный. Бедро подломили, закрытый.
А то, что помощ там не дождешься даже от родственников - я просто своими глазами это видел в европе.


youRA

18.02.18 01:06

Ага, только я один и все мои друзья и их друзья, кроме тех, у кого здесь большие оклады или бизнес, хотим валииить!!!
Вот что за руссо-Геббельс пишет эту бурду?
Вид улиц каждый сравните в хоть google maps в России и в Калифорнии например и сразу понятно, что здесь жопа!
Лучше конечно самолично удостовериться.


youRA

18.02.18 01:25

> SergeiS

> youRA

Ага, только я один и все мои друзья и их друзья, кроме тех, у кого здесь большие оклады или бизнес, хотим валииить!!!

По факту даже в нашем болоте видно что количество переселенцев значительно выросло за последние 2-3 года. В городе стало много машин с российскими номерами. Украинцы те уже местных откровенно задолбали, зреет буча(большинство - нелегалы, в отличие от россиян)
Да конечно, этот тренд не менялся веками, почитайте дореволюционных авторов, все в Баден-Баденах и Парижах.
Здесь Киммерия долбаная, Орда, хорошо только становиться сильнее и искать женщин :)


SergeiS

18.02.18 01:48

> Главный Злодей

Вы уж там за нас за всех, просветите нигерийцев

Эк вас приплющило-то...
Как-то заметно ты сдал за последние годы. Уже не тот напор, слюна не так далеко брызжет. А может ну его нафиг и на воды? Хотя бы в тот-же Баден или как истинно русский патриот на Капри? Владимир Ильич очень высоко оценивал положительное влияние последнего, утверждал что Тиберий то не дурак был. Опять же шанс возродить Каприйскую школу большевиков и начать все заново ;)


farkenutz

18.02.18 02:25

Удивительное дело, всегда статьи с + для России являются заказными, а с минусом - "правдой-маткой". Может дело не в статьях, а в некоторых критиках?)
"Ага, только я один и все мои друзья и их друзья, кроме тех, у кого здесь большие оклады или бизнес, хотим валииить!!!" - я так полагаю, что Путин лично из-за Вас закрыл все аэропорты, вокзалы и переходы, чтобы лично Вас и ваших друзей не пущать?) Ларчик просто открывается, компетентные специалисты нужны везде, в том числе и в России. Теперь Россия более адекватно таких специалистов ценит. А, как мне кажется, что в России, что в зарубежье, Вы с друзьями будете оценены так, что Вам не понравится. Ну, тут главное не сдаваться, во всём виноваты окружающие, Путин, рептилоиды и т.д. но только не Вы. ;)
По повожу же очережных успехов Эстонии (куда без них. Статья же о ней), мне кажется, что к ним стоит относится со скепсисом. Но, в любом случае, надо признать что сейчас излёт золотого века этого "болота". Умение жить за чужие полезно лишь пока есть эти чужие. А годика через три и транзит заглохнет, и подачки из Брюсселя кончатся. Но есть и плюсы. Та куча нелегалов что сейчас там обитается сможет за куда меньшие деньги прикупить себе гражданство и уехать в другую страну ЕС. А это рост населения, населения, которое не тратит на себя электричество и тепло, и т.о. повышает энергоэффективность!))

Лично моё мнение, проверенное своим опытом, жизнь за границей отстойна. Проблема не в качетве дорог, медицине или зарплатах. Проблема в людях. Я живу в России и я счастлив, что живу здесь. У меня был опыт жизни за рубежом, и при том, что всё вроде было хорошо, только в России чувствую себя дома. Я думаю, что многие люди, получив более адекватную оценку своей работы в России потеряли ту единственную причину, что заставляла их мириться с жизнью на чужбине. Но это моё личное мнение. Кому-то важны чисто деньги. А кого-то в омзги вбита совковая установка про "заграница всегда лучше, выйти замуж за иностранца" и т.д. (я из вежливости не стану указывать на апологетов данных установок). Каждому своё.



SergeiS

18.02.18 09:59

> farkenutz
По повожу же очережных успехов Эстонии (куда без них. Статья же о ней),
Лично моё мнение, проверенное своим опытом, жизнь за границей - Проблема в людях. Каждому своё.
Ну где вы выше нашли за Эстонию???!!! Разве что Г.З., но ему простительно, в его лексиконе это как "Карфаген должен быть разрушен". Или мои слова о том что у нас много приезжих в последние годы? Так ведь я не зря говорил о "нашем болоте"!! И проблем здесь не меньше чем в России! Откуда такое шаблонное, телевизорное восприятие окружающего мира?
По поводу проблемы в людях за границей: это о лично каждого из нас способности/готовности адаптироваться, принимать (на ментальном уровне) иные нормы взаимоотношений, поведения. Эти нормы не хуже и не лучше наших, они просто другие.

С какой целью вы разговор основанный на фактах подменяете на политизированную, основанную на шаблонах с ТВ муть, уводите разговор в совершенно левые, теоретические размышления?
Безусловно дома приятнее и комфортней, это ведь Дом!!! А каждый пусть выбирает по себе, благо право и возможность есть.


производственник

18.02.18 14:17

Ещё несколько лет, и в России существенно сократится количество советских специалистов. А потребности, хотя могут и подсократиться, но никуда не денутся. Единсвенный естественный механизм регулирования подобных тупиков - размер зарплаты. Уже, судя по моим родственникам, пошёл рост. А при отросшем доходе действительно, привлекательность заграницы для русского человека уже не та. И как только младоэмигранты получат сытую жизнь в России, возврат только усилится - редко когда вижу полностью довольного русского в европах. Разве что советские евреи в Нью-Йорке. Но им там удалось создать свои мир, в рамках которого ощущают себя вполне счастливо, и уже не вернутся точно.

Кстати, Прибалтика - не заграница. Столько, сколько здесь русскости, нет больше нигде в мире. И с годами она только растёт - спасибо Украине; беларусы, опять же, подтягиваются.


mitry

18.02.18 17:00

Из США и Европы русские может и возвращаются, а вот среди моих знакомых все уезжают в азию. Китай-Таиланд-Сингапур-Индонезия-Вьетнам, примерно такой список. И не то чтобы дауншифтеры, все работают, с семьями итд. В Россию летом приедут на пару месяцев и назад.

Аяврик

18.02.18 18:41

2 farkenutz, RU

-- Удивительное дело, всегда статьи с + для России являются заказными, а с минусом - "правдой-маткой". Может дело не в статьях, а в некоторых критиках?)

ИМХО: публикации "не по методичке" реально рвут у некоторых шаблоны
:-)



+

2 SergeiS, EE

-- Так о чем я? А, правильно, о деньгах! В поездку обязательно делаем туристическую страховку в немецкой компании. На неделю €40 примерно, это все что приятель заплатил за историю своей прошлой и будущей жизни. А вот страховая компания заплатила $64000(это уже после долгих разбирательств) + немного центов, но кто их там считает!!


извините, какое резюме-то у Вашего свидетельского выступления?
дорогая в Оплоте Демократии медицинка, или общедоступная?
Вы с pro
или с contra
выступили аргументом (рекомендуете нам такой хоккей или обличаете)?
:-/

+

P.S.




-- Мой знакомый все с зубами ездит делать на Украину. В частном порядке. Окупается не только билет...
-- По повожу же очережных успехов Эстонии (куда без них. Статья же о ней), мне кажется, что к ним стоит относится со скепсисом.

кстати, по поводу "лечебно-оздоровительного" туризма вообще и "стоматологического" в частности -судить о доступности медицинских услуг нужно не по тем отдельным (мизерным) количествам граждан, которые летают куда-то в зарубежные клиники лечить "из экономии", а по среднестатистической ситуации среди того большинства, которые никуда не ездят - а дома лечатся

и в качестве показательной лакмусовой бумажки новость "где леченье по плечу и по карману, а где нет":

Вооруженные силы Латвии не могут набрать необходимое число солдат
[контрактников] из-за распространенных в стране болезней зубов.

По словам командующего Национальных вооруженных сил (НВС) Латвии Леонида Калниньша, у многих латвийцев — проблемы с зубами и гигиеной полости рта. Доля людей с плохими зубами, которые намеревались служить в армии, доходила порой до 40%.

Таким рекрутам временно отказывают в приеме на службу. Вооруженные силы сначала лечат им зубы за свой счет, пояснил командующий.

https://regnum.ru/news/2379016.html
...если дома - по евростандартам и еврорасценкам - не по карману НАТОвским прибалтовоякам зубы в порядок привести (не по доходам... ну, не шмогла я, не шмогла, накопить...), почему не додумаются ездить в частном порядке на УкРуину???? где "за сущие копейки"............


Иванов Иван Иванович

18.02.18 20:31

Почему русские возвращаются из США и Европы
-
Русские возвращаются ? Из Германии и США ? Интересно где автор статьи видел там русских ? Или он так "гусских" называет ? :)))
-
А возращаются они по одной простой причине:
Развалился СССР - они переехали в стабильную США. Сейчас они попой чувствуют развал США и перебираются назад в стабильную Россию.. Под защиту с 400 и с 500.. :-/ На Израиль у них надежды почему-то нет.. Не знаю почему...


Иванов Иван Иванович

18.02.18 20:41

> Аяврик Вооруженные силы Латвии не могут набрать необходимое число солдат
[контрактников] из-за распространенных в стране болезней зубов.
А не нужно было на колу подседать. Пили бы Тархун и зубы были бы в порядке! :-))


diversant777

19.02.18 10:27

В Россию, говорите, возвращаются? Или в Москву и Питер? Это, конечно, с географической точки зрения, тоже Россия - но уже как бы и не совсем Россия по менталитету, уровню жизни и по ряду иных характеристик, особенно первопрестольная. Это как бы отдельная страна в стране.
Так с учетом этого можно написать ровно такую же статью о том как из Сибири народ все более массово начинает уезжать и, о чудо, все в те же самые Москву, Питер, Краснодар. За последние годы это уже стало тенденцией - огромное количество знакомых уезжают семьями - причина одна - там жить легче и дешевле. Да и перспектив больше. А вот сюда, в Сибирь, из Европейской части России как то никто не торопится ехать, и уж, тем более, ни разу не слышал о возврате в Сибирь тех кто ранее эмигрировал в Европы/США. Из средней азии б. СССР едут, а с Запада - ни-ни. Навевает на определенные мысли.
А почему так? Да потому что промышленность и социалка в регионах добиваются деффективными менеджерами-либероидами, качество жизни падает и народ начал уезжать.
В ветке обсуждений все про медицину вдруг вспомнили - так это, господа-с, у нас "пережиток" Советского Союза и "проклятых коммунистов" в частности. Но, судя по всему, это ненадолго - чиновники из правительства Медведева делают все чтобы такие вот пережитки Советского Союза (доступные медицину, образование, спорт, социалку) ликвидировать. И не без успеха, надо признаться, стараются.
Да и, про медицину выше вспоминали как то однобоко - всли вспомнить что немалая часть представителей современных элит России (политиков, бизнессменов и пр.) ездят лечиться в Германии, Израиль и пр., да и, что скрывать, детей часто на учебу туда же отправляют - получается что качество медицины там таки выше (дороже, но выше). У нас вон, губернатор, раньше любил расхваливать по тв отечественную медицину - а как самого коснулось, так поехал оперироваться к немцам. Видимо все - тут из него патриотизм весь вышел. словно воздух из дырявого шарика.
И да, про доступность и дешевизну отечественно медицины - если несколько лет назад (когда это начиналось) арод офигевал когда по центральным каналам ТВ собирали деньги на лечение, то сейчас уже все привыкли. А если вдуматься - то ведь это дикость, это отображает уровень заботы государства и чиновников о гражданах.


aike123

19.02.18 11:26

> Клаузевиц

По поводу стоимости медицины в США - чистая правда. Родственница моих родственников заболела. Рак кишки. Сделали не очень сложную операцию. Опухоль отрезается, кишка выводится наружу на живот. Неприятно, но зато живой. Жить вполне можно. С неё запросили денег столько, сколько она заработала за 13 лет жизни в США (медстраховки не было). Короче все накопления. Зубы мои сверстники-эмигранты летают делать в Россию. И билет окупается!!! Вообще когда эмигранты в США возвращаются домой в Россию к родным в гости - по-максимому делают все медоследования.
Истинная правда. У дочери подруга, заболел зуб. Предложили полечить за 7500$. Она отказалась. Билет из Лос-Анжелеса в Москву от 40 до 50 т руб. туда и обратно. Дешевле в Москву слетать полечиться и вернуться.


AndreyGoose

19.02.18 11:44

история моей клиентки. От войны в Абхазии уехала учиться в Москву, закончила и оттуда в Мюнхен и там имеет гражданство. С ее слов, "я там так и буду бедной, на соц.пакете, ибо выгодно". Ей заменили забесплатно суставы в коленях (я в медицине не разбираюсь, что это такое), доход показывает левый примерно в 1.300 евро, остальное ей правительство накидывает. Также говорит, что на соц.карте висят все док-ты в электр.виде, и никуда типа наших МФЦ ходить не надо. В остальном доходе во всем леваки, кэш и прочее, и "пусть немцы работают".

kotik

19.02.18 11:50

Родственница ездила туром по Европе, не организованным а самостоятельно, так сказать "дикарем". Рассказ получился эмоциональным. Бомжы, вонь и т.п. на вокзалах. Поезда могут опаздывать на пару часов и это считается нормой. Еще про всякие мелочи рассказывала, которые у нас даже не замечаються и считаются впорядке вещей а там этого нет.
На днях был в Москве не одного бомжа не встретил, может потму что зима.


AndreyGoose

19.02.18 12:34

> kotik

На днях был в Москве не одного бомжа не встретил, может потму что зима.
а вот нет.))
был в Мурманской области в ноябре, в Алакуртти видел 1-го бомжа в старой части поселка, и в Кандалакше видел парочку, был сильно удивлен, т.к. там зимой и -50 бывает.

на Баррикадке в Москве, в 08.00 зеленый Гелентваген привозит утром 5-7 таджичек и расставляют их на подаяния вокруг Садового Кольца )), у "бомжиков" сот.телефон по цене в 10-ку тыр. заметил )) рядом сидит мужик под 40, просит "деньги на проезд", уже 2 года никак не уедет ))


Zmey

19.02.18 13:47

Все верно. Настоящих бомжей разгоняет нищенская мафия. В тоже время зимой в крупных городах открываются бесплатные центры для этих бомжей, там они зимуют а летом опять бродить выходят.

Сергей967

19.02.18 18:16

Почему возвращаются?
А почему уезжали? Если уезжали посмотреть мир, то посмотрев его, возвращаются. Это естественно.
Если уезжали, чтобы заработать денег и вернуться, то тоже естественно. Либо заработали и едут с деньгами, либо не получилось заработать и едут работать здесь.
Да и действительно ситуация значительно улучшилась дома.
Ещё один интересный момент, что раньше большинство ругали свою страну, а теперь стали ругать заграницу. И это тоже психологически объяснимо. Когда уехали туда, то нужно было как-то для себя и других подтверждать, что поступил правильно. Для этого и хвалился своей "новой счастливой жизнью".
Ну а когда уже совсем стало невмоготу там жить, то это же явление пошло в обратном направлении - чтобы подтвердить правильность своего возвращения, начали ругать заграницу. Хотя ситуация там могла оставаться той же самой, что и раньше.


SergeiS

20.02.18 09:12

> Аяврик
извините, какое резюме-то у Вашего свидетельского выступления?
дорогая в Оплоте Демократии медицинка, или общедоступная?
Вы с pro
или с contra
выступили аргументом (рекомендуете нам такой хоккей или обличаете)?
:-/
А вы сами как оцениваете приведённый факт? Или обязательно нужна новость чтобы с указивкой(радостно кричать/плакать/топать ногами?). Смелее, не надо бояться.
Жизнь вообще далека от азбуки "Патриота", оценка одних и тех же событий разными людьми может варьироваться от чёрной до белой и все ведь по сути правы :)

P.S. Ответ на ваш вопрос в моем посте на 6 выше того который вы цитировали, внимательнее!


Главный Злодей

21.02.18 00:00

Напомню и здесь: https ://stockinfocus.ru/2018/02/17/obratnyj-otschet-pochemu-v-rossiyu-vozvrashhayutsya-milliardy/
===
Процесс возвращения капиталов, в разные годы вывезенных из страны, уже начался. С начала этого года российские финансовые учреждения фиксируют поступления средств из-за рубежа в рекордно высоких объемах.
Руководитель подразделения Сбербанка Sberbank Private Banking Евгения Тирюкова сообщила, что по итогам января приток вырос в три раза — по сравнению с аналогичным периодом 2017 года. По ее словам, речь идет о сотнях миллионов долларов, которые клиенты Сбербанка переводят из Англии, Швейцарии и Австрии.
Управляющая компания "Альфа-капитал" также отчиталась о выросшем почти в четыре раза притоке средств клиентов. За январь и первые дни февраля из иностранных банков поступило более 11 миллиардов рублей. "Это абсолютный исторический рекорд", — сообщила РИА Новости генеральный директор компании Ирина Кривошеева....
Спасибо Трампу
Рекордный приток денег из-за границы напрямую связывают и с публикацией Минфином США так называемого "кремлевского доклада", в котором фигурируют российские чиновники, руководители госкомпаний и крупные бизнесмены.
"Даже если человек в нем не упомянут, руководители зарубежных банков в любой момент могут устроить ревизию его доходов за последние 20 лет, — рассуждает управляющая "Альфа-капиталом" Ирина Кривошеева. — И если у них возникнут малейшие сомнения, проблемы гарантированы".===
Бугагашеньки.
Да и, про медицину выше вспоминали как то однобоко - всли вспомнить что немалая часть представителей современных элит России (политиков, бизнессменов и пр.) ездят лечиться в Германии, Израиль и пр., да и, что скрывать, детей часто на учебу туда же отправляют

Фамилии "немалой части" - в студию! Их же немало, раз немалая часть, не составит труда зачерпнуть и вывалить целую горсть, правда?
и уж, тем более, ни разу не слышал о возврате в Сибирь тех кто ранее эмигрировал в Европы/США.

Может, из Сибири туда никто и не уезжал?
если несколько лет назад (когда это начиналось) арод офигевал когда по центральным каналам ТВ собирали деньги на лечение, то сейчас уже все привыкли.

Если поначалу народ офигевал от того, как в ваших потоках сомнительной информации проскакивает враньё совсем уж наглое и откровенное, то сейчас уже все привыкли. Даже за канделябром тянуться лень.
В ветке обсуждений все про медицину вдруг вспомнили - так это, господа-с, у нас "пережиток" Советского Союза и "проклятых коммунистов" в частности.

Всего один простой факт, который, наверное, все присутствующие знают на своём опыте. В Советском Союзе стоматология была карательной, а в России - человеческая. И после этого можете свистеть что угодно.
На Израиль у них надежды почему-то нет.. Не знаю почему...

Из израиля тамошних поросёнков пётров уже приноравливаются активно попросить. Как неправильных евреев. Нашёлся на них свой Гитлер (в буквальном смысле, гы-гы). https ://ok.ru/forisrael/topic/67319502787851


fedor-serov2018

21.02.18 09:34

Ну я только с одним другом уехавшим в Германию связь поддерживаю. Неее.. Что-то не хочет возвращаться.

Alanv

21.02.18 10:11

> fedor-serov2018

Ну я только с одним другом уехавшим в Германию связь поддерживаю. Неее.. Что-то не хочет возвращаться.
У меня очень простой взгляд - чем больше уедет народа, который считает, что на Западе ему ЛУЧШЕ, тем чище и свежее воздух в России станет. Из них-то как раз наши либерасты и брызжащие слюной антипутинцы и вырастают. Я бы скорее пинками таковских выгонял - на пароход и "вперёд, в поломои".Конечно, если пожив возвращаются, "не захотев жить в арабогейювеналхлеву", то этот плюс на порядок больше.А насчёт бесплатного обучения и потери кадров - я давно бы после бюджетного обучения ввёл ещё союзную отработку лет на 3-5. Точнее перед обучением подписываешь контракт, разорвать можешь - у нас не Гулаг, но будь добр, оплати всю стоимость учёбы. Ну а если своё бабло тратил - так и флаг в руки.


densel

21.02.18 12:52

Смотрел недавно выпуск программы "Время" 1983 года. Так там всю дорогу: товарищ Андропов выступил... бла бла бла, все социалистические страны отметили хорошую речь Андропова бла бла бла, все капиталистические страны отметили хорошую речь Андропова бла бла бла, все вместе страны видят как в СССР улучшается благосостояние его граждан и все нам завидуют бла бла бла, запад загнивает бла бла бла, ну и все в том же духе. Посмотрел я эту передачку и чуть не стошнило меня.

Вот и статейка у меня эта такие же чувства вызвала. Я не топлю за запад конечно, но такую топорную пропаганду в 2018-м году писать - это нет слов...


AleksandrZ

21.02.18 13:03

> delta

Что-то не слышно голосов наших соотечественников из Прибалтики. Похоже, их там всё устраивает?
А ты как думал? Вот эти бредовые агитки - типа правда? А правда - полное отсутствие "беженцев" из Прибалтики в России.


AleksandrZ

21.02.18 13:04

> _STRANNIK

Novem, RU
.......................
Статья предвзятая и ангажированная.
Некоторые вещи откровенно коробят :
"Позволить себе маникюр, педикюр, хорошего парикмахера могут только пенсионерки. В Германии это самая состоятельная часть населения."
"Боевое оружие — в свободном доступе. Любой ребенок без всякого разрешения может его купить на сайтах типа нашего "Авито".
.................
Что тут можно сказать...
Действительное положение вещей мало кого интересует.
Инфовойна...
Недавно прямо тут писали про "нищих немецких пенсионеров", здесь уже наоборот. Кто-то явно врет.


Alanv

21.02.18 13:32

> AleksandrZ

> delta

Что-то не слышно голосов наших соотечественников из Прибалтики. Похоже, их там всё устраивает?
А ты как думал? Вот эти бредовые агитки - типа правда? А правда - полное отсутствие "беженцев" из Прибалтики в России.
А они, собственно никому в России как беженцы особо и не нужны. Потому и не зовут. Хотя, если хотят - милости просим. Кстати, не думаю, что и большинство из России, приезжающее в Трибалтику, озабочиваются местным гражданством. Так, домик убегающего в Лондон мыть полы трибалта прикупить, да по Европе поездить - против этого и я ничего не имею.И не надо путать, из России переезжают не БЕЖЕНЦЫ (тут их жизни никто не угрожает), а в основном количестве "КОЛБАСНИКИ". Это особый род человека типа навозной мухи - где "лучше" запахло, туда и рвётся.А если серьёзно, так к нам ХОТЬ КТО-ТО едет - население не падает. А вот Трибалтика просто вымирает - стало быть НИКОМУ ОНА НЕ НУЖНА. Переедет десяток, а сбежит - тысяча.


AleksandrZ

21.02.18 13:52

> Alanv

А они, собственно никому в России как беженцы особо и не нужны. Потому и не зовут. Хотя, если хотят - милости просим. Кстати, не думаю, что и большинство из России, приезжающее в Трибалтику, озабочиваются местным гражданством. Так, домик убегающего в Лондон мыть полы трибалта прикупить, да по Европе поездить - против этого и я ничего не имею.И не надо путать, из России переезжают не БЕЖЕНЦЫ (тут их жизни никто не угрожает), а в основном количестве "КОЛБАСНИКИ". Это особый род человека типа навозной мухи - где "лучше" запахло, туда и рвётся.А если серьёзно, так к нам ХОТЬ КТО-ТО едет - население не падает. А вот Трибалтика просто вымирает - стало быть НИКОМУ ОНА НЕ НУЖНА. Переедет десяток, а сбежит - тысяча.
Сам то понял, что написал? Из "нищей" Прибалтики русские не едут в Россию. Все, что надо знать. Русские из "богатой" России - едут до сих пор. Загадка?
А в Европу - да, едут. Все таки ТАМ доходы больше и намного. "Рыба ищет, где глубже, человек - где лучше". Ну и просто хари всяких ваших чинуш да ментов - желания видеть нет.
А вот "кто-то" едет - вот эти бы лучше не ехали. Ибо едет всякая Средняя азия и прочие лица кавказской национальности.


diversant777

21.02.18 13:54

ГЗ
Ну вы как всегда - с разбегу в лужу... пузырей дурнопахнущих наделали, без малейшей, хоть сколько нибудь адекватной контраргументации.
Нет, я могу догадываться что вы в рамках должностной обязаны были кинуться "грудью на пулеметы", но уж не так бездарно и глупо. Ранее вы как то поумнее, поизящнее что ли, были, даже врать пытались интересно, с азартом.
Я за свои слова отвечаю, в отличии от вас, известно когда вас прижимали аргументами вы тупо из темы сливались - типа "не заметил". Могу привести примеры - если хотите.
"Фамилии "немалой части" - в студию! Их же немало, раз немалая часть, не составит труда зачерпнуть и вывалить целую горсть, правда?
"
Вас в яндексе забанили? Или лень-матушка обуяла? Извольте, выше я писал про губернатора Тулеева, но это всего лишь единичный пример. А массовость примеров подверждает то что даже ВВП озаботился не так давно этой проблемой, речь Путина от 2016г. цитата "Что касается чиновников, которые предпочитают лечиться за границей, это в том же ряду проблема, как и иметь счет за границей." С ВВП как, спорить будетте и утверждать что это все неправда? Т.е. даже президент проблему заметил и озвучил. Один вы, аки слепой кот Базилио во тьме блуждаете ничего не замечая. А вот вам ссылок с примерами и фамилиями чиновников (буквально первые страницы поисковика):
lent a.ru/articles/2015/09/07/diseased/
iz.ru/news/591159
compromata.net/content/sverdlovskie-chinovniki-lechilis-za-granicey-za-byudzhetnye-sredstva
ren.tv/novosti/2016-08-15/chinovniki-s-urala-podlechilis-za-rubezhom-za-byudzhetnye-milliony
И это верхушка айсберга. Я еще не говорил про обучаюшихся за рубежом детей чиновников и собственность чиновников за рубежом. У вас еще есть вопросы в этом направлении или вы таки задумались?
"Может, из Сибири туда никто и не уезжал?
"
А вы совсем деревянный или только сверху? Я просто иного объяснения не нахожу чтобы взрослый человек нес подобную вашей чушь Отовсюду. значит, уезжали, а из Сибири не уезжали? Лично, навскидку, вспомнил 4 семьи невзаимосвязанные между собой которые уехали в 90-е в Германию. Назад никто не вернулся.
"Если поначалу народ офигевал от того, как в ваших потоках сомнительной информации проскакивает враньё совсем уж наглое и откровенное, то сейчас уже все привыкли. Даже за канделябром тянуться лень.
"
А вот здесь уже интереснее.
Итак, по пунктам;
1) Где конкретно в моих словах проскакивает вранье? Пруфы в студию с доказательствами моего вранья. В ином случае, получается вы звездабол (матом разговаривать на форуме нельзя - но вы меня поняли).
И кто это "все"?
Да и вообще, цитата из перечня либераста не имеющего аргументов, но желающего тупо заболтать, типа - да что вы до меня докопались - ведь все это знают. А кто эти все, где они, что они знают - поди разберись - главное гамно на вентилятор накинуть, да? Тогда ведь я могу сказать что все знают что вы пассивный гомосексуалист. Ну, чисто по вашей логике. Да?
Так что, пруфы о вранье в моих словах - в студию, можете в эту тему, можете мне в личку. Ок? В ином случае, человек который не отвечает за свои слова - это ... кто? :)
И да, куда вы там из своей коленно-локтевой позы нагибаться то собрались? За каким еще канделябром? Ниже чем вы прогнулись зализывая чиновникам все до чего достанете, уже и прогибаться то некуда. Так что оставьте свои громкие фразы ни о чем.
По теме - таки будете отрицать что на федеральных каналах (ОРТ, РТР) последнее время периодически собираются деньги на лечение кому бы то ни было? Или вы считаете что государство позволяющее своим гражданам собирать деньги на лечение в буквальном смысле "стоя на паперти" является нормальным? Если да, тогда для чего мы платим налоги? И вообще, тогда много возникает "для чего".
"Всего один простой факт, который, наверное, все присутствующие знают на своём опыте. В Советском Союзе стоматология была карательной, а в России - человеческая. И после этого можете свистеть что угодно
".
Ну вообще я говорил, если разуете глаза и внимательно прочтете, обо всей медицине, и одна стоматология всю медицину перекрыть никак не может. Соответственно, привести маааленький пример и, типа, замяли всю тему - глупо и, както интеллектуально убого, что ли. Но даже и в этом вы соврамши-с. Так получилось что во времена СССР я был ребенком - и водили меня к стоматологам - и никаких "карательных" мероприятий ко мне там никто не применял. Зубы лечили и пломбы ставили и флюс удаляли. Да, с тех пор технологии в стоматологии шагнули вперед. И только то всего. Это такая же глупость как если бы вы сейчас жаловались что в "проклятом СССР" почему то мобильных телефонов не было.
И да, вы давно были в обычной (не частной) стоматологической клинике? Не знаю как там у вас в москве, а на периферии в таких клиниках до сих пор не многое изменилось со времен СССР. Не удивлюсь если даже кресла с тех пор стоят все те же.
А теперь перевернем медаль - сколько там процентов по Росстату россиян живет за чертой бедности? А сколько это в миллионах? А сколько стоит вылечить (хорошо вылечить, современными методами) зуб (ну или нарастить или вставить новый)? Могут те кто за чертой бедности это себе позволить? Нет. А в бесплатных гос. клиниках - лимиты спускаются весьма не большие, и очень быстро выбираются. Все остальные - как хотите, не успел - жди начала нового месяца. Т.е. эти люди уже практически лишены доступа к стоматологу. Бесплатно в любое время суток только выдернут тебе больной зуб.
А теперь вернемся к медицине в целом, против чего вы и привели свой пример, что там говорит гос. статистика об уменьшении доступа к медицинским и образовательным учреждениям? Дальше спорить будете? Думается что нет.
В общем, жду от вас ваши доказательства о моем вранье. В ином случае - врун таки вы.


SergeiS

21.02.18 14:59

> Alanv
И не надо путать, из России переезжают не БЕЖЕНЦЫ (тут их жизни никто не угрожает), а в основном количестве "КОЛБАСНИКИ". Это особый род человека типа навозной мухи - где "лучше" запахло, туда и рвётся.
Странно вы относитесь к собственным соотечественникам, очень странно, уважаемый.
Да и поливать грязью людей для себя решивших что надежд на заметное улучшение дома в ближайшие лет 10 нет и принявших смелое решение попробовать себя за границей, ну как-то по... жлобски.. что ли.

Люди решили попробовать себя в новом месте - отлично, дай бог что бы у них все получилось и может быть когда нибудь вернулись на Родину, с Новым опытом, с новыми знаниями. Откуда "колбасники"????


Eugene

21.02.18 16:18

Как человек проживающий "там" (уехал не за "колбасой") позволю себе внести свои три копейки. Основная проблема, с которой я столкнулся это другая культура и определяется она ИМХО языком. Только "оттуда" стало видно насколько действительно могучим является русский язык. Английский язык это в сравнении с русским как язык Эллочки-людоедки. Я не преувеличиваю. Полный примитивизм. Сплошные фразеологические глаголы. Никаких суффиксов и приставок, которыми можно придать определённый оттенок словам. Никаких устойчивых выражений как из старых советских фильмов (типа "гранаты не той системы" и в этом роде). А весь мат состоит из двух слов. Так что, цените родной язык, читайте Пушкина.

Главный Злодей

21.02.18 16:21

Ну я только с одним другом уехавшим в Германию связь поддерживаю

С куратором, штоль?

Извольте, выше я писал про губернатора Тулеева, но это всего лишь единичный пример. А массовость примеров

Так если они массовые, вам не составит труда родить фамилий десяток. Даже в яндекс не заглядывая. Что ж не получается?

подверждает то что даже ВВП озаботился не так давно этой проблемой, речь Путина от 2016г. цитата "Что касается чиновников, которые предпочитают лечиться за границей, это в том же ряду проблема, как и иметь счет за границей."

Проблема, кто ж спорит. Сама возможность существования таких чиновников. Только вот примеры конкретных чиновников, у которых счета за границей, кукарекатели назвать так же затрудняются. Равно как и лечившихся там.

Где конкретно в моих словах проскакивает вранье? Пруфы в студию с доказательствами моего вранья. В ином случае, получается вы звездабол (матом разговаривать на форуме нельзя - но вы меня поняли).

О тех вопросах, о которых я вас испросил примеров. Вы прямо в прямом эфире - все читатели свидетели, не дадут соврать - ответа не дали и прикрылись яндексом. Выдавили из-себя только что-то про Тулеева, но и то сбрехнули: https ://echo.msk.ru/news/2012098-echo.html
И то, мил человек, как вы сейчас своё враньё пытаетесь заболтать потугами в контрнаступление, называется простым еврейским словом "хуцпа".

Ну вообще я говорил, если разуете глаза и внимательно прочтете, обо всей медицине, и одна стоматология всю медицину перекрыть никак не может.

Я могу вам предъявить ещё кардиологию. Как пример - ещё в 90-х шунтирование делали только людям калибра Ельцина и в швайнцарии, а сегодня это уже операция, доступная ширнармассам в облцентрах, причём на неё выделаются бесплатные квоты. Могу предъявить косметическую хирургию и лечение геморроя (у меня прямо в лифте висят объявления). Могу ещё много чего предъявить. Но вы же будете изворачиваться, сколько медицины вам ни предъяви, не правда ли?

Да, с тех пор технологии в стоматологии шагнули вперед. И только то всего.

Технологии местной анестезии перед сверлением зуба в стоматологии применяются с тыща девятьсот как бы не сорок. В капиталистических странах.

И да, вы давно были в обычной (не частной) стоматологической клинике? Не знаю как там у вас в москве, а на периферии в таких клиниках до сих пор не многое изменилось со времен СССР. Не удивлюсь если даже кресла с тех пор стоят все те же.

Вы сейчас сами-то поняли, что сказали? Только что топили, что, мол, успехи современной российской медицины - это наследие советской и нифига не заслуги. И вдруг высказались в том смысле, что наследие советской медицины - это нечто несовременное, и то, что в неком месте оно до сих пор так - это что-то плохое. Вы определитесь, что ли - то ль советскую медицину хвалить подрядились, то ль поносить.

А теперь перевернем медаль - сколько там процентов по Росстату россиян живет за чертой бедности? А сколько это в миллионах? А сколько стоит вылечить (хорошо вылечить, современными методами) зуб (ну или нарастить или вставить новый)?

А теперь перевернём медаль ещё раз. Возможность вместо советской пыточной пойти полечить зубы по-современному сейчас есть у всех россиян, живущих не за чертой бедности (причём ещё и без дикой очереди, т. к. стоматологов нынче целая армия), а в советское время - не было ни у кого. И что вы на это скажете?
Кстати, вылечить зуб современными методами - вот буквально на днях лечил - чуть меньше 3 тыщ. Причём, если бы я был жлоб и тщательно поискал по городу - можно было найти варианты дешевле в полтора-два раза. Сколько там у нас процентов граждан не могут себе позволить, говорите?

что там говорит гос. статистика об уменьшении доступа к медицинским и образовательным учреждениям?

И что же она говорит, г-н врун?


AleksandrZ

21.02.18 16:24

> Eugene

Как человек проживающий "там" (уехал не за "колбасой") позволю себе внести свои три копейки. Основная проблема, с которой я столкнулся это другая культура и определяется она ИМХО языком. Только "оттуда" стало видно насколько действительно могучим является русский язык. Английский язык это в сравнении с русским как язык Эллочки-людоедки. Я не преувеличиваю. Полный примитивизм. Сплошные фразеологические глаголы. Никаких суффиксов и приставок, которыми можно придать определённый оттенок словам. Никаких устойчивых выражений как из старых советских фильмов (типа "гранаты не той системы" и в этом роде). А весь мат состоит из двух слов. Так что, цените родной язык, читайте Пушкина.
Разница только в том, что с английским ты не пропадешь нигде, а вот с русским беда-печаль. Да и хождение в бизнесе весьма ограничено - всякие аферы на територии бывшего СССР и все. Ну и наличие мата - тоже отнюдь не плюс.


Ыых

21.02.18 21:52

Медицина хорошо когда есть и доступна ) В Латвии вот врачей не хватает, убегают в европу, как впрочем и прочие латвийцы, за зарплатой на которую можно прожить. Загнешься пока дождешься очереди, если платить нечем. С деньгами проще.

Русских в прибалтиках совсем мало, и те старенькие. Остальные просто этнические русские, или русскоязычные, что накладывает конечно своеобразный отпечаток, но они совсем не такие как русские в России.

Жить лучше дома, если есть деньги. Ну привычней всё и знаешь чего от соседа ожидать, без нужды врятли кто поедет в чужие края, кроме небольшого количества космополитов, которым не сидится на месте )

Ну и как-то из классики - "разруха не в туалетах, а в головах".




SergeiS

21.02.18 22:30

> Ыых
Русских в прибалтиках совсем мало, и те старенькие. Остальные просто этнические русские, или русскоязычные, что накладывает конечно своеобразный отпечаток, но они совсем не такие как русские в России.
Интересно. Расскажите что вы вкладываете в определение "этнические русские, или русскоязычные"?
Из за того что ваше определение из двух частей где по смыслу второе естественно исключает первое, мозги заворачивает.

Было бы реально полезно услышать чем мы "другие", с вашей точки зрения.
Не сочтите за попытку подколоть, реально интересно ваше мнение и на основе чего оно образовалось


Ыых

21.02.18 23:17

SergeiS

Что там со смыслами может исключать? Этнические - родившиеся от русских родителей, где бы они не жили, хоть в африке, русскоязычные - значит думающие на русском языке, ничего взаимоисключающего и сложного. Другие тем, что живем в другой среде ) Не лучше и не хуже, просто не такие. Как мой иранский приятель, родившийся в швеции, иранского в нем только знание языка и внешность. Даже и те, кто родился в СССР и остался в прибалтике, и те уже не такие как русские в России. Всёже бытие определяет сознание.


SergeiS

21.02.18 23:39

> Ыых
SergeiS
Этнические - родившиеся от русских родителей, где бы они не жили, хоть в африке, русскоязычные - значит думающие на русском языке, ничего взаимоисключающего и сложного. Другие тем, что живем в другой среде ) Не лучше и не хуже, просто не такие.
Ок, понял, просто оговорка которая зацепила :) Русскоязычные прочитал в соответствии с местным шаблоном- русскоговорящие, а это все таки говорящие на русском, но не этнические

Конечно отличия вызванные местом проживания будут. Я например уже не понимаю зачем обращаться к человеку по имени, отчеству - анахронизм какой-то :))))))


т-кк

22.02.18 01:35

> Ыых

Даже и те, кто родился в СССР и остался в прибалтике, и те уже не такие как русские в России. Всёже бытие определяет сознание.

Это точно.
Даже российские русские сто лет назад и нынешние - разные русские, разные народы.
Тогдашний народ был на 80% крестьянским, а нынче на 80% городской.
Сто лет назад все верили в Бога, а сейчас лишь рыночные хохлушки, да и те не без корысти, по-деловому, потребительски.


fedor-serov2018

22.02.18 07:34

> Главный Злодей
Ну я только с одним другом уехавшим в Германию связь поддерживаю

С куратором, штоль?
Нет, с другом. А вот ты, судя по всему, только с психиатром общаешься, ..нашка истеричная.


Alanv

22.02.18 08:28

> SergeiS

> Alanv
И не надо путать, из России переезжают не БЕЖЕНЦЫ (тут их жизни никто не угрожает), а в основном количестве "КОЛБАСНИКИ". Это особый род человека типа навозной мухи - где "лучше" запахло, туда и рвётся.
Странно вы относитесь к собственным соотечественникам, очень странно, уважаемый.
Да и поливать грязью людей для себя решивших что надежд на заметное улучшение дома в ближайшие лет 10 нет и принявших смелое решение попробовать себя за границей, ну как-то по... жлобски.. что ли.

Люди решили попробовать себя в новом месте - отлично, дай бог что бы у них все получилось и может быть когда нибудь вернулись на Родину, с Новым опытом, с новыми знаниями. Откуда "колбасники"????
Так таковых "моих соотечественников" - как раз копейки и есть по сравнению с населением России - поэтому моё отношение к ним к россиянам в целом не относится.
А в целом повторюсь, даже измеряя "колбасой", кто бы к нам не ехал (а в приехавших всё же всегда есть процент весьма умных, откуда бы они не были), но с населением у нас всё ОК (а ведь ещё совсем недавно предрекали дикую депопуляцию). И она... случилась, только вот не у нас, а в Трибалтиках и Руинах..."По-жлобски"... Не-а, вы не вникли, вот как раз в этом самая суть "колбасничества". Если вы - не "он" и вам что-то не нравится, то вы начинаете исправлять У СЕБЯ - с семьи, с дома, с города, со страны. А "колбасник" - бежит туда, где колбаса (как ему кажется) пахнет лучше и он сможет сожрать её побольше... И он, возможно, вернётся - да, но 99% из них - только тогда, когда в самой России "колбаса будет вкуснее", и он повторит свой "забег".При этом поймите, я ничего не имею против настоящих беженцев - тех, кто бежит от бесконечной войны, полной безработицы и НАСТОЯЩЕГО голода. Только вот НИ В РОССИИ, НИ В ПРИБАЛТИКЕ НИЧЕГО ТАКОГО ДАЖЕ БЛИЗКО НЕ НАБЛЮДАЕТСЯ. А бегут за "лишним центиком в кошелёчке". Кстати, даже ЕС нынне пытается отделить "реальных беженцев" от "экономических мигрантов" (это у них такой эмфемизм для тех, кого я и называю "колбасниками".


Cкептик

22.02.18 11:01

> fedor-serov2018

... А вот ты, судя по всему, только с психиатром общаешься, ..нашка истеричная.
Хм...
Это Вы случайно грань не переступаете?


Главный Злодей

22.02.18 11:16

арованиеНет, с другом.

Так мы и не сомневаемся, что с куратором вы в дружеских отношениях. По вашему мнению. Только послушайте совета добрых людей: он-то сам вас за друга не считает, а использует. С деньгами кинут, с кредитами вопрос не утрясут. Так что подумайте, стоит ли оно того. А то постигнет разочарование, и можно закончить, как вот этот: https ://ria.ru/world/20180222/1515106156.html
А вот ещё одна новость, которая порадует наших пр**балтийских процветающих дгузей: https ://ria.ru/analytics/20180221/1515032556.html
===
Наши латвийские соседи пытались строить "балтийскую Швейцарию" или даже "балтийский Лихтенштейн", но вдруг выяснялось, что для американских колоний опция превращения в "новую Швейцарию" принципиально не предусмотрена.
Введение европейских и американских санкций и финансовых ограничений против крупного латвийского банка ABLV Bank AS вызвало закономерный и классический вопрос: "А нас-то за что?". Пострадавший от действий американского казначейства и европейского регулятора латвийский банк обвиняется в предоставлении услуг по отмыванию денег российским и украинским коррупционерам, а также в сотрудничестве с КНДР. Удивление же вызвано тем, что до недавнего времени США, которые являются инициаторами репрессий против латвийского банковского сектора, смотрели на ситуацию сквозь пальцы, а теперь вдруг решили придушить один из главных (если не самый главный) сектор латвийской экономики. Ларчик открывается просто: в некотором смысле конкретный латвийский банк — а в будущем и латвийский банковский сектор в целом — страдает из-за своих успехов. Американцы не любят конкуренции в сфере предоставления "черных" и "серых" финансовых услуг, и если для того, чтобы расправиться с конкурентами, работающими под прикрытием британской короны, им приходится использовать методы из арсенала спецслужб, хакерские атаки и медийные скандалы, то для устранения прибалтийских конкурентов будет достаточно одного официального выступления руководства казначейства США.
===


diversant777

22.02.18 12:01


> Г З


С одной стороны вы сделали мое утро - заставив от души посмеяться, с другой стороны, как то даже обидно за вас, настолько ваш ответ поверхностен и... г.л.у.п., что-ли, что даже не привычно. Я предполагал, что вы ответите, мне, скажу честно, было интересно прочесть ваш ответ, но он оказался уж очень непродуманным, каким то вялым, слабеньким, много букв и мало мыслей, никакого огонька и азарта. Одним словом – ни о чем. Или вы сдаете, или же тот кто ранее, лет так несколько назад, писал из под вашей уче- тки, был на порядок интеллектуальнее и умней.
Теперь по делу, я вам выше кинул ссылки с фамилиями. Это в т.ч. и в доказательство того что данные фамилии взяты мною не "с потолка", в чем бы вы не преминули попытаться меня обвинить если бы я привел просто перечень фамилий. Ссылки вы читать не пожелали, спрятавшись за некой глупой отмазкой. Ну звиняйте, вы хотели доказательства - вы их поимели. А то что вы не желаете с ними знакомиться - сугубо ваши проблемы. Я свои слова обосновал, вы желаете меня опровергнуть - можете опровергнуть информацию, что отображена в приведенных мною ссылках.
Касательно Тулеева, как хотите, но ваша ссылка не катит априори, она говорит о том что его вытаскивали после осложнения в России, а где оперировали она умалчивает. А оперировали таки его в Германии. Кстати, А.Г. это и сам не отрицает. Может уже вам стоит прекратить топить за то чего не было, и это является секретом Полишинеля? Подумайте. Иначе – смешно выглядите.


diversant777

22.02.18 12:03


"Проблема, кто ж спорит. Сама возможность существования таких чиновников. Только вот примеры конкретных чиновников, у которых счета за границей, кукарекатели назвать так же затрудняются. Равно как и лечившихся там.
"
Не возможность существования, а непосредственно существование, и не единичные случаи, а в товарных количествах, если даже президент озвучил данную тему (на некую вялую вероятность президент реагировать не станет). Примерами интернет кишит, я вам скидывал выше ссылки с фамилиями – глаза шире открываем и вдумчиво, не торопясь вчитываемся.
Коммунисты Е.М.Н.И.П., некоторое время назад вносили законопроект о запрете чиновникам лечиться и обучать детей за границей, но законопроект не прошел – видимо были те кому законопроект был словно "серпом по…." .
"Технологии местной анестезии перед сверлением зуба в стоматологии применяются с тыща девятьсот как бы не сорок.
"
Случай из детства – длительные выходные и стоматологи не работают. У меня болит зуб, щека вздулась – флюс, родители обезболивали пару дней мне щеку фиг его знает каким лекарством из домашней аптечки, но обезболивали хорошо, один минус… к моменту похода к стоматологу все местные обезболивающие которые она мне ставила, после домашних обезболивающих к результату не привели – пришлось рвать "на живую". Из чего делаю вывод – обезболивающие были (помню до сего дня, как мне их ставили – так что, не надо "ля-ля"). Возможно не такие мощные, ну так это и была сельская поликлиника в Кузбассе – ни разу не Москва.
И да, вы вновь путаете мягкое с теплым, говорить о стоматологии и тем самым закрывать всю тему медицины – есть передергивание фактов, я вам выше на нечто подобное уже намекал.
Еще раз говорю = технологии за последние десятилетия в ряде направлений шагнули очень широко и обвинять Советскую медицину в том что она не соответствует, в ряде моментов, современным технологиям, дичайшие глупость и идиотизм. Все же 30 лет прошло как.
Однако, напомню, все известные сегодня "светила" отечественной медицины, все школы отечественной медицины базируются на основе медицинской школы СССР. Это те самые врачи, которые учились в СССР. А что медики сегодня думают о современных реформах правительства Медведева? А вы зайдите на форумы медиков – там узнаете многое, что повергнет вас в шок, периодически проскакивает такая информация что аж уши в трубочку сворачиваются.
Заметьте, я не утверждаю что в СССР все было идеально (никогда не утверждал), проблемы были и тогда. Но, по моим наблюдениям, сегодня количество проблем в медицине сильно увеличилось, в т.ч. и, собственно, доступность. Если желаете – могу вам привести конкретные примеры с названиями конкретных населенных пуектов, учреждений и т.п. Как пример – сегодня (по офиц. статистике) лично у нас в городе вакантны 55% ставок врачей. Несколько лет назад эта величина колебалась в районе 48%. Тенденция.
Касательно черты бедности, насколько помню, ФЦИОМ говорит о пороге бедности где то в 15 т.р. на душу населения. Отнимем от этой суммы минимальный прожиточный минимум – 9691, отнимем коммунальные услуги, которые в прожиточный минимум не входят, отнимем транспорт, связь и т.п. – многое у вас останется на лечение зубов?
Вы напрасно откинули, словно от мухи отмахнулись, тех кто за чертой бедности – их у нас, по разным оценкам (цифры взяты из инета) от 11 до 20 %. Возьмем по самому минимуму – 10% - и то, 14 с гаком млн. человек по факту лишенных нормального обслуживания. Миллионы наших сограждан "за бортом". Количество дикое – в СССР такого не было, там все, поголовно имели доступ к медицине. Но если посчитать тех, кто в пограничном состоянии с уровнем бедности – это еще несколько миллионов. Капец, да? И для всех этих людей озвученные вами цифры в 2-3 т.р. очень серьезные суммы. А вы говорите.


diversant777

22.02.18 12:06


"что там говорит гос. статистика об уменьшении доступа к медицинским и образовательным учреждениям?

И что же она говорит"

cyberleninka . r u / article / n / dostupnost –i –kachestvo –meditsinskih –uslug –v -rossiyskoy-sisteme - zdravoohraneniya
rus rand . ru / analytics /analyticszdravoohranenie – rossi i- mify – realnost -reshenija
priva tmed . ru /article/37/238/1969/
Читайте, думайте….
Далее, насколько я понимаю - конкретных пруфов где я говорил бы заведомую неправду у вас нет от слова "совсем". В ином случае вы бы их привели, а не прятались от ответа за дешевым словоблудием. Но при этом, ранее вы попытались меня обвинить во лжи. Как выясняется бездоказательно. Получается вы .... кто??? :) Можете, идти и биться об свой канделябр (ну или насаживаться на него) я уж не знаю какие у вас с ним взаимоотношения.
Нет, вы, конечно, можете, пока не поздно, признать, что ошиблись, сказали не правду в силу тех или иных причин, принести свои извинения и все, забыли – своевременное признание своих ошибок достойно уважения, это по мужски. Никаких претензий к вам не будет. Ошибся человек и ошибся – с кем не бывает. Но, ежели вы не признаете своих ошибок и, вместе с тем не приведете внятных, реальных доказательств того что я где либо сказал заведомо не правду – значит вы звездун кон-ченый. А это уже не уважаемо. Таким уже руку в порядочном обществе подавать не принято.


diversant777

22.02.18 12:09

Администраторы - извиняюсь за разбивку, но целиком запостить текст не удалось, фиг его знает почему - ссылки, тем более, пришлось раздробить не понятно как... Ссылки касающиеся места операции Тулеева

ver si a . R u /pochemu – bo lnoj - glava - kuzb assa - aman - tuleev - rvetsya - na - rabotu
ta s s .r u / po li tika / 435 7672


Zmey

22.02.18 12:15

--> diversant777
А целиком и не надо. Смотрите п. правил 2.1


Scolar

22.02.18 19:52

> Scolar
SergeiS Мое мнение: статья ни о чем. С таким же успехом могу в понедельник выложить статью с описанием от россиян почему они уехали из страны за последние два года.
Не сможете, и не выложите.
Странное дело, не могу припомнить, чтобы кто-то сказал: "я дурак, и решения принимал тупые, и в результате оказался не там, где мечтал", хотя по справедливости, 90% людей имеют полное моральное право сказать именно так, применительно ко многим своим решениям.
Вот и с эмиграцией, несмотря на то, что ВСЕ выложенные здесь истории подтверждают рассказанное в статье, комментаторы, сами же их рассказывающие, продолжают песни о том, что "валить надо"...
Спасибо за ваши мудрые советы, господа упёртые бараны! Вы в своей бараньей простоте не замечаете простых, очевидных истин -
Вам, похоже, в принципе не понять, что человек должен возвращаться на родину не тогда, когда там хорошо, а тогда, когда там плохо!



SergeiS

23.02.18 22:26

> Scolar
Вам, похоже, в принципе не понять, что человек должен возвращаться на родину не тогда, когда там хорошо, а тогда, когда там плохо!
Понимаем Вас, но это не повод обвинять тех кому надоело сражаться за место под солнцем дома и он принял решение попробовать себя за границей.
В конце концов только каждый за себя имеет право на подобные решения и выбор места жизни тоже только за ним


argus98

23.02.18 23:26

"А правда - полное отсутствие "беженцев" из Прибалтики в России.
"(с) - хотите верьте, хотите нет, но меня эта фраза зацепила. Вот, выдалось время - залез на сайт Росстата - http ://www.gks.ru/wps/wcm/connect/rosstat_main/rosstat/ru/statistics/population/demography/
Выбираем "Оперативная информация/Демография на 1 января 2018 года"
Смотрим Таблицу 4 "Показатели международной миграции"
Латвия - в 2017 году приехало в Россию 1432, уехало из России 999
Литва - 756, 591
Эстония - 1014, 995
Со всеми трибалтами - плюс в сторону России
За 2016 - картина аналогичная


Главный Злодей

23.02.18 23:48

С одной стороны вы сделали мое утро - заставив от души посмеяться, с другой стороны, как то даже обидно за вас, настолько ваш ответ поверхностен и... г.л.у.п., что-ли, что даже не привычно.

А теперь давайте без хуцпы и по существу.
Теперь по делу, я вам выше кинул ссылки с фамилиями. Это в т.ч. и в доказательство того что данные фамилии взяты мною не "с потолка", в чем бы вы не преминули попытаться меня обвинить если бы я привел просто перечень фамилий. Ссылки вы читать не пожелали, спрятавшись за некой глупой отмазкой.

Давайте посмотрим, что за фамилии в ваших ссылках...
===
Скажем, депутат законодательного собрания Приморского края Артуш Хачатрян, находящийся под следствием, в мае текущего года вылетел в Республику Корея для прохождения курса химиотерапии. Руководствуясь соображениями гуманизма, следователи разрешили
...
Депутат Законодательного собрания Томской области Сергей Кравченко, объявленный весной 2013 года в розыск в связи с возбуждением против него уголовного дела по факту мошенничества, тогда же проходил лечение в
...
Обвиняемый в хищении 29 миллионов рублей бывший министр энергетики Красноярского края Денис Пашков с осени 2012 года находился на продолжительном лечении
...
Бывшая министр сельского хозяйства Елена Скрынник, родив в 50 лет двоих детей, уехала для лечения
===
Итак, во всех случаях речь идёт не о "чиновниках" а о бывших и подследственных. Причём уезжающих уже на момент бывшести и подследственности. Т. е., г-н Диверсант таки соврамши. В характерной иудейской манере - пропустив кое-каких существенных уточнений, меняющих ситуацию в корне.
Примерами интернет кишит

Однако вы не смогли привести ни одного корректного примера. И настаиваете, чтобы доказательства ваших инсинуаций оппоненты искали сами. Извините, но инсинуации ваши, и доказательства оным должны предъявлять именно вы.
Касательно Тулеева, как хотите, но ваша ссылка не катит априори, она говорит о том что его вытаскивали после осложнения в России, а где оперировали она умалчивает. А оперировали таки его в Германии.

Точно так же можно сказать, что ваши отмазки про Германию не катят, потому что долечивают его таки в России. Исходный-то ваш кукарек был о чём? Он был о том, что, мол, отечественной медицине чиновники не доверяют, раз лечатся в загранице. А Тулеев, оказывается, лечится и в России тоже. Тоже нюансик, о котором вы тоже по-иудейски умолчали. И попытались выкрутиться смещением стрелок.
Случай из детства – длительные выходные и стоматологи не работают.

На ваш случай из детства я приведу несколько случаев из своего, от которых у меня остались травматические воспоминания о стоматологии на всю жизнь. Особенно запомнился ежегодный сгон школьного класса на стоматологический осмотр, и, при оказии, засверливание на месте. О том, что это лечение может делаться под уколом, я узнал только уже во времена демократии. О стоматологии я вообще много чего могу рассказать, т. к. из-за врождённого челюстно-лицевого дефекта первые -дцать лет жизни был клиентом ортодонтии, и заодно всех сопутствующих жанров. И переход от советских стоматологических технологий к постсоветским застал прямо в процессе лечения. Переход был, представьте себе, революционным. Доктора на моих глазах (и зубах) осваивали заграничные технологии, доступ к которым у них открылся совсем недавно. Причём они подчёркивали, что технологии заграничные, и там они уже давно в порядке вещей. А стоматология вокруг ещё была вовсю советской... да в бесплатной поликлинике, в основном, такой и осталась.
И да, вы вновь путаете мягкое с теплым, говорить о стоматологии и тем самым закрывать всю тему медицины – есть передергивание фактов, я вам выше на нечто подобное уже намекал.

Я вам навскидку перечислил ещё несколько отраслей, включая кардиологию. Вы, опять-таки по иудейски, предпочли этого не заметить.
Еще раз говорю = технологии за последние десятилетия в ряде направлений шагнули очень широко и обвинять Советскую медицину в том что она не соответствует, в ряде моментов, современным технологиям, дичайшие глупость и идиотизм. Все же 30 лет прошло как.

Напомню вам, что вы сами сказали на предыдущей странице:
=== В ветке обсуждений все про медицину вдруг вспомнили - так это, господа-с, у нас "пережиток" Советского Союза и "проклятых коммунистов" в частности. ===
Так что вы всё-таки определитесь уж с позицией: то ли у нас в медицине пережиток СССР, устаревший на 30 лет, то ли российская медицина эти 30 лет как-никак развивалась, и к её достижениям, о которых вспомнили в ветке обсуждений, проклятые коммунисты таки уже не имеют отношения. На двух стульях сидеть не получится: сами видите, что эти тезисы диаметрально взаимоисключающи.
Однако, напомню, все известные сегодня "светила" отечественной медицины, все школы отечественной медицины базируются на основе медицинской школы СССР. Это те самые врачи, которые учились в СССР.

Ваш пафос немножечко портит фраза, которую вы столь неаккуратно обронили абзацем выше. 30 лет прошло, да? Тем, кто стал светилами после учёбы в СССР, сейчас в лучшем случае за 70. А теперь попробуйте заявить, что в отечественной медицине работают и оперируют только глубокие пенсионеры. Посмотрим, хватит ли у вас на это совести.
А что медики сегодня думают о современных реформах правительства Медведева? А вы зайдите на форумы медиков

Вы опять по-иудейски требуете от меня искать доказательства ваших утверждений. Не выйдет, гражданин. Не выйдет. Доказательства своим утверждениям извольте предъявлять сами. Кроме того, форумы медиков - это, конечно, мощный авторитет, дааа. Учитывая, что на каждом первом русскоязычном форуме, неважно какой профессиональной или любительской направленности, поносить правительство с чиновниками и предвкушать апокалипсис - это что-то типа правил хорошего тона.
cyberleninka.ru

Ну вот опять иудейство. Вы грозились госстатистикой, а приводите какие-то сочинения непонятных граждан. Нехорошо, гражданин. Очень нехорошо.
Далее, насколько я понимаю - конкретных пруфов где я говорил бы заведомую неправду у вас нет от слова "совсем". В ином случае вы бы их привели, а не прятались от ответа за дешевым словоблудием.

Мои пруфы просты и безыскусны: я взял ткнул пальцем в конкретные допущенные вами умолчания и передёргивания. И вот уже и формулировочки у вас поплыли - не "враньё", а "заведомая
неправда". Против того, что вы изрекаете не заведомую, но просто неправду, возражать уже трудно, да? Но это делает вашу позицию ещё хуже. Самый гнусный вид вранья - это как раз не заведомая неправда, а частичная правда, сознательно смешанная с ложью и нужными умолчаниями. Итак, г-н Диверсант, вы - врун. И ваши полемические уловки доказывают это ещё более выпукло. Признайте это.


SergeiS

23.02.18 23:50

> argus98

Со всеми трибалтами - плюс в сторону России. За 2016 - картина аналогичная
Хороший, достойный аргумент. Ради любопытства посмотрел статистику от Эстонии на 2016 https://www.stat.ee/34287 показывают 636 к нам, 220 от нас. Отложим выяснение чья статистика правдивей?
Чисто субъективно , глядя на окружающих меня людей, местная статистика выглядит крайне правдоподобно. За 5 лет из знакомых только один человек переехал в Питер и не меньше десятка новых знакомых появилось из России, Украины, Беларуси


Steel Rat

24.02.18 12:03


Многое меняется в последнее время. Например, нет негра в каком то историческом фильме - позор и порицание. Ничего, что среди триста спартанцев есть негр? Или среди скандинавских богов-асов? Это новоарлеанская дева - Ссылка - африканка. Она будет носить доспехи и меч Жанны Д,Арк!!!! Пипец!!! Или вот - https://www.facebook.com/lonesto.it/videos/2227839337443141/ - протест мигрантов в Италии, где они требуют социалки не в 500 евро, а в 2000. Или вот такое - главой Группы Охраны Шведского Национального наследия станет уроженец Пакистана Кайсан Махмуд. "По словам Махмуда, он не слишком хорошо разбирается не только с национальным достоянием Швеции. Соответственно, у недавно мигрировавшего в страну пакистанца нет какой-либо учёной степени, каких-либо научных достижений." Зато толерантно…. Мы здесь обсуждали про гендерное образование - и если родители против, то вот им штраф или тюремный срок. Добавьте сюда западную ювеналку. Изнасилования в Европе становятся нормой - и виноваты девушки, женщины - ах-ах-ах - у бедного мигранта не было женщины аж целых три месяца, понять и простить. Запрет на ношение христианских крестиков, запрет на Рождество, закрытие храмов; нападки на традиционную семью; несоразмерное опека трансвеститов -в социальном, трудовом и правовом поле; появляются районы, куда полиции вход заказан - Германия, Швеция, Франция, Бельгия; рост преступности - каких только группировок по нацпризнакам нет - ливийцы, албанцы, цыгане и пр.; уровень образования и культуры падает - https://aftershock.news/?q=node/511303 и https://aftershock.news/?q=node/563444; уровень жизни падает - та же медицина - https://aftershock.news/?q=node/479100 и https://aftershock.news/?q=node/568631 ; нет свободы прессы - те же события в Кельне пресса осветила только на пятый день - молчали из страха перед властями, иначе не объяснишь - сравните с постоянными обвинениями по притеснению геев в Чечне; и т.д. Все это здесь обсуждалось. Это и есть неосознаная совокупность мотивации возвращения домой.


SergeiS

24.02.18 13:02

> Steel Rat

Многое меняется в последнее время.... Это и есть неосознаная совокупность мотивации возвращения домой.
Ох как все... охренеть.
На выбор несколько из вашего комментария:
- над амерами с их мегатолерантностью ржут все
- в чем проблема сыграть Жанну девушке для которой Франция - Родина? Там родилась, выросла. Не чешите свой расизм на публику!
- По поводу шведов, посмотрел их сайт https://www.raa.se/in-english/swedish-national-heritage-board/organisation-chart/ ну нет Махмуда, прямо не знаю что делать
- И в Кёльн я звонил друзьям на следующий день, но я из спецслужб, понятно..

При поиске шведского сайта вылез источник, единственный, вашего опуса. Осторожней, пожалуйста, информация без каких либо ссылок в интернете потенциально опасна, отравляет мозг :)


Сергей967

24.02.18 15:46

Ого, уже 2 страницы комментариев написали. Значит задела тема.
А мне кажется, что всё вполне естественно: люди уезжают, люди приезжают. Сначала уехало много, сейчас они частично возвращаются. И причин возвращения можно много привести, как и причин отъезда ранее.
Но объективные данные свидетельствуют, что действительно выезжать в дальнее зарубежье из России стали в среднем меньше, судя по данным Росстата (хотя в последние 3-4 года опять всплеск):
1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016

85260 89730 65210 60935 55550 48876 43518 34380 19392 16287 13966 12132 12372 14206 27179 38529 51283 54405 56730 а прибывают в последние годы больше, чем уезжают (тоже всплеск прибывших последние 6 лет):
46523 36644 32769 19474 16672 15023 13669 14129 15529 23679 20444 18412 19716 45986 53726 59503 61376 62460 63385 так, что действительно можно говорить о том, что люди стали возвращаться, цифры это подтверждают.


Scolar

24.02.18 18:22

> SergeiS

> Scolar
Чисто объективно, постарайтесь просто меньше ВРАТЬ? Хотя бы первым же комментарием к статье.)))
Аргументируйте своё мнение, что конкретно вызвало в моих словах подобную жёсткую реакцию? Мои прошлые или настоящие высказывания, действия? Или может неверно предположенный вами акцент?

Иначе выглядите один в один... истинным не"еврогеем"
Вы, первым своим комментарием, заявили, что статья "ни о чём", и что на другой день выложите такие же истории про уезжающих из России.
И??


SergeiS

24.02.18 19:43

> Scolar
Вы, первым своим комментарием, заявили, что статья "ни о чём", и что на другой день выложите такие же истории про уезжающих из России.
И??
Не считаю этичным толковать Вам публично тонкости аспектологии в фразе: "С таким же успехом могу в понедельник выложить статью".
Но приведу пример:
Вариант 1 - мальчик сказал что может принести кошку в школу, в понедельник
Вариант 2 - девочка сказала что принесёт мышку в понедельник школу
Вопрос: кто из детей точно принесёт любимое животное в понедельник?

Подсказка на Грамота.ру, ОЧЕНЬ рекомендую Ссылка


diversant777

25.02.18 21:06

ГЗ
Пардоньте за запоздавший ответ - некоторые тех. проблемы с доступом к инету.
Тем не менее, вот этот ваш ответ был уже интересен. Уже некий драйв пошел, кураж появился. Не то что ваше предыдущее "соплежуйство". Можете же когда захотите.
По делу.
Как то вы избирательно выбрали фамилии из приведенных мною ссылок людей которые или под следствием или уже не чиновники и под эту избирательность подвели черту, намекающую стороннему читателю что все ссылки мною приведенные ни чего не стоят. Однако, вы тем самым подставляете сами себя. Я уже не говорю что вы весьма часто прогнозируемы - все мы этим грешим. Но так глупо подставляться - зачем?
В приведенных мною ссылках ведь фигурируют не только лишь те люди которых вы озвучили, но и другие государственные служащие, и не одни лишь депутаты - хотя идепутатам не грех было бы "пострадать" патриотизмом, хоть иногда. Как же вы не заметили других фамилий? Там есть люди которые занимали гос. посты на момент выезда на лечение за границу (а сегодня он "уже фсе" - например их не переизбрали), а есть и люди которые до сего дня занимают важные гос. посты. Но их вы предпочл не заметить. Я, конечно, могу предполагать причину вашей выборочной близорукости, но хотелось бы услышать ваше объяснение. :)
Итак - действующий глава Карелии Алексей Орлов.
Вице губернатор в Питере Филимонов Р.Е. (на текущий момент вроде как трудится в руководстве гос. компании ОАО "РЖД")
Глава Якутии Егор Борисов?
Это по более менее крупняку.
Касательно Тулеева - таки опериацию он делал в Германии? То есть,с этим вы уже согласились. Прогресс. Какие тогда проблемы - если ты чиновник, ИМХО, то уж будь патриотом полностью, а не отдельными местами - значит не только оперируйся, но и лечись на Родине,а не чуть там, чуть здесь.
И вообще, не пытайтесь исказить мои слова - в первом своем епосте я четко, русским по белому написал про элиты (а не только про гос. служащих) - разницу чуете? Ну это к вашим придиркам касательно депутатов - типа, раз они не чиновники в полном смысле - значит не считаются. А вот шапочку вам с помпончиком "на лысый череп" дабы не замерзли - вполне себе считаются.
Ну и, умиляет ваше нежелание заметить намеки на обучеие и проживание детей или жен ряда представителей элиты за рубежом, на наличие там собственности и т.п. - прям вот сплошной патриотизм, ага. Напомню, в теме обсуждается якобы тенденция возврата колбасниковв в Россию - дескать условия стали гораздо выгоднее (и подразумевается не только лишь медицина, но в комплексе - про медицину уже в теме развели примеров), то есть - все остальное тоже учитывается. То чего вы не желаете заметить. :)
Я уж не знаю где и как вы росли, что это был за "концентрационный лагерь", но говорю еще раз - такие вещи как местное обезбаливание таки было - испытывал на себе и это конец СССР в периферии Сибири.
По всем остальным направлениям, ровно та же фигня (где то больше, где то меньше) базовая научная школа СССР + технологии в силу проресса. И да, пожалуйста, перестаньте передергивать - я говорю про "пережиток СССР" в виде существования все еще более менее бесплатной (ну теперь будет правильно сказать не такой дорогой как на Зепаде) и относительно доступной медицине, местами даже качественной, не полностью еще утонувшей в бюрократии. Именно с этим, на мой взгляд, правительсво медведева успешно борется. Так понятно? Или все еще непонимающего дурачка из себя станете разыгрывать?
По "цифрам" касательно тех кто за чертой бедности - ваш соскок с темы зафиксировал, типа - ссылку на росстат не привел значит не щитается. Ваше право вовремя соскочить с темы, пока не получилось у вас как с тем что уже обсуждаем. А еще лучше будет если вы меня припрете к стенке своими ссылками, дескать, вот, на самом деле цифры меньше чем ты говорил и все не так уж страшно. Это прям в идеале. :)
Да, подскажите, что у вас за бзик касательно евреев? Вам не дают люди данной национальности спокойно жить? Я русский как минимум в 5-м поколении с очень далекой и небольшой примесью азиатской крови, но я как то ничего против евреев как народа не имею. И, даже, может вас это и расстроит но ничего оскорбительного в ваших намеках касательно даже гипотетического еврейства не нахожу. Просто в свое время жизнь сводила с евреями - остались весьма не плохие впечатления об этих людях. Чего и вам желаю.
Касательно ваших попыток "натянуть сову на глобус" путем косвенного "притягивания за уши" к чему либо моих фраз, я так понимаю вы даже здесь не преуспели. Заведомой лжи вы за мной до сего момента не зафиксировали - хотя в своем первом посту обо мне вы "так пыхтел, так пыхтел". Я от вас ожидал ссылок типа" ты здесь вот написал А, а на самом деле ты соврал потому что Б - вот доказательтва". Но ничего подобного вы так и не привели. Сплошь игра словами и междометиями. В то время как за вами вранье на этом форуме имело мето быть - могу сие подтвердить конкретными фактами.
В общем, ссылок подтверждающих ваше обвинение меня во вранье я так и не заметил. Отсюда вывод - вы звездабол. Да-да, самый что ни на есть последний. А звездаболов не уважают. Нигде. Делайте выводы. И исправлояйтесь. Иначе, дуаю, что вам и самому не приятно жить с таким статусом.
Заранее приношу извинения за возможно-вероятныеые "тормоза" со временем ответа, ежели таковой потребуется. Можете писать мне в личку, чтоб не забылось - как ситуация с инетом нормализется,или подвернется оказия - отвечу.


Scolar

25.02.18 21:35

А в чём вообще проблема, когда губернатор едет делать операцию за границу? Денег хватает, имеет право. И лекарствами тоже импортными пользуются, когда нет отечественных.. И что??

AleksandrZ

25.02.18 21:51

> Главный Злодей

арованиеНет, с другом.

Так мы и не сомневаемся, что с куратором вы в дружеских отношениях. По вашему мнению. Только послушайте совета добрых людей: он-то сам вас за друга не считает, а использует. С деньгами кинут, с кредитами вопрос не утрясут. Так что подумайте, стоит ли оно того. А то постигнет разочарование, и можно закончить, как вот этот: https ://ria.ru/world/20180222/1515106156.html

А вот ещё одна новость, которая порадует наших пр**балтийских процветающих дгузей: https ://ria.ru/analytics/20180221/1515032556.html
===
Наши латвийские соседи пытались строить "балтийскую Швейцарию" или даже "балтийский Лихтенштейн", но вдруг выяснялось, что для американских колоний опция превращения в "новую Швейцарию" принципиально не предусмотрена.

Введение европейских и американских санкций и финансовых ограничений против крупного латвийского банка ABLV Bank AS вызвало закономерный и классический вопрос: "А нас-то за что?". Пострадавший от действий американского казначейства и европейского регулятора латвийский банк обвиняется в предоставлении услуг по отмыванию денег российским и украинским коррупционерам, а также в сотрудничестве с КНДР. Удивление же вызвано тем, что до недавнего времени США, которые являются инициаторами репрессий против латвийского банковского сектора, смотрели на ситуацию сквозь пальцы, а теперь вдруг решили придушить один из главных (если не самый главный) сектор латвийской экономики. Ларчик открывается просто: в некотором смысле конкретный латвийский банк — а в будущем и латвийский банковский сектор в целом — страдает из-за своих успехов. Американцы не любят конкуренции в сфере предоставления "черных" и "серых" финансовых услуг, и если для того, чтобы расправиться с конкурентами, работающими под прикрытием британской короны, им приходится использовать методы из арсенала спецслужб, хакерские атаки и медийные скандалы, то для устранения прибалтийских конкурентов будет достаточно одного официального выступления руководства казначейства США.
===
Дело не в этом - прикрыли помойку для денег из России, Казахстана и тому подобного. Да, будут определенные сложности у ~900 человек, что там работали, в остальном "отряд не заметит потeри бойца". "Банк" практически полностью занимался операциями только с СНГшными деньгами.


AleksandrZ

25.02.18 21:57

> argus98

"А правда - полное отсутствие "беженцев" из Прибалтики в России.
"(с) - хотите верьте, хотите нет, но меня эта фраза зацепила. Вот, выдалось время - залез на сайт Росстата - http ://www.gks.ru/wps/wcm/connect/rosstat_main/rosstat/ru/statistics/population/demography/
Выбираем "Оперативная информация/Демография на 1 января 2018 года"
Смотрим Таблицу 4 "Показатели международной миграции"
Латвия - в 2017 году приехало в Россию 1432, уехало из России 999
Литва - 756, 591
Эстония - 1014, 995
Со всеми трибалтами - плюс в сторону России
За 2016 - картина аналогичная
Ну видите- на уровне статистической погрешности. Кто-то едет учиться, кто-то женился/вышел замуж, сальдо плюс-минус какие то сотни человек. Ни о чем. Не смотря на помпезные "программы по переселению".
С эстонцами вообще смешно - разница в 19 человек. Это даже не статпогрешность.


argus98

25.02.18 22:18


"..полное отсутствие "беженцев" из Прибалтики в России
" - это не мои слова.
Тысяча человек В Россию из миллиона гораздо меньшая статистическая погрешность, чем тысяча ИЗ России из 146 миллионов.
Ну и "полное отсутствие
" и 1000 человек для любого вменяемого человека - всё-таки есть некая разница


SergeiS

25.02.18 22:33

> argus98
Ну и "полное отсутствие
" и 1000 человек для любого вменяемого человека - всё-таки есть некая разница
Согласен! В оправдание Алекса предположу что он говорил на ощущениях, среди своего круга общения. Получается субъективно, факт.
С другой стороны, разница в данных статистики между РФ и Эстонией сильно удивляет. Надо бы проверить Российскую статистику с данными нескольких стран ЕС, но лень :)


Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям