Сербы и Россия.

16.02.18 11:20

Европейский Союз: тенденции

"Непростая судьба советского журналиста-международника забросила меня в амстердамский бордель", - эту цитату мы не раз повторяли в МГИМО, чьим выпускником непростая судьба отправила меня на Балканы.

В многолетних поездках по балканским городам и весям довелось стать свидетелем много чего, не исключая и разговоров, не вполне предназначавшихся для моих ушей. Среди запомнившихся был один, в котором прозвучало:

-Отношение сербов к русским совершенно иррационально. Это – любовь, и с этим ничего не сделаешь. Моя собственная мать держит на стене портрет Путина, - с горечью жаловался высокопоставленному американцу его сербский наймит.  

Да, среди сербов – так же, как и среди русских, – есть американские наймиты. Больше России они ненавидят саму Сербию, каковая, по их слову и мысли, должна каяться и платить, платить и каяться, в том числе и за свою прорусскость. Таких сербы ласково называют, "београдски педери". Перевод, видимо, не требуется. У них есть свои изданиьица и даже своя партия – Либерал-демократическая, а у неё – свои 3-4% голосов. Но речь не об этих людях с прекрасными лицами, озлобленными на свой собственный род, а о сербском народе.  

Подобно русским, сербы сегодня разделены. Они составляют по разным оценкам от трети до половины граждан Черногории и порядка трети – Боснии и Герцеговины. 49% территории последней занимает самоуправляемая Республика Сербская (РС, столица – Банялука), около 90% граждан которой – сербы. Кстати, в Республике Сербской живёт 1 миллион сербов, в Сербии – их около 6 миллионов, в Черногории и Хорватии – примерно по 200 тысяч.

Отношение сербов к русским уникально. Едва ли в мире есть ещё один народ, который был бы так влюблён в другой народ. А ведь "этнически близких", причём даже куда более близких, чем русские и сербы, очень много. Возьмём к примеру французов и франкоязычных бельгийцев/швейцарцев. Однако произнесите слово "бельгиец" при французе, и он наверняка усмехнется, если не открыто, то про себя. Ну – что греха таить – вроде как русский при слове "чукча". Бельгийцы и швейцарцы для французов прежде всего человечки из анекдотов о конченных дураках. Или к примеру фламандцы, живущие в Бельгии, и их соседи голландцы. Их взаимовосприятие можно определять по-разному, но никак не понятияем братская любовь.

А вот у сербов к русским отношение именно как братьям. Поэтому никак нельзя согласиться с теми, кто сделав пересадку в белградском аэропорту или проведя полдня в Белграде, "ничего такого не заметил", а потом торжественно оповещают град и мир о равнодушии сербов к русским.  

Отношение как брату не подразумевает обязательно восхищение. К примеру, ежели старший брат, которым тебе хотелось бы гордиться, запил и валяется где-то под забором, то восхищаться тут нечем. Тебе стыдно за брата, ты и сам готов дать ему оплеху, лишь бы он поскорее протрезвел... Но и такой, пьяный и слабый, связавшийся с плохой компанией и промотавший своё богатство, он всё равно – брат. И ты к нему, даже к валяющемуся под забором, относишься не так, как к любому другому забулдыге. Вот и сербы в "лихие 90-ые" ошеломленно смотрели, как русский брат раздавал нажитое и даже завоёванное столетиями, инородным прохиндеям, на чьих прекрасных лицах был написан весь уголовный кодекс. В том пьяном угаре Россия умудрилась проголосовать в 1992 году за введение санкций против Югославии. Причём в той резолюции Совбеза ООН об антисербском "герметичном" эмбарго (был прекращён не только весь товарообмен, но и авиасообщение, югославам запретили участие в международных соревнованиях) ясно стояло, что в разгорающейся боснийской войне виноваты все стороны. Да, трагикомическая резолюция виноватыми признала всех, а санкции вводила только против Югославии и Республики Сербской. Вот за какую мерзость проголосовала Россия. Но братьям ведь многое прощают. Поэтому сегодня среди сербов считается своего рода политической некорректностью вспоминать то предательство четвертьвековой давности.  

Зато и отношение к нынешней России в сербском народе – сродни радости мальчишки успехам старшего брата, пусть пока не ставшего чемпионом мира, но уже раскидавшем на ринге многих громил, десятилетими нарушавших все правила честного поединка, привыкших бить лежачих, стрелять в безоружных и добивать раненных.  

Лет десять назад я услышал от сербского офицера, как он "аплодировал стоя" первым за долгие годы полётам русских ВВС над Атлантикой. Тогда мне подумалось: а тебе-то, собственно, что? Ведь строго говоря, человеку где-то там на Балканах, должно быть ни тепло, ни холодно от того, что некто, живущий за три девять земель от него, пролетел над каким-то океаном, или пробился в Арктику, или подружился с Китаем, или удвоил ВНП, или стал одним из крупнейших производителей зерна, или в лицо западникам сказал правду... Но любовь – чувство иррациональное: когда кого-то любишь, радуешься его победам и силе, не размышляя о собственной от них корысти.

Сегодняшняя Россия – это как раз то, ну или почти то, что чем она, по мысли сербов, должна быть. Сильная, величественная, уверенная в себе и сраведливая, такая, о какой они давно сложили пословицу: в небе – Бог, на земле – Россия.

Совершенно особым является отношение сербов к главе российского государства. Коротко говоря: выдвинь Путин свою кандидатуру, он без сомнения стал бы президентом и Сербии, и Республики Сербской, причём с результатом, сопоставимым с тем, с каким Крым проголосовал за возвращение в Россию.  

Да что Путин! Когда предыдущий посол России в Сербии Александр Конузин испортил натовцам и их агентуре мероприятие в Белграде, обрушившись на них прямо на "атлантической" сходке в Белграде, в сербских соцсетях запестрил лозунг: "Конузина в президенты!" И, судя всему, даже русский посол прошёл бы во второй тур выборов, а при известных усилиях с нашей стороны и победил бы.

Отчего же тогда сербами правят политические проститутки, а не русофилы? Сразу оговорюсь – у меня нет ни одного доброго слова по поводу воров, ханжей, предателей и неудачников, последние четверть века стоящих во главе сербского народа.  

Лет сто назад швейцарский врач А.Райс, посвятивший себя помощи сербам ещё в Первую мировую, написал полную пронзительной любви и в то же время очень трезвую книжку "Слушайте, сербы!". Отметив, что нет честнее человека, чем сербский крестьянин, Райс продолжает: стоит, дескать, этому крестьянину надеть городские штаны и стать чиновником, как он превращается... Превращается в подобие того, чем ныне являются сербские политики.  

Однако, посмотрим с другой стороны. Непростая судьба на долгие месяцы и даже годы приводила меня не только в амстердамские бордели, но и в большинство стран на обоих берегах Северной Атлантики. И почти всюду от местных слышал о своих политиках риторическое:  

-Как же эта сволочь оказалась на наших плечах и когда она с них слезет?

Технологии проведения во власть не лучшей, мягко говоря, части народа действуют везде, и Сербия тут не исключение. Да, политики в Белграде и в Банялуке, как и в остальной части нашего несовершенного мира, полагают, что лишь курица-дура от себя гребёт... Однако даже такие, лживые, вороватые, скользкие и подлые, сербские политики не допустили присоединения Сербии к антирусским санкциям, да и в ООН Белград порой остаётся в меньшинстве именно потому, что голосует так, как это устраивает Москву. Например, по тому же Крыму.  

А Республика Сербская своё влияние успешно использует для того, чтобы и Босния, и Герцеговина не присоединились к антирусской вакханалии.

Союзники из сербских политиков – так себе, но лучших у нас нет. Да и у кого есть? Обессиль завтра Америка, сколько западных политиков принялись бы пинать одряхлевшего орла...

Скажете – ну и что? А то, что пока политики из куда более сильных и влиятельных государств осмеливаются лишь недовольно бурчать по углам о вредящих не только Москве, но и их собственным странам торговым войнам с Россией, сербы, что ни говори, не позволяют втягивать себя в чужую свистопляску. В общем, у России в мире не так много друзей, чтобы пренебрегать пусть младшим, но всё же братом.  

И ещё одно. Политики подыгрывают тем, кто их содержит. В отличие от Запада Москва не берёт на содержание балканских политиков. Нет у России прикормленных клиентов, кому открывают счета в московских банках, кто не вылезает из Москвы, Сочи и Крыма, кто получает от неё деньги на агитпроп, обучает детей в русских вузах. А у Запада такая клиентура имеется. Можно спорить о том, чей подход лучше и честнее, российский или западный, но не стоит ожидать бескорыстной любви от представителей столь древней профессии, как политика. Хотите их любви? Платите. А забесплатно Москва и так получает от сербских политиков немало. Например, в собственность российским инвесторам, вопреки давлению западников, переданы нефтяная отрасль Сербии и РС.

Порой в России недоумевают, как это, мол, Сербия осталась без Черногории, попустительствует уходу Косово, беспринципно ведя себя на брюссельских переговорах о будущем края. Недоумение это обосновано. Однако при всей глупости и продажности белградских руководителей (как заметил один из ведущих русских балканистов, сербские политики столь бездарны, что и предать толком не умеют) не сказать, чтобы они совсем уж ничего не сделали для сербов в окружении, да и сами сербские общины в соседних странах хотя и ушли в оборону, держатся неплохо.

Под гнётом тяжелейших санкций, разорённые войной и давлением стран "золотого миллиарда", без внешней помощи сербы героической борьбой отстояли не только собственное государство, но и получили своего рода право вето в соседней Боснии и Герцеговине (БиГ), где Республика Сербская (РС) является вполне себе самостоятельным образованием. В ней сотни тысяч людей устраивают жизнь без особой оглядки на мусульманское Сараево и даже на западников. Созданная накануне и во время боснийской войны 1992-95 гг., РС стала прообразом второго сербского госудаства, залогом спасения западной части сербского народа.  

Республика Себская размером в половину Боснии и Герцеговины для сербов – это, переводя в измерения Русского Мира, как если бы Украина уже была поделена на две части, одна из них называлась бы Новороссией со столицей в Харькове, а её руководство примерно раз в неделю напоминало бы Киеву и миру, что стратегическая цель Новороссии – окончательной выйти из состава Украины. Президент РС М.Додик не перестаёт вопреки всем окрикам из западных столиц повторять, что не любит БиГ, не верит в её будущее и желает референдума о самоопределении сербского народа.

В Черногории и Хорватии сербы себя чувствуют куда сквернее, чем в РС, но в первой у них всё же есть сильная парламентская фракция. И точка в борьбе черногорских сербов не поставлена, несмотря на все поражения последних лет и историческое предательство М.Джукановича, начинавшего политическую карьеру борцом за сербское единство, а завершающего ее уголовником и атлантистом. Даже в Хорватии, как ни странно, сербская партия не раз оказывалась в числе участников правительства, хотя, конечно, участи сербов в этой республике не позавидуешь.  

Главная опасность для сербов сегодня – демографическая катастрофа. Слабо утешает то, что её переживают и остальные балканцы, за исключением албанцев. Да, сербы утрачивают контроль над Косово, но коренной причиной этого хоть и долгорочного, но надеюсь, временного отступления, стал именно демографический провал. Сербов на Косово сегодня порядка 5%. Но даже там, в тяжелейших условиях западной и албанской агрессии, общины с сербским большинством на севере края ускользают из-под контроля албанской "республики".

Вернёмся к отношению сербов к нам. За годы поездок по Балканам я уже перестал удивляться неожиданным примерам дружбы:  

...Дождь. На деревенской дороге голосует мужчина. Просит подбросить да города.  

-Давай, садись.  

По пути у пассажира звонит сотовый. На звонке – гимн России...

...Под Рождество расходятся тысячи поздравительных смс-ок с текстом: "Мой старый дед говорил:  

-Когда пойдёшь за дубком (у сербов это один из символов Рождества), обернись на Восток, перекрестись тремя пальцами, ведь с Востока светит солнце и там - Россия. Сруби рождественский дубок, помолись Богу и люби мать-Сербию. Моли Бога за Косово и за здоровье Путина, и да будет добро на твоём дворе. Счастливого Рождества, мой серб!"...

...На мероприятии, посвящённом русско-сербским связям в университете столицы РС Баня Луки, один из студентов  с сожалением говорит, что Россия могла бы активнее приходить в Республику Сербскую, где вовсю работают и американцы, и немцы, и хорваты, и словенцы. Его перебивает председательствующий:

-Да после всего, что Россия сделала для нас, как у вас язык поворачивается предъявлять ей какие-то претензии?!

Вступаюсь за студента, ведь он как раз желал бы видеть здесь "больше России". После мероприятия председательствующий и его приятели объясняют мне:

-Понимаешь, это – Баня Лука, РС. Здесь нельзя говорить плохо о России. Если ты сейчас сядешь в кабаке, где работает телевизор, и скажешь, смотря новости, что ты против Путина и России, то тебя могут ненароком и побить.

...Мой старый знакомец – высокий чин в ПВО Югославии в 90-ые – рассказывает:

-Мой брат-лётчик долго не мог стать генералом. В 70-ые, при Тито, он выпрыгнув из только что испытанного МиГа воскликнул:

-Живела Югославия! Живео Советски Савез!  

На него донесли (при Тито такие излияния не поощрялись), и генералом он стал уже после смены строя...

...-Мёда в этом году совсем мало, - разводит руками селянин Драган в ответ на просьбу гостей его соседей продать столь вкусный мёд. – Самим едва осталось.  

Мы гуляем по саду, собираемся уходить. К моей машине подходит Драган, незаметно ставит в неё банку того самого мёда.  

-Ты русский, для тебя всегда есть.

Радостно лезу за деньгами.

-Ты что?! Ты же русский. Это "поклон" (подарок).

Я видел этого селянина впервые в жизни, и, увы, может быть, никогда не увижу и даже не заеду в его деревню. И вот это то, что меня поражает в сербском дружелюбии больше всего: тебе стараются сделать или хотя бы сказать приятное и даже восторженное о России, о Есенине, о Путине, о Ту-160, о героях Сталинграда, ничего не ожидая в ответ, просто так, во время мимолётного знакомства, у которого наверняка не будет продолжения. Такое отношение не спутаешь с обычной вежливой приветливостью хозяев в отношении иностранных гостей.

Понятно, почему рассыпаются в любезностях сербские политики, посещая Москву или принимая руководителей России в Белграде. Им важно убедить избирателей, что именно они, а не их соперники в борьбе за голоса суть лучшие друзья России. Президенты, премьеры, министры, депутаты,  мэры рассчитывают на победу на выборах, на кредиты и выгодные торговые сделки, на фотографию с Путиным или Лавровым...  

Но любовь обычных сербов к России не такая – она искренняя и нерасчётливая, подобная восхищённому взгляду или комплименту, порой неуклюжему, который бросает проходящей мимо красавице очарованный ею парень. Он, может, и не очень надеется, что красавица удостоит его ответом, а тем более пожелает познакомиться. Но парень всё равно восхищается её величественной красотой, и всё равно говорит ей приятное, ведь сердцу не прикажешь.

Разумеется, сербы не наивные ротозеи, рассыпающие от нечего делать цветастую лесть. Трагический опыт ХХ да и предыдущих столетий сделал их опасливыми и подозрительными, в том числе и в отношении друзей. Изредка слышится и сарказм, основанный на горьких уроках прошлого. Не знаю, сами ли они придумали, или им "подбросили" подзабытую ныне поговорку: "Не дай Бог да те поляк храни, а рус брани" - "не дай Бог, чтоб тебя кормил поляк, а защищал русский". Однако в целом у сербов есть чёткое осознание того, что они и русские – как два сообщающихся сосуда. Чем сильнее Россия, тем легче Сербии, - история не раз доказывала верность этого уравнения. Дело даже не в двусторонних соглашениях о взаимопомощи, а в том, что усиление России объективно меняет в более благоприятную для Сербии сторону обстановку в Европе вообще и на Балканах в частности.  

Ещё одна подробность. Не раз приходилось слышать от сербов:

-Мы один народ!

Почему один? – хотелось перепросить. Пусть близкие, легко понимающие, любящие и уважающие друг друга, но всё же мы два разных народа. Тем не менее, для многих сербов мы именно один народ. Иной раз они даже говорят, что им хотелось бы стать областью в составе России. Может, это желание взаимно? Как написал один русский пользователь в сети, отзываясь на очередную выходку украинцев:

-Послала ж нам судьба уродов под боком. А могли бы иметь соседями сербов!

Особые чувства к России отражаются и в СМИ. Статьями о России, Русском Мире и его, как здесь говорят, "великанах" полна печать, в том числе крупнейшие "Политика" и "Вечерни новости". Нередко на первой программе белградского ТВ идёт передача о России, а по второй одновременно показывают ленту о России или из России. Книги русских классиков выходят приложениями к здешним газетам.  

Поражает осведомлённость сербов о российских делах, причём не высоколобых интеллектуалов, а самых обычных людей. К стыду своему приходилось слушать их просьбы прокомментировать слова какого-нибудь российского вице-премьера или, скажем, очередную статистическую сводку из России, а от моего внимания сообщения о них ускользнули. Для сербов же нет мелочей, когда речь идёт о России. Они словно страстные болельщики, прекрасно знающие, как как их любимая сборная выступила в каждом из матчей мирового первенства.

Может, такое отношение и не столь удивительно? У нас, к примеру, сложилось доброжелательное отношение к Китаю. А теперь представим себе, что быстро развивающийся, мощный, 10-кратно превосходящий Россию по населению Китай был бы населён внешне похожими на нас людьми, христианами, что он в прошлом веке спас бы нас от немцев и их пособников, поддерживал бы нас в ссорах с Западом и даже использовал своё право вето в Совете безопасности ООН, чтобы избавить нас от враждебного решения. Мы наверняка тоже просто боготворили бы такой Китай. Вот и мы для сербов – нечто вроде  "их" братского Китая. Кстати сказать, к Китайской Народной Республике сербы относятся тепло: они имеют долгую память на добро, даже просто на добрые слова, и отлично помнят яростное осуждение Китаем западной агрессии в 1999, ценят непризнание Пекином "независимости" Косово.

Вернёмся в ООН. В её истории есть два примера, когда счастливый обладатель этого права использовал его не в собственных интересах, а для поддержки другого государства. Первый пример (точнее куча примеров) – американское вето на антиизраильские резолюции. Второй – русское вето на антисербскую резолюцию по Сребренице в 2015 г. В общем:

-Юра, мы исправляемся,  – если вы понимаете, о чём я.

Наконец, ещё одна особенность русско-сербской дружбы. Это не совсем тот случай, когда говорят: друг моего врага – мой враг. Главные враги сербов в окружении – бошняки и хорваты – не разделяют, конечно, их любви к России. Однако и у них Россия вызывает интерес, причём обычно невраждебный. У них как раз отношение к нам вполне рациональное. В нём нет любви, но нет и застилающий взор ненависти. В России им видится возможный партнёр, а то что у нас плохие отношения с Западом, так ведь и очень многие – чтобы не сказать большинство -  бошняков с хорватами тоже его терпеть не могут и с удовольствием наблюдают за щелчками по носу, которые западники нет-нет да и получают от Москвы. Антипатия к Западу всё чаще прорывается даже на страницы ведущих загребских и сараевских газет, вроде "Вечернег листа" и "Ослободженя".

У хорватов и бошняков к русским по один по сути недоумённый вопрос:

-Как такие крутые и умные люди, как русские, могут дружить с этим отребьем человечества – сербами?

То есть, если парижская, берлинская или лондонская печать будет поливать Россию грязью, независимо от того, правит ей царь-батюшка, дедушка Ленин, генералиссимус или всенародно избранный президент, то хорваты и бошняки сняли бы свои оговорки в отношении Москвы, когда бы та расплевалась с сербами и, к примеру, возложила на них вину за кровавые балканские бойни прошлого, а по возможности и предыдущих веков.  

Сербы часто спрашивают: а знают ли русские о нашем к ним отношении? А что они о нас думают?

И правда – как вы относитесь к сербам?

Источник: zizmo.livejournal.com

Редактор: zizmo


argus98

16.02.18 20:30


> zizmo - не в курсе, почему на ВиМе нет ни одного серба? Или они маскируются? Болгары есть, даже поляки иногда проявляются, а вот сербов - нет...
За статью - спасибо!


delta

16.02.18 22:43


Мне всякая длинная статья подозрительна. Тем более,что я помню, какие напряжённые отношения были между Югославией и СССР в эпоху И. Б. Тито.
Можно сколько угодно, не любить поляков, но они,тем не менее, были членами Варшавского Договора, и в случае войны, воевали бы на нашей стороне. Но, не сербы! Югославия в это время возглавляла Движение Неприсоединения, формально, держала нейтралитет, а на деле, проводила прозападную политику, осуждая наши операции в Венгрии и Чехословакии.
Они дружили с Западом,они кредитовались там, и плевать хотели на русских. И не случись того, что с ними сделали их западные "друзья", они бы и не вспомнили о нас.
Я воспринимаю сербов, как живца, на которого поймали Россию в 1914 году и затащили её в ПМВ. После выстрелов в Сараево Германия и Австро-Венгрия анонсировали расправу над сербами, и Россия ринулась защищать "братушек". Не защитила. Надорвалась. Потерпела поражение в Первой Мировой Войне. Пала под ударами большевиков.Потеряла по Брест-Литовскому миру Польшу, Бессарабию,Зап. Украину, Зап Белоруссию, Литву, Латвию,Эстонию. А, чуть раньше - потеряла Финляндию. А потом началась Гражданская Война, с миллионами погибших,с разорённым народным хозяйством и транспортом,, голодом, случаями канибаллизма и т. п.
Вот какую цену мы заплатили за НЕУДАЧНУЮ ПОПЫТКУ защитить сербов от германско- австрийского холокоста. Но мы не пробились на Балканы,и ничем не помогли сербам, только, погубив свою страну.
Уверен, что разгром Югославии в эпоху Ельцина был второй попыткой использовать сербов в качестве наживки для вовлечения России в войну со всем Западом. Но исторический опыт трагедии ПМВ спаботал - и Примаков, лишь развернул самолёт над Атлантикой...
Думаю, что неразумно с нашей стороны упиваться слащаво - слезливыми описаниями любви сербов к русским. С учётом нашего трагнического опыта следует задаться простым вопросом: чем они могут быть нам полезны? И честно ответить - ничем.
Не будем обманывать себя , и отдадим себе отчёт, что они любят нас сегодня по ситуации - ощущая опасность исходящую от Запада. Сменит Европа в отношении сербов гнев на милость, и они благополучно забудут о нас. Как болгары.
Мы сербам ничего не должны. И если они нас, действмтельно, так любят, то, в случае ухудшения ситуации на Балканах, пусть переезжают в Россию. которая будет им второй Родиной. Слава Богу,у нас для них места хватит.
Но воевать за интересы сербов ещё раз - это перебор.

Изменен: 16.02.18 22:52 / delta


zizmo

16.02.18 23:22

> argus98
> zizmo - не в курсе, почему на ВиМе нет ни одного серба? Или они маскируются? Болгары есть, даже поляки иногда проявляются, а вот сербов - нет...
За статью - спасибо!
Таааак...
Сразу оговорюсь. Почему-то не прошла приписка. Это НЕ МОЯ статья.
Это статья моего близкого знакомого, который давно работает по международной линии на Балканах. Была написана по моей просьбе. Ссылка на мой блог дана потому, что надо было указать источник. Не подписана по просьбе автора.
Ссылку на статью я ему скину. Надеюсь он оперативно ответит на вопросы.
Почему здесь нет сербов? Не знаю. Уверен. что и он не знает. Скажу больше, здесь даже не вся Россия представлена )


argus98

16.02.18 23:39


> zizmo - ладно, автору - Спасибо (так и передайте). Только не надо его просить отвечать на вопросы/замечания/комментарии. Пусть лучше он (автор) уговорит хотя бы одного серба заглянуть к нам, на ВиМ. На огонёк - так сказать..


zizmo

16.02.18 23:39

> delta
Мне всякая длинная статья подозрительна. Тем более,что я помню, какие напряжённые отношения были между Югославией и СССР в эпоху И. Б. Тито.
...
Но воевать за интересы сербов ещё раз - это перебор.
Мне всякий длинный комментарий подозрителен. ) Но Ваша точка зрения и аргументы мне понятны. Спасибо за развернутый комментарий.
На данный момент мы и за интересы Новороссии не воюем, так что о сербских интересах речь вообще не стоит, а в данном очерке тем более.
По поводу слащавости. Ведь знал, что надо по-брутальней переписать, и разрешение на правку имел, но решил оставить как есть.


zizmo

16.02.18 23:42

> argus98
> zizmo - ладно, автору - Спасибо (так и передайте). Только не надо его просить отвечать на вопросы/замечания/комментарии. Пусть лучше он (автор) уговорит хотя бы одного серба заглянуть к нам, на ВиМ. На огонёк - так сказать..
Передам )
Я агитировал его на такую авантюру, наверное не уговорил или забыл. Надо будет уточнить.


zizmo

16.02.18 23:52

Ну что, коллеги? Никто больше на вопрос ответить не осмелится?
Будет неловко. )


argus98

17.02.18 00:12


Какой вопрос? - "И правда – как вы относитесь к сербам?
" что ли?
Отвечаю - НЕ знаю. Контактов - ноль. Из истории - Гаврила Принцип с его ПМВ, партизаны ВМВ, Броз Тито с его многовекторностью, югославские сапоги, от которых с ума сходили многие советские женщины, бомбёжки Белграда, анексия Косово, многовекторные простиполитики. Вроде всё, если коротко.
ps На международной арене голос Сербии - не слышен. Совсем. Абсолютно... Ну в общем вопрос в стиле "как вы относитесь к инфузории-туфельке". Не в обиду сербам, и, естественно, мнфузории-туфельке
pps Поэтому и хотелось бы услышать хотя бы одного серба на ВиМе. Вживую


dim_vision

17.02.18 03:03

Спасибо за статью!
С точки зрения россиянина, согласен с точкой С. Лаврова. Нельзя быть больше сербом чем сами сербы. НО!
Как россиянин, который в Болгарии ощущает себя не как турист (да и виза тоже не туристическая, а трехлетка национальная для владельца недвиги), сербы для меня соседи (как и греки, турки, румыны и македонцы) причем из всех них сербы самые близкие и дружные соседи, что-ли.
Объясню, если ехать заграницу к соседям, то:
Летом на выходные я, махну на море в Грецию, к Тасосу или в Кавалу, или к заливу Струмы. Так практически все болгары и делают. Потому что лето, выходные, к морю... у своего эти туристы, ну нафиг, погнали в Грецию.
Зимой на выходные я скорее метнусь в Стамбул зависнуть кофе попить, шоппинг там какой замутить небольшой, как альтернатива катанию на лыжах у себя в Пампорово/Боровец
А вот праздновать старый Новый Год с друзьями я поеду в Сербию. Потому что там с друзьями я буду себя ощущать как дома. Или как у бабушки с дедушкой, тоже хорошая аналогия
В Македонию без нужды вообще не поеду.
В Румынию, ну.... а что я там не видел, северного берега Дуная? Гор, которые у меня в Болгарии и выше и не менее красивей? Не, в лом, лучше-ка я дома посижу, ракию с друзьями выпью.
Поэтому, нисколько не умаляя слов С.Лаврова, можно дополнить его "... но можно быть и не меньшим сербом, чем сами сербы". Отношение к себе, ощущение себя там, это надо почуствовать.

Изменен: 17.02.18 05:27 / dim_vision


т-кк

17.02.18 04:25

.
"И правда – как вы относитесь к сербам?"
-----------------------

Общаюсь с ними много лет, каждый день. Есть из Боснии, а с кем близко сошёлся - из Белграда, куда перебрался из Косово с братом и матерью. С его семьёй на НГ шампанского врезали (которого они не употребляют), обменялись бутылками вина.
Самогон у них замечательный.
Их первое при нашем знакомстве: Мы - Православные!
-
Автор не в теме, но история нашего братства очень древняя(7-8 века), отчего значительная доля нынешних русских имеют сербско-балканские корни.
Семилучевые височные кольца женщин вятичей прибыли на Днепр с Дуная, с сербами, с Днепра вместе пошли на восток, на Оку.
Так что никакой иррациональности.


kouroush

17.02.18 06:21

Все правильно написано в статье. Похоже по моим ощущениям. Хоть я в Сербии не был, общался в европах. Такое теплое отношение, что до сих пор иногда надеваю на руку бројаницу , вспоминаю. :))

Аббе

17.02.18 06:57

Хорошая статья. Но, написана узко. В ней просто нет важных сведений. Вероятно автор не захотел копать глубже.
(интересно, насколько хватит терпения читающим??)
Суть проблемы простая, да искать её не хотят.
Родиной собственно славян я полагаю сегодняшнее дно Чёрного моря, южнее Одессы. Мелководье. 6000 лет назад. Тогда был "черноморский потоп". Пресное озеро затопило солёной водой через Босфор.
Разбегались от этого ужаса в дикие места, включая сюда и верховья Дуная и Днепр с Доном и Карпаты.
Изрядная часть пришла на Среднедунайскую равнину. Тогда она была затопленной водой почти тундрой.
Прошло время. Подсыхал климат. Поднималась температура. Из подсыхающей Азии в Европу пошли раз за разом, поток за потоком народы.
Очередное нашествие, теперь уже аваров сокрушило остатки хотя бы сколько то устойчивого собщества праславян на Среднедунайской равнине. Расходилсь кто куда. Сербы и часть хорватов пошли на Юг.
Среди селений Сербии есть Стара Рус. А самую исходную государственность Сербии называли РАШКА.
Дураки европейские пытаются оскорблять Россию называя её Рашка. Ну, дебилы они и есть дебилы. Можно ли оскобить например Францию, называя её Галлией?
Считать ли, что исходная форма России пришла из земель сегодняшней Сербии?
Пожалуй что нет. Скорее исходные общности расходились с одной земли одновременно.
Считать ли, что мигранты из земель сегодняшней Венгрии стали исходником для Киевской Руси?
Тоже грубая ошибка. Иные праславяне уже жили в бассейне Днепра, Дона. Когда же с Юга, с Запада, и даже с Севера приходили новые общности - у них уже был родственный язык и сходная культура.
Смоляне Смоленска всегда были для меня загадкой. Я полагал, что это - технологическое имя. Те, кто смолят лодки, которые притащили волоком с Севера от Балтики.
Увы. Бытовые попытки поиска смысла в сходстве звуков - нередко становятся ловушкой.
Смоляне были и есть в Болгарии. Славяне. То есть - исходное имя образовалось РАНЬШЕ. Не удивлюсь, если даже там, на дунайских равнинах.
Просто сербы сохранили древнейшие формы сознания. А многие славяне от них отказались.
К стати. Была где то статья, что исходной формой украинствующих, которые с Карпат вообще то были не собственно славяне, а уже производная от них - ХОРВАТЫ.
В этом раскладе искать в них родню - значит подставлять горло под нож-сербосек.
Чемпион концлагеря, хорват за световой день убил более 1400 сербов ножом.
Да, взяли да провели СПОРТИВНОЕ соревнование. А кто же из хорватов самый ловкий палач?
Вот с ЧЕМ мы столкнулись в Киеве и прочем трупе УССР.
Понимание мира, которому как минимум 2000 лет. А скорее - и БОЛЬШЕ чем 2000 лет.
========================================================
Ну как?
Весёлая сказка?
Увы. Вот ЭТО и есть реальность, от которой с хохотом и презрением стараются отвернуться "культурные россияне".
Они СЕБЕ придумали другую, красивую реальность. А когда реальность оказывается немножко другой - они во всём обвинят Россию. Негодяйка не соответствует ИХ пониманию мира.
========================================================
Такой то вот у нас мир. 21 век, да вот беда, в нём основой бытия явлется то, про что и думать то не желают.
Вы презираете понятие гололёда?
Тормоза придумали трУсы?
Длинные объяснения глупость, а краткость - мать таланта?
Ждите.
Ближайший овраг или же концлагерь с братьями-палачами объяснят вам всю глубину ваших заблуждений.
Не дайте себя обмануть маразматической мысли про то, что краткость сестра таланта.
Что то талантливое МОЖЕТ быть кратким. Да вот проблема. Реальность - сложнее простых понятий.
Или вы думаете своей головой, или вы уже отдали свою жизнь омерзительной, смертоносной дурости "простых решений, простых понятий".
Думайте.
Это единственное, чем на самом деле вы отличаетесь от обезьян.


delta

17.02.18 07:40

> zizmo

> delta
Но воевать за интересы сербов ещё раз - это перебор.

На данный момент мы и за интересы Новороссии не воюем, так что о сербских интересах речь вообще не стоит...



Пока не стоит. Но в любой момент может встать. Так что, лучше подстраховаться заранее и лишить сербов иллюзий,будто Россия, защищая их, ринется в битву с Европой снова.
Да и охладить пыл добросердечных, но не знающих истории, россиян будет не лишне.
Есть красивый исторический пример: царь Павел не стал воевать с Англией за интересы мальтийцев,но,взамен,пригласил их жить в Россию. Что они,с благодарностью, и приняли.
Чем не пример для сербов?

Изменен: 17.02.18 07:45 / delta


т-кк

17.02.18 09:40

> Аббе
Суть проблемы простая, да искать её не хотят.
Родиной собственно славян я полагаю сегодняшнее дно Чёрного моря, южнее Одессы. Мелководье. 6000 лет назад.
......
========================================================
Ну как?
Весёлая сказка?

Именно, что сказка.
С родиной славян нет особых проблем и лингвистика здесь оказалась выше генетики и прочего.
Не абы какая R1a1, индоевропейцы, арийцы, праславяне и т.д., а именно славянского этноса.
-
Во-первых, существовала Балто-славянская общность.
И, главное, в славянской лексике отсутствуют такие понятия как степь, горы, море, но много про воду и болота.
Общей для балтов и славян могла быть Фатьяновская культура, а припятские болота на её западном крыле стали родиной славян. На этом месте мы видим Пражско-корчакскую культуру.
Жертвы аваров - дулебы, ныне Житомирская область.
Давлением аваров, славяне теснятся на запад, обтекают Карпаты с запада и уже аваро-славянской общностью устремляются на юг, на Балканы.
-
У сербов 15% R1a1, у словенцев - 38%, у хорватов - 34%.
В 7-8 веках часть сербов и белых-хорватов ушли на север, перенеся на новое место элементы своей культуры, что и встречаем у вятичей - самых восточных восточных славян, ставших основой государства Российского: Тульская, Рязанская, Московские области... - кацапы, короче.

Изменен: 17.02.18 09:46 / т-кк


turbolet

17.02.18 11:23

> delta

Мы сербам ничего не должны. И если они нас, действмтельно, так любят, то, в случае ухудшения ситуации на Балканах, пусть переезжают в Россию. которая будет им второй Родиной.
Уже была второй Родиной. Было уже.
Но́вая Се́рбия — военно-административная единица в Российской империи (на территории современной Украины), куда в 1751—1764 годах были переселены выходцы из Сербии, Молдавии, Черногории,Валахии, Македонии и других балканских стран.

Столицей Новой Сербии стал военный город — шанец Новомиргород. Ново-Сербия имела автономный статус и подчинялась непосредственно Сенату и Военной Коллегии. Её первым главой был Хорват, произведённый в России в чин генерал-майора. Поселенцы делились на гусарские полки, роты-шанцы, являвшиеся одновременно и территориальными и военными и административными единицами.
Во время Первой мировой войны именно на территорию бывшей Новой Сербии (в Елисаветград) были эвакуированы сербские беженцы из Румынии.
И еще сегодня существует Славяносе́рбск — посёлок городского типа на Украине, центр Славяносербского района Луганской области. Посёлок расположен в Донбассе, на правом берегу Северского Донца.

Изменен: 17.02.18 11:33 / turbolet


GAF

17.02.18 14:11

delta "Я воспринимаю сербов, как живца, на которого поймали Россию в 1914 году и затащили её в ПМВ
".
Не надо путать повод с подводными причинами войны.В любом случае она бы началась. А это не простой вопрос. Не по теме. Начинают войны не народы. Они расплачиваются за политику своих правительств. Похожие обвинения встречаются и в адрес болгар. Мол сколько крови пролили за них, а они... Однако во время войны сербы партизанили по полной, а пронемецкий царь Борис болгарский не посмел отправить ни одного человека на Восточный фронт. А ведь дивизии, занятые на малом втором фронте в Югославии, пригодились бы Гитлеру на Восточном фронте.
Ваш посыл - не нравится жизнь в стране, милости просим к нам - неуместен. Миграция в Россию во время русско-турецких войн - не просто бегство. Не имея возможности сражаться с врагом на своей оккупированной Родине, они это делали в рядах русской армии.


iz09

17.02.18 15:11

Пока президент сербов будет заявлять, что они будут дружить со всеми в мире, то защищать себя Сербия не сможет, а НАТО уничтожило арсенал сербов во время войны сербов и хорватов.

т-кк

17.02.18 16:51

> GAF
а пронемецкий царь Борис болгарский не посмел отправить ни одного человека на Восточный фронт.


- Летчики Болгарии
в составе люфтваффе за период Сталинградской битвы сбили более 200 советских самолетов
: Ссылка , и прочие братушки
: https://www.nnov.kp.ru/daily/26789.4/3822992/?utm_campaign=transit&utm_source=mirtesen&utm_medium=news&from=mirtesen

Изменен: 17.02.18 17:12 / т-кк


GAF

17.02.18 17:17

> т-кк

> GAF

а пронемецкий царь Борис болгарский не посмел отправить ни одного человека на Восточный фронт.

- Летчики Болгарии
в составе люфтваффе за период Сталинградской битвы сбили более 200 советских самолетов:
Ссылка

И прочие братушки
: https://www.nnov.kp.ru/daily/26789.4/3822992/?utm_campaign=transit&utm_source=mirtesen&utm_medium=news&from=mirtesen
И что Вы хотели сказать этой ссылкой? Граждане Болгарии. Среди них было и есть, например, приличное число турков и пр. как в любой стране. Тогда привели бы ссылку на власовцев и пр. граждан СССР, принимавших участие в войне на той стороне. Не было официально отправлено ни одного воинского формирования Болгарии на Восточный фронт. О том и речь шла. Геббельсам было выгодно раздувать всемирность "благородного" похода против большевистской России. Вот и вели учет отщепенцев.

Изменен: 17.02.18 17:24 / GAF


т-кк

17.02.18 18:31

.
> GAF

А вы что хотели сказать своим не посмел отправить ни одного человека на Восточный фронт.?
Посмел и не одного, и это только про Сталинград, и не обязательно это было оформлять каким-то официальным документом. А то, что воевал с сербами, значит позволил высвободить части вермахта для Восточного фронта.
Что до советских граждан, так и они есть в ссылке, если не сочли за труд, - кто добровольно, кто принудительно.


zizmo

17.02.18 21:06

Спасибо, коллеги, за ваши комментарии. Вполне возможно, что именно из-за комментариев эта страница уйдет в неширокие сербские массы ) а там, как знать, может быть кто-то и появится )

Aбв

17.02.18 23:01

т-кк, RU 17.02.18 16:51
Про болгарских летчиков уж откровенный бред написан.
Ну Вам GAF ответил: "Геббельсам было выгодно раздувать всемирность "благородного" похода против большевистской России"
Теплый привет из Болгарии.
Ну, вот. Отметился :)


Aбв

18.02.18 00:22

- Летчики Болгарии
в составе люфтваффе за период Сталинградской битвы сбили более 200 советских самолетов
: Ссылка , и прочие братушки
: Ссылка
--------------------------------
Фальшивка. Кому это выгодно? Тут наверное "отдельная песня" :)
Вот фотография летчиков (в Софии): http: //www.lostbulgaria.com/?p=1377
А тут обсуждение фальшивки: http: //www.segabg.com/replies.php?id=308642&v=7190733
ПС: убрать интервал после htpp:


Мелкотравчатый

18.02.18 06:45

Древнее название области Сербии, где находится её столиа - Рашка.

Аббе

18.02.18 07:18

Извините, ЗАБЫЛ.
Решающее значение в ключевых этапах бытия Руси, России, СССР, России оказали ВЛАДИМИРЫ. Святославович, Мономах, Ульянов, Путин.
Штука в том, что по моей версии матерью Святослава и бабушкой ВЛАДИМИРА Святославовича была Ольга. Не пёс её знает откуда взявшаяся, а дочь славянского царя Болгарии ВЛАДИМИРА Расате.
Тонкость в том, что имя это - княжеское, царственное. И до Расате я государей Владимиров не помню.
А вторая тонкость в том, что ДО появления славянина царя в едином государтве болгар и славян была целая ДИНАСТИЯ со сходными именем Властимировичи. https://ru.wikipedia.org/wiki/Властимировичи
Обратите внимание, что начало династии где то в 700-е годы, а вот кончилась она в 950-е годы. С малым разрывом относительно смерти Игоря и удивительных по уровню усилий реформации Руси Ольгой.
Не думаю, что самоЕ имя Владимир у тюрок - болгар могло явиться миру независимо от соседей, славян, давших миру именно княжеское, царственное имя ВЛАСТИмир.
И выбор имени потомку Великого Князя Святослава - дело государсвенное. Не Жирята, не Вырвиглаз, не Убейволк и прочие выкрутасы козачеков.
Я вижу здесь прямое наследование имени как сербского князя, так и болгарского царя. Как Ольга, так и Святослав имели ПРАВО назвать своего потомка таким вот царственным и безусловно славянским именем.


Nickolai

19.02.18 20:31

Большое СПАСИБО за статью, ведь когда практически весь Мир охаивает и гнобит Россию и русских, приятно знать, что кое-кто не забыл, сделанного Империей и Союзом. Народ, а почему вы на нынешнию сербскую элиту гоните, у нас практически такая же была в 90-х, есть правда одно важное отличие, наша Тайная канцелярия, которая за века существования и борьбы за существования русской государственности стала одной из самых сильнейших. Личности безусловно важны, но военно-гражданские институты в которых эти Личности могут быть огранены с индивидуальной спецификой вжнейшее условие РАЗВИТИЯ государственности того или иного народа.
Да благодаря самотверженности и мудрости предков, мы в высшей лиге, но никогда нельзя забывать друзей. Сербы наши друзья-братья.

p.s. А то кто нам сделали подставу с Первой мировой, так знайте австрийский кронпринц умер от снайперской пули, а не пистолета серба. Кое-кому надо было заварить европейскую бойню и не сумев завалить Россию окончательно, спонсировали и вырастили нацистов в Германии в 30-х годах.


argus98

19.02.18 20:49

>Nickolai "так знайте австрийский кронпринц умер от снайперской пули
"(с) - а его жена (София) тоже от снайпера?


Nickolai

19.02.18 22:22

Сербам это было крайне не выгодно, но практически все условия ультиматума они приняли. Не могу найти сечас статью, где подробно описывалось, что такие смертельные ранения не могли быть нанесены пистолетом.
Кто у нас больше всех выиграл от Первой Мировой войны? И второй вопрос, кто знает дату создания FRS?


GAF

19.02.18 23:27

Nickolai "Кто у нас больше всех выиграл от Первой Мировой войны? И второй вопрос, кто знает дату создания FRS
?"
Ну так с этого вопроса и нужно было начинать. Вместо ссылок на бравого Швейка и расхожие вбросы о вине сербов. Исчерпывающий ответ на вопрос, кто явился бенефициаром 1-й Мировой можно найти в сб. статей, изданных по горячим следам войны под авторством (скорее всего надежной крышей) Генри Форда в 2-х томнике "Важнейшая проблема мира". ФРС - результат набравшего силу финансового капитала в противовес промышленному, адептом последнего и выступал Г.Форд.

Изменен: 19.02.18 23:27 / GAF


argus98

19.02.18 23:40


Драку устраивают одни, а бенефициарами становятся - зачастую совсем другие.. Причём - случайно. Не надо множить сущности без необходимости. Даже если случайные бенефициары чужой драки приписывают заслуги исключительно себе.
ПМВ прежде всего была нужна немцам, во вторую - туркам. В третью - остальным европейцам (включая РИ).

Изменен: 19.02.18 23:40 / argus98


Nickolai

20.02.18 04:38

Вы, что слепые!
Кто сейчас изо-всех сил пытается разжечь огонь Мировой войны или всех против всех, и окончательно решить русский вопрос? Или кто дал дал Гитлеру миллиарды, чтоб расплатиться с бывшей Антантой, сдвинуть с оседлых мест евреев и натравить на Советскую Россию. Когда они инициировали нацисткий проект, наши поняли, что времени очень мало и необходимо интенсифицировать Индустриализацию, несмотря на жертвы.
"Терракт в Сараево" очень хорошо подчистили, но есть одно уже знакомое явления (СМИ). Вначале никто не придал жертвам большого значания, даже австрийский император, но либеральные штатовские СМИ раздули из искры "факел" с помощью, которого поджгли общественное мнение всех сторон, даже российской. Ведь с каким интузиазмом все рванули на эту бойню!

p.s. Вот зачем они убили герцегиню, чтоб общественное мнение было одназначное, покарать осмелившихся.

Изменен: 20.02.18 04:41 / Nickolai


ti-robot

20.02.18 08:34

Ведь с каким интузиазмом все рванули на эту бойню!
Каждые 50 лет Европа собирается с силами и режет друг друга. На протяжении тысячи лет, за исключением периода столетней войны, когда бойню остановили только исчезновением мужского населения (Папа даже многоженство разрешил).
В 1914 году все страны Европы ждали повод для войны, причины воевать были у всех основных игроков.


Аббе

20.02.18 11:28

> argus98


Драку устраивают одни, а бенефициарами становятся - зачастую совсем другие.. Причём - случайно. Не надо множить сущности без необходимости. Даже если случайные бенефициары чужой драки приписывают заслуги исключительно себе.
ПМВ прежде всего была нужна немцам, во вторую - туркам. В третью - остальным европейцам (включая РИ).
Вы ещё смеётесь, или уже издеваетесь?
АНГЛИЯ была на грани поражения весной 1914 года. Ужас в том, что немцы уже догоняли по главному оружию морской войны - по линкорам. Ещё два-три года и они бы ОБОГНАЛИ в этом компоненте. А если бы мозги имели - нажали бы на ПОДВОДНЫЕ лодки сразу. И начли бы топит врага в стиле блицкрига везде и всюду.
Тип 9 ВМВ спокойно работал в ИНДИЙСКОМ океане.
То есть - заранее забросить туда торпеды и топливо и вот уже - полгода террора вокруг Индии методом запросто. И даже в Сингапуре!
Так что именно Англии позарез нужна была война именно ДО того, как её обогнали в морской войне.


GAF

20.02.18 12:04

argus98 "Драку устраивают одни, а бенефициарами становятся - зачастую совсем другие.. Причём - случайно. Не надо множить сущности без необходимости. Даже если случайные бенефициары чужой драки приписывают заслуги исключительно себе".
Карты на стол. Факты нужны. Совершенно случайно руководителями экономических комисий при заключении Версальского договора со стороны Антанты и Германии оказались вегетарианцы братцы-кролики Ротшильды.
""ПМВ прежде всего была нужна немцам, во вторую - туркам. В третью - остальным европейцам (включая РИ)." ?????
Цель войны - разрушение Империй была достигнута. Как Османская империя могла мечтать об этом? А Россия что ли повелась на мифическую обещанную морковку - проливы???
Nickolai "Терракт в Сараево" очень хорошо подчистили, но есть одно уже знакомое явления (СМИ). Вначале никто не придал жертвам большого значания, даже австрийский император, но либеральные штатовские СМИ раздули из искры "факел" с помощью, которого поджгли общественное мнение всех сторон, даже российской
".
Без штатовских СМИ уже хватало их в каждой стране. Ещё в войне с Японией российские журнашлюхи-содержанки уже дружно желали поражения России в войне.
"Ведь с каким интузиазмом все рванули на эту бойню!
" ???
Судя по литературе - начало войны было как гром среди ясного неба.
Либеральные СМИ бойко рванули на бойню, а Народ погнали. Война то не Отечественная - не защита крова и семьи.



Изменен: 20.02.18 12:19 / GAF


Nickolai

20.02.18 17:30

Просто у Штатов такой стиль, убивают неудобных политиков, а обвиняют в этом противников, или просто убивают. Там же не политики играют тайную роль вершителей судеб. Вот интересно когда они убьют очередного своего президента, то сразу же обвинят русских, как главное "зло". Поэтому с ними можно даже не договариватьс все-равно, они сразу же думают как нарушить договоренности. Сейчас им нужна наша Сибирь и они из кожи вон лезут, чтоб подогнать пушечное мясо на Западе.

труды и дни

21.02.18 17:49

> GAF

Nickolai
"Ведь с каким интузиазмом все рванули на эту бойню!
" ???
Судя по литературе - начало войны было как гром среди ясного неба.
Либеральные СМИ бойко рванули на бойню, а Народ погнали. Война то не Отечественная - не защита крова и семьи.



никогда этой темой (история первой мировой) не увлекался, но помню у Цвейга был рассказ или эссе, название забыл, о настроениях в Европе накануне и в первые дни войны. Действительно, никто не верил в большую войну, даже когда начались первые боевые действия. Интелихенция думала: ну, постреляют чуток и успокоятся.
Энтузиазм, тогда называли это в каждой стране "патриотизм", пришел именно из газет, то бишь от организованной пропаганды, это тоже Цвейг упоминает.


arthur

27.02.18 12:28

На самом деле голубая мечта островитян подготовить серьёзные войны многочисленных народов на континенте, а самим из-за атлантической лужи управлять этими конфликтами (вплоть до слияния их в 3 мировую войну) и обогащаться от них. Главное для англосаксов - избежать войны на своей территории. Длительный вялотекущий конфликт на Украине можно рассматривать как модель, так сказать пробу пера, такого рода событий. Для того и завозят ядерное оружие в Европу и вяжут всех НАТО-партнёров (включая оккупированную Германию - 200 военных баз США) круговой порукой русофобской политики. Аналогичным районом является Китай-Индия со своим "НАТО" в составе Японии (оккупированной - 100 военных баз США), Австралии, Пакистана, и других стран. Зажигалкой может служить, например, Бангладеш, что уже бывало.

Клаузевиц

27.02.18 15:23

2 zizmo

Спасибо Вам и Вашему другу за статью. Очень интересно было почитать. По моим прогнозам статья разойдётся по всему Российскому Интернету очень широко!

"И правда – как вы относитесь к сербам?"

Вот нет у меня к сожалению в знакомых ни одного серба. Дружить-то я думаю с ними нужно дружить. Без друзей никак. Но прям воевать за них - ну не знаю. Опыт Первой Мировой - ну это такое себе. Хотя знаю что наши ребята ездили во время бомбёжек воевать за сербов добровольцами.

Вообще, если у кого-нить есть знакомые из Сербии - хорошо бы было пригласить их сюда на портал.


chep-65

27.02.18 15:52

Сербская песня о косовских героях.
Поразительно понятный язык, похож на старославянский:
https://www.youtube.com/watch?v=kzIQpO9_iP0


ti-robot

27.02.18 16:39

никогда этой темой (история первой мировой) не увлекался, но помню у Цвейга был рассказ или эссе, название забыл, о настроениях в Европе накануне и в первые дни войны. Действительно, никто не верил в большую войну, даже когда начались первые боевые действия
В 1912 году уже вся Европа знала, что вот вот начнется война в стиле 1870 года, которая решит текущие противоречия континентальных держав. И если бы не технический прогресс - так бы все и случилось.


arthur

28.02.18 07:00

> Клаузевиц
<<Опыт Первой Мировой - ну это такое себе.>>
_______________________
А с чего это вы забываете вторую мировую войну.
Югославия находясь в более глубоком тылу Европы, чем, например, Болгария, сопротивлялась Гитлеру, всю войну сковывая 35 фашистских дивизий, тогда как болгарский король был на стороне Гитлера. В конце войны как раз столько дивизий, потрёпанных на фронте понадобилось Гитлеру, чтобы едва не разгромить 1.5 млн армию англосаксонских союзничков.


Клаузевиц

28.02.18 12:24

> arthur

_____________________
А с чего это вы забываете вторую мировую войну.
Югославия находясь в более глубоком тылу Европы, чем, например, Болгария, сопротивлялась Гитлеру, всю войну сковывая 35 фашистских дивизий, тогда как болгарский король был на стороне Гитлера. В конце войны как раз столько дивизий, потрёпанных на фронте понадобилось Гитлеру, чтобы едва не разгромить 1.5 млн армию англосаксонских союзничков.
Я сильно полагаю, что сковывали они фашисткие дивизии ради себя-любимых, а не ради СССР. Я не против духовной дружбы с сербами, очень даже за. Но своя рубашка ближе к телу. В Первую мировую мы тогда заступились за сербов и они где-то в 2 раза свою территорию расширили. А сами мы потеряли Польшу с Финляндией и пережили ужасы гражданской.


arthur

01.03.18 12:41

Клаузевиц, RU
1. <<Я сильно полагаю, что сковывали они фашисткие дивизии ради себя-любимых, а не ради СССР.>>
- Ударились в психологию эмоций: ради или не ради - не столь важно, поскольку фашисты воевали не здесь, а там. И если бы каждая европейская страна так сопротивлялась, то и на СССР Гитлер бы не полез.
2. <<В Первую мировую мы тогда заступились за сербов и они где-то в 2 раза свою территорию расширили.>>
- Я сильно полагаю, что у царя и Российской Империи тогда были свои цели.
3. Между изоляционизмом и экспансионизмом должен быть баланс, учитывающий собственные возможности в реальной обстановке в мире. И здесь важно заручиться поддержкой как можно большего числа стран в мире, что США и делают, а не нос воротят.

Изменен: 01.03.18 12:46 / arthur


Клаузевиц

01.03.18 15:18

> arthur

Клаузевиц, RU
1. <<Я сильно полагаю, что сковывали они фашисткие дивизии ради себя-любимых, а не ради СССР.>>
- Ударились в психологию эмоций: ради или не ради - не столь важно, поскольку фашисты воевали не здесь, а там. И если бы каждая европейская страна так сопротивлялась, то и на СССР Гитлер бы не полез.
Немцам много кто сопротивлялся и сковывал их "дивизии". В том числе и пиндосы с нагличанами. Ваша логика однозначно хромает.


arthur

02.03.18 12:12

Клаузевиц, RU
<<Немцам много кто сопротивлялся и сковывал их "дивизии". В том числе и пиндосы с нагличанами. Ваша логика однозначно хромает.>>
- 2-й фронт они открыли только в конце войны, да и то, чтобы с ними справиться Гитлеру хватило всё тех же 35 потрёпанных дивизий. Немцы им просто так города сдавали, а с Красной Армией воевали на полную. США же искали атомное оружие, а не воевали.
У вас логика слабовата, если вообще есть.

Изменен: 02.03.18 12:14 / arthur


Клаузевиц

02.03.18 12:34

"2-й фронт они открыли только в конце войны, да и то, чтобы с ними справиться Гитлеру хватило всё тех же 35 потрёпанных дивизий. Немцы им просто так города сдавали, а с Красной Армией воевали на полную. США же искали атомное оружие, а не воевали.
У вас логика слабовата, если вообще есть."

Клёво, конечно, но историю второй мировой я неплохо знаю. Так что даже комментировать то что вы написали не буду. Ну так если вам так близка роль сербов в борьбе с Гитлером, то может стоит съездить в командировку в Косово заступиться за братушек?

"Я сильно полагаю, что у царя и Российской Империи тогда были свои цели."

Может быть, но закончилось всё тем, о чём я написал - Сербия выросла в 2 раза, мы потеряли Польшу и с Финляндией и получили гражданскую. Так что если есть желание заступаться за сербов - то лично вы можете поехать за них заступаться. Слова худого вам не скажу :-)


arthur

02.03.18 15:28

Клаузевиц, RU
<<Сербия выросла в 2 раза, мы потеряли Польшу и с Финляндией и получили гражданскую.>>
- Опять же не Сербия в этом виновата: "Рядом во времени ещё не значит вследствии того".
Но это всё не о том.
Можно было бы проверить сербов на вшивость: пригласят ли они поставить российскую базу в Средизерноморье, как у американцев в Черногории (самая большая в Европе), или нет?


Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям