Независимые аналитики: Комплексы Patriot, скорее всего, не работают

31.03.18 00:03

США: опыт строительства империи

Джеффри Льюис (JEFFREY LEWIS)
25 марта отряды хуситов в Йемене запустили семь ракет по Эр-Рияду. Саудовская Аравия подтвердила факт пусков и заявила, что вполне успешно осуществила перехват всех семи ракет.

Но это была неправда. И дело не только в том, что упавшими обломками ракет убило как минимум одного человека, а еще двое оказались с ранениями в больнице. Нет никаких доказательств, что Саудовская Аравия вообще перехватила хуситские ракеты. Из-за этого возникают очень неудобные вопросы не только к саудовцам, но и к американцам, которые их поставили. Получается, что система противоракетной обороны у Саудовской Аравии, да и у самих США, — это полная рухлядь.

Видеозаписи в социальных сетях действительно показывают, что саудовские пусковые установки "Пэтриот" производят пуски ракет-перехватчиков. Однако то, что демонстрируют эти видео, не увенчалось успехом. Одна противоракета взорвалась сразу после пуска, а другая развернулась в воздухе на 180 градусов и с ревом полетела в сторону Эр-Рияда, где и взорвалась при падении на землю.

Конечно, возможно, что одна из остальных ракет выполнила задачу, но я в этом сильно сомневаюсь. Дело в том, что я вместе с коллегами из Мидлберийского института международных исследований (Middlebury Institute of International Studies) тщательно изучил два других ракетных нападения на Саудовскую Аравию, которые были осуществлены в ноябре и декабре 2017 года.

В обоих случаях мы выяснили, что йеменские ракеты вряд ли были сбиты, хотя официальные лица говорят об обратном. Наш подход был довольно прост: мы нанесли на карту те места, где упали обломки, включая корпуса ракет и боевую часть, а потом — где находились ракеты-перехватчики. В обоих случаях прослеживается явная закономерность. Сами ракеты упали в Эр-Рияде, а их боеголовки отделились, пролетели все рубежи ПРО и упали недалеко от целей. Одна боеголовка упала в нескольких сотнях метров от пятого терминала международного аэропорта имени короля Халида. Вторая боеголовка, запущенная спустя несколько недель, едва не уничтожила автосалон "Хонда". В обоих случаях нам было предельно ясно, что вопреки официальным заявлениям саудовцев, они не сбили ни первую, ни вторую ракету. Я даже не уверен, что Саудовская Аравия вообще пыталась перехватить первую ракету, запущенную в ноябре.

Суть — в следующем. Нет никаких доказательств, что Саудовская Аравия во время конфликта с Йеменом перехватила хотя бы одну ракету хуситов. И в связи с этим возникает очень тревожный вопрос: а есть ли вообще какие-то основания считать, что комплекс "Пэтриот" работает?

Справедливости ради надо сказать, что развернутые в Саудовской Аравии комплексы PAC-2 не очень-то подходят для перехвата ракет "Буркан-2", которые хуситы выпускают по Эр-Рияду. "Буркан-2" пролетает около 1 000 километров, и судя по всему, ее головная часть отделяется от самой ракеты.

Но я очень сомневаюсь, что "Пэтриоты" когда-либо перехватывали баллистические ракеты большой дальности в боевых условиях. По крайней мере, я еще не видел убедительных несекретных доказательств успешного перехвата ракетами "Пэтриот". Во время войны в Персидском заливе в 1991 году людей убедили в том, что "Пэтриот" обладает едва ли не совершенными характеристиками, поскольку он перехватил 45 из 47 ракет "Скад". Потом американские военные пересмотрели эту оценку и сказали, что перехват был успешным в 50 процентах случаев. И даже тогда они с "большой долей уверенности" говорили только о каждом четвертом успешном пуске. Один дотошный сотрудник из исследовательской службы конгресса отметил, что если бы военные правильно и последовательно применяли свою методику оценок, то эта цифра уменьшилась бы еще существеннее (по его оценке, количество сбитых ракет равнялось одной — всего одна паршивая ракета "Скад").

Согласно выводам расследования, проведенного комитетом палаты представителей по надзору за деятельностью правительства, нет достаточных доказательств для утверждений о том, что была перехвачена хотя бы одна ракета. "Очень мало свидетельств, указывающих на то, что во время войны в Персидском заливе "Пэтриоты" сбили хотя бы несколько запущенных Ираком ракет, — сухо говорится в выводах расследования. — И есть большие сомнения даже в этих перехватах".

Этот доклад, в котором прозвучал призыв к Пентагону рассекретить больше информации о результатах применения ракет "Пэтриот", а также просьба провести независимую оценку всей программы разработки и строительства, так и не вышел. Вооруженные силы и компания-изготовитель Raytheon провели яростную лоббистскую кампанию и похоронили доклад. Выжило только краткое заключение.

В связи с этим можете себе представить, с каким скептицизмом я отнесся к утверждениям Пентагона о том, что в 2003 году комплексы "Пэтриот" сбивали иракские баллистические ракеты, хотя в целом эти заявления принимались на веру без каких бы то ни было возражений. А когда я услышал, что эти системы ПРО стоят на защите Эр-Рияда, мне захотелось увидеть их действие воочию. К сожалению, увиденное мною не стало для меня неожиданностью.

Но если комплекс "Пэтриот" не работает, то почему Соединенные Штаты и Саудовская Аравия утверждают обратное?

В определенном смысле мы должны им посочувствовать. Главное предназначение государства — обеспечивать безопасность своим гражданам. На саудовское правительство оказывалось колоссальное давление, чтобы оно показало, какие действия им предприняты для защиты населения. Заявляя об успешных перехватах (СМИ безапелляционно повторяют эти утверждения), саудовское правительство демонстрирует населению, что оно выполняет свои обязательства по его защите. Представление о том, что система ПРО работает, помогает ослаблять региональную напряженность, как это было в 1991 году. Ложные утверждения о противоракетной обороне во время войны в Персидском заливе удержали Израиль от нанесения ответного удара по Ираку. Возможно, благодаря басне о том, что Эр-Рияд надежно защищен, легче игнорировать то обстоятельство, что иранские ставленники запускают иранские ракеты по столице Саудовской Аравии.

Но мы с коллегами — независимые аналитики, а не государственные аппаратчики. Мы обязаны говорить правду, а в данном случае правда, скорее всего, заключается в том, что эти комплексы не работают. Существует опасность, что руководство Саудовской Аравии и США поверит в свою собственную чушь. Задумайтесь вот о чем: хотя анонимные официальные лица из США подтвердили, что перехват в ноябре 2017 года оказался безуспешным, у президента Дональда Трампа сложилось совсем другое впечатление. "Наша система сбила ракету прямо в воздухе, — заявил он на следующий день репортерам. — Вот насколько мы хороши. Никто не делает то, что делаем мы. А теперь мы продаем эти ракеты по всему миру". К этой теме президент возвращается снова и снова. Когда его спросили об угрозе со стороны северокорейских ядерных ракет, он ответил: "У нас есть такие ракеты, которые сбивают вражеские ракеты в 97 процентах случаев. Так что если запустить две ракеты, цель обязательно будет поражена". Трамп неоднократно и с большой уверенностью говорил, что ПРО защитит Соединенные Штаты.

Это опасно, особенно в данный момент, когда администрация Трампа готова аннулировать ядерную сделку с Ираном и послать Тегеран тем же путем, каким пошла Северная Корея, создавшая ядерное оружие, которым можно наносить удары по американским партнерам в этом регионе, а в конечном счете и по США. Поэтому мы обязаны сказать правду: системы противоракетной обороны не решают те проблемы, которые возникают в связи с наращиванием ядерных потенциалов, и не защищают нас в ядерном веке. У нас нет волшебной палочки, способной сбивать любые ракеты, нацеленные на Соединенные Штаты и их союзников. Единственное решение проблемы состоит в том, чтобы убедить страны вообще не создавать такое оружие. Если нам это не удастся, ПРО нас не спасет.

Джеффри Льюис — директор Восточноазиатской программы по нераспространению ядерного оружия, работающий в Центре изучения проблем нераспространения им. Джеймса Мартина при Мидлберийском институте международных исследований.

Источник: ИноСМИ.ру

Редактор: Cкептик


Главный Злодей

31.03.18 13:38

=== Но это была неправда. И дело не только в том, что упавшими обломками ракет убило как минимум одного человека, а еще двое оказались с ранениями в больнице. Нет никаких доказательств, что Саудовская Аравия вообще перехватила хуситские ракеты. ===
Медведь в лесу удивлённо сдох. Неужели америкосы, глядя на рисуемые им комиксы о могуществе ихнего оружия, начали что-то подозревать?


GAF

31.03.18 14:34

Заявленные характеристики "Патриота" вроде бы приличные. Но нет убедительных данных по их реализации. Если не считать противоречивую информацию по отстрелу "Скадов", принятых на вооружение у нас ещё в начале 60-х годов, и их самодеятельных модификаций в Ираке и Иране. Единственное, что достоверно - его заоблачная стоимость. Детальное обсуждение - специалистам.

irga

31.03.18 17:00

А можно из них сбить миссию американского Голливуда на Луне ?

Cкептик

31.03.18 17:46

> irga

А можно из них сбить миссию американского Голливуда на Луне ?
А тут -- как пойдёт.
Может, надувные Пэтриоты собьют фанерную декорацию Аполлона на Луне -- а может, как раз наоборот, красивая фанерная имитация спускаемого лунного модуля -- сорвётся с кнопок вниз и шибанёт по пусковой установке волшебностреляющего Пэтриота и накроется лопухами.... Очень хотелось бы натурного эксперимента, вы правы)


736F73

31.03.18 19:18

Не знаю, на счет их характеристик декларируемых и реальных, но на учениях в 1987 году на Сары-Шагане, своими глазами видел, как ракета С-300 взлетев, развернулась и упала. Эдак в километрах 3 от нас, по прикидке. Тогда я узнал, что такие бывают. Так то степь, а если жилые районы были бы? Это к тому, что падает все и даже калашников осечку дает иногда.
А на счет, что совсем ни чего не сбивают, пусть доказывают. Флаг в руки.


Ril

31.03.18 19:44

> 736F73

на учениях в 1987 году на Сары-Шагане, своими глазами видел, как ракета С-300 взлетев, развернулась и упала.

Да кто знает что там испытывали, может новую модификацию ракеты под С-300 и т.д.
По ЗРК Патриот все предельно ясно - боевая обстановка, боевая ракета и эпичный фейл в итоге.


736F73

31.03.18 19:48

> Ril

По ЗРК Патриот все предельно ясно - боевая обстановка, боевая ракета и эпичный фейл в итоге.
По мне такая позиция - передергивание. Если данные эксперты докажут, что комплекс не боеспособен, то соглашусь.
А на Вашу позицию, могу привести не приятные общеизвестные примеры фейлов ВС РФ, такие, что пламя из задницы покажется. Но не буду разводить срач.


SergeiS

31.03.18 20:00

> 736F73
По мне такая позиция - передергивание. Если данные эксперты докажут, что комплекс не боеспособен, то соглашусь.
если бы эксперты.. этот институт - гуманитарный. ИМХО, цель сего труда - замкнуть все на недалекого русского агента Трампа :)
Внутренние дела.
Можно пообсуждать боеспособность Патриота, но беря за основу дискуссии эту статью..


736F73

31.03.18 21:49

Об уровне экспертов говорит приведенная цитата Трампа.
"У нас есть такие ракеты, которые сбивают вражеские ракеты в 97 процентах случаев. Так что если запустить две ракеты, цель обязательно будет поражена" - слово обязательно тут выступает в качестве синонима 100%. Так вот так называемые эксперты, при запуске двух ракет по цели, если вероятность попадания одной 97%, то вероятность из двух пусков 99,91% много, но не 100%. А так бла-бла-бла, как всегда. А я бы до слов Трампа докапался.


Ковыль

31.03.18 23:09


Нижняя Вольта на ржавых немецких ракетах. Во всей своей, так сказать, голожопой непосредственной красоте.
Карло Марло, Фридрих Энгельсон, библиотека Конгресса США, курсовая работа вторго курса третьего семестра школы очень высшей экономикски для детей с переразвитым чувством собственного величия и недоразвитым мозгом. Тема: как в 21-ом веке пришибленные амерзские негры пытались запускать немецко-фашистсике ракеты вековой давности, и почему из этого ни хрена не вышло?
Если серьёзно, то этот комплекс даже в Америке называют не иначе как мусоровозом с домкратом. То ещё гавнище. Оно с самого начала не стреляло. А если оно с самого начала не стреляло, то почему оно должно стрелять сейчас? Не будет оно стрелять уже никогда.


SergeiS

31.03.18 23:42

> Ковыль Если серьёзно, то этот комплекс даже в Америке называют не иначе как мусоровозом с домкратом. То ещё гавнище. Оно с самого начала не стреляло. А если оно с самого начала не стреляло, то почему оно должно стрелять сейчас? Не будет оно стрелять уже никогда.
Кстати, напрасно я Джефри гуманитарием обозвал. Немного почитал, наткнулся на весьма детальное исследование первых ударов по Саудовской Аравии https://www.nytimes.com/interactive/2017/12/04/world/middleeast/saudi-missile-defense.html
Выглядит, по крайней мере для меня, весьма убедительно!

И вот здесь попалось из совсем свежего https://qz.com/1240887/the-patriot-missile-interceptor-doesnt-work-but-raytheon-still-makes-billions/ , от другого автора, с кучей подтверждённых ссылок, фактов. В общем, очень похоже выглядит на то что поляков "прокатят на Тесле" :)


Ковыль

31.03.18 23:56

> SergeiS

> Ковыль
Уважаемый, мне не нужно читать Нью-Йорк Таймс, чтобы представлять то, о чём я говорю.


Мороз

01.04.18 02:24

Единственное решение проблемы состоит в том, чтобы убедить страны вообще не создавать такое оружие. Если нам это не удастся, ПРО нас не спасет.
----
Хочешь изменить мир - начни с себя (древняя мудрость, или сказал кто, не помню).
Начните с США. Хоть лично я и сомневаюсь, чтоу них есть работоспособное ЯО, но где демонстрации перед белым домом, Анжела Дэвис и "нет войне"? Что? Нету?
Ну тогда и катитесь колбаской, по Малой Спасской. Вы свою то страну убедите сначала, а то как у нас говорят - "дураков нет".
---
Еще раз убеждаюсь, что тут есть чукчанечитатели, а чукчаписатели. К вопросу об экспертах итата из тела новости:
---Согласно выводам расследования, проведенного комитетом палаты представителей по надзору за деятельностью правительства, нет достаточных доказательств для утверждений о том, что была перехвачена хотя бы одна ракета. "Очень мало свидетельств, указывающих на то, что во время войны в Персидском заливе "Пэтриоты" сбили хотя бы несколько запущенных Ираком ракет, — сухо говорится в выводах расследования. — И есть большие сомнения даже в этих перехватах".----
В США палата представителей достаточно серьезная контора, имеющая вес как в обществе, так и правительстве. И она вполне может себе позволить обращения к реальным экспертам, а те всегда рады помочь такой конторе. Это как бы ФСБ обратилось за экспертизой в институт какой. Престиж, однако, и признание.
Обсуждение вопроса не вникая в его суть - моветон.


Mofack

01.04.18 02:43

турки хотят получить С-400 в ускоренном порядке. настолько быстро, что уже даже не хотят ждать когда их комплект будет сделан. наверное получат что-то из наших комплексов. индусы тоже хотят С-400. америкосы не хотят, чтобы С-400 отбивал у них клиентов. поэтому и вводят санкции нам везде где только можно, угрожают санкциями покупателям комплекса и продают Пэтриота полякам.
турки кстати берут С-400 потому, что имеющиеся у них ЗРК внезапно отказались стрелять по самолётам путчистов. Эрдоган по вполне понятным причинам осерчал.


Hayama

01.04.18 15:05

> Mofack

> Hayama

Ну вопервых у них очень сильно разнятся версии комплекса, PAC2 всегад считался нерабочим мусором. PAC3 уже расматривался как рабочий вариант не хуже нашего С-125М (уровня того чем мы валили американцев во вьетнами они точно достигли). Почему Саудовцам не продали ничего кроме устаревшего мусора... Ну видимо не осободоверяют. Тем же японцам PAC3 продали.
у саудитов оба варианта. в последнем комплекте есть и "взрывная" ракета и кинетический перехватчик.
Тогда в статье наверняка преувеличение, PAC3 что нибудь да сбил бы.


GAF

01.04.18 15:08

> 736F73

Не знаю, на счет их характеристик декларируемых и реальных, но на учениях в 1987 году на Сары-Шагане, своими глазами видел, как ракета С-300 взлетев, развернулась и упала. ... Это к тому, что падает все и даже калашников осечку дает иногда.
А на счет, что совсем ни чего не сбивают, пусть доказывают. Флаг в руки.
Размахивание флагом никакого отношения к статистике не имеет. Бывает, что и заяц летает, и кирпич на голову падает с карниза. Здесь речь идет о случаях неоднократного массированного применения "Патриот", а не полигонных испытаниях. Вот упомянутый Вами Калашников имеет прекрасную статистику эффективности на поле боя, и никто её не опровергает. Если нет однозначной статистики эффективности у разных "контор", то нет и предмета объективной оценки для доказательства или опровержения чего-то либо.


liv444

01.04.18 15:32

Hayama, RU01.04.18 15:05Тогда в статье наверняка преувеличение, PAC3 что нибудь да сбил бы
***
Чего-нибудь сбить может любой Патриот. Но ...
Конкретно в Йемене от него требуется сбивать клоны Скадов, а не чего-нибудь.
А вот с этим как раз-таки проблемы большие.
И пофигу, что там есть у саудов. ПАК-2или ПАК-3.

Изначально Патриот сделан Рукожопо.
Поэтому никакая модернизация НЕ поможет ему стать Нормальным ЗРК. От слова "совсем".
Его нужно переделывать с "ноля".

Весь вопрос в том, что с самого начала пиндосы не делали нормальных ЗРК. Никогда не делали.
Посмотрите на Найк-Аякс/Найк-Геркулес и все последующие.
Чем от них, за исключением Антенн, ЦВМ, элементной базы и топлива, отличается Патриот?
Да ничем не отличается. Яблочко от яблони НЕ укатилось.

Для того чтобы сделать свой аналог С-300/С-400 пиндосам нужно "пройти путь", наш путь, с самого начала.
От С-75, С-125, С-200 и до С-300.
Т.е. врнуться в "исходную точку". На 60 лет назад.

Алмаз-Антей, скромненько так, в момент принятия на Вооружение С-400, говорил, что ЭТА Система опережает все остальные лет на 20. Забыв (или умолчав) при этом, что 20 лет, это если ЗНАТЬ, что делать.
Т.е. речь шла не про Пиндосов, которые отстали от нас в Области Систем ЗРК лет на 60+.

Т.е. НАВСЕГДА.

Т.ч. Статья в ее названии и в ее содержании, в принципе, абсолютно точна.



Kaitena

02.04.18 07:06

да да да
патриоты бутафорские, американцы ссутся при виде русских танков и вообще "ну тупыыыые..."
только рассея великая и владимир красно солнышко сияют чисто и непорочно

сколько уж на этом сайте не был, а местные поцреоты окончательно поехали головой на фоне постоянных скрепно-духовных новостей
поздравляю вас граждане - вы стали аналогом цензора в рунете
сюда теперь заходить можно лишь для смеха, да почитать упоротых ватников


Mofack

02.04.18 07:18

> Kaitena

да да да
патриоты бутафорские, американцы ссутся при виде русских танков и вообще "ну тупыыыые..."
только рассея великая и владимир красно солнышко сияют чисто и непорочно

сколько уж на этом сайте не был, а местные поцреоты окончательно поехали головой на фоне постоянных скрепно-духовных новостей
поздравляю вас граждане - вы стали аналогом цензора в рунете
сюда теперь заходить можно лишь для смеха, да почитать упоротых ватников
т.е.то видео, где ракета упала рядом с оператором постановка Мосфильма?
статью писал
Джеффри Льюис — директор Восточноазиатской программы по нераспространению ядерного оружия, работающий в Центре изучения проблем нераспространения им. Джеймса Мартина при Мидлберийском институте международных исследований.

поэтому, непоехавший ты наш, обращайся непосредственно к нему. а употребляемый маркер "скрепно-духовный" относится как правило к лицам нетрадиционной ориентации или либералам (впрочем эо одно и то же). нормальные люди эту конструкцию не употребляют.



Cкептик

02.04.18 07:19

> Kaitena

да да да
патриоты бутафорские, американцы ссутся при виде русских танков и вообще "ну тупыыыые..."
только рассея великая и владимир красно солнышко сияют чисто и непорочно

сколько уж на этом сайте не был, а местные поцреоты окончательно поехали головой на фоне постоянных скрепно-духовных новостей
поздравляю вас граждане - вы стали аналогом цензора в рунете
сюда теперь заходить можно лишь для смеха, да почитать упоротых ватников
По существу-то возразить что-нибудь имеете?
Вы поймите, любезный. Нам вообще ничего не надо: доверяете Пэтриотом -- ну, так спрячьтесь под них и проверьте. Можете защитить вашу самую умную часть кастрюлькой.
Но на сегодня фактов эффективности Пэтриотов никем не установлено. Такова объективная реальность.
Так что, хоть об стену убейся, либероид горемычный, хоть заобзывайся -- но слова твои ничего не стоят. Ты просто пустомеля.
-
И да, тебя никто сюда силком не тащит.
Или тащит?
Бедненький...


Marketolog_s

02.04.18 07:26

> Kaitena

да да да
патриоты бутафорские, американцы ссутся при виде русских танков и вообще "ну тупыыыые..."
только рассея великая и владимир красно солнышко сияют чисто и непорочно

сколько уж на этом сайте не был, а местные поцреоты окончательно поехали головой на фоне постоянных скрепно-духовных новостей
поздравляю вас граждане - вы стали аналогом цензора в рунете
сюда теперь заходить можно лишь для смеха, да почитать упоротых ватников
Первые две строчки соответствуют действительности - и патриоты бутафорские, и американцы ссутся. Ну, может быть не тупыыые, и именно поэтому и ссутся, что не тупые.
Остальное просто истерика.
Истерикой либерастического тролля удовлетворен (с).


Biv

02.04.18 07:28

А вот если поставить загран-отряд из С-300...400 или Панцирь, чтоб сбивать развернувшиеся назад ракеты от Патриота, то оным можно будет стрелить без риска для жизни. Шах и мат.

ti-robot

02.04.18 08:12

Не совсем согласен с экспертом.
Наши эксперты давали цифры (по памяти):
20-40% скадов развалились в воздухе (все скады были расточены немцами под большую дальность)
~25% скадов упали в пустыне (после доработки КВО стало около 20 км)
~40% скадов были сбиты - средний расход был 4 противоракеты на 1 цель.
Следует помнить, что Ирак находился под постоянным присмотром - траектория ракеты попадала в БИУС ПВО уже через 5 минут после пуска, сама ракета была с неотделяемой БЧ - цель имела размеры порядка 10 метров, а не 1-2 метра, как отделяемая боеголовка и представляла собой алюминиевую трубу, заполненную остатками топлива.
Так что говорить про одну сбитую ракету некорректно.
40% - это хороший результат, сравнимый с заявляемыми характеристиками железного купола, пусть и полученный в крайне тепличных условиях.
---
По йемену - есть мнение, что ракеты запускаются без БЧ, с пустыми боеголовками.
Это позволяет разработчикам получать все нужные данные, скрывая реальные ТТХ ракет, хуситам держать в напряжении саудов, а американцам делать хорошую мину при плохой игре.
---
Претензий к словам Дони не понимаю, ему надо продавать Патриоты - он продает. А как он работает - будет проблема заказчика.


Mofack

02.04.18 09:24

относитесь к появлению срывателей покровов проще. буквально на днях должна быть встреча с индусами. и скорее всего они подпишут С-400 наплевав на мнение америкосов. турки уже показали, что они класть хотели болт.

Vedoon

02.04.18 10:37

> 736F73

Не знаю, на счет их характеристик декларируемых и реальных, но на учениях в 1987 году на Сары-Шагане, своими глазами видел, как ракета С-300 взлетев, развернулась и упала. Эдак в километрах 3 от нас, по прикидке. Тогда я узнал, что такие бывают. Так то степь, а если жилые районы были бы? Это к тому, что падает все и даже калашников осечку дает иногда.
А на счет, что совсем ни чего не сбивают, пусть доказывают. Флаг в руки.
У ЗРС - 300 есть функция обстрела наземных целей с заданными координатами.

Хотя может быть всякое, сложная техника - это и в африке сложная техника и 100% надежности добиться невозможно



liv444

02.04.18 14:16

ti-robot, RU02.04.18 08:12
Не совсем согласен с экспертом.
Наши эксперты давали цифры (по памяти):
20-40% скадов развалились в воздухе (все скады были расточены немцами под большую дальность)
~25% скадов упали в пустыне (после доработки КВО стало около 20 км)
~40% скадов были сбиты - средний расход был 4 противоракеты на 1 цель.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

В конце 90 года или в начале 91 года. Именно до моего перемещения в Норильск.
Нам довели Сообщение, которое было приложением к Приказу "довести до сведения".

Сделаю необходимое отступление. То, что Патриот - говно, а не Нормальный ЗРК ВСЕМ было понятно и так.
Примененые при создании Патриота Технические Решения не оставляли в этом никакого сомнения.
Вопрос был только в том, до какой степени этот Патриот таким Говном является по "сути".
Здесь мнения разнились.

Так вот, доведенное до нащего сведения "Сообщение" ПРЕВЗОШЛО самые ПИССИМИСТИЧНЫЕ для Патриота "оценки".

Итак, место действия и время - "Буря в стакане" в 1990 году, ЗРК - Патриот, Цель - иракские Скады.
Про то, что такое иракские Скады - чуть выше сказано.
Что такое Патриот - тоже уже сказано.

Теперь Результаты стрельб Патриотов по Скадам.

Обстреляно было МЕНЕЕ половины тех Скадов.
Задвоения и Затроения обстролов Одной Цели несколькими ЗРК - было нормой.
Героические обстрелы Падающих обломков Целей и ЗУР - были нормой.
Т.е. в Группировке ПВО на основе тех Патриотов - напрочь отсутствовало Целераспределение.
Оценке Результатов Стрельб и параметров взятых на Сопровождение для Обстрелов Целей - Боевые Расчеты ЗРК обучены были плохо.
С высокой вероячтностью, среди Боевых Расчетов творилась настоящая ПАНИКА.
Реальное уничтожение Целей происходило только в результате Многократного Обстрела Одной Цели.
Реально уничтоженны ЗРК Целей было в районе 12-13 %.
Подавляющее большинство Скадов самостоятельно разрушились в воздухе или на земле из-за неудовлетворительного КВО, не причинив намеченным Целям никакого вреда.

Вероятность Поражения Цели по результатам тех стрельб (в виде 4 ракеты на одну Цель) пиндосы получили следующим образом:
- было взято суммарное кол-во Обстрелов, которое совпадает с Расходом ЗУР.
- ко-во Скадов, долетевших до Израиля, в принципе долетевших, стали считать НЕ пораженными (а это самый минимум);
- все упавшие и сбитые Скады НЕ долетевшие до Израиля, стали считать Уничтоженными в результате воздействия зенитно-ракетного "огня" из тех Патриотов (ну, или подавляющую их часть).

Оцените!
"Это конец, - подумал Штирлиц - а где же пистолет?"(ц)
Обосрамс, Полный Обосрамс!

С тех пор, со времен "бури в стакане", среди подпиндосников "бродила" байка, что пиндосы учли "итого" того обсера.
И теперь Патриот, в виде ПАК-2 и ПАК-3 уже полный ОК!

Какой может быть ОК!, если по Техническим Решениям, пимененным при создании Патриота, он каким был, таким и остался.
Можно сколько угодно "ровнять" его ПО и ставить на него "заплатки", увеличивать производительность ЦВМ и пиксельность "мониторов", но это никак не отразится на том, что при его создании были применены такие Технические Решения, которые превращают его в говно.

Да, Патриот НЕ голубь мира, Да, он может сбивать Цели, Да, это лучший ЗРК, который существует на Западе, Да ...
Это очень хороший комплекс, по сравнению с ... вообще НИЧЕМ. С пустым местом, с полным отсутствием ЗРК.

Но ... По сравнению с нашими комплексами ЗРК, он полное говно.

Что сейчас с ПОЛНЫМ УСПЕХОМ и демонстрирует в Йемене.


ti-robot

02.04.18 15:12

Реально уничтоженны ЗРК Целей было в районе 12-13 %.
Ну... я помню цифру - сбито 40% из тех, кто летел в нужную цель и не развалился, это ~25% запусков.
В любом случае - это больше 1 ракеты.
С высокой вероячтностью, среди Боевых Расчетов творилась настоящая ПАНИКА.

Я бы не стал заострять на ПВО/ПРО. Напомню, что пуски ракет с мобильных комплексов продолжались несколько недель и пусковые установки при этом уничтожались крайне редко. При спутниковой разведке и 2,5 тысяч самолетов, задействованных в операции.
Это же повторилось в Ливии, где США и Франция не отследили подготовку и запуск нескольких скадов.
Это же повторяется в Йемене.
Это очень хороший комплекс, по сравнению с ... вообще НИЧЕМ. С пустым местом, с полным отсутствием ЗРК.
Я бы сравнивал по ПРО-возможностям с Железным куполом, там тоже говорят о 40% пораженных тактических ракетах.


liv444

02.04.18 15:56

ti-robot, RU02.04.18 15:12
Реально уничтоженны ЗРК Целей было в районе 12-13 %.
Ну... я помню цифру - сбито 40% из тех, кто летел в нужную цель и не развалился, это ~25% запусков.
В любом случае - это больше 1 ракеты.
***

Результат стрельб, безусловно, "здоровский".
Групприровка ПВО развернута на Ракетоопасных направлениях.
Группировка, как полагали, достаточная.
А в результате до 60% Целе пропущена вообще БЕЗ обстрелов.
Зашибись.
Они радуются тому, что вообще хоть что-то сбивают.

Цэ зрада, чи перемога? Как думаете? Или просто Зрада Перемоговна?
_______________________________________________________________________________________________________________________

ti-robot, RU02.04.18 15:12
С высокой вероячтностью, среди Боевых Расчетов творилась настоящая ПАНИКА.

Я бы не стал заострять на ПВО/ПРО. Напомню, что пуски ракет с мобильных комплексов продолжались несколько недель и пусковые установки при этом уничтожались крайне редко. При спутниковой разведке и 2,5 тысяч самолетов, задействованных в операции.
***

Скажу честно.
Меня лично ничего кроме Результатов работы ЗРК совершенно НЕ волнует.

Поскольку темой для наших "дебатоя" является персонально "солнцеликий" Патриот.
Поскольку пиндосный Эксперт, не прошло и 25+ лет, наконец-таки, заподозрил Зраду Перемоговну по поводу того Патриота.
_______________________________________________________________________________________________________________________

ti-robot, RU02.04.18 15:12
Это же повторилось в Ливии, где США и Франция не отследили подготовку и запуск нескольких скадов.
Это же повторяется в Йемене.
***

В 2003 году в том же Ираке пиндосы в качестве Средства Обнаружения и Целераспределения против иракских Скадов использовали Радары и Командные Пункты корабельных Иджисов для наземных Патриотов.
Дошло до убогих, что Целераспределение - это тоже очень Важно.
Это гораздо лучше спутника, который только "Алярм!" прокричать может.
Результаты стрельб Патриотами стали лучше. Как минимум за счет приемлемого Целераспределения
Тем не менее, на Технические решения при производстве самого Патриота, это НЕ влияет.
Эффективность стрельб, по нашим понятиям, опять была НЕ удовлетворительной.
_______________________________________________________________________________________________________________________

ti-robot, RU02.04.18 15:12
Это очень хороший комплекс, по сравнению с ... вообще НИЧЕМ. С пустым местом, с полным отсутствием ЗРК.
Я бы сравнивал по ПРО-возможностям с Железным куполом, там тоже говорят о 40% пораженных тактических ракетах.
***

Ржавая крыша создавалась совершенно конкретно "валить" куски водопроводных труб, которые из себя представляют Кассамы.
Т.е. это изначально комплекс Тактической ПРО.
Производимый конкретной очень маленькой страной, под конкретный ТВД, под специфические задачи.
С которыми, в принципе, вполне справляется.

Сравнивать ТАКОЙ комплекс с Патриотом, который декларируется как, япона мама, конкурент С-300 и С-400 ...
Это я Вам скажу ... сильный перебор.


GAF

02.04.18 17:29

liv444 Склонен согласиться с Вашими доводами. Судя по обстрелу со стороны Йемена невесть какими ракетами, они достигали целей, защищаемыми "Патриотами". Очевидно саудиты не поскупились на их число для ПВО. И странный интерес к С-400. Очевидно, что с американцами злую шутку сыграла их "победа" в холодной войне. В пользу этого говорит широко известное Виталия Ивановича Чуркина в СБ - "Не брызгайте на меня слюной" в ответ на ядовитое замечание американской кобры - "Вы же проигравшие." Так что пребывание в течение четверти века в блаженном состоянии исключительности относительно папуасов оказалось делом недальновидным, мягко говоря.

liv444

02.04.18 18:35

Почему "СТРАННЫЙ"?
"Странным" его можно назвать только со стороны, входивших в Ареал пиндосов, бантустанов. Хотя бы потому, что в таких "цацках, как ЗРК они ничего НЕ понимают.
Но ... Если вспомнить, что вытворяет "оголодавший беспросветный должник индеец Джо" на БВ и что никто из его "типа мЭстных союзников", НЕ имеет "права" думать, что завтра-послезавтра НЕ станет завтраком, обедом или ужином для "индейца Джо, то ...
Тогда все совсем "по-другому" выглядит.
Просто никто не хочет быть завтраком, обедом или ужином. В связз и с чем ищет почву для "побега".

А уж про Египет, Сирию, Алжир и не говорю ... там наверное еще есть Военные, которые когда то учились у нас, и уж тем более служат те, кого они в свою очередь обучали. Вполне себе полно нашего (в смысле, советского) "железа".
Дело конечно не в самом "железе", а в том что методики обучения на него НЕ могли претерпеть изменения (просто потому, что других нет), а это в свою очередь значит, что "обучаемый" должен понимать, как "оно крутится". Что из чего следует и что из чего вытекает.

Человека, который понимает как "оно крктится" сложно развести на "бусах для бабы".
Можно только"заставить" купить свое "фэншуйное" и запретить молодой слабой зависимой России продавать им "своё".
Что и происходило.

В связи с чем Либероидные чмошники и "куражились".
Типа, Вот видите, раньше СССР "бесплатно" и "насильно" свое "втюхивал", а теперь пришел "рынок животворящий" и на нем покупают "лучшее".
Что покупают? - Вы же видите, что Патриота, а это значит, что С-300 "дрянь".


Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям