Зачем болгарский царь врагам жену отдавал?

16.09.09 10:28

Европа: тенденции

Не поверите. В черноморском городке, где главным инструментом зарабатывания денег являются лежаки на пляже, вижу надпись, легко переводимую на русский: "Болгария для болгар. Чужеземцы вон из страны". Притом что город функционирует три месяца в году, а остальное время спит или готовится к грядущему туристическому наплыву, поедая накопленный за предыдущий купальный сезон жирок.

Впрочем, уверена, именно данный шедевр стенописания не отражает точку зрения руководящих субъектов курортного города Бургаса, а принадлежит неким радикалам, поскольку был нацарапан самым тайным образом на задворках главной торговой улицы города, на стене какой-то хозяйственной постройки около зеленых, по-европейски маловместительных, контейнеров для мусора.

Вроде бы ерунда, мало ли дураков на свете. Но, тем не менее, за время достаточно длительного пребывания в этой стране мои восторги по поводу братского народа из 16-й советской республики и нашей близости с ним постепенно подвергались секвестру. Особенно это было заметно нынешним летом, после, так сказать, холодной зимы 2009 года.

Болгары определенно считают именно нас виноватыми в "газовом противостоянии" с Украиной и опасаются будущей зимы. Как я понимаю, утомительное январское турне господина Аркадия Медведева, зампреда "Газпрома", прошедшее в попытках разъяснить суть нашего конфликта со страной-транзитером, прошло мимо ушей европейских слушателей, и уж тем более никак не вызвало понимания у рядовых квартиросъемщиков.

Болгария сейчас больна детской болезнью американомании и надеждами, что Америка им заменит Советский Союз, будет кормить, поить и спать укладывать. Мы тоже в свое время ждали много чего хорошего от заокеанских друзей, верили в дружбу с ними и с искренностью детсадовца средней группы проводили экскурсии натовских военных по самым секретным своим оборонным предприятиям.

У нас эта болезнь закончилась в марте 1999 года, после бомбежек Югославии. Тогда мы поняли, что рассчитывать надо на себя и что Америка нам не такой уж и любящий друг. Ничего толкового от них, кроме помощи в программах по разоружению, поставок оборудования для абортов и обучения пользованию презервативами, мы от них не дождемся. Болгары этого еще не знают.

Замечательный морской город Бургас явно не предназначен для визитов иностранцев на автомобилях. Тут на домах нет ни номеров, ни названий улиц, на перекрестках отсутствуют указатели. Поворот в 90 градусов на деле оказывается углом градусов в 30.

Человеку заезжему ориентироваться приходится с тем же напряжением, что и немецким шпионам в довоенной Москве. (Старики рассказывали, что в Москве дома расположены не по порядковым номерам, потому что свой человек и так дорогу найдет, а шпион спросит, и его запомнят). Слава богу, сейчас в Москве с указателями домов, улиц и поворотов, по-моему, полный порядок. В Бургасе же карта иногда бывает не друг, а враг человека.

И вот как-то намедни, отчаявшись найти нужную улицу с простым советским названием Индустриальная, остановилась около скучающего таксиста спросить нужный поворот. Дядечка пребывал в таком возрасте, что успел поучить в школе русский язык и в состоянии объясниться.

Таксист оказался разговорчивым и после короткого воспоминания о нашем совместном пионерском прошлом предложил нам с ним стать миллионерами и продавать какое-то неведомое американское средство для автомобилей, которое добавляешь в двигатель и можешь ездить чуть ли не без бензина.

Он напихал мне гору рекламной продукции про это чудо-средство. Оптимизм был такой же, как у наших продавцов гербалайфа в начале девяностых, которые у метро хватали прохожих за рукава. Он действительно верил, что это способ разбогатеть. В общем, бежала я от дядьки быстро.

В Болгарии все, как у нас, только хуже. В Болгарии чувствуешь себя, как дома лет 15-20 назад. В Софии, Варне, Бургасе хорошо узнаваемые облупленные панельные девятиэтажки непередаваемой советской эпохи, которые не чинили со времен процветания Варшавского договора.

Отвратительные дороги. В некоторых местах неплохие, но все равно узкие, однополосные. Есть и хорошие широкие участки. Но нам не повезло. От нашего Солнечного берега до Бургаса хорошая дорога начинается лишь вблизи их международного аэропорта.

Аэропорты - это зоны какой-то антисоветской агитации и пропаганды. Здесь в основном работает молодежь, которая русский никогда не учила и, как правило, не то что учить не хочет, но и не хочет особо понимать, в общем-то, похожий русский язык.

Именно для этой относительно образованной публики прошлогодним августом показывались откровенно антироссийские репортажи, настолько субъективные, что я, находясь там, просто за голову хваталась – зачем маленькой Болгарии надо так позориться. Болгарские журналисты выступали прямо таки отделом агитации и пропаганды ЦРУ.

С торговками на рынках, продавцами сувениров, официантами все гораздо проще. Там старшее поколение хорошо говорит по-русски. А молодое поколение уже поняло, что им надо говорить по-русски, чтоб продать свой товар. Хотя вежливы, только если вы потенциальный покупатель, а если не отреагировали на их маркетинг и прошли мимо, то могут и обругать.

В дьюти-фри Софии решила купить болгаро-русский разговорник. Есть болгаро-английские, болгаро-французские, болгаро-немецкие, болгаро-вьетнамские. Русского нет. То ли все расхватали, то ли за ненадобностью не завезли.

Спросила у дочки продавца про этот самый разговорник. Выразила недоумение в связи с его отсутствием в продаже. И получила ответ при презрительно поджатых губах: "А вы что хотите, чтобы мы учили русский язык?"

Действительно, за что им учить русский язык? Конечно, не за Шипку и не за их освобождение от 500-летнего турецкого ига, не за 200 000 погибших в русско-турецкой войне в Болгарии, и не за Алешу, который стоит под горою около Пловдива и, слава Богу, никому не мешает. А еще есть 350 000 русских туристов, которые в 2009 году приехали в Болгарию и вывели Россию в лидеры по числу гостей.

В аэропортовском буфете Софии молодые официанты демонстративно не понимают самые простые заказы, сделанные на русском. При том что наши языки все-таки здорово похожи, и это явная демонстрация отношения. Просят перейти на английский.

Кстати сказать, периодически оказываясь в ситуациях, когда проще говорить по-английски, чем с ними спорить, даже не помню из обслуживающего персонала людей, кто бы прилично говорил на так любимом ими (и мною) английском языке. В основном базовый уровень. Читают и понимают со словарем.

В конце августа провожала приятельницу, у которой был перевес багажа. Решили взвесить и заранее, до регистрации, оплатить. Кто-то из служащих указал нам нужную стойку.

Подошли, объясняем трем гарным болгарским хлопцам, что надо заранее взвесить чемоданчики. Они - в белых рубашонках и с бирочками на грудях - демонстративно не понимают наших кристально ясных намерений, усиленных попытками поставить наши чемоданы на их контрольные весы.

Переходим на язык Шекспира. "О, вы говорите по-английски. Нет проблем, мадам, сейчас все взвесим, конечно, конечно". Сдуру влезаю в дискуссию на предмет того, что неплохо было бы кому-то из персонала говорить и на русском. Они втроем в один голос с искренним удивлением: "Why?" - "Так у вас туристов русскоязычных больше половины рейсов". – "Ну и что".

Короче, это все мои имперские амбиции. Кстати, в вип-зоне только туристы российских рейсов. Никакие англичане или, не дай бог, немцы туда ни ногой. Так персонал тамошний прекрасно, просто замечательно говорит по-русски. Очень вежливые тетеньки.

В 1991 году оказалась я в командировке в Ивано-Франковской области, тогда как раз начали возвращаться из мест ссылки бывшие бандеровцы. Мне организовали встречу с большой группой этих самых бывших бандеровцев, мы сидели с ними в школе, разговоры разговаривали о сталинском времени, о войне на Западной Украине.

Я была для них первым журналистом из России, хотя они и прожили на Колыме лет по 40. У меня было несколько долгих встреч с этими людьми - и коллективных, и персональных. Мы говорили на русском языке.

И встретилась я тогда с одной неказистой девочкой Галей, которая записывала всех мужчин в союз (спилку) офицеров Украины. Она была по-революционному сурова и категорически отказывалась говорить по-русски даже с журналистом, приехавшим на три дня.

Она мне сказала через переводчика, что все мужчины, считающие себя украинцами, должны записываться в спилку офицеров. "А разве независимой Украине не нужны строители, врачи, учителя?" – спросила я. – "Я сказала то, что сказала".

Те, кто прожил тяжелую жизнь в Советском Союзе, не проявляли радикализма. Те, кто ничего толком не знал о прошлом, становились экстремистами. И тоже переставали понимать русский язык. Где она сейчас, эта девочка? Верит ли она так же в Украину и в Ющенко? Ненавидит ли она с той же страстью русских и русский язык?

Я беседовала вскоре после войны в Южной Осетии с веселой грузинской красавицей Ией, которая уже лет десять живет в Москве и работает врачом в элитной медицинской клинике. Она мне объясняла с милым грузинским акцентом и таким задорным хохотком, почему в Грузии любят Саакашвили и почему не любят Россию.

"Мы всегда были под чьей-то защитой, а вы нас бросили. Мы не можем жить самостоятельно. Вы же от нас отказались. Хорошо хоть американцы нас подобрали и о нас заботятся. У нас теперь на дорогах взяток не берут. А у вас в России все ужасно".

Вот только с мамой она видеться не может. Но маме незачем к дочке в Москву приезжать. У них там и воздух чистый, и продукты чистые. Такая вот почти любовная история. Разговор о том, чтобы ей вернуться на родину, не идет.

Болгария тоже не может жить самостоятельно. И, несмотря на новые прозападные ветры, которые не принесли пока ничего особенно полезного на ее почву, мне думается, что Болгария все-таки останется нашей "16-й республикой", хоть и республик уж нет, да и не 16 их совсем.

Необходимость дружить и соседствовать с нами просто лежит на поверхности, что бы ни говорили и к чему бы ни призывали некоторые радикальные политики. Хотя после недавней встречи премьер-министров наших стран в Польше политический климат явно потеплел.

Болгария забыла русский язык. Но английский не выучила. Зато по всей Болгарии заправки Лукойла. Говорят, закрытые в Москве казино переезжают на Солнечный Берег. Рейсы теперь будут не только летом, но и круглый год по три раза в неделю.

Сидим в прибрежном ресторанчике с замечательной болгарской кухней и отвратительным болгарским сервисом. На стене - выложенная из камня карта Болгарии с главными городами, в центре Шипка, внизу надпись, легко переводимая на русский. Мол, ни камня болгарской земли не отдадим. И подпись - Царь Борис Ви Ай.

Зазывала ресторанчика нам рассказал странную историю, подтверждения которой я так и не нашла в доступных среднему читателю источниках. Мол, пришли в незапамятные времена сербские захватчики к болгарам.

И говорят царю: дай денег. А тот говорит: берите. В общем, дает денег. Потом они говорят: жену дай. А он и болгарскую свою жену отдает. И тут они говорят: дай кусок земли болгарской. А тот в ответ: ни камня болгарской земли не отдадим!!! Вот такой героизм.

Чем дело кончилось, так мы и не поняли. Зачем царь Борис врагам жену отдавал? Мне лично, как женщине, за ту жену обидно. Когда они успели с сербами поругаться, неясно. Что правда в истории, что ложь, понятия не имею.

В ресторанчике это такая легенда для посетителей. А за наш интерес к истории принес нам веселый зазывала в подарок от ресторана три пива вне очереди. И это было уже лишнее. Но пришлось задержаться, чтоб не обидеть хозяев.

Инна Новикова


Справка ВиМ

...на сайте The Power and Interest News Report в анализе под названием “Болгария, американские базы и черноморская геополитика” были кратко изложены положения, касающиеся одного из ключевых черноморских государств в следующих словах: “Географически говоря, Болгария предоставляет США (НАТО) значительное присутствие в Черном море, через которое планируется строительства нефте-и газопроводов. Кроме того, она близка к бывшей Югославии, месту постоянной напряженности, особенно в последнее десятилетие. [Новые пентагоновские] базы позволяют США сохранять возрастающий контроль над страной и Большим Ближним Востоком, поскольку Вашингтон в настоящее время уже имеет военное присутствие на юге (американский 5 флот базируется в Бахрейне), и будет иметь в наличии базу на севере Болгарии”. (The Power and Interest News Report, 29 августа, 2007)

В апреле 2006 года США подписали соглашение с Болгарией на использование трех ее крупных военных баз — авиабазы Bezmer, лагеря армейской подготовки Ново Село и аэродрома Graf Ignatievo. Оба соглашения были подписаны для начала на десятилетний срок.

США было разрешено размещать военнослужащих — по оценкам, от 5000 до 10000 - на ротационной или постоянной основе в обеих странах (Болгарии и Румынии). В случае с Болгарией это будет первый раз, когда иностранные войска были размещены на ее территории после того, как силы нацистского вермахта были изгнаны в 1944 году, а в случае с Румынией — после того, как советские войска были выведены в 1958 году. Эти семь объектов в обеих странах будут первыми американскими военными базами на территории бывшего блока Варшавского договора.

Авиабаза Bezmer в Болгарии является крупным объектом, аналогичным по масштабам с румынским Mihail Kogalniceanu, и его масштабы и цели в текущей и будущих кампаниях на востоке и юге обозначены в следующем болгарском описании: ” … эта авиабаза в соответствии с американо-болгарским соглашением … приобретет статус стратегического военного объекта в течение двух лет, как авиабазы Incirlik в Турции и Aviano в Италии”. (Standart News, 10 июня, 2007) Та же газета добавила, что “военный аэродром Bezmer недалеко от города Ямбол ( юго-восток Болгарии) будет преобразован в одну из шести новых стратегических воздушных баз США за границей”. (Standart News, 6 июня, 2007)

см. дальше здесь

Источник: Правда.Ру

Редактор: Фыва


el-vampiro

16.09.09 12:03


И говорят царю: дай денег. А тот говорит: берите. В общем, дает денег. Потом они говорят: жену дай. А он и болгарскую свою жену отдает. И тут они говорят: дай кусок земли болгарской. А тот в ответ: ни камня болгарской земли не отдадим!!! Вот такой героизм.

воевавшие против нас уроды в обеих мировых войнах даже древнюю китайскую легенду пытаются на себя примерить :))) ну ну


n-bitva

16.09.09 12:20


Понятно. Из дополнений. Что не зря аналогию с Грузией автор привела. Хорошая статья.


bulgarian

16.09.09 12:51

> el-vampiro





воевавшие против нас уроды в обеих мировых войнах даже древнюю китайскую легенду пытаются на себя примерить :))) ну ну
Историю надо почитать и узнать против кого воевали болгарские солдаты во ВМВ


Rarog

16.09.09 13:09

> bulgarian
> el-vampiro





воевавшие против нас уроды в обеих мировых войнах даже древнюю китайскую легенду пытаются на себя примерить :))) ну ну
Историю надо почитать и узнать против кого воевали болгарские солдаты во ВМВ
В период Второй Мировой войны, Болгария выступала на стороне фашистской Германии, принимая непосредственное участие в военных операциях. 1 марта 1941 года Болгарский премьер-министр подписывает Трехсторонний пакт (от 27 сентября 1940г.), и таким образом Болгария становится союзницей стран "оси" (5 марта британское правительство в знак протеста приказывает своему послу покинуть Болгарию). Болгария захватывает греческую и югославскую части Македонии. Предоставляет свою территорию и морские порты немецкой армии для подготовки юго-восточного плацдарма перед нападением на Советский Союз. Но, по видимому, участие Болгарии в реализации планов Гитлера, было не достаточно активным. В 1943 году внезапно умирает царь Борис III. Предположительно считается, что он был убит из-за недовольства Гитлера пассивной позицией Болгарии в войне с СССР. Только в конце 1944 года, когда исход второй мировой войны становится очевидным и войска 3-го Украинского фронта вышли на румыно-болгарскую границу в Добрудже (5 сентября 1944 года официально объявлено Правительством СССР о состояния войны правительству Болгарии), 8 сентября Болгария объявляет войну Германии.


bulgarian

16.09.09 13:20

Болгарские солдаты против руских не воевали, а от немецких погибли не мало после 08.09.1944

Rarog

16.09.09 13:22

Еще раз: "...Предоставляет свою территорию и морские порты немецкой армии для подготовки юго-восточного плацдарма перед нападением на Советский Союз."

zaqher

16.09.09 13:29

Езжайте в Турцию - они летом обслуживают русских, а зимой активно учат русский язык! Русских надписей - навалом, даже банкоматы руссифицированы, рускоговорящие есть во всех местах. В аэропорту в Даламане надписи на русском на табло. И это при том, что в этот город в основном приезжают европейцы - когда вылетал - там было 6 рейсов только на Лондон/Манчестер/Бристоль и всего 2 на Россию, но на Русский перевели всё, даже названия городов Лондон/Манчестер/Бристоль/Хельсинки/Стокгольм и т.д...
Теперь понятно, почему больше всего отдыхающих из России ездят именно в Турцию!


bulgarian

16.09.09 13:30

А выбор был предоставит добровольно или ждать когда немцы сами заберуть

Проб.шлем

16.09.09 13:44

Отличная статья. Краски немного сгущены, но для понятности (информация подобранная, но правдивая). Пусть теперь Западная Европа нянчится с поляками и болгарами. Такое им счастье. Соседями останемся и ладно. Большего нам от восточноевропейцев не нужно.

т-кк

16.09.09 13:44

Описала сущую помойку с наглым населением... Ну какого ляда там торчать и ещё других зазывать? Извращенцы... Залапаная, загвазданная, занюханная территория, на которой типа славяне затурканые, даже стены не в состоянии побелить. В основании государства одни ханы, физиономии не курносые, волосы не русые, глаза не голубые, гаплотип левый, пью сивуху, спикули и ворюги, самоё распространённое имя-фамилия - Слабана Передок... Ну с чем тут дружить?

Епифан

16.09.09 13:55

> bulgarian

А выбор был предоставит добровольно или ждать когда немцы сами заберуть

А воевать против Гитлера как сербы Тито не пробовали? А какой выбор был у России, когда вас от османов освобождали? Спасти или позволить туркам всех вас вырезать? Сейчас вот предаете нас в очередной раз - базы амерские будут н авашей территории...Объяснить Вам, булгариен, против кого они будут направлены или сами догадаетесь? Просто Вы должны признать, что относитесь (так называемое ваше "независимое" государство ) к той категории аморфного планктона, который держится всегда за то, что толще, в зависимости от данного исторического момента. Нельзя предавать своих кровных братьев и союзников. Вылезет вам это очень скоро опять боком. Снова прибежите. Но у нас нет сейчас церей, у нас сейчас молодые и прагматичные политики. Воевать за вас уже просто так, сдуру никто не будет. Проще будет вас обменять . Туркам на Набукку , например...За ваши предательства. Аминь.


kouroush

16.09.09 14:00

Епифан
по сути верно, но по форме можно бы и помягче. этак Вы нам всех новичков распугаете.
bulgarian
не обижайтесь, тут стиль дискуссий такой. на личности, главное, не переходите. Ссылка


GaaroNk

16.09.09 14:19

> bulgarian
Болгарские солдаты против руских не воевали


Не стоит быть столь категоричным, уважаемый болгарин...
Ссылка Там даже конкретные цифры и фамилии приводят (не без гордости).
Можно еще покопаться, но зачем??? :)


cantare

16.09.09 14:55

Мне вот только непонятно, зачем наши там хотят газо- и нефтепроводы строить, если контролироваться они будут американскими войсками.

Епифан

16.09.09 15:01

> cantare
Мне вот только непонятно, зачем наши там хотят газо- и нефтепроводы строить, если контролироваться они будут американскими войсками.


Там международный консорциум. Мы, немцы, итальянцы, австрияки. И правительства стран-транзитеров. Новая труба, европейская. Это - не транзит через Укрию по советским трубам, т.е. деньги Запад в трубу вкладывает свои, кровные. А они должны отбиться. А газ долже греть их холодные души. Амерам перекрыть ЮП значит окончательно поругаться с ними. На прямой конфликт с Европой Америка не пойдет.


Главный Злодей

16.09.09 15:23


Мне вот только непонятно, зачем наши там хотят газо- и нефтепроводы строить, если контролироваться они будут американскими войсками.

А газо- и нефтепроводы, вероятно, будут контролироваться не американскими войсками, а "частными армиями Газпрома" (типа как). У которых будет такое хобби - кататься на бронетранспортёрах и отстреливать американских наёмников, принимая их за террористов, которые хотят нанести ущерб имуществу корпорации. А наше правительство будет разводить руками и говорить: "Частный бизнес, чего же вы хотите. Мы частному бизнесу приказывать никак не можем. Подавайте на них в суд."


Elfootball

16.09.09 15:26


Южный Поток - настолько далекая перспектива, что нынешняя про-американская модель экономики столько просто не протянет... за смерть американской экономики умрет авторитет америки в глазх государств-сателитов... а дальше либо война: большая и кровавая; либо смена метрополии в колониальном мире
работаю с болгарами... в каждом предложинии они втыкают, что они "европейцы", "граждане ЕС" и т.п. отдыхал зимой в Банско, не столкнулся с антироссийскими настроениями (может потому, что на отдыхе я свободно перехожу с русского на английский и обратно, не обращая внимания на то, почему мне приходится это делать).
Освобождение Болгарии от османов - государственный праздник и за это там благодарят Россию.


Епифан

16.09.09 15:53


Южный Поток - настолько далекая перспектива,

Начало стоительства планируется в 2010 году. Конец- в 2015. Болгария отказалась от ЮП(периодически отказывается) отдав предпочтение Набукке. Вот Набукка - это точно из разряда мифов. Маршрут по выходу из моря может быть как в Болгарии, так и в Румынии. Если затупят все эти две "державы", то труба вообще пройдет по европейской части Турции до Греции...


Alaska28

16.09.09 17:57


Название статьи оставляет один большой вопрос - каков уровень адекватности болгарской "интеллигенции", которая смакует эту якобы имевшую место историю. С этой же точки зрения можно и детей отдать попользоваться кому-то. Бред какой-то. Может тот царь и не мужиком вовсе был, а педиком, для которого нелюбимая жена была как бельмо на глазу?
Вообще-то интересно исследовать структуру мышления и мировоззрения разных народов и стран по тем историям, которые они ставят во главу угла и выпячивают. Психотипу современного "украинца" навязывается предательство Мазепы и других нынче "героев" ОУН и т.д. Болгарам вещают лапщу на уши, делая их подсознание ближе к голубеньким кровям британцев. Интересно....


Прочий

16.09.09 19:03


Статья провокационная и минимум на половину лживая, представляя ВСЕХ болгар этакими оголтелыми русофобами. Комментарии bulgarian - также провокация.
Кому-то ну очень хочется повбивать побольше клиньев между родственными народами.


Alaska28

16.09.09 19:53


Прочий, дело не в клиньях, а в том, что пора бы нам всем стать не менее прагматиками в отношении других стран, как и законодатели "прагматичной" моды - англо-саксы. Уж кто-кто, но граждане России никогда не были замечены в оголтелых "все-все мудаки - один я Д′Артаньян" - и всегда относились к людям именно как к людям, а не к серой массе под одну гребенку.
Наше историческое сердоболие по отношению к слабым и малым определяется именно тем, что мы всегда были сильными. Но к сожалению чаще всего это выходило нам боком. Делать свое сердце более черствым и жестким - не тот путь, по которому следует идти. А вот стараться поднять другие народы до уровня духовности и добра "русского мира" - пусть и через экономические прагматические методы - то да, лучше всего тупых и неблагодарных наказывать именно рублем и если не понимают и упрямятся - то и деградацией, которые они сами себе устраивают...


Yukon

16.09.09 20:07

Девицы-бортпроводницы Болгар-авиа и девицы-регистраторши аэропорта Варны - вообще сага. Через одну - глаза бешеные, любимая фраза - НЕ МОЖНА!!! ЗА БЕЛУЮ ЛИНИЮ!!! Прямо капо в концлагере. Мужской персонал к его чести, намного более адекватный

Прочий

16.09.09 21:00


Я тоже за прагматичность. Но без размусоливания откровенно пропагандистких приемчиков, которые унижают другие народы.
Уважаемый Епифан, для кого это вы демонстрируете такой высокий градус национального самосознания ? И разве я оправдывал проявления русофобии в аэропортах и курортных магазинах ?
Я, всего лишь, указал очевидную, для не замутненого пропагандой взгляда, направленоость данной статьи. Или вы не видите оскорбительность заголовка ? Или вы не находите, что факты и события в статье подобраны однобоко и тенденциозно ?


Епифан

16.09.09 21:19


Я, всего лишь, указал очевидную, для не замутненого пропагандой взгляда, направленоость данной статьи. Или вы не видите оскорбительность заголовка ? Или вы не находите, что факты и события в статье подобраны однобоко и тенденциозно ?

Абсолютно не нахожу ничего тенденциозно-однобокого. Наша соседка была в этом году с сыном в Болгарии...То же, что и в тексте, только матом. Она - интеллигентная женщина, кандидат эконом наук, не могла сдержать мат, когда мы с ней увиделись через 3 дня после её приезда. Повторять её слова не буду...Заголовок - не оскорбителен. Это- повторение гордой истории про болгарского царя- отстаивателя своей земли.
У меня всегда был и будет градус "национального самосознания " очень высоким. И Вам советую его поднять, если считаете себя хоть чуточку россиянином. Хватит выглыдеть быдлом и лохами перед вскими украми, грызунами, братушко-болгарами, чехами и пр., которые на каждом углу орут с гордостью, что доят Россию. Надо как минимум раз в сто лет бить их аккуратненько по сопатке ноженькой, чтобы знали свое место. Вот такое у меня национальное самосознание.


robinzon

16.09.09 21:32



Епифан
Всего лишь мнение, ни в коем случае не наставление:
Целиком поддерживая Вашу тчоку зрения и позицию по всем (почти по всем) национальным и политическим вопросам, не могу не отметить, что если бы не Ваша агрессивность и не всегда корректные высказывания к участникам дискуссий по национальным вопросам - Вас было бы намного интереснее читать.
С надеждой, Робинзон :)


Епифан

16.09.09 21:41


Я на публику не играю, робинзон. Форум (обезличенный) на то и форум, чтобы высказываться искренне и откровенно, соразмерно своих убеждений...Мои убеждения сформировались лет этак минимум 20 назад в силу очевидных тогда причин и на основе определенных и непубличных знаний... И честно? Кому неинтересно читать мои посты- мне глубоко наплевать. Я не Агата Кристи и даже не Акунин. На "интерес" не работаю.
С верой, Епифан.


Alaska28

16.09.09 21:47


robinzon, а такая вот "агрессивность" Епифана является чуть ли ни единственно возможной реакцией на все эти антироссийские потуги последних десятилетий со стороны всех и вся - от ярых врагов ло типа друзей. Будь то поведение англосаксов, или болгар с белоруссами и украинцами.
Друг познается именно и только в беде!
Посему, лучше назвать стиль дискуссии Епифана не агрессивным, а горячим. :)
Свидетельствуя события последних пары лет я, к примеру, тоже стал намного жестче и безпринципнее в жизни. В том числе и благодаря статьям на ВИМе...


kouroush

16.09.09 21:53

на мой взгляд, Епифан иногда перехлестывает. как то несколько лет назад прочел в International Herald Tribune фразу "сербы похожи на русских тем, что все свои проблемы решают либо с недолетом, либо с перелетом, (either undershoot or overshot) но никогда - точно в цель". вот и Епифан как будто слегка с перелетом вопросы решает.
с любовью, модератор.


amds

16.09.09 21:55

Факты не подобраны "однобоко и тенденциозно". Что автор увидела и услышала - о том написала.
То же самое было и 30 лет назад. Сподобилось мне там побывать в конце эпохи исторического материализма. А Епифан прав. На плевок нужно отвечать пинком.


robinzon

16.09.09 22:04


Alaska28
Я и не спорю с ним, что термин "братские народы" - пережиток социализма. И даже Белорусы - это совсем не Русские. Это совсем другой народ. Ну может еще восточных Украинцев можно считать соими же, по ментальности. Болгары-то уж совсем никаким боком. Они больше цыгане, чем славяне. И не спорю я с ним про предательство. И про все остальное.
Я всего лишь высказал свою точку зрения на манеру вести диалог.


Alaska28

16.09.09 22:12


Я и не спорю с ним, что термин "братские народы" - пережиток социализма. И даже Белорусы - это совсем не Русские. Это совсем другой народ.

э-э, нее, робинзон, вот тут как раз и неувязочка выходит :)
Негоже нам своими исконными землями разбрасываться. Так и совсем сербами можно стать, коих все делят-делят и никак успокоиться не могут пока не добьют совсем.
Как раз украинцы и белорусы - это те же русские, только из другой климатической зоны :)
Земли свои собирать назад надо, а не открещиваться от тех, чьи мозги усиленно промывают либерасты.


robinzon

16.09.09 22:50


Alaska28
Я и не говорил, что эти земли нужно отдать. На братские чувства рассчитывать не стоит, это да. И никаких союзных государств. Только вхождение областями, как и озвучил ВВП.


Прочий

16.09.09 23:15

Термин "братские народы" - это никакой не пережиток социализма. Это очень правильный и своевременный термин для обозначения действительно родственных по крови народов.

vorginiya100

16.09.09 23:31

Друзья! Не ссорьтесь. Вот увидите скоро всё изменится. На тему наций и их самосознания у Гумилёва целый академический труд написан. Не все нации могут стать или быть центрообразующими и быть лидерами хотя бы в своем регионе. Русские обладают ярковыраженным ВЕЛИКОДУШИЕМ. Более мелкие народы в силу своего урезанного самосознания и малочисленности этой чертой русских пользуются,а иногда и используют. Исторически я вот не помню чтобы Россия кого-то продала или предала. Зато за нашими соседями,ЗА ВСЕМИ,это грех водится. Это и к бабке не ходи. Так что будем это помнить. А по-поводу народов,которые нас не жалуют... Ну есть вариант не ездить туда на отдых и не возить тула наши денежки. Пусть им Пиндостан с Британией курорты наполняет

karapuz

16.09.09 23:36


robinzon
И даже Белорусы - это совсем не Русские. Это совсем другой народ

Ага. И москвичи не совсем русские, кровопийцы и иммигранты. Питерцы - финноугры, за Уралом вообще одна нерусь. Вперед, от империи к удельным княжествам на 200 дворов и городским "раенным" землячествам.
Народ в социальном смысле слова - некоторая абстракция, появляющаяся в результате демаркирования границ и организации в этих границах соответствующей идеологической пропаганды. Странно бы было нам в России забывать историю последних 300+++ лет только на основании того, что некоторым царькам предоставилась возможность невозбранно врать в течение каких-то 10 лет. А вот тех дураков, которые верят этому глумлению над историей и преумножают его, неплохо бы и поучить.


poisk

17.09.09 00:21

Вы Епифан видно,что человек образованный.Но мудрости не нажили.Вы что же своим соседям по дому режете правду матку в глаза по любому поводу ? У вас русские в прибалтике предатели потому что когда-то лучше жили,и украинцы это укры которые недалёкие,и т.д. и т.п. Ясно что у людей куча недостатков.Но при таком выражении чувств все были бы в состоянии войны друг с другом и вообще уничтожили друг друга. Я на этот сайт стал заходить потому что он такой интеллектуальный и комментарии вобщем соответствуют.Но Епифан это что-то.

Alaska28

17.09.09 00:43


poisk, за белым шумом помех важно услышать во-время сказанное "а король то голый".
Как нельзя путать туризм с иммиграцией, так нельзя смешивать народ с лжедмитриями. Все эти ющенки и тимошенки, пришедшие к власти вследствии подмены и манипуляции - приходят и уходят. А народ со своей крайне устойчивой и инертной исторической памятью остается. У нас вон гляньте - десятилетия пытались вытравить память о "богатырях прошлого", но как петух клюнул, так и медали-ордена Суворова и Кутузова реанимировали во время ВОВ, и начали тщательнЕе копаться а кто, собсна говоря, Великий Октябрьский и Февральский мангешефт сделал.
На бытовом уровне украинец или белорус отличаются от русского не более, чем москвич или питерец от астраханца или муромчанина.
И на том же бытовом уровне очень легко понять такие мнения, как у Епифана - когда просто уже надоедает это постоянное пресмыкание наших родственников перед "западными ценностями" и слабость духа и предательство их лидеров. Единственное, что вселяет оптимизм - так это отсутствие времени у этих самых лидеров и их разводящих для того, чтобы начисто стереть в памяти народов их прошлое.


hABi2aL

17.09.09 00:50


для меня брат - который тому, кто ему скажет " да не братья вы ни разу" - морду лица расшибёт, а потом будет ещё при каждом удобном случае вспоминать - "а помнишь, брателло, тот кретин пытался сказать что мы не братья вовсе? во козёл тупорылый?!!"
это первый образ.
второй попроще - что сказал дядя Вова летом? не ездите туда! ездите в россию! а то как то даже не особо ему удобно получается: он им говорит - вы определитесь, скажите да или нет, а тут некоторые наши неполиткорректные товарищи тем временем им помогают бюджетный дефицит своим присутствием уменьшать. не такое уж там и море хорошее - можно было бы в абхазию съездить.
и последнее - нельзя спускать ни взгляда недоброго, ни слова, брошенного сквозь зубы! вся эта шелупонь очень даже хорошо себе понимает, что мы русские, на всю голову безбашенные, и связываться не будут! НО! это надо постоянно подтверждать!! "КАК ПОДАЁШЬ, СКОТИНА?!" и в зубы. только так. если человеку не хватает собственной внутренней цензуры, для того чтобы с незнакомыми людьми вот так себя вести беспардонно, то лично я вот считаю, что как бы он сам себя всяческих там демократических привилегий сразу и лишил. И вот буквально в апреле, гулял по Парижу, там эти зверьки, которые машины жгли и безобразили, на каждом шагу. Ну что - кто ищет, тот всегда найдёт, мы с другом на каком то бульваре клиши, средь бела дня вдруг стоим в окружении четырех негров, которые просят прикурить, хотя сигареты стоят 5 евро за пачку, а у них в руках - свежая упаковка пива за 6 евро, а мы мало того что одни, ещё и две девчонки с нами. и что - дал я им закурить? самок в центр, самцы по краям. нашёлся среди них один, который таки понял что мы промеж себя на русском говорим, и буквально перед началом побоища спросил - а вы русские? мы не хотели раскрывать инкогнито раньше времени, но и сказать что нет мол, украинцы - не смогли))))
вобщем ребята сказали, что они ошиблись, и пойдут у каких нить других французов сигарет попросят.
это я к чему? не надо тут белиберды либеральной разводить!!! демократия и свобода - она только для тех, кто сражался за них и жизнь готов отдать. а тот, кто от стола к столу в поисках подачек бегает - у меня среди моих многочисленных братьев таких нету!
мне плевать, кто там что про русских говорит, я изза этого выпрыгивать из штанов не буду, но лично встречу - без слов заставлю собственными зубами закусить! не надо жалобами требовать к себе хорошего отношения!
И хватит Епифана в агрессивности упрекать! это как на соревнованиях по боксу одному разрешать ниже пояса и по затылку, а второму - за каждую зуботычину - административный штраф и в околоток таскать! Это - мужской мир! Если кто то забыл слова Александра Невского - пусть повторяет "Кто к нам с мечом придёт, тот от меча и погибнет"


poisk

17.09.09 01:25

Меня конечно покоробило отношение болгар к России.Но что-же смысл нашего существования и существование России ? Вечная война ? От гневых слов и ругательств получишь удовлетворение а враги только прибавляются.


cator

17.09.09 03:26


про смысл существование России верно подмечено. Единомышленники Епифана вообще бы всех записали в "не-братья" и "врагов", кто не по их думает. Зачем им Украина, Беларусь, Болгария, да и части России, вздумай им обособиться? Скажут - не надо, они плохие и предатели, и мы их будем презирать. Впору огородиться заборчиком с единомышленниками от всех плохих предателей и пестовать "национальное самосознание". Скоро площадь за заборчиком сожмется и тогда сие место будет выполнять уже другую функцию.
И ведь никто почему то не берет в голову, что "не-братьями" они стали не сами, а по упорной, целенаправленной и постоянно работе теперешних "партнеров". Решение проблемы, конечно, не во встречных, или альтернативных мерах пропаганды, просвещения, работы с элитами, проповедовании русскости, а в объявлении всех "предателями" и насупив бровки, отвернутся в угол. Правильно, поносите все и вся, "бывших братьев", такое решение полностью поддержат наши "партнеры". Прагматизм превыше всего, скажут они. Ну какие они вам братья? Вредные, спесивые, неблагодарные, упрямые, и вообще шлак полный. Они вам ни к чему. Лет через сто (а может и раньше) появятся спесивые "куряне", грубые "смоляне", упрямые "вологдцы", надменные "уральцы" и конечно подлые "сибиряки", которые нам конечно и не браться вовсе, и никогда не были!
В чем смысл России как не в альтернативе миропонимания? В зубы может и надо давать всяким зверькам в Париже, но заблудших родственников лучше угощать и распевать песни. Только так их можно удержать и не позволить стать новыми "хорватами" и "боснийцами", пока наши властные прагматики не поймут, наконец, что не деньги решают быть или не быть России, тягаться в этом вопросы с англо-саксами у нас не выйдет. Мы всегда увлекали другим. Если мы этого не поймем - мы обречены. Низменную сторону людей всегда проще выделять, и разделять народы - конек "их" цивилизации.


Епифан

17.09.09 08:11


Товарисчи, сердобольненькие славяне! Вот, наверняка все вы- "братаны" из бывших "братских " республик...Во-первых, давайте все же не обсуждать мое отношение к таким "братьям" и мои убеждения- это не в тему.
Если здесь есть взрослые мальчики, то должны помнить лозунги в "братских" республиках - "русские не уезжайте, нам нужны белые рабы" и странах соцлагеря - "русский оккупант уезжай домой"...
Ответьте тогда мне на вопрос:
Почему Россия за всю ее историю предавали больше именно "братья", а не немцы или хранцузики? Кто ответит?
Катор,Прочий и прочие
, сможете мне объяснить зачему? И кто виноват?
Вот товарисч катор (сатор) пишет, что укры, болгары и чехи- "заблудшие родственники", перед которыми Россия должна танцевать и угощать, а немца-хранцуза бить. Вы, катор, небось, из "братской республики"? Дарагой, а Вы окиньте лиловым взглядом то, что сейчас происходит в отношении с "братьями". Кто прав? Я или Вы? Россия танцует или пинает ? Или ВЫ против политики российского государства? Просто я называю вещи своими именами, а Медвед говорит о прагматическом подходе. Вы , уважаемые товарищи прошу Вас, не обсуждайте мэнэ. Мне, конечно, такое внимание односайтовцев оппонирует, но сижу вот, ковыряюсь в зубах и смеюсь над Вашими потугами слыть великодушными гумилевцами...А политика страны, тем не менее, направлена на "прагматические отношения". Объяснить вам, товарисчи это выражение? Иль сами проанализируете действия России за последние 5 лет? И хто из нас прав?
Поиск, специально для Вас. Если Вы мне дадите определение современного мудреца- я Вам разъясню кое-что... Но на этой статье нас коруш порежет. Предлагаю Вам, уважаемый, открыть ветку на форуме под названием" А мудр ли Епифан?"...Там и встретимся, поговорим. А?
Коруш, именно в цель всегда попадаю. Перелетов, а еще хуже- недолетов не допускаю. Точечные удары усегда, поэтому "братья" и взвиваются до небес. Гумилева вспоминать начинают
А я все больше записки Достоевского о "братьях почитываю.Прав был дядя Федя...
Процитирую малость его , можно? Это - мой манифест. Читайте:
"Не будет у России, и никогда еще не было, таких ненавистников, завистников, клеветников и даже явных врагов, как все эти славянские племена, чуть только их Россия освободит, а Европа согласится признать их освобожденными! <...> Начнут же они, по освобождении, свою новую жизнь, повторяю, именно с того, что выпросят себе у Европы, у Англии и Германии, например, ручательство и покровительство их свободе, и хоть в концерте европейских держав будет и Россия, но они именно в защиту от России это и сделают. Начнут они непременно с того, что внутри себя, если не прямо вслух, объявят себе и убедят себя в том, что России они не обязаны ни малейшею благодарностью. <...>Они поймут все величие и всю святость дела России и великой идеи, знамя которой поставит она в человечестве. Но люди эти, особенно вначале, явятся в таком жалком меньшинстве, что будут подвергаться насмешкам, ненависти и даже политическому гонению. Особенно приятно будет для освобожденных славян высказывать и трубить на весь свет, что они племена образованные, способные к самой высшей европейской культуре, тогда как Россия - страна варварская, мрачный северный колосс, даже не чистой славянской крови, гонитель и ненавистник европейской цивилизации. У них, конечно, явятся, с самого начала, конституционное управление, парламенты, ответственные министры, ораторы, речи. <...> России надо серьезно приготовиться к тому, что все эти освобожденные славяне с упоением ринутся в Европу, до потери личности своей заразятся европейскими формами, политическими и социальными, и таким образом должны будут пережить целый и длинный период европеизма прежде, чем постигнут хоть что-нибудь в своем славянском значении и в своем особом славянском призвании в среде человечества".



Доброе утро, кстати, всем.


Deeper

17.09.09 08:33

Почитал дискуссию.. Кину и свои 5 копеек. Пусть меня кто-то обвинит в великодержавном шовинизме, но как ни крути, в семье славянских народов мы старшие. И не только славянских.. Остальные народности и государсвенности послабее будут.. Поэтому, ОТВЕТСТВЕННОСТЬ мы за них несем. Потому как слабы они и неразумны. А уж тут, как в семье, кого ремнем, кого и пряником, в зависимости от поведения. Если 16-ый сын в семье совсем распоясался и папашу матом кроет, не стесняясь, поперек колена его и пороть, пока в ум не придет! Но, родителю во всем меру знать надобно. Ибо неразумны чада и малы еще, чтобы ОТВЕТСВЕННОСТЬ такую же на себя взять. Поэтому когда-то и холить и лелеять их нужно, бо дети.. Озлобленные, кричащие, визжащие дети, папаша у которых запил горькую и долго не следил за их воспитанием.. Так и относиться.. Тогда и Бог в душе будет и вица в руках. Имею ввиду под вицей прагматичный подход.

Saloyer

17.09.09 09:17

Случилось мне учиться в конце 80-х в одном классе с двумя болгаринами. дело было в Сургуте, там их отцы строили дома, а парни учились с утра в нашей школе, а после обеда в своей (заботились о них до того, что боялись чтобы язык свой не забыли). Парни как парни, но бывали биты за кичевство своим превосходством, своим лучшим материальным положением. В наших магазинах пусто, а для них спецдоставки и спецобслуживание.

Проб.шлем

17.09.09 10:01

Русский народ триедин: великороссы, малороссы и белорусы. Это всё русские. Украина идёт на раскол, западная отделится -- возникнет ещё один славянский народ (не русский). При добровольном вхождении белорусских и малороссийских земель в состав России областями (про Крым и Донбасс молчу, это даже не Малороссия) вопрос о национальной принадлежности русских этнических групп не должен возникать! Те из белорусов и украинцев кто признает себя русским и есть русский. Славянские народы (не русские) в целом к нам враждебны, обращаются за помощью только когда их надо спасать. Лично у меня к ним нет изначальной ненависти, спасать их не надо, чисто деловые отношения желательны. При холодно-деловом (но не хамском без причины) их русофобия тоже постепенно пойдёт на спад. Они нам слишком далёкие братья, просто соседи. С западноевропейцами и то лучше иметь дело.

mih

17.09.09 10:12


Полностью поддерживаю hABi2aL.
Если вопрос вывести из политической плоскости, поведение "братьев" смахивает на поведение мелкой гопоты. Поэтому и реакция на это, должна быть соответствующая, они признают только силу, решимость или хитрость. Это касается вообще любого народа. Посмотрите на "просвященную и политкоректную" Европу, они уже рыдают от эмигрантов. Арабы, афры, азиаты, они просто выжимают местное население силой . К чему я это. Если вы встречаете проявление наглости, презрения и вообще любого негатива в отношении себя и своей нации, отвечать нужно, вне зависимости от гражданства "наезжающих", только силой или не попадать в такие ситуации.
Где то так.


ДедМазай

17.09.09 10:45


Тоже в тему. Скажите мне, люди добрые, из Казахстана или из Киргизии, например, когда-либо что-нить в российский огрод прилетало недружелюбное? Ну, по аналогии с хорошо известным "хохлосрачем", какой-нибудь "казахсрач"? Что-то не припомню. Если не прав, покажите, где. А ведь по крови (не по духу) - ни разу не братья русским, вроде. Соответственно, со стороны России в их адрес что-нить летит? Нет. Не за что, потому что. Со стороны же славян (Украина, Польша, Болгария, Чехия) летит регулярно. Ну и?.. Продолжать кормить и терпеть выходки? Только потому, что "братья"? Да ни разу.
Говоря простым языком: "Братан, ты определись, с кем ты. Если со мной, то фильтруй базар, и подпишись в махаловке всегда за меня вставать. С меня - ответная уважуха и ништяки, которых у меня есть децл. А если ты за метлой не следишь, на меня бочару катишь, и в махаловке за моего врага вписываешься, то не обессудь, ни уважухи тебе от меня, ни ништяков. Поскольку это ты первый против брата своего встал." Вот так. По-семейному, типа.


Проб.шлем

17.09.09 11:03

>Deeper
Они самостоятельно ушли из нашей орбиты в Европу. Это их осознанный выбор. Правильно или нет, но мы до последнего считали их братушками. несли ущерб, но были долготерпеливы. Когда они были в Варшавском договоре и СЭВе, мы были старшими братьями. Они сами от братства отстранились. Россия должна нести за них ответственность только как за соседей (не нужны проблемы на границах), примерно как за КНДР или Финляндию.


Samwalker

17.09.09 11:12


"Мы всегда были под чьей-то защитой, а вы нас бросили. Мы не можем жить самостоятельно. Вы же от нас отказались. Хорошо хоть американцы нас подобрали и о нас заботятся."
- вот по-моему главная мысль этой весьма хорошей статьи.
То есть нас ненавидят не за то, что мы их защищали (по либеральному - оккупировали), а за то, что ПЕРЕСТАЛИ ЭТО ДЕЛАТЬ. Так то. Это психология подростков пубертатного возраста. "Я пойду и сделаю себе хуже, пусть им будет стыдно".
В общем, хотим мы или не хотим, придется нам, надавав подзатыльников, тащить эти народы, взявши за ухо, обратно, в семью.
Холодная практичность, которую ратуют применять во взаимоотношениях, тут ничего не изменит, это не вопрос целесообразности. Это вопрос любви.


modenaRST

17.09.09 11:56

Годик назад проехал аж до самой Греции.... дык через Болгарию больше не поеду.... отсталость страны налицо... к русскоязычным явно косое отношение... да и не понять - что россияне в том болоте нашли? Заправки там - как при комунизме... всё вокруг мрачное.... просвет был в греческую сторону.... в целом - там реально нечего делать.... отдых в Греции намного лучше, да и если вести себя там культурно - то проблем с отношением местных никаких.

По поводу языков... то что похожые - это не факт что такие.... ещё в Словакии.... желеезница и всё тут... а железную дорогу в упор не понимают.... в той же Сербии... лёд им пофигу... а вот ледаа.... это им понятно.... даже грекам ледаа допёрло быстрее чем Ice.... ,

Но в Болгарии полюбому жуть.... наконец-то я увидел места где снимали жуткие сцены советских городов.... кстати если мне показали бы сельские пейзажи..... ну там где заводы были... я бы решил что это Сербия после войны... хотя у сербов и не скажешь что через войну прошли.... в отличии от болгар....


Прочий

17.09.09 12:21


Совершенно понятна позиция рускоговорящих ездунов по Болгариям и Грециям. И везде то вам плохо. И везде то вас не любят. И везде то вас не понимают. Бедолаги.
А вот мне кажется, что официальная позиция правительств востоевропейских стран, выражающаяся в показном еврофильстве, совершенно не совпадает с позицией большинства населения. И соответственно братское отношение не распространяется на "элиту" этих стран.
Кстати, слова Достоевского о предательстве "мелконародностей" относятся прежде всего к их так называемым "элитам".


Епифан

17.09.09 12:35


robinzon

Мне посчастливилось некоторое время работать и в Средней Азии во времена СССР...Были и там, конечно, нюансы, но подавляюшее большинство- 9 из 10 людей всегда с придыханием относились к русскому человеку. Тогда не говорили россиянин...Нация (народность, нацменьшинство ) человеков отличаетс яот стада волков тем, что обязана быть благодарной. Как и человек в отдельности, впрочем. Почему киргизы, казахи, туркмены, таджики, армяне, да даже азербайджанцы намного благодарнее России, чем наши единокровцы? В чем феномен этого явления? И какие из укров европейцы, господи, или из болгар с приебалтами? Они думают, что они европейцы, а в самой Европе так не думают.
Скажу почему они так с нами...Одним предложением. Они уверены, что Россия как старший брат просто обязана их нести на шее. Когда им удобно, они начинают выть, что Россия- наш старший брат, но поступает не по-братски- цену на газ установила не как в России. А ведь во времена Кучмы, цена на газ для Укрии была по внутрироссийским ценам ти для Белоруссии до недавнего времени. И что? Укры отрезали нашим солдатикам головы в Чечне, расстреливали наших миротворцев 888...В Чечне были и отставные военные-каклы, не имеющие никакого отношения к унаунсо. До этого укры воевали на стророне азеров в Карабахе, потому что армяне- союзники России, а в карабахской армии было не мало русских добровольцев. Ни обного какла- добровольца в рядах армян и в рядах россиян в Чечне не было. Как и ен было ни одного русского- добровольца из приебалтики...Кстати, казахи были, киргизы даже были...Вспомните период наших отношений с той же Укрией с 2000 по настоящее время...Про этих цыгано-болгар особая песня. Если бы не русский солдат, исчезли бы они как этнос. Вырезали бы их турки под корень. Ан, нет. Память коротка. Исходя из либералистической идеологии, история не имеет никакого отношения к сегодняшнему дню Живи сейчас, забудь про прошлое и не думай о будущем.
А Вы говорите, помягше с ними надо, шоб не обиделись бедолаги. Гнобить и только гнобить. Поверьте, сработает эффективнее, чем кормежка.


Аяврик

17.09.09 12:47

слова Достоевского о предательстве "мелконародностей" относятся прежде всего к их так называемым "элитам".


ну, дак после "тоталитарного прошлого" представители "мелконародностей" все поголовно грамотными стали - шибко образованными
- что во времена Фёдора Михайловича и можно было бы как одно из отличий представителя "нации" ("элиты") от "народа" ("стада") считать.....

Совершенно понятна позиция рускоговорящих ездунов по Болгариям и Грециям. И везде то вам плохо. И везде то вас не любят. И везде то вас не понимают.


эт точно!!!
гораздо комфортнее русскоговорящим ездунам в Дубаях и Паттаях - там хорошо! Там нас любят! Там нас понимают!
и в этой связи "братские народы" стоило бы в конец очереди отправить - со скупой слезой - а без очереди ускоренно строить геополитические связи с арабами и ЮВА

ИМХО: затхлые идеи "панславянизма" - на свалку истории!
Наплевать и забыть, как пример неоднократной подставы России на этом разводилове...........


Terbelis

17.09.09 13:34

Я понимаю, что это свойственно для большинства дам делающих заметки про туристические дестинации - собрать все впечатления в кучу, осмыслить их как личное оскорбление и все сразу заклеймить... Но воспринимать качество сервиса как проявление анти-российских настроений - это уже перебор. Да у нас в Болгарии бардак, при том полный, но нельзя принимать его лично.
Во первых, надписи: "България на Българите! Мангалите вън!" слово ′′мангал′′ (из арабского через турецкий, букв. "угольщик") означает "цыган" (примерно как жид означает еврей), а совсем не "чужестранец". Да и последнее слово слишком заумное для скинхедов кои надписи ети по заборам пишут...
Я могу всех уверить, что в Болгарии, кроме русского языка большинство людей (в том числе и сервис в отелях, ресторанах и пр.) так же не знают и английского, немецкого, французского и много других языков. И не хотят учить - русского, потому что думают что знают, остальных потому что лень. И на гостей вообще смотрят с подозрением, даже если они не чужестранцы, а только с другого города. У нас такой анекдот был: двое полицейских сидят на скамье вдоль дороги. Возле них останавливается машина и выходит иностранец. Иностранец спрашивает:
- Do you speak english? Parle vous Francais? Sprekhen sie Deutch? Говорите ли по русски? Расумете ли српски? Xerete Ellinika? Turkce bilirmisiniz?...
Полисмены только поднимают руки в недоумении. Иностранец махнул рукой и поехал дальше. Потом первый из полисменов говорит:
-Надо язики учить?
Второй отвечает:
-Этот знал много языков но ему не помогло...
У нас пока американских баз нет, только аеродромы пользуют для заправки, где их наши солдаты обслуживают. Но не исключено что и базы амеровские будут. Ето все потому что в стране бардак. Когда порядок наведем, тогда и амеры уйдут. Вообще, кто с нами был (другом, союзником или поработителем неважно) - тому не сдобровать - была Византия и нет ее, была Османская империя и нет ее, был у Гитлера рейх и нет его, был Советский Союз и нет его... Сейчас Америка и ее тоже не будет.
И вообще нету никакой легенды про царя Бориса: ето только сцена из фильма (исторического екшена) 40 летней давности. Никакие источники такого события не потверждают. Да и Борис-Креститель никакой не царь, а простой князь и в фильме отдает не жену а рабыню-наложницу.


Епифан

17.09.09 13:42


Во времена Достоевского термин "племена" подразумевал имеено и только элиты конкретных стран.. Потому как остальное население иначе как за скот и не держали.

Это Вы сейчас придумали?
Тогда как русский русскому рекомендую Вам взять словарь Даля и почитать определения.
Русский должен быть русским еще и по духу, а не по крови. Можно быть по крови нерусским, но по духу- русским. Багратион, например, Рокоссовский, Ландау, Фишер, Молодый, Очиров- всех не перечислишь, да даже простые жители нашей страны не русской национальности, ассимилированные в общество, добросовестно работающие и готовы при первой опасности добровольно прибежать в военкомат.


Alaska28

17.09.09 14:01


Terbelis,
У нас пока американских баз нет, только аеродромы пользуют для заправки, где их наши солдаты обслуживают. Но не исключено что и базы амеровские будут. Ето все потому что в стране бардак. Когда порядок наведем, тогда и амеры уйдут. Вообще, кто с нами был (другом, союзником или поработителем неважно) - тому не сдобровать - была Византия и нет ее, была Османская империя и нет ее, был у Гитлера рейх и нет его, был Советский Союз и нет его... Сейчас Америка и ее тоже не будет.

Я конечно прошу массу пардонов, но Болгария явно не годится на роль мудреца на берегу, смотрящего на проплывающих мимо трупиков врагов.
То есть Ваша мыслеформа (писанное пером не вырубить топором) включает и Ваших друзей тоже. Я подчеркнул и выделил Ваши слова. Включает и тех, кто, фактически, Вас создал и спас от гарантированной сметри. Ну, вобщем, это лишний раз подтверждает ущербность мировоззрения.
Не буду экстраполировать Ваше мнение на всех болгар (везде же есть очень хорошие люди, как и подонки), но все-же все-же...
В русском мире так не принято. В нем за друга готовы идти в бой ("назвался груздем - полезай в корзину"), в нем понятия Родина, честь, преданность являются реальным руководством к действию. Увы, такое сложно понять и тем более принять мелким духом "племенам" (по-новому их сейчас называют словом "лимитрофы" или иногда ПП - ПодПиндосниками).


kzr

17.09.09 14:15


Я болгар. Плохо знаю русский язык и поэтому извините за грамматику.
"Курица не птица и Болгария не заграница?" И все вы (русские), думаете в эти категории в 2009 г.? Я могу долго рассказывать нашу совместную иссторию в последных два века. И уверен, что вы ее очень и очень плохо знаете - фальшификации начались за долго перед 1917 г. ... Мальенкий пример: Болгария НЕ ВОЕВАЛА с СССР во ІІ Мировая война - СССР обявил войну Царство Болгарии на 05.09.1944 г. ОБЯВИЛ ВОЙНУ!
Я могу долго рассуждать от русскийские дороги, ведь в мае этого года ездил по дороге Москва-Ярославль, могу рассуждать и о том как выглядеть город-заповедник Переяславль - Залеский ("Золотое колцо России"!), какие его улицы с воронки и обычно (!) без асфальта, почему в этот город в 2009 г. неть нигде Интернета и т. д. Могу спросить все русские туресты в Болгарии почему не ездять на море в Польши? А польско-русская "любов" очень известна ...
И необходимо ли все это? У вас остались так мало друзей - вы хотите все потерять с подобными статиями? Как понимаю от комментарий к статию, то русские развивают "окопное мышление" - везде враги и ненавидять нам. И все вы думаете что это позитивно и помогаеть вам и России?


Епифан

17.09.09 14:21


Я могу долго рассуждать от русскийские дороги, ведь в мае этого года ездил по дороге Москва-Ярославль, могу рассуждать и о том как выглядеть город-заповедник Переяславль - Залеский ("Золотое колцо России"!), какие его улицы с воронки и обычно (!) без асфальта, почему в этот город в 2009 г. неть нигде Интернета и т. д. Могу спросить все русские туресты в Болгарии почему не ездять на море в Польши? А польско-русская "любов" очень известна ...

Товарисч болгар...Плохо говорить - не значит плохо видеть. Почему Вы намеренно лжете? В начале августа ехал в Вологду н амашине через Переславль Залесский...Есть кое-где кое-какие ямы, на окраинных улицах города, но в центре...Таких дорог нет в Москве, а от Ярославля до Вологды- как автобан в Германии...Там нет интернета? Болгар, Вы не только плохо говорите, но Вы очень плохо видите, не слышите и у Вас отсутствует обоняние. Просто инвалид какой-то голимый...Не провоцируйте наглой ложью. Скажу так, чтобы вашей заскорузлой Софии добраться до уровня Переславль-Залесского или Ярославля, вам надо пахать еще лет 30, причем все деньги гробить на строительство одного города.
И необходимо ли все это? У вас остались так мало друзей - вы хотите все потерять с подобными статиями?

Товарисч болгар...Это -заезженная фраза всех несчастных приебалтов, поляков, теперь вот и болгар. Друзей не бывает и не должно быть много. Те , которые есть - они настоящие, проверенные временем и трудностями. Не ПРЕДАТЕЛИ как вы, болгары. Какие из вас друзья? И когда вы были для России другом? Так, геополитическое влияние.


ДедМазай

17.09.09 14:31

> kzr

Я могу долго рассказывать нашу совместную иссторию в последных два века. И уверен, что вы ее очень и очень плохо знаете - фальшификации начались за долго перед 1917 г. ... Мальенкий пример: Болгария НЕ ВОЕВАЛА с СССР во ІІ Мировая война - СССР обявил войну Царство Болгарии на 05.09.1944 г. ОБЯВИЛ ВОЙНУ!
Вы всерьёз считаете, что здесь никто не знает того, что в 1944 году СССР объявил войну союзнице нацистской Германии - Болгарии? Абсолютно уверены, что все на ВиМе очень плохо знают историю взаимоотношений России и Болгарии? Просветите тогда насчёт фальсификаций истории взаимоотношений России и Болгарии, которые делались до 1917 года, пожалуйста.


Terbelis

17.09.09 14:44

Alaska28,
Я конечно прошу массу пардонов, но Болгария явно не годится на роль мудреца на берегу, смотрящего на проплывающих мимо трупиков врагов.

′Мудрецом на берегу′ может быть только могучее государство, каковым Болгария не является. Но мы зацепились за наш клочок земли и пока еще никто нас отсюда не выгонил.Включает и тех, кто, фактически, Вас создал и спас от гарантированной сметри. Ну, вобщем, это лишний раз подтверждает ущербность мировоззрения.

Ну, болгарский народ создали несколько раньше Русско-Турецкой воины 1877 года... Спасли, а потом отдали на растерзание Берлинскому конгрессу, натравили на нас сербов (1885), греков и румын в 1913 (вместе с тех же сербов) таким образом принуждая нас быть на стороне Германии в Первой мировой. Мы друзей не предавали - они делали ето первыми. Разве не Горбачев начал перестройку и оставил выживать как сумеем?


Горожанин

17.09.09 15:05

Статья и правда отдает каким-то душком.
И еще, прагматизм - это одно, а гнев и ненависть совсем другое.


Elfootball

17.09.09 15:13


Товарищи, друзья, коллеги, соседи, братья и сестры.
Я работаю с болгарской компанией, у меня есть хорошие знакомые в Болгарии, я был там и видел страну проехав половину её дорог на машине, общаясь с теми кто по-старше на русском, с теми кто по-младше на английском.
Так же я был и в прибалтике (конкретно в Литве - единственной прибалтийской стране имеющей историческое право на самоопределение).
Прибалты нас ненавидят. Открыто. Смело. Демонстративно...
А в Болгарии мы одни из... со мной в пловдивском аэропорту говорили по-русски, даже когда пришли в шок от того что со мной и моей супрогой ехали моя и её сестра и обеих сестер зовут Алёнами. Во всех магазинах, на автозаправках, тем более в отелях и ресторанах я говорил на родном русском - понимают все. Говорить молодёжь не умеет - но ведь им в школе никто не преподавал русский.
С другой стороны, братья болгары, вы слишком гордитесь своей причастностью к ЕС (все болгары с которыми я общался лично - гордятся). А что дал вам ЕС? энергетика и тепло из России и на российские инвестиции, вся инфраструктура построена в советские времена, автомобили - старый хлам ЕС-овский...


Deeper

17.09.09 15:15

Нда.. Я конечно, понимаю, что у России есть только два союзника - Армия и Флот, но с такой ненавистью относиться пусть и к бывшим, но вновь возможным союзникам - не есть конструктив. Спокойнее нужно быть, добрее, великодушнее (во всем, конечно, своя мера) и люди к нам потянутся. Как это было уже не раз. А трясти обиды и обещать многие мести - не есть особенность русской натуры.

т-кк

17.09.09 15:19

kzr
►Terbelis

Да чёр бы с ними, вашим сервисом и дорогами, не желаете быть друзьми, так врагами не становитесь, хотя бы из инстинкта самосохранения. Что так сложно понять, что разместив базы пиндосов на своей территории, вы подставляетесь под ядерные удары? Не надейтесь, казаков с шашками больше не будет... У пиндосов на то расчёт, как можно сильнее рассредоточится, находят дурачков малоразвитых на которых вся дрянь и посыпется.


Ол35

17.09.09 15:29

Я согласна с Епифаном полностью и со стилем высказываний и со смыслом, но хочу добавить о наших туристах. Вот мне не понятно, какого лешего наших носит где ни поподя, ведь если посмотреть внимательнее, рядом с болгарией есть прекрасные курорты, которые как раз наших туристов и ждут, та же Хорватия - для Россиян безвизовый въезд, хороший сервис и цены не выше болгарских, ибо нас там ждут как туристов, Черногория, Кипр, Греция и т.п., но не смотря на множество отзывов о т.н. "братьях", наши горе туристы везут туда свои денежки, подкармливая этих "братушек". Кстати, интересно наблюдать отношение тех же хорватов к нашим туристам, абсолютно ровное и приветливое, то же самое в Черногории и Греции, видимо потому, что мы друг другу ни чем не обязаны. А ведь в той же толерстаной европе находятся. Вобщем и целом вывод прост, не фиг ездить туда, где нас не ждут.

ДедМазай

17.09.09 15:30

> Terbelis

Включает и тех, кто, фактически, Вас создал и спас от гарантированной сметри. Ну, вобщем, это лишний раз подтверждает ущербность мировоззрения.

Ну, болгарский народ создали несколько раньше Русско-Турецкой воины 1877 года... Спасли, а потом отдали на растерзание Берлинскому конгрессу, натравили на нас сербов (1885), греков и румын в 1913 (вместе с тех же сербов) таким образом принуждая нас быть на стороне Германии в Первой мировой. Мы друзей не предавали - они делали ето первыми. Разве не Горбачев начал перестройку и оставил выживать как сумеем?

Н-да. Оказывается, Россия, которую вынудили согласиться на созыв Берлинского конгресса под угрозой новой войны, Россия, которая вследствие Берлинского трактата, понесла ущерб, наравне со славянскими народами Балкан, отдала на растерзание Болгарию.
В 1885 году Сербия, состоявшая в кабальном союзе в Австро-Венгрией, напала на Болгарию. Оказывается, в этом тоже виновата Россия.
В 1913 году части болгарских армий без объявления войны атаковали сербов. У сербов уже был союзный договор с Грецией, а Румыния предупреждала Болгарию о том, что не будет сохранять нейтралитет. Оказывается, это Россия натравила сербов, румын и греков на Болгарию. Просто срыв покровов происходит. Хорошо, что Николай 2 тогда не ввязался в эту войну, иначе ПМВ началась бы на год раньше. Кстати, в начале Первой Балканской войны Россия не виновата, случайно?
А насчёт предательства друзей - вас вынудили
быть в союзе с Германией и Австро-Венгрией в Первой мировой войне, и противостоять России, которая освободила Болгарию от турок? И кто, позвольте узнать?


n-bitva

17.09.09 15:46


"Разве не Горбачев начал перестройку и оставил выживать как сумеем?"

- ключевая фраза. Как у той грузинки в статье. Ей-богу, дети есть дети.
...
Deeper, спасибо за мудрую сентенцию в предыдущем комментарии. Епифан, спасибо за Достоевского.
...
Вспоминаю параллельно, как в лихие 90-е у нас в Красноярском крае на полном серьезе многие-многие недотепы поговаривали об отделении от России, проклиная Москву. И сейчас многие-многие Москву ругают. Недотепы и недоумки.
- Свои, "россияне". Чего ж тут ждать от болгар?
В ту же Великую Отечественную. Кто-то панфиловцем насмерть за Москву стоял, а кто-то в это время, предвкушая близкий приход цивилизаторов, уже подламывал магазины и в очереди перед парикмахерскими выстраивался.
...
Русский - это не национальность. Это человеческое измерение, Качество. Качество нового человека.
И из "русских" может быть нерусь
. И из потомка арапа великий Русский. Так что не стоит собачиться на радость нашим общим врагам.
Европеец Освальд Шпенглер:
"Я до сих пор умалчивал о России; намеренно, так как здесь есть различие не двух народов, но двух миров. Русские вообще не представляют собой народа, как немецкий или английский. В них заложены возможности многих народов будущего... Русский дух знаменует собой обещание грядущей культуры, между тем как вечерние тени на Западе становятся все длиннее и длиннее..."

Так что все еще только начинается, и вот здесь происходит процесс самоосознания тех, кому принадлежит будущее, и тех, кто останется в прошлом.


kzr

17.09.09 15:55


kzr
ДедМазай - мальенкий пример о фальшификации: В 1885 году Сербия, состоявшая в кабальном союзе в Австро-Венгрией, напала на Болгарию. Оказывается, в этом тоже виновата Россия.

Конечно виновата! Русская империя приказала (!) своих офицеров, командующих в болгарской армии, уйти! Это война (Сербско-болгарская, 1885 г.) известна и как "Капитанская война" - в болгарской армии остались толька капитаный - т.э. остали болгары! Все высшие чины были русские и они убежали за границей. А армия командовалась от эти болгарские капитаны и они за 3 недели размазали сербскую армию и эсли не пришла Австро-Венгерская империя, то история Европы вероятно была другая ...


ДедМазай

17.09.09 16:30

> kzr

kzr
ДедМазай - мальенкий пример о фальшификации: В 1885 году Сербия, состоявшая в кабальном союзе в Австро-Венгрией, напала на Болгарию. Оказывается, в этом тоже виновата Россия.

Конечно виновата! Русская империя приказала (!) своих офицеров, командующих в болгарской армии, уйти! Это война (Сербско-болгарская, 1885 г.) известна и как "Капитанская война" - в болгарской армии остались толька капитаный - т.э. остали болгары! Все высшие чины были русские и они убежали за границей. А армия командовалась от эти болгарские капитаны и они за 3 недели размазали сербскую армию и эсли не пришла Австро-Венгерская империя, то история Европы вероятно была другая ...

Мощная логика. 18 сентября 1885 г. в Филиппополе произошло восстание. Объявлено воссоединение "обеих Болгарий". Князь болгарский Александр, бывший принц Баттенбергский, объявил себя князем объединённой Болгарии. В ответ на прокламацию воссоединения северной и южной Болгарии Александр 3 велел министру иностранных дел России Н.К.Гирсу протестовать против нарушения Болгарией Берлинского трактата. Одновременно царь отозвал из болгарской армии русских офицеров. Это происходило в то время, когда у Болгарии нарастал конфликт с Сербией. Сербия была недовольна тем, что Россия взяла Болгарию под покровительство, и считала, что и в Сан-Стефано, и в Берлине Россия недостаточно отстаивала интересы сербов. Ещё раз: каким образом Россия виновата в том, что Сербия напала на Болгарию?
Чисто для справки: и Сербия, и Болгария - православные страны. Чью сторону должен был занять Александр 3? Должны ли были русские офицеры командовать армией, воюющей против единоверцев? Как бы это было воспринято в самой России?
И последний вопрос: где здесь фальсификация истории?
Вдогонку. Россия была заинтересована в постройке железной дороги от Дуная на юг, к Балканскому хребту. В случае ещё одной войны с Турцией это облегчило бы переброску войск. Австро-Венгрия же была заинтересована в в скорейшем окончании железной дороги, соединяющей Вену с Белградом, Софией и Константинополем. Это облегчило бы завоевание балканских рынков австрийским капиталом. Чьи интересы отстаивала болгарская буржуазия? Российские? Нет, болгарская буржуазия поддерживала австро-венгерский проект. И в 1883 г. Австро-Венгрия заключила соответствующее соглашение с Болгарией. Русские интересы в Болгарии были ущемлены. Неплохо князь болгарский Александр отблагодарил Россию, которая его посадила на престол.


Dudikoff

17.09.09 16:32


Что говорила Ванга из Петрича о грузинах?!...
У них нет Будущего...
(тут была статья о грузинах, так так было все хорошо расписано, грузины не могут быть самостоятельными, они всегда ищут себе Хозяина, чтобы паразитировать на нем, как в средние века у персов... 20-ые года у англичан и немцев... и после в составе СССР... а как теперь призывно зовут себе хозяина США)
На счет болгар она говорила, что у них будет Будущее, если они будут держаться России, нет последуют примерам коллаборционистов грузин.
Ну и еще... Болгары очень стыдятся своего славянского происхождения, вот и пытаются стать Белыми Юропейцами... как и укры и тем более поляки, но ведь самое смешное, для англосаксонцев они всегда будут людьми второго сорта как бы они не примазывались и не кичились бы своим юропейским происхождением.


kzr

17.09.09 17:05


ДедМазай:
Чисто для справки: и Сербия, и Болгария - православные страны. Чью сторону должен был занять Александр 3? Должны ли были русские офицеры командовать армией, воюющей против единоверцев? Как бы это было воспринято в самой России?

И как мир смотрится через 125 лет после этой войны?
По вопросу: Можно прочитать царского генерала Алексею Вандама "Стратегията като висше изкуство" (знаю где только на болгарский язык: Ссылка стаьтью Св. Лурье "Идеология и геополитическое действие (вектор русской культурный экспанзии: Балканы - Константинополь - Палестнина - Эфиопия)" на Ссылка


Манюня

17.09.09 17:12


Вообще-то, Ванга говорила, что России как раз и полегчает после того, как от нее все отвалят. Даже "две кровные сестры". (Украина и Белоруссия).


ДедМазай

17.09.09 17:18

> kzr

ДедМазай:
Чисто для справки: и Сербия, и Болгария - православные страны. Чью сторону должен был занять Александр 3? Должны ли были русские офицеры командовать армией, воюющей против единоверцев? Как бы это было воспринято в самой России?

И как мир смотрится через 125 лет после этой войны?
По вопросу: Можно прочитать царского генерала Алексею Вандама "Стратегията като висше изкуство" (знаю где только на болгарский язык: Ссылка стаьтью Св. Лурье "Идеология и геополитическое действие (вектор русской культурный экспанзии: Балканы - Константинополь - Палестнина - Эфиопия)" на Ссылка

Это всё замечательно.
Вы на заданные мной прямые вопросы ответить можете? Прокомментировать поддержку Болгарией австро-венгерского, а не российского проекта строительства железных дорог, можете? Учитывая то, что русский для Вас не родной, повторяю заданные мной вопросы:
1. ...насчёт предательства друзей - вас вынудили быть в союзе с Германией и Австро-Венгрией в Первой мировой войне, и противостоять России, которая освободила Болгарию от турок? (вопрос задавался Terbelis, но Вы, kzr, потом стали отвечать вмето него)
2. ...и Сербия, и Болгария - православные страны. Чью сторону должен был занять Александр 3?
3. Должны ли были русские офицеры командовать армией, воюющей против единоверцев? Как бы это было воспринято в самой России?

4. ...каким образом Россия виновата в том, что Сербия в 1885 г. напала на Болгарию?
5. Где фальсификация истории? Вы до сих пор не подтвердили сказанное Вами.
И последнее: Прокомментировать поддержку Болгарией в 1883 г. австро-венгерского, а не российского проекта строительства железных дорог, Вы можете?


nexos

17.09.09 17:54

О. Началось встречное метание фекалиями через забор.

Господа и граждане. Болгария - маленькая страна с маленьким народом, чуть не тысячу лет находящаяся на перепутье чужих путей и интересов. Населенная немного по-южному ленивым, но вполне добродушным народом. И всю тысячу лет решающая только одну проблему - выживание и сохранение идентичности. Это вроде бы азы.
И чего вы от них хотите? Чтоб "все как один умрем в борьбе за это ?". Это несложно. И зачем?

Лезть на сто-двести лет назад и исчислять кто кому чего обязан в материальном выражении как минимум неумно.
Не вспомнить ли времена , отдаленные на поколение назад? И посмотреть с той стороны?

Был у Болгарии выбор после второй мировой ? Не было.
Был "социалистический выбор" , когда из из нищей сельскохозяйственной европейской окраины практически насильно сделали полупромышленный сегмент соцлагеря, совершенно нежизнеспособный сам по себе.
А потом сказали - "нет, братушки, мы тут шли неправильным путем, дорога в коммунизм была нашей ошибкой, мы тут пока повоюем с танками у Белого Дома за победу демократии и дружбу с Америкой, а вы идите куда хотите"
И что должны были ощущать люди , с которыми поступили подобным образом? Лить слёзы благодарности?
Отчего бы?
Они занялись тем, чем занимались всегда. Выживанием в абсолютно неизбежной после ухода Союза разрухе.
Без зла, без ненависти к тем, кто это с ними сделал.
Видели ли вы где-нибудь в болгарах ненависть вроде западнохохляцкой или ягрузинской?
Покажите, где.

А статья - либо обычная бабская истерика, либо заказуха.


Terbelis

17.09.09 19:24

> ДедМазай

Это всё замечательно.
Вы на заданные мной прямые вопросы ответить можете? Прокомментировать поддержку Болгарией австро-венгерского, а не российского проекта строительства железных дорог, можете? Учитывая то, что русский для Вас не родной, повторяю заданные мной вопросы:
1. ...насчёт предательства друзей - вас вынудили быть в союзе с Германией и Австро-Венгрией в Первой мировой войне, и противостоять России, которая освободила Болгарию от турок? (вопрос задавался Terbelis, но Вы, kzr, потом стали отвечать вмето него)
2. ...и Сербия, и Болгария - православные страны. Чью сторону должен был занять Александр 3?
3. Должны ли были русские офицеры командовать армией, воюющей против единоверцев? Как бы это было воспринято в самой России?

4. ...каким образом Россия виновата в том, что Сербия в 1885 г. напала на Болгарию?
5. Где фальсификация истории? Вы до сих пор не подтвердили сказанное Вами.
И последнее: Прокомментировать поддержку Болгарией в 1883 г. австро-венгерского, а не российского проекта строительства железных дорог, Вы можете?
После войны 1913 Болгария не могла состоять в одном союзе с Сербией и Румынией.Сербия напала на Болгарию в 1885. Россия могла оказать влияние на сербов и войну остановить.A почему сербы напали на своих единоверцев? Они смогли напасть, так и мы союзились с Австрией и Германией.Насчет железной дороги, российский проект 1883 года был в наспешке составлен и плохо продуман. Такой дороги до сих пор нет - с Дуная ЖД до Балканского хребта, после хребта тоже железная дорога, а по середине фуникулер - ето абсурд, который был нежизнеспособен с самого начала...

Но ето все не имеет ничего общего с качеством сервиса на болгарских курортов 130 лет спустя. Все знают что сервис в Греции и в Турции и лучше и дешевле. Если в Болгарии не нравится, существует много других дестинаций. Но у сервиса ничего общего с русофобией....



kouroush

17.09.09 19:26

всем.

Поскольку любая историческая тема грозит перерастанием в holy war, то я предлагаю выяснение деталей истории перенести на форум. Любой может организовать там тему и потом дискутировать невозбранно. Это и полезно и интересно будет, сравнить точки зрения на общую историю.


lynyrd skynyrd

17.09.09 23:57


На Крите много болгар, работают в больших городках, в супермаркетах часто можно увидеть полки с болгарскими продуктами. Когда спрашивали дорогу - попали на болгар. Такие же дружелюбные, как и греки. Сели в машину и вывели нас на нужную дорогу ("новпад"). Правда при этом потерзали своим болгарским языком, который ну ни хрена не понятен на слух мне.
В Стамбуле мы заблудились возле моста через Босфор. В маршрутке, набитой турками нам один парень все так истово пытался объяснить что-то. Наконец, мужик, который параллельно объяснял нам дорогу по-английски, сказал:"он - болгарин, обижается, что вы с ним не говорите". Блин, а ведь ни хрена не понятно. Ударения-то совсем другие.
Должен сказать, что статья - правдивая, но все 100% информации собраны в окрестностях аэропорта София или Бургас. Точно так же можно составить "особое" мнение о русских, поошивавшись в среде таксистов Ш-1 или Ш-2. Автор даже не догадается, что среди русских или болгар в аэропорту могут работать неболгары и нерусские. И тенденция подобных статей впрямую перекликается со статьями 80-х и 90-х "Наши братья - немцы и французы" (авось, блин, отломится?...)


cator

18.09.09 02:08

Слишком эмоциональная реакция некоторых товарищей (не упоминая имен, чтобы не педалировать заметную манию величия) показывает, что задело за живое. Однако никаких возражений, по сути, не возникло. Идея замкнуться в себе, в так называемом русском мире, приведет только к сжатию этого самого русского мира, в конце концов до размеров точки. Почему то идея расширения русского мира вдумчивой и целенаправленной работой (что, кстати, Советский Союз делал) вызывает отторжение у тех участников, кто якобы за все русское (и для русских). Вы, наверное, до сих пор празднуете День независимости России?
Возражение про Берлинский конгресс и далее про разные подряды по железной дороге, это прежде всего вопрос к самим себе. Почему стало возможно украсть победу России в войне 1878-79 года и поставить "их" царя во главе Болгарии? Почему до этого такое стало возможно с Грецией, после войны 1828 года? Потому что царям и всяким важным господам, важнее всегда было, что скажут и как отнесутся ТАМ, в цивилизованном мире. Они все время так хотели принадлежать к тому миру. Даже вот по русски говорили только с холопами. Поэтому серьезно никогда против них и не действовали. Если бы не тупое воровство и глупость с недальновидностью не стреляли бы наши РУССКИЕ парни с устаревших гладкоствольных ружей против их парней с нарезными, не затапливали бы парусные фрегаты, потому что у них уже пароходы... Меня занесло, прошу прощения у модератора, но это все для видения проблемы в комплексе.
Берлинский конгресс стал возможен, потому что Россия была слаба. А слаба было потому что многие, очень многие в верхах, жили душой там, в "цивилизации". Плюс бездарная политика по союзам, без должного анализа перспектив.
Поставили своего царя в Болгарии - получайте подряд за ж.д. А чего вы хотите? Вот Ющенко не наш, и несмотря на то что, львиная доля истинно русских - страна уплывает. И дети учат какие русские упыри и травят голодом. Но многие скажут - какие хохлы неблагодарные! Стыд им! А почему мы, страну сдаем, нашу страну?
Вот и Болгария, при должном подходе, была бы частью Русского мира, к коему по сути и принадлежит.
Но, похоже, у нас земли еще много, а ума не нажили, либо ни к чему, нужна хватка, в этом прагматичном мире, где главная ценность - деньги.


Deeper

18.09.09 07:53

Правильно, играть с Западом в игры по его правилам - значит заведомо проигрывать! У нас есть свои правила, свой взгляд на то, как должна быть устроена жизнь. И поступать нужно в соответствии с этим взглядом. Раз брат пошел по кривой дорожке, значит нужно наставить его на Путь Истинный, но Любя! Другое дело, что до сих пор сама Россия этого Пути Истинного не нащупала.. Есть ростки, их много, даже на этом форуме многие люди Чувствуют его интуитивно, но сформулировать, ясно показать, увлечь пока ни один Лидер не способен. Или рано или что.. Не знаю..

т-кк

18.09.09 11:47


Описание "Пути Истинного" на "Капитал" потянет, т.е. большой научный труд. Чтобы его одолеть, нужно время и "сократовский лоб". Возможно, его основой будет противопоставление "миров", "центров притяжения" и "империй". Мир становится многополярным и, естественно, начнётся кучкование вокруг неких центров. Такие центры работают на всю земную цивилизацию, а не на окрестности. Пусть "болгарии" становятся Европой, когда-нибудь там появятся белые люди, загонят аборигенов в резервации и наладят достойный русского человека сервис. Русский Мир не панславянизм, не богодельня и не уроды, чтобы башлять за "большую, но светлую"….
Россия за ненасильственный мир и за то, чтобы те, кому надо определяться, мог спокойно выбрать по душе – русские берёзки и широкие горизонты, либо американский кактус с гремучей змеёй под ним, или китайские кеды и к ним чайна-таун, как бесплатное приложение…


Епифан

18.09.09 12:10

Прочий, чтобы не выглядеть молодым и строптивым, внезапнопорывистым, каким Вы здесь начинаете себя позиционироватть, лучше бы предложили нам обсудить некие свои предложения приблизительно звучащие так : " Мои, Прочего, предложения по налаживанию отношений с Братьями"...А то Вы бегаете по веткам, комментируете посты,истерите, а сами ничего не предлагаете. Чтобы чем-то оппонировать, надо это "чем-то" хотя бы озвучить. Итак, Вы предлагаете что-то или так и будете отвечать вопросом на вопрос?

Йордан

21.09.09 01:32

Уау! (Как говорят новые русские). Какая дискусия!? Я Болгар. У меня свой интернет-проект. Регулярно читаю русские источники и делаю сколько умею перевод на болгарском. Давно-давно перевел и Олег Греченевский о том как русские чекисты сдали нам и вся Восточная Европа. И, конечно, перевел и даже видео поставил с Жириновского, о том как мы собрались в одном евроколхозе, чтобы умереть вместе. О прошлом не буду говорить. Только о нашего времени.
Да, у нас снова правящие не любят Россию. Но правящие Болгарии сегодня те же самые, которые делали переворот по замыслу КГБ в 1989г. Они не хотели как у Чаушеску ктото из КГБ & ЦРУ (так говорит Греченвский) организировал чей-то расстрел. Нам никто не спрашивал хотим ли в евроколхозе. Все ето делалось на корабле "Максим Горький" у Мальта. Будьте добры и снимите секрет на переговоры и что и кого передал Горбачев тогда. Будьте добры и снимите секрет на "разговоры" между Шарапова (русский посоль во время переворота) и Луканова (болгарский организатор переворота, расстрелян после етого), на переговоры между Стефана Софиянского и Примакова. Кто кого и для чего передал. Кто организировал "революции" против Жана Виденого? Законного избраного лидера бывшей компартии в 1995г. ? У нас говорят что не америкосы а Вы сделали все ето. Опровергайте!
Потом все начнем сначало. У нас все еще есть благодарность. Ето правда!
Но что и для кого делают ваши олигархи? Знаете ли вы сколько раз я писал русских компаниях с предложениях о совместной (не просил русские деньги) деятельности? Спросите например боса Пермского производителя оборудования для активированнного угля. Или например у Ситроникс? Да я писал и им. Они даже не ответили. Они (Ситроникс) решили что в Болгарии только через известного агента ЩАЗИ Кокалиса из Греции! В конце концов я ли смотрю только у США или вы?
Извините за ошибки в моего русского.



Епифан

21.09.09 13:10


Потом все начнем сначало. У нас все еще есть благодарность. Ето правда!

Уау!!! Еще один болгар...А что Вы хотите начать все сначала? Вы уже отблагодарили Россию, спасибо, больше не надо. Будьте просто болгарами-самими собой, нам будет проще так.
Вам не нравится евроколхоз? Не так сладко кормят как СССР? Вы уверены, что нынешняя Россия вас будет кормитиь так же сладко как СССР? Я не уверен. Вернее, уверен, что не будет.
(А КГБ везде. И он -вечен! Как воздух - невидим. Как ночь- ужасен! И ваша нынешняя элита- агенты КГБ и Барак Обама-тоже агент КГБ, а Меркель - агент Штази-КГБ...).Если бы вас кормили сладко - никто из них не был бы агентом КГБ...Правильно я вижу Вашу логику? Насчет бизнес-проектов с болгарами...Не смешите меня. Быть в России , работать и зарабатывать сейчас - огромная привилегия, куда уж вам...Лечо продают у нас - считайте уже- высшее достижение.
П.С. Иордан, а Вы перевели эту статью? Переведите, пусть в болгарии почитают....


Йордан

21.09.09 21:15

Епифан,
какой ты большой брат! Хорошо что подалеко сейчас. А то и пощечину видно получил бы. Я опять о прошлом не буду говорть. Был Договор Епифан! Варшавский его звали. ДоГовор означает и по рускому и по болгарскому одно и тоже. Сели и договорились и все были довольные. (Иначе ето не договор, думаю я). Так что и о словах как болгарский перец и о болгаркой (флекс етот инструмент по болгарски называют) в рускому языку я не буду спорить. Думаю что они получились как результат все таки взаимно-выгодного варшавского договора. И поетому не хочу слышать кто кого кормил. Мы не были никогда ни Прибалтика, ни Средная Азия. У нас был национальной продукт и експорт и до 1944г. Жили все таки. А о КГБ опять повторяю: только по русскими источниками говорю. И опять повторяю, что правда будет ясна только когда вы снимите секрет на переговоры Горбачева с америкосам. Что вы дали и что получили.
Епифан, конечно о такого материала я информировал сразу после его появление. Кстати к администраторам етого проекта (www.warandpeace.ru): очень часто URL стал говорить что сервер недоступен. И я Епифан, тогда иду на www.imperiya.by и там читаю. Потому что если администрация етого проекта не знала - инфoмирую: информация здесь повторяется как правило там - у империя.
Та, Епифан, сейчас я занят. Делаю перевод от конференции в Ярославл. И конечно Максима Калашникого надо перевести. Так что потерпи. И твоему, в стилу Жириновского, мнение буду. Но после более сериозных мнениях. Извини.


Епифан

22.09.09 07:54


Епифан,

какой ты большой брат! Хорошо что подалеко сейчас. А то и пощечину видно получил бы. Я опять о прошлом не буду говорть. Был Договор Епифан! Варшавский его звали. ДоГовор означает и по рускому и по болгарскому одно и тоже.

Йордан.
Какие вы все нервные-сразу пощечины... Болгар, насчет Варшавского Договора. Вы почитайте внимательно материалы Ялтинской конфнренции. Там Великий Сталин подчернул, что надо из ваших стран создать некий кордон, чтобы обезопасить западные границы СССР. Потом уже идеологи завернули все это в красивую обертку типа пролетарского интернационализма, социализма и прочей чепухи. Вы были санитарным кордоном от Запада. И не стройте иллюзий. Никто ни с кем не договаривался. Вас посадили и заставили подписать все, что надо было Москве. Так же как и после развала СССР вас посадили и заставили подписать все, что надо было США. Не стройте из себя Великих. Втирают вам там, в евроколхозе всякую чушь типа того, что вы там все равноправны, а Вы иллюзии и строите. Вы всегда будете разменной монетой, ибо всю свою историю бегаете от одного к другому. Вон, опять Болгары согласились на Южный поток. Вчера были против, а сегодня опять согласились. Уже пятый раз отказываетесь и соглашаетесь. Как крикнут на вас в Брюсселе, так и ведете себя...Болгария и Россия...Смех.
И твоему, в стилу Жириновского, мнение буду. Но после более сериозных мнениях. Извини.

Не тыкайте мне , Йордан. Вы же воспитанный еврочеловек...Насчет Жириновского. Не удивляйтесь, но его мнения всегда бывают серьезными. По крайней мере, в отношении Болгарии серьезнее мнения Вы не найдете. Как минимум потешные.


Йордан

22.09.09 09:30

Епифан,
Я и о Ялте 1945 и о Мальте 1989 кое что знаю. И не строю илюзии. Я и старой анекдот о разговора одного болгара с одного нашего большого союзника времен 1941-1944 знаю. Тогда болгар спросил немца: Ну, все таки русские успеют Германии "раком" поиметь? Не зная немецком болгар спросил своего союзника на болгарском. А немец не понимая болгарскому ответил Was? Ну, грустно кончил разговор болгар: Они нас но и вас.

Так что опять говорю- все ето прошлое.
Но , "...Болгария и Россия ...Смех". Ой! А Россия и США? Большой смех? Кто сегодня вышел на 6-том месте как кредитор разных как Бернарда Мадофа? Ха, ха, ха... Was? А Епифан? Ну и нас но и вас Епифан. Пока вы с Жириновского только крики против болгар, грузин и т.д. раздаете, абрамовичи и мадофы карманы полнят.
Идите Епифан. Идите и с Валерией Новодворской по "Ехо Москвы" посмейтесь.
Смейтесь о том как позавчера соцстраны ушли, вчера Молдавия ушла, завтра Армения уйдет... Послезавтра может и старой (Волжской) Болгарии как независимое государство увидим? (О них, Ленин сказал что надо татары именовать, но они болгары сегодня хотят). А Епифан? Может все таки Московское княжество останет? Или поляки на етот раз успеют?
Was? Ну и нас, но и вас.
И поетому сначало Калашникова. Я не о АК-47. Из блога Кучеренко что буду материал "После капитализма" перевод делать хотел сказать. Пока....


kouroush

22.09.09 10:07

Статья закрыта. Обсуждение можно продолжить в форуме здесь: Ссылка /ru/phorum/view/269/

Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям