Ядерные факты и планы удара по РФ

18.12.09 16:03

США: опыт строительства империи

В свете награждения президента США премией мира,

премия мира Обамы

и активной борьбы за ядерное разоружение

государства владеющие ЯО государства владеющие ЯО

хочется выложить на всеобщее рассмотрение пару интересных документов, найденных на просторах сети.

Первый - это Ядерный доклад – перевод с английского вышедшего в июне 2001 г. шестого выпуска Nuclear Status Report. Nuclear Weapons, Fissile Material, and Export Controls in the Former Soviet Union, составленного экспертами Фонда Карнеги за международный мир (Вашингтон, округ Колумбия) и Центра по изучению проблем нераспространения Монтерейского института международных исследований (Монтерей, Калифорния). В докладе представлен подробный обзор российского ядерного комплекса, ядерных сил России и американо-российского переговорного процесса по ограничению и сокращению ядерных вооружений, а также анализ программ совместного уменьшения угрозы.

Скачать: Ядерный доклад, размер: 1.23 MB, скачали: 16 раз.

расположение ядерных обьектов

Второй - План нанесения ядерного удара по РФ - в аналитической модели (2001 год) нападения США на ядерные силы России представлен сценарий атаки с использованием наземных и стратегических ракет морского базирования для доставки 1124-1289 боеголовок с ядерным зарядом общей мощностью 294-320 Мт на территорию России. В анализе рассмотрены восемь категорий, которые в настоящее время составляют инфраструктуру ядерных сил России и наиболее вероятные цели на территории страны.

Скачать: План нанесения ядерного удара по РФ, размер: 3.14 MB, скачали: 22 раз.

Зоны для удара Трайдент.

Ядерные факты и планы удара по РФ

… Русские / советские войска в недавнем прошлом во много раз превышали их нынешних размер. Если существующие тенденции сохранятся, то они, вероятно, будут значительно меньше в будущем….

Справка : (rem (бэр — биологический эквивалент рентгена), пороговая доза облучения равна 100 бэр. При одномоментном облучении всего тела человека этой дозы достаточно для развития картины острой лучевой болезни.)

Зоны выпадения радиоактивных осадков после удара - 48 часов.

Радиоктивное заражение при ядерном ударе

Радиоктивное заражение при ядерном ударе

…Третий подраздел описывает масштаб жертв, возникших в результате этого нападения. Как мы увидим, число жертв зависеть от нескольких параметров, которые включаются в нашу модель, таких например как ежемесячное изменение скорости и направления ветра, которое влияет на выпадение радиактивных осадков. … В зависимости от времени года, наша статистическая оценка показывает, что МАО-NF(Major Attack Option-Nuclear Forces)(вариант крупного нападения ядерных сил) атака США с использованием 1289 боеголовок повлечёт за собой 11 - 17 миллионов жертв среди мирного населения, в том числе 8 - 12 миллионов погибших….

Радиоктивное заражение при ядерном ударе по Козельску Радиоктивное заражение при ядерном ударе

Интересно, много ли изменилось с тех пор.

И ещё … новость

После 2012-2015 года США смогут уничтожить российские стратегические ядерные силы неядерным превентивным ударом, считает первый вице-президент Академии геополитических проблем Константин Сивков.

“Я констатирую, что реальность военной угрозы сейчас высока как никогда”, - сказал К.Сивков “Интерфаксу” в субботу.

По его словам, западные военные эксперты начали говорить о возможности военного нападения на Россию с аннексией ее территории.

“Аннексия России предполагается с ее расчленением на три части: западная часть уходит Евросоюзу, центральная, Сибирь, - США, восток - Китаю. Примерно такая картина”, - сказал он.

Российские вооруженные силы не смогут успешно отразить нападение агрессора, считает К.Сивков. “В настоящее время силы общего назначения Вооруженных сил решать задачи в региональной войне, вроде Великой Отечественной, в принципе не могут. Весьма ограниченны их возможности даже при полном развертывании при решении задач в локальных войнах.

Он привел возможный сценарий развития событий: ракетами “Томагавк” нового поколения, которые сейчас принимаются на вооружение американской армией, будут нанесены удары по российским шахтным пусковым установкам и мобильным ракетным комплексам. Наведением ракеты на цель будет заниматься спутниковая система “Навстар”, знакомая гражданским потребителям под названием GPS. “Самое главное достоинство этой системы, что она позволит наводить ракеты в процессе полета. Тем самым, с использованием такой системы станут уязвимы мобильные ракетные комплексы, ну а шахтные установки - само собой”, - сказал эксперт.

Во время превентивного удара, по его оценкам, может быть уничтожено от 70% до 80% российского ядерного потенциала, а оставшиеся 20-30% российских ракет будут перехвачены американской противоракетной обороной, в том числе третьим противоракетным районом, который развертывается в Польше.

“Казалось бы, 10 ракет - мелочевка, но это те десять ракет, которые полностью нейтрализуют угрозу США”, - добавил он.

По словам эксперта, уничтожение спутника-шпиона с помощью противоракеты, которое недавно было проведено Пентагоном, является ни чем иным, как испытанием морской составляющей американской ПРО.

“Спутник, который пошел вниз, был преднамеренно выведен из строя и пущен по нисходящей траектории для того, чтобы провести эти испытания”, - подчеркнул К.Сивков.

Ну и напоследок список городов и целей из документа (поищите свой город).

Части ПВО -уничтожение крылатыми ракетами

Части СЯНВ РФ - уничтожение МБР “Трайдент”

Телекомуникационные центры и ретрансляторы уничтожение крылатыми ракетами

Центры изготовления ЯО - уничтожение МБР “Трайдент” - мощность

Уничтожение Хранилища Росрезерва и ЯО - уничтожение МБР “Трайдент”

Уничтожение Аэродромов и Стратегической Авиации уничтожение МБР “Трайдент”-крылатые ракеты

в первую очередь

вторая очередь

Базы флотов

Тихоокеанский - уничтожение МБР “Трайдент”

первая очередь

вторая очередь

третья очередь

Северный

первая очередь

вторая очередь

Базы SS-24 - уничтожение МБР “Трайдент”

Ракетные Базы - уничтожение МБР “Трайдент”

Источник: Gradremstroy.ru

Редактор: Bred


kondrav

19.12.09 01:05

А если в плане ошибка, ну что то не учли, не знали и процесс пошел не так как планировалось. Останется посыпать голову пеплом и 10 000 лет строить новую цивилизацию с новыми мифами об огненных богах на небесных колесницах.

Xaoc

19.12.09 01:48


Значит нас планируют через 6 лет в американскую колонию превратить? М-м... худший вариант. Дальний восток будет жить при китайском социализме, москвичи (наравне с украиной и приалтикой) будут "нежиться" в составе ЕС, а мы сибиряки станем колонией нефтяной колонией пиндосов. Увы...
Но в эту игру в "города" обычно играют вдвоем:
Безусловно мы не сверхчеловеки запада, у которых все всегда долетает до цели без потерь. Поэтому из 1000 наших ракет по причине запойного пьянства и игре на балалайке офицеров-ракетчиков до цели долетит жалких десять ржавых ракет "мейд ин королев". Поэтому -
Нью-Йорк - зачеркиваем,
Вашингтон - зачеркиваем,
Сан-Франциско - зачеркиваем,
Детройт - зачеркиваем,
Чикаго - зачеркиваем,
и т.д.
Все. Северная Америка зачищена и готова для колонизации её Латинской Америкой.


Alaska28

19.12.09 01:56


хех, очень и вполне оптимистичненько! Медведи все в берлогах лежат пяные вусмерть своей водкой, все долярами куплены, ссе у нас пройдет легко и непринужденно, и мы снямкаем Россию наконец уже!
А вообще, если без ерничанья, то очень и очень грустно становится, что есть на этой замечательной планете "люди", которые всерьез такие вот планы-ураганы строят. Ведь если этим дебилам дать повод порулить штурвалом, то, к сожалению, данная цивилизация уйдет в небытие и через много тысяч лет мутировавшие обезьяны будут недоумевать в пещерах от многих выкопанных предметов из далекого прошлого. Хотя, может это будут уже совсем другие биологические виды... :)


tinka

19.12.09 02:05

Ой как напугали, страшно жутко.
И ветер блин дует тока в одну сторону, во как везет американцам.
Бедняги от чернобыля перетрухнули вместе с нашими, а счас просто обояшки.


Xaoc

19.12.09 02:06


Вариант второй фантастический:
Русские дурни ничем не смогли ответить! Ура!
В мире всего лишь наступит трехлетняя ядерная зима и вся Евраазия будет заражена радиацией на много лет. Но безусловно, погребенную под радиактивным снегом Европу будет греть радостная мысль, что России больше нет. Вот тропическим странам привыкшим к вечному лету будет нелегко привыкать к вечной арктической зиме. Ничего! Каждый сотый несомненно выживет! Лишь слегка мутирует.
Вариант третий (суперфантастический):
Русских удалось уговорить на коллективное самоубийство!
Русских больше нет! И нет проблем! Все страны кидаются делить наследство РИ. Карманные азиатские империи становятся реально великими империями. Кто сказал, что все достанется цивилизованным европейцам? Им достанутся лишь рожки да ножки. А основное наследство получит Китай. Маленький Китай станет Великой Азией. США бы рады хапнуть, но тянуться далеко... Ручонки коротки. Наступает эра Китайского социалистического глобализма.


Реалист58

19.12.09 02:29

У хороших военных есть планы на все случаи жизни, (даже на войну с инопланетянами) ибо РАБОТА ТАКАЯ.

zub

19.12.09 03:08


"...под названием GPS. “Самое главное достоинство этой системы, что она позволит наводить
ракеты в процессе полета. Тем самым, с использованием такой системы станут уязвимы мобильные ракетные комплексы, ну а шахтные установки - само собой”, - сказал эксперт."

маааленькая коробочка под названием глушилка жпс, и ослепшие томогавки подрываются в радиусе неск сот метров-неск километров от цели...
а десятка наших преодолевших про посылочек пиндосам хватит за глаза и за уши...
ну ладно, 20-30 млн Русских они уничтожат, а остальные 100 млн что, поднимут лапки кверху, и будут спокойно смотреть, как пиндосские командос вкапывают пограничные столбики поперёк Матушки-России? они ирак с афганом то контролировать не могут, а тут на 1/6 часть суши замахиваются!
короче, ПУПОК РАЗВЯЖЕТСЯ!!!


Dancomm

19.12.09 04:23


Посмотрел. Посмеялся.
Оказывается теперь планированием применения ЯО в США занимается не Пентагон, а "Фонд Карнеги за международный мир". И другие подобные неправительственные организации. И "Академия геополитических проблем" с Ивашовым и Сивковым, куда же без неё.
Ничего общего данный материал с реальными планами боевого применения ЯО США не имеет. Ну, разве школьников попугать сгодится...


Irish

19.12.09 08:11


Схема накрытия Козельской дивизии весьма странна. Если судить по карте, то все ракеты приземляются где-то около Вязьмы, километрах в 200 от Козельска по прямой...
Роза ветров для Козельска указана для июня, Нижний Тагил - ноябрь, Тейково - декабрь, Татищево - декабрь, Карталы и Домбаровский - февраль. Они сколько месяцев собираются вести четвертую мировую войну? Но, конечно, на карте все смотрится очень здорово, когда осадки выпадают только на территории РФ :-)


mvv

19.12.09 10:57

> legat_UR

Уничтожение нашей страны Пиндостаном, понятное дело, вопрос решённый. Одна тема на повестке: - когда ... Естественно тогда, когда всё будет готово с их сторны.
Есть ли у нас шанс?
Нет. Если они уже начнут И начнут первыми ...
Думать и организовывать жидовщина умеет. Особенно когда картинка им полностью, хорошо и досканально (чего при СССР совсем не было) известна.

Поржал. Уважаемый! К вам как к пораженцу несколько вопросов:
1. Вам что-нибудь известно про подлётное время?
2. Вам что-нибудь известно про систему предупреждения о ракетном нападении (СПРН)?
3. Вам что-нибудь известно об отечественной системе ПВО/ПРО?


onceReed

19.12.09 11:17


Данком, привет, это КОТ.
Слушайте, вот вырезка из Википедия про систему "Периметр":
После постановки на боевое дежурство комплекс работал и периодически использовался в ходе командно-штабных учений. В декабре 1990 на вооружение была принята модернизированная система, получившая название Периметр-РЦ Ссылка , работавшая вплоть до июня 1995 года, когда в рамках соглашения Ссылка комплекс был снят с боевого дежурства. Текущее состояние систем комплекса достоверно неизвестно, предположительно он законсервирован до истечения срока договора Ссылка , который настанет 9 декабря 2009 года, после чего, возможно, этот уникальный комплекс будет возвращён на боевое дежурство.
Можете прокомментировать данный данный текст?


Епифан

19.12.09 11:44


Константина Сивкова принимать серьезно, все равно, что из его нацальникама -Ивашова делть величайшего стратега современности.
Ссылка
На фото - этот самый Сивков. По медалям - одни юбилейные - 70 лет Вооруженных Сил СССР- первая, потом идут медальки "За безупречню службу" 3-х степеней- 5, 10 и 15 лет выслуги. Об чем это говорит? Кабинетная крыса. Ни дня не служил " в поле". Как , впрочем, и его Ивашов- таскал за Устиновым сумки и жену возил в ГУМ. А сейчас -великия аналитики. Уважайте себя, господа, не ведитесь на выдумки людей, очень далеких как от самой армии, так и от нашей жизни. Такие тексты с претензией на научные открытия накаляют ситуацию стране,безосновательно пугают людей, а цель одна- на пенсии скушно, а здесь будут приглашать на всякие форумы и ТВЦ, слушать и кивать. А там и денешки можно выбить. Слушал я этого Ивашова по теме военной реформы...Недавно по тв показывали. Такая наглая, ненавидящая нашу армию сволочь. Все плохо, модернизация-плохо, убрать прапорщиков- плохо, все у нас очень плохо, народ -быдло и ничего он не сможет сделать...Министр ничего не понимает,я , Ивашов, один - Дартаньян, я все знаю, а все остальные - педерасты не знающие что и как делать.Тьфу.


Bredomor

19.12.09 12:51

Зачем палить по городам, когда многократно больший эффект можно получить, попав в точки геологических разломов, а также по АЭС? Достаточно одного заряда, чтобы всё тихоокеанское побережье США перестало существовать - утонуло. Кстати, именно туда одна из ракет и нацелена, на АЭС под пентагоном. Хи-хи.

Карбол

19.12.09 13:50

Даже, если не брать в расчет приведенную выше военную составляющая (которая, в принципе, здесь слабо прописана), то необходимо понимать, что геополитическая составляющая вышеуказанного сценария может быть даже важнее. Для осуществление какого-либо нападения на РФ, необходимо крупномасштабная геополитическая подготовка. Т.е. необходимо создать такой геополитичесикй кризис, который бы являлся видимой причиной осуществления удара по РФ. В принципе, в этом ничего невозможного нет, но развитие этого кризиса, само собой, ставит под сомнение внезапность такого удара. Более того, развитие такого кризиса, делает черезвычайно возможным нанесения со стороны РФ упреждающего удара по США исходя из военной доктрины РФ. Ссылки на то, что типо у элиты РФ не хватит "духа", очень опасны для самих США, ибо в период развития гепотетического кризиса, будет ясно, что элита РФ будет физически уничтожена...
В период развития кризиса, США столкнется с безпрецедентым сопротивлением старой Европы, тем более, что нанесение ударов ЯО по европейской терриитории РФ ведет к экологической катастрорфе в самой Европе. Нужно, видимо, исходить из того, что сопротивление будет дипломатическим. В то же время, в случае успешности удара по РФ, США столкнется с очень вероятным военным столкновением с Китаем, который хоть в сам конфликт и моловероятно будет вмешиваться, но после начала горячей фазы конфликта, скорее всего будет предпринимать военные усилия по уменьшению военого влияния США в Азии и в на ДВ с учетом одномоментного паденеия престижа США в мире и общего ослабления военной составляющей США после конфликта. В связи с необходимостью со стороны США осуществлять контроль за терририторией РФ после удара, США столкнуться с потерей контроля во всем мире, причем невозможностью установления контроля над всей территорией РФ.
Как говорилось выше, необходимость до начала горячей фазы конфликта, длительной геополитической подготовки, исключает возможность абсолютно внезапного нападения на РФ, и, таким образом, дает возможность руководству РФ, осуществить необходимые подготовительные действия, которые кратно повышают возможность нанесения удара возмездия по США либо ВБ и на фазе горячего конфликта. Хоть один удар ЯО по США приведет к беспрецедентному падению всех мировых экономических индексов, более того, мировые биржи, видимо, просто перестанут существовать. Удары ЯО по РФ, в свою очередь, вызовут панику в Европе, и, вероятно, к потере управляемости. В то же время, добиться полной потери управляемости в самой РФ, добиться будет черезвычайно сложно, и, при проведении наземной операции, США столкнуть с очаговым сопротивлением, что может привести к серьезным потерям.
Грубо говоря, реализация данного сценария вероятно всего приведет к разрушению всей структуры мирового сообщества, анархии в Европе, возникновении горячих конфликтов на территории всей Азии, уничтожении нескольких городов США, мир вообще пойдет в такой разнос, что моловероятно сохранения государственных институтов - это в лучшем случае... А в худшем - пингвины в Антарктиде рулят. При всем этом нужно учитывать потерю инциативы США по постройке 3-го позиционного района ПРО в Европе, да вообще по всем направлениеям... Приношу извинения за сумбурность мысли...


k13

19.12.09 15:23

Удар по финансовой системе США, будет самым ощутимым "ядернам" ударом. Других и не нужно.

pareto

19.12.09 17:58


Надо опубликовать аналогичный список американских городов, дав понять, что мы тоже очень любим американцев. Наши изделия немного грубоваты, но придутся по вкусу жителям американских мегаполисов.


tatka

19.12.09 18:29

> Bredomor
Зачем палить по городам, когда многократно больший эффект можно получить, попав в точки геологических разломов, а также по АЭС? Достаточно одного заряда, чтобы всё тихоокеанское побережье США перестало существовать - утонуло. Кстати, именно туда одна из ракет и нацелена, на АЭС под пентагоном. Хи-хи.
А еще есть пресловутая кальдера под Йеллоустоунским парком - кратер дремлющего мега-вулкана, который ежели проснется, то всем ппц! :)


Епифан

19.12.09 18:55

Зашел я на сайт этого градремстроя и все понял. Строительство бункеров и прочих убежищ. Туфта рекламная.

insane

19.12.09 19:00

а помоему клёвая мулька. Перевести на основные европейские языки и разослать по желтой европейской прессе!

Islander

19.12.09 19:28


На что обратил внимание. Хотели разбомбить Корсаков, а по карте попали в Невельск.. Такое серьезное дело мелочей не прощает.


dmisviridov

19.12.09 20:22


Америка уже хотела нанести ядерные удары по СССР несколько раз:
- Операция "Дропшот" 1949. Предполагал начать бомбардировку 1 января 1957 года. К этому времени у СССР было достаточно своих атомных бомб.
- Бомбардировка советских войск на Кубе 1962. Америка не захотела бомбить у себя под носом. И посмотрите через год, ровно день в день окончания Карибского кризиса не стало Кеннеди, а ещё через год Хрущёва отправили на пенсию. Иными словами у кого ответственнности больше получил пулю, у кого меньше - пенсию.
Им это не позволят сделать владельцы ФРС США. И особенно сейчас. Как они могут рисковать своим основным бизнесом (печатанием мировых денег-доллара), когда примеры в истории имеются нападения на СССР (сейчас Россию). Гитлер тоже думал, что рассчитал всё и что через восемь недель с СССР должно быть покончено. Здесь у него вышел жёсткий облом. А вообще результат плана "Барбаросса" знают все.
А эти мировые финансисты возьму да и начнут контролировать не один эмиссионный центр, а несколько (хотя российский ЦБ, по моем прикидкам, они уже контролируют).
А если предположить, что Америка реально намерена нанести удар по России, то, как правильно сказал ZUB, ставится глушилка GPS и ракеты становятся слепыми, как котята. А подготовку к этому инциденту не удастся скрыть от мирового сообщества (это же какая подготовка нужна), спецслужб России, а уж тем более от людей печатающих деньги и контролирующих огромное количество мировых СМИ.
“Аннексия России предполагается с ее расчленением на три части: западная часть уходит Евросоюзу, центральная, Сибирь, - США, восток - Китаю. Примерно такая картина”, - сказал он.
Ну что сказать, Америка получит Вьетнамскую, Иракскую и Афганскую войны вместе взятые. Да и то эти три войны покажут ей только корешками, а росточки и цветочки будут уже в России.
Вы что думаете, что Америка сможет контролировать такую огромную территорию, да она должна будет всё своё население тогда поставить под ружьё и отправить в Сибирь, а сибиряки (я и сам живу в Сибири) им покажут партизанскую войну на годы и даже десятилетия вперёд. Они ресурсы вынуждены будут отправлять караванами, как они это делали во время Битвы за Атлантику, а вдоль трубопроводов поставить солдат.
Как-то давно (уже после окончания активной фазы Второй Иракской Компании) видел видео ролик в Интернете, который снимали в Ираке. Так вот камера, была установлена на снайперской винтовке с глушителем. На одной из улиц какого-то иракского города стоял Хамер, возле него стояли два американских солдата. И этот снайпер снял сначала одного, другой подошёл посмотреть, что случилось с первым, и тоже получил пулю. Не далеко бегала ребятня иракская и они быстренько сообразив, что происходит, собрали винтовки, гранаты и всё вооружение убитых американских солдат и быстренько ретировались. А Хамер так и остался стоять посреди улицы ни кем не охраняемый, только рядом два трупа. И это всё было на ролике, камера работала всё время, поэтому ни какого монтажа, не было. А история Хаммера не известна, т.к. ролик кончился (может его разобрали на металл, а может отогнали в гараж использовать против самих же американцев.
Так что ничего доброго в Ираке, а тем более в Афганистане (там талибы потренировались на наших солдатах во время Афганской войны 1979-1989) не ждёт. Ждём-с вывода американских войск из этих двух государств. А в Сибирь они не сунутся, так что спите спокойно, России американцам ещё не хватало. У них скоро у самих такое начнётся, что впору будет вводить миротворческие войска ООН.
Так что всё будет хорошо. Спите, кушайте, рожайте и воспитывайте детей и ничего небойтесь.
А знаете почему Обаму наградили Нобелевской премией. Потому, что это жертвенное животное. Он будет отвечать за то, что будет происходить с Америкой во время его правления, как наш Горбачёв. А будет происходить явно не весёлое, может дойти и до центробежных процессов. Помните, как в апреле 2009 губернатор штата Техас сказал, что его штат может выйти из состава США. А в Америке ещё толком ничего не началось. И это только семена этого процесса, корешки, стебелики, цветочки и ягодки будут потом. Посмотрим на этот спектакль, будет очень интересно и поучительно. А премия это компенсация за моральные издерки, такая же компенсация, как дали Горбачёву в 1990. Кстати, а им премию дали по одной и той же номинации - за мир. Вам не кажется это странным?


Иванов Иван Иванович

19.12.09 20:47


2dmisviridov А как этот "Хамер" проявит себя в Сибири например при морозе, ну градусов эдак - 30 - 40 ? И винтовки ихние пластмассовые ? Они ведь 100 процентов стрелять не смогут. Цитата про "гражданское" оружие:
"В пятидесятиградусный мороз на Таймыре стреляли карабины КО и всего четыре ружья –
тульская "фроловка", ИЖ-54, Т03-34 и единственная иностранка, старенькая бельгийка "Лебо-Куралли".
Молчали "Зауэры", американские винчестеры, вертикалка Риццини, уважаемо называемая бокфлинтом, роскошная,нежная и дорогая "Ариетта". Даже насухо протертые ударно-спусковые механизмы и запорные устройства их почему-то замерзали и самое страшное – лопались боевые пружины." С.Алексеев.




VAAASHE

19.12.09 23:04


В Сибири не нужны Хаммеры и винтовки. Достаточно взорвать пяток электростанций в сентябре и к новому году там останутся только нанайцы и тунгусы. Которые за "огненную воду" смирятся с любыми окупантами.
Или кто-то предполагает, что пиндосы будут ходить в штыковые атаки ?

А воевать Штаты с нами не будут. За них это будут делать водка и демография. Увы.


Violator

19.12.09 23:12

> Епифан

Константина Сивкова принимать серьезно, все равно, что из его нацальникама -Ивашова делть величайшего стратега современности.
Ссылка
На фото - этот самый Сивков. По медалям - одни юбилейные - 70 лет Вооруженных Сил СССР- первая, потом идут медальки "За безупречню службу" 3-х степеней- 5, 10 и 15 лет выслуги.
Точнее: 10 лет, 15, и 20 выслуги.


zub

19.12.09 23:20

> VAAASHE

В Сибири не нужны Хаммеры и винтовки. Достаточно взорвать пяток электростанций в сентябре и к новому году там останутся только нанайцы и тунгусы. Которые за "огненную воду" смирятся с любыми окупантами.
Или кто-то предполагает, что пиндосы будут ходить в штыковые атаки ?

я Вас уверяю, понаварят Сибиряки буржуек из брони тех-же хаммеров, и доживут до весны без проблем, ещё теплее в домах будет, чем при центральном отоплении!
а вот чтоб КОНТРОЛИРОВАТЬ территорию нужны именно штыки, а для них- инфраструктура. наши-то без полевых биотуалетов как-нибудь перетопчутся, а вот пиндосы- сильно сомневаясь, что согласятся морозить 5-ю точку в 40-градусный мороз в откытом поле...


L38Crow

20.12.09 05:16

zub - Вы заблуждаетесь. Я работаю в крупнейшей сибирской энергетической компании. В случае выхода из строя центрального отопления в крупном городе вымирает 1/2 населения. Советские девятиэтажки вымерзают за 3-4 часа, более современные дома в 30 грудусный мороз за 5-6 часов. Трубы размерзаются. В городе не хватит печей для даже 10% населения. Представьте что Вы оказались на морозе в -30 на пару недель, что делать будете? Таких как Вы вокруг почти миллион (например в Иркутске).
Для этого любая северная энергетическая компания имеет помимо основных генерирующих мощностей ещё и котельные которые держутся в законсервированном виде, именно на этот случай. В частности в таких планах кстати и пишут возможные последствия, я как раз такой план видел, там прямо говорится об угрозе гибели большей части населения региона. Этим мы качественно отличаемся от калифорнии - у нас нельзя отключить тепло на неделю и свет с минимальными последствиями.
Вообще шапкозакидательские настроения ни к чему хорошему не приведут.


zub

20.12.09 05:58


L38Crow
В городе не хватит печей для даже 10% населения..

1)Я сам родом из Ангарска. у ВСЕХ знакомых с гаражами в гараже по буржуйке.(подвал сушат периодически). про наличии буржуек на дачах(по 6 соток есть, наверно, у половины городского населения) я вообще молчу.


2) Неужели Вы думаете, что в случае воины, люди- соседи-сибиряки-с-буржуйками оставят остальнных-тех-кто-без-буржуек замерзать?
3) в посте который я откоментировал указывался срок уничтожения ТЭЦ-сентябрь. в сентябре в сибири ещё не так холодно.
4)В случае выхода из строя центрального отопления в крупном городе вымирает 1/2 населения.

откуда столь точные и котегоричные сведения, если не секрет? были прецеденты?


5) Таких как Вы вокруг почти миллион (например в Иркутске).
придирка, конечно, но в Иркутске население <600 тыс, из них процентов 15 живёт в деревянных домах, и 80% населения имеют родственников в деревнях.
так что переживём.


Теранив

20.12.09 08:29

И про вымерзшую за 3 часа девятиэтажку: у нас как то на сутки отрубилось отопление в 30-ти градусный мороз , в конце этих суток температура в квартире была 12 градусов без применения отопительных приборов. Так то , энергетик.

hABi2aL

20.12.09 13:06


L38Crow
я жил с середины февраля 2001 по май в Московской области на сеновале, стен не было, только столбы для кровли, чтоб на сено не падал снег. дом у меня сгорел, а за лошадьми надо было следить. ничего так - минус двадцать была температура. с учетом московской влажности можно считать что сибирские 30. нормально. без всякой буржуйки.
может американцам конечно плохо будет, французам, немцам, шведам, татарам, туркам. ну а нам в самый раз. а блокада ленинграда - забыли? там вообще то количество смертей было не от холода, а от отсутствия еды. ни у какой другой страны такого опыта нет.


Диана

20.12.09 14:15


Будут с соседями съезжаться по несколько семей, где буржуйки есть, стелить помобольше всего на пол и спать всем вместе вповалку, чтобы спать тепло было.
У нас вон в родительсокй квартире пока проводили отопление, сделали своим котам этажерки с бортиками, так они когда было холодно все девять котов на одну полку вместо собрались в клубок и дрыхли с большим удовольствием.
так и люди сразу же научатся. :-)))


valerius

21.12.09 00:40

Буржуйки... хренуржуйки... Вы реально не понимаете, что пока есть хоть какой-то риск, никто воевать не станет? Не помните, на сколько дней отключили газ Европе? И как все заметались... А здесь его отключат НАВСЕГДА. Это при условии, что всё-всё перехватят.
Правда, как это собираются делать - неясно. Все эти планы и приготовления - такой же попилинг, как и СОИ в своё время.


Карбол

21.12.09 01:08

L38Crow
Блокадный Ленинград! На момент установления блокады в городе находилось 2 миллиона 544 тысячи человек, погибших за период блокады - Разные исследования последних лет позволили назвать цифру в 1 миллион 200 тысяч погибших в блокадном Ленинграде... Как раз примерно 1/2..... Блокада - 872 дня. Только одно НО: для этого потребовался не мороз (который кстати был), а 872 дня ГОЛОДА, бомбежек и главное реальной блокады, т.е. из города никак не выбраться!!!!!
Свою профессию, ув. энергетик надо, конечно, ценить, но не до такой же степени...


zub

21.12.09 01:48

> valerius
Буржуйки... хренуржуйки... Вы реально не понимаете, что пока есть хоть какой-то риск, никто воевать не станет? Не помните, на сколько дней отключили газ Европе? И как все заметались... А здесь его отключат НАВСЕГДА. Это при условии, что всё-всё перехватят.
Правда, как это собираются делать - неясно. Все эти планы и приготовления - такой же попилинг, как и СОИ в своё время.
а если учесть,что напасть "внезапно" просто не реально в современном мире: необходима долгая и весьма заметная современными развед-средствами подготовка(тысячи КР не спички, в кармане не спрячешь, различные КШУ так-же палево, не говоря уж о перегруппировке и переоснащению войск и инфом подготовке ), то становится неизбежным не то что ответный "удар возмездия", вполне можно схлопотать и привентвный, после которого желание воевать отпадёт само- собой


nonliquid

21.12.09 08:21


Добавлю свои 5 копеек. Господа аналитики, возможно, не знают, что крылатые ракеты изобрели давно, и в Генштабе в курсе о существовании этой техники. И средства борьбы с ними существуют. Больших площадей ими не прикрыть, но районы шахт МБР - вполне возможно. Позиционный район ПРО в Восточной Европе не состоялся, в Польше размещают комплексы "Пэтриот", а они имеют недостаточный радиус для поражения российских ракет. Соответственно, удар возмездия имеет большие шансы на успех. Со всеми вытекающими для агрессора последствиями.
Интересно, как выглядит российский план массированного ядерного удара по США? Насколько я понял, он рассчитан на максимальное поражение основных городов, и жертв будет огромное количество. И пока существует отличная от нуля возможность реализации такого сценария, все планы по масшабной агрессии против РФ останутся всего лишь планами.


kotik

21.12.09 08:49


Самое страшное, что такие планы не первые, после 2 мировой у США было куча планов по нападению на СССР, даже с конкретными сроками. И благо наши физики и военные нарушили их планы создав возможность ответного удара. Пугает то что если такие "стратеги" смогут убедить США в необходимость и в возможности успешного осуществления такого плана, то будет обсолютно неважно кто победит всем будет очень плохо.


АлексК

21.12.09 08:52


Всем доброе время суток!
Статья, мягко говоря, БреДД! Особо комментировать и нечего, добавлю лишь, что пора бы уж редакторам (модераторам) сайта фильтровать подобные статейки, ну, или хотя бы привлекать творческих писак для доработки подобных материалов с целью всестороннего анализа, ну, типа, изучили планы СШП по уничтожению РФ, а вот теперь посмотрим на наш (РФ) план, и, так сказать, посмотри ув. читатель, что из этого вышло....
Про зиму. Ув. Сибиряки! Я, конечно понимаю, что вы нравом весьма круты и все такое, но, я все же поддержу L38Crow, т.к. по всей видимости человек знает о чем говорит (и я, поверьте, тоже знаю). Замерзнет (то бишь "копыта откинет") в первый-второй день бОльшая часть городского населения, нах....при морозе от - 30 до - 40 - это точно! нужно учитывать и тот факт, что не будет электроэнергии, связи, топлива (ведь те же буржуйки нужно чем-то топить)....в общем мрак и хаос воплощенный в ужас (а ведь есть еще населенение (не аборигены) на Крайнем Севере с их полярной ночью и жуткой малонаселенностью: нефте-газо-рудные города-призраки разбросаны на больших пустынных расстояниях и т.п. жесть)....конечно, наверное кто-то и выживет (при условии, что будет время подготовиться к суровому испытанию - судорожно повторяем ОБЖ и завидуем Швейцарцам с их подземными бункерами), но, думаю этим людям уже не позавидуешь! (..."и позавидовали живые мертвым...")


Манюня

21.12.09 09:45


После 2012-2015 года США смогут уничтожить российские стратегические ядерные силы неядерным превентивным ударом, считает первый вице-президент Академии геополитических проблем Константин Сивков.
“Я констатирую, что реальность военной угрозы сейчас высока как никогда”, - сказал К.Сивков “Интерфаксу” в субботу.


Терли же уже на Авантюре. Как эти стотыщьпятьсот ракет приблизятся к расстоянию нанесения удара?
Господи, зачем этот бред тащить на ВиМ!? :(


Aceola

21.12.09 13:52


А мне видится, что подобные "планы", где все "получается" лишь у авторов данного плана и "ничего не получается" или мало что получается у противоположной стороны - объекта агрессии - не более, чем плод фантазий пожилых уже мужчин, как правило, импотентов по жизни и начинающих осознавать себя импотентами так же и в политике... Чем еще придать сил живому еще самолюбию и чувству собственной значимости? "А вот, что мы еще способны сделать!" Но это только лишь крик души, фантазии... И нужны они только для поднятия собственного духа.. Дешевый развод самих себя на глазах удивленной публики. :)
Если когда-нибудь доживем до горячей фазы, по мордасам получат все и достаточно крепко для того, чтобы никто не смог ощутить себя одержавшим верх. Можно, конечно, допустить, что некоторое преимущество, в начальной стадии конфликта, получит сторона, атакующая первой, но оно сходит на нет в течении десятков минут - часа, двух... И проигрывают все. Какое там значение будет иметь роза ветров?? :) Никакого. Жарко будет даже в Антарктиде.
На тот факт, что подобные планы строят дилетанты, указывает уже хотя-бы то, что ставка на начальной стадии конфликта всерьез делается на крылатые ракеты... Томагавк. :)
Несмотря на сказанное, я все-таки очень надеюсь на то, что у нас еще умеют охранять не только Президента и Председателя Правительства...
Настораживать в этих "планах" должно лишь одно - его авторы начали подумывать о том, что у наших элит "не хватит духа" на то-то и на то.. Раньше они в нашей силе духа не сомневались. Даже в ельцинские времена, когда притихли и не знали, что делать и чего ожидать дальше, увидев десантников в Приштине...


VadimFTU

21.12.09 14:28

Подскажите ! Есть разоблачения подобных материалов ? на разоблачение глупостей типа - стопицоттысяч крылатых ракет и тучи орбитальных бпла атакуют наше мирное небо и всем хана ... Ссылки есть ?

Zmey

21.12.09 14:55

Очень познавательная тема по противостоянию ПВО - АУГ. Там и про ракеты, и про С-300 и про прочее. Ссылка

Манюня

21.12.09 15:12

> VadimFTU
Подскажите ! Есть разоблачения подобных материалов ? на разоблачение глупостей типа - стопицоттысяч крылатых ракет и тучи орбитальных бпла атакуют наше мирное небо и всем хана ... Ссылки есть ?

> Zmey

Очень познавательная тема по противостоянию ПВО - АУГ. Там и про ракеты, и про С-300 и про прочее. Ссылка


Да и на ветке "Современные ВС России" тоже не забыли этих онАлитегов. Поэтому Дэнкомм, я думаю, здесь ограничился только смешком, потому как не по одному разу все эти "высеры"(ц Black Shark) прожевали.


ksa

21.12.09 15:47

пока оставшиеся подлодки (те, что распилить неуспели) с ракетами - "шедеврами ракетостроения", как сказали сами супостаты находятся на дежурстве в наших территориальных водах под ледовой шапкой никто к нам не сунится

Kira

21.12.09 17:56


господа.
К сожалению это бессмысленный разговор.
так как в статье нет ответа ЗАЧЕМ?!?!?!?!
зачем Штаты будут напалать военными средствами?
мы и так продаем им свои ресурсы. приняли их идеологию, наша "ЭлитА" держит деньги и своих детей там??
зачем с нами воевать. Наше правительство контролирует нас гораздо эффективны чем американцы


Главный Злодей

21.12.09 21:27


мы и так продаем им свои ресурсы. приняли их идеологию, наша "ЭлитА" держит деньги и своих детей там??

Не "там", а в европе и на кипрах. Плюс - номера счетов и фамилий в студию, пожалуйста, или не было.
Пораженцы, сколько вам платит вашингтонский обком?


Kira

22.12.09 15:23


Обком к сожалению не платит. а что европа и кипр не союзники американцев???
это не поражество... эта трезвая оценка ситуации... по существо то возразить нечего, и ответа на вопрос зачем по прежнему нет



Карбол

22.12.09 20:16

> Kira

это не поражество... эта трезвая оценка ситуации... по существо то возразить нечего, и ответа на вопрос зачем по прежнему нет

Заранее извиняюсь, т.к. Вы видимо дама, но Ваша оценка ситуации говорит о тяжком запое.... Исходя из Вашей логики амереканское правительство на корню продалось китайцам, ибо именно вывод производства в Китай сделало Китай таким...."Есть многое на свете, друг Горацио, чего не снилось нашим мудрецам"


Ril

23.12.09 14:17

1) Все эти доклады просто глупость.
Взрыв 1500 МБР по 500 килотон испарит и просто "выколотит" из почвы в атмосферу огромное колличество пыли, которая в лучшем случае несколько лет будет болтаться в атмосфере.

Уже давно доказано, что неурожайные годы в средневековье, приводившее к массовому голоду были последствиями извержений вулканов, где нибудь на Суматре. Выхлоп от мощного вулкана рассеиваясь в планетарном масштабе резко влияет на климатические условия.

Одна современная МБР по своим последствиям для атмосферы примерно равна мощному извержению. Плюс пожары, плюс ударная волна, плюс радиация.

Даже не говоря о том, что такое колличество ядерных взрывов - гарантированная ЯДЕРНАЯ ЗИМА, нужно понимать, что это ГЛОБАЛЬНЫЙ ГОЛОД на десятилетие минимум(!).
За год испаренная ядерными взрывами радиоактивная сажа разнесется по атмосфере во все уголки земли.

Заражено радиацией будет все: воздух, вода, почва.
А это уже на столетия - период полураспада. И если окончание ядерной зимы дождаться все же можно, то производство безопасной пищи будет абсолютно невозможно СТОЛЕТИЯМИ.

Так что тех кто, сумеет пережить голод, впоследствии 100% добьет лучевая болезнь.

2) К дисскуссии по поводу отключения отопления в многоэтажках.
Те, кто занимался спортивным туризмом прекрасно знают, что реально выжить в лесу имея лишь коробок спичек, одежду и нож, даже при 50ти градусном морозе.
Что же говорить о тех, у кого есть ботонная коробка, прекрасно защищающая от ветра и деревянная мебель на растопку?!
А еще во дворах растут деревья, не говоря уже о городских парках и пригородах.
А ведь у кого то есть и ГАЗ!
Так что не паникуйте, на отоплении свет клином не сошелся.


vmar

23.12.09 17:38

==========
Важно понимать что не бывает просто "интересов Америки".
Америка -уже более 100 лет- карманный инструмет всемирного бизнес-доминирования вполне конкретных олигархических семей (ротшильды, рокфеллеры, морганы, дюпоны, Хаеры, Харриманы, Шиффы......... )
Это глобалисты-космополиты и судьба собственно Америки и американцев их мало колышит.
А политика машины "сша" всегда ярко выражает только их коммерческие интересы в мире - сиюминутные и стратегические, явные и завуалированные.
ПОЭТОМУ :
Я бы рекомендовал для "корпорации Кремль"(т.е. нашей реальной правящей элите) в неофициальной форме донести до горе-бильдербержцев, что при агрессии ответный удар будет не столько по америке, сколько по разбросанному по всему миру имуществу, активам и инфраструктуре самых богатых семей англо-саксонского западного человечества. Удар ассиметричный и очень чувствительный. Ну в самом деле ведь решение об агрессии принимает не черная_кукла_рокфеллеров(c) - Обама ( он же "негр_с_улицы"(с) ) и не генералы, а реальные заказчики всей политики - триллионеры-олигархи.
К слову сказать, наша правящая элита мало чем лучше "западной". Смысл ее существования - также личный частный контроль узкой группы людей над РЕСУРСАМИ своей страны (у западных - над ресурсами всей планеты!).
Казалось бы, не все ли равно, в чьих руках нефтегаз России, Путина или Ротшильда. Один хрен - не в наших с вами!
Но технически я все же на стороне наших элит. Они хотя бы живут вместе с нами(на западе им места действительно НЕТ: они засветились в противостоянии бильдербержцам). Да и наша экология, например, касается и их личных шкур не меньше, чем наших с вами. Чего не скажешь о заокеанских рокфеллерах-нефтесосах.


Hanger

23.12.09 18:10


vmar "Они хотя бы живут вместе с нами(на западе им места действительно НЕТ: они засветились в противостоянии бильдербержцам). Да и наша экология, например, касается и их личных шкур не меньше, чем наших с вами. Чего не скажешь о заокеанских рокфеллерах-нефтесосах"
Уважаемый, таким образом сформулированной трактовки патриотизма в компрадорской стране я ещё не слыхал.... Вопрос как вписать конкретный Gunvor в эту схему.


Stirlitz

23.12.09 21:23


Значит, так. Сначала - по каментам.
1. Какая ядерная зима? По первоначальным расчётам группы Сагана, "зимогенный порог" составляет от 2200 до 4500 ядерных взрывов. Это - на начало 80-х, когда бомбы были не чета нынешним (кратно мощнее - высокоточного оружия тогда не было, и недостаток точности компенсировался мощностью). Здесь же предполагается использовать гораздо меньшее число боеголовок, причём не против дымо-пыле-опасных городов, а по другого типа целям. Мораль: ядерной зимы как раз можно не опасаться.
2. Опять же - по ядерной зиме. Какие нахрен 3-10 лет??? Закон всемирного тяготения в связи с войной - отменили, что ли? Частицы сажи вниз под воздействием силы тяжести совсем опускаться не будут? Если верить тем специалистам, которые в своё время ядерную зиму и вычислили, то она продолжается от 3 мес. до 1 года. В рассматриваемом случае, разумеется, если и наступает ядерная зима - то по самому лёгкому варианту - 3 месяца; по факту, совпади она с зимой Северного полушария - экосистема её почти не заметит (в умеренном/полярном климатическом поясе Северного полушария, разумеется).
3. По этой причине, кстати, для России ядерная зима - априори гораздо менее опасна, чем для любой другой страны мира, поэтому США следует изо всех сил стремиться её не допустить - а вот Россия может и пойти на неё в определённых обстоятельствах.
4. По радиации. Знаменитое правило 7-10: при увеличении срока, прошедшего после взрыва, в 7 раз, радиация падает 10-кратно. Нет там никакой тотальной гибели. Даже если город накрывает густая часть "лисьего хвоста", то, если посидеть лишние сутки в укрытии, за это время радиация упадёт в 3 тысячи раз. До 100 рентген дозы облучения особого ущерба здоровью нет (повышается вероятность раковых заболеваний, но несильно - 5-6%). При большей дозе развивается лучевая болезнь и острая лучевая болезнь (и до рака больной не доживает): при 350 рентгенах умирает половина облучённых, при 450 - 90%. Условно смертельной дозой считаются 400 рентген. По-моему, опасность радиации как раз в целом преувеличивается.
Теперь - по самой статье.
5. Полномасштабный ядерный удар без наземного вторжения не имеет смысла. Ну, вывели из строя СЯС противника - и что? Дальше-то что предполагается делать? Ждать, что противник капитулирует? А если нет? А если он новые ядерные боеголовки клепать начнёт? Одно дело - ракету на старте повалить, совсем другое - сами боеголовки разнести в такую мелкую труху, что с ними ничего невозможно поделать (на самом деле - даже если плутоний смешает со 100 кубометрами почвы - выделить его и снова слепить из него б/г будет не так уж трудно, это вам не изотопы урана разделять...). Короче говоря, всё это имеет смысл только в том единственном случае: если США готовятся совершить наземное вторжение в Россию. В противном случае - "сильный, но несмертельный удар означает смерть для того, кто его наносит"... По советским расчётам, ЕМНИП, контрсиловой ядерный удар уничтожает около 60% военного потенциала. 40% оставшегося росс. военного потенциала - это, конечно, меньше, чем военный потенциал НАТО, но, если исходить из современного соотношения сил (по большинству параметров - 1:1 или 3:2), то гарантии успеха он не даёт никакой (выходит где-то 2-3:1; с Бонапартом было куда хуже).
Кроме того, надо сделать скидку на реальность: тактическое ядерное оружие, находящееся в войсках (войны без угрожаемого предвоенного периода не бывает), тоже страдает несильно (не меньше 1/3 - уцелеет), а, учитывая, что по нему РФ превосходит НАТО на порядок - шансов у них, по-моему, вообще-то крайне мало.
6. Что касается Сивкова: какие 20-30%, перехватываемые 10-ю (!!!) ракетами из Польши?!? 20% от примерно 3 тыс - это 600! Их он собирается 10 противоракетами бить? :-DDD
Реально, по нашим расчётам, даже при вполне успешном ядерном ударе, выживает около 10% росс. СЯС (по офиц. амер. расчётам - 4-6%). Этого (даже 4%) вполне достаточно для контрценностного удара по основным "слабостям" Запада (порты, стратегические запасы энергоносителей, электростанции). Наверное, даже неизбежный после этого экономический коллапс не заставит Запад немедленно прекратить операцию; но силы вторжения оказываются сильно ограничены во времени - через месяц у них просто не останется топлива для продолжения боевых действий.
7. Кроме того - не переоценивается ли потенциал КР? Их же при желании можно сбить хоть из стрелкового оружия - скорость субзвуковая, да и заметны они вполне - хотя бы визуально. До цели добираются часами. Если их запуск будет обнаружен - Северная Америка несколько раз успеет превратиться в радиоактивную пыль, прежде чем они дойдут до цели. Атмосферный ядерный взрыв легко сбивает им связь со спутниками... В общем, не слишком надёжное оружие!


Ril

24.12.09 13:51

> Stirlitz

Значит, так. Сначала - по каментам.
1. Какая ядерная зима? По первоначальным расчётам группы Сагана, "зимогенный порог" составляет от 2200 до 4500 ядерных взрывов. Это - на начало 80-х, когда бомбы были не чета нынешним (кратно мощнее - высокоточного оружия тогда не было, и недостаток точности компенсировался мощностью). Здесь же предполагается использовать гораздо меньшее число боеголовок, причём не против дымо-пыле-опасных городов, а по другого типа целям. Мораль: ядерной зимы как раз можно не опасаться.
2. Опять же - по ядерной зиме. Какие нахрен 3-10 лет??? Закон всемирного тяготения в связи с войной - отменили, что ли? Частицы сажи вниз под воздействием силы тяжести совсем опускаться не будут? Если верить тем специалистам, которые в своё время ядерную зиму и вычислили, то она продолжается от 3 мес. до 1 года. В рассматриваемом случае, разумеется, если и наступает ядерная зима - то по самому лёгкому варианту - 3 месяца; по факту, совпади она с зимой Северного полушария - экосистема её почти не заметит (в умеренном/полярном климатическом поясе Северного полушария, разумеется).
3. По этой причине, кстати, для России ядерная зима - априори гораздо менее опасна, чем для любой другой страны мира, поэтому США следует изо всех сил стремиться её не допустить - а вот Россия может и пойти на неё в определённых обстоятельствах.
4. По радиации. Знаменитое правило 7-10: при увеличении срока, прошедшего после взрыва, в 7 раз, радиация падает 10-кратно. Нет там никакой тотальной гибели. Даже если город накрывает густая часть "лисьего хвоста", то, если посидеть лишние сутки в укрытии, за это время радиация упадёт в 3 тысячи раз. До 100 рентген дозы облучения особого ущерба здоровью нет (повышается вероятность раковых заболеваний, но несильно - 5-6%). При большей дозе развивается лучевая болезнь и острая лучевая болезнь (и до рака больной не доживает): при 350 рентгенах умирает половина облучённых, при 450 - 90%. Условно смертельной дозой считаются 400 рентген. По-моему, опасность радиации как раз в целом преувеличивается.
Теперь - по самой статье.
5. Полномасштабный ядерный удар без наземного вторжения не имеет смысла. Ну, вывели из строя СЯС противника - и что? Дальше-то что предполагается делать? Ждать, что противник капитулирует? А если нет? А если он новые ядерные боеголовки клепать начнёт? Одно дело - ракету на старте повалить, совсем другое - сами боеголовки разнести в такую мелкую труху, что с ними ничего невозможно поделать (на самом деле - даже если плутоний смешает со 100 кубометрами почвы - выделить его и снова слепить из него б/г будет не так уж трудно, это вам не изотопы урана разделять...). Короче говоря, всё это имеет смысл только в том единственном случае: если США готовятся совершить наземное вторжение в Россию. В противном случае - "сильный, но несмертельный удар означает смерть для того, кто его наносит"... По советским расчётам, ЕМНИП, контрсиловой ядерный удар уничтожает около 60% военного потенциала. 40% оставшегося росс. военного потенциала - это, конечно, меньше, чем военный потенциал НАТО, но, если исходить из современного соотношения сил (по большинству параметров - 1:1 или 3:2), то гарантии успеха он не даёт никакой (выходит где-то 2-3:1; с Бонапартом было куда хуже).
Кроме того, надо сделать скидку на реальность: тактическое ядерное оружие, находящееся в войсках (войны без угрожаемого предвоенного периода не бывает), тоже страдает несильно (не меньше 1/3 - уцелеет), а, учитывая, что по нему РФ превосходит НАТО на порядок - шансов у них, по-моему, вообще-то крайне мало.
6. Что касается Сивкова: какие 20-30%, перехватываемые 10-ю (!!!) ракетами из Польши?!? 20% от примерно 3 тыс - это 600! Их он собирается 10 противоракетами бить? :-DDD
Реально, по нашим расчётам, даже при вполне успешном ядерном ударе, выживает около 10% росс. СЯС (по офиц. амер. расчётам - 4-6%). Этого (даже 4%) вполне достаточно для контрценностного удара по основным "слабостям" Запада (порты, стратегические запасы энергоносителей, электростанции). Наверное, даже неизбежный после этого экономический коллапс не заставит Запад немедленно прекратить операцию; но силы вторжения оказываются сильно ограничены во времени - через месяц у них просто не останется топлива для продолжения боевых действий.
7. Кроме того - не переоценивается ли потенциал КР? Их же при желании можно сбить хоть из стрелкового оружия - скорость субзвуковая, да и заметны они вполне - хотя бы визуально. До цели добираются часами. Если их запуск будет обнаружен - Северная Америка несколько раз успеет превратиться в радиоактивную пыль, прежде чем они дойдут до цели. Атмосферный ядерный взрыв легко сбивает им связь со спутниками... В общем, не слишком надёжное оружие!
1. Группа Сагана не просчитывала далее 20(!) дней после бомбардировки. В те времена просто не было мощной ЭВМ.
Нет никакой уверенности, что ракеты в пусковых шахтах не будут детонировать при попадании в них. И нет никакой уверенности, что тут же не будет нанесен ответный удар. Вот вам - 3000 взрывов, суммарной мощностью даже больше, чем расчитывал Саган. Национальная Академия Наук США в своем обзорном докладе также прогнозирует что помимо собственно продуктов взрыва в атмосфере окажутся миллионы тонн промышленных химикатов из разрушенных химических заводов (где хлор - самое безобидное) - от этого на огромных площадях не выживут даже бактерии(!).

И причем тут дымо-пыле опасные города?! Какие бы цели не выбирались на земле - ядерные взрывы будут испарять почву, нагревая ее до многотысячной температуры(!) - и не важно в городе или загородом. В результате в в атмосфере до уровня стратосферы окажется сажа и аэрозоль. Она конечно осядет когда-то. НО!

"Поглощая солнечный свет, сажа будет нагреваться и нагревать окружающие ее газы, что значительно ускорит химические реакции, приводящие к распаду стратосферного озона (в частности, взаимодействие с различными оксидами азота). Струи дыма от пожаров усилит конвекцию стратосферы, что приведет к интенсивному перемешиванию озона с оксидами азота и фреонами и тем самым далее ухудшит ситуацию."

Вот например, последствия от взрывов только 50(!) ЯДЕРНЫХ ЗАРЯДОВ, типа использовавшихся при Хиросиме (сейчас они намного мощнее) "Модель группы Миллса предсказывает фактически появление глобальной озоновой дыры. Общее количество озона уменьшится на 20 процентов, в средних широтах – на 25-45 процентов, в высоких северных широтах – на 50-70 процентов. На таком уровне озоновый слой останется на пять лет, последующие пять лет количество озона также будет существенно ниже нормы."

Озон прикрывает планету от ультрафиолета. А как ультрафиолетовое излучение негативно влияет даже на простейшие микроорганизмы думаю не надо описывать.

Вывод: Даже 1000 взрывов ФАТАЛЬНО СОКРАТЯТ озоновый слой. Уже только это ОДНО сделает землю безжизненной - даже в океанах всего за год.

2. "экосистема её почти не заметит" Вы вообще даже отдаленно представляете, что значит для биосферы три месяца без солнечного света?!!
Вот результаты моделирования ПО МОДЕЛИ САГАНА, ТОЛЬКО НА 380 ДНЕЙ, сделанные советскими учеными.
"Взяты ее показания на 40-й, 243-й и 380-й день после гипотетического начала ядерного конфликта.
На 40-й — падение температуры в Северном полушарии на 12,9 градуса в среднем, но на Аляске и в центральных районах Северной Америки — на 36 градусов, на восточном побережье континента — на 40, в Центральной Европе — на 51, на Кольском полуострове — 56, в приэкваториальных широтах особенно пострадает Аравийский полуостров, где температура упадет на 51 градус. К 243-му дню наступит некоторое потепление, но все же северо-восток Америки будет холоднее обычного на 32 градуса, Центральная Европа — на 30, Центральная Африка — на 10 градусов.
Атмосферное движение нарушится основательно и повсеместно. Океан будет отставать от суши в охлаждении, и температурные контрасты между водами и сушей породят невиданной силы штормы. Затем океан начнет замерзать. Резкие перепады по ходу развития ядерной зимы возникнут между еще чистыми и уже задымленными областями неба. Те и другие новые ветры выйдут в лидеры, принизив роль основной циркуляции атмосферы, движущей силой которой обычно служит перепад температур "экватор —полюс".

Перепад температур по вертикали из-за нагрева загрязненного воздуха ослабится, что затормозит осаждение пыли. Ее бы разредили дожди, но в густо запыленном воздухе капли не могут конденсироваться до нужных размеров. Наступит время мрачных климатических парадоксов. Хотя небо не прольется дождями, примерно через полгода после обмена ядерными ударами возможны обширные, континентального ранга, наводнения. Их вызовет бурное таяние ледников, оттого что на высоте 6—8 километров температура повысится до нескольких десятков градусов выше нуля.

Ю. А. Израэль и его сотрудники, моделируя последствия ядерного удара, приходят к выводу, что нельзя определить заранее, которое из двух противоположных влияний на климат при этом перевесит. Небо, конечно, затянется занавесом, солнце померкнет, и от этого на Земле должно похолодать. Но будет и растопление снегов, загрязненных опавшим пеплом. Сотрясенная Земля раскроет свои недра, и, не сгорая, в воздух устремятся газы, усилится парниковое тепло. Ю. А. Израэль предсказывает также, что изрядная часть озонного слоя — от одной до двух третей — будет сразу уничтожена после ядерном бомбардировки, и ультрафиолетовые лучи не встретят на пути к Земле заслона, оберегающего живой мир.

И все же, хотя многое остается неопределенным, даже того, что поддается учету, достаточно, чтобы прийти к выводу о НЕИЗБЕЖНОМ ИСЧЕЗНОВЕНИИ ЗЕМЛЕДЕЛИЯ В АФРИКЕ, АЗИИ И ЛАТИНСКОЙ АМЕРИКИ. Тропические леса, один из основных источников кислорода на планете, будут уничтожены даже после кратковременной темноты и холода; они приспособлены лишь к узкому климатическому диапазону и потемнения не выносят."

Но даже и это модель далеко не полная(!).

3. С чего вы взяли, что для России ядерная зима менее опасна?! В отсутствии озона всей экосистеме КОНЕЦ.

И если не ограничиваться моделями продолжительностью 380 дней - изменение климата будет просто непредсказуемо. Никто не гарантирует что среднегодовая температура в России не снизится катастрофически.

4. По радиации. Посидеть в укрытии это конечно хорошо. Всем известно, что радиация ослабевает в сотни раз за небольшой промежуток времени. ТОЛЬКО СНАЧАЛА ПОИЩИТЕ ИНФОРМАЦИЮ ОБ ЕЕ ИНТЕНСИВНОСТИ ИЗНАЧАЛЬНО.
Даже после ослабления в эти МНОГО раз за сутки - нахождение в таких условиях чрезвычайно опасно для жизни.
100 ренген в час на протяжении нескольких часов - 100% СМЕРТЕЛЬНО. ;-).

В чернобыле авария (а это не ядерный взрыв) была 20 лет назад. Я сильно сомневаюсь, что вы хотели бы там заняться земледелием.


PS Вообще, что-бы понять, что в биосфере одно тянет за собой другое, взгляните, как извержение вулкана в Исландии спровоцировала на следующий год голод в Египте.
Ссылка


nonliquid

24.12.09 15:31


Ril
1. Группа Сагана не хотела ядерной войны. Поэтому модель и данные брались с расчётом наихудшего сценария. Далее, предсказание погоды больше чем на 2 недели достоверно невозможно даже на современных ЭВМ. Боеголовки в шахтах не детонируют. Они приходят в боевую готовность не раньше выхода на верх траектории.
Расчёт Сагана нельзя считать однозначно верным. На длительный срок погодная ситуация просто непредсказуема. Или все умрём или всё не так страшно - этого не посчитать.
2. Отсутствие солнечного света. Вы никогда не были в Заполярье? Там солнечного света нет по полгода, и там далеко не безжизненная пустыня. Голая тундра - это уже Крайний Север.
3. Озоновый слой. Озон образуется из кислорода под действием ультрафиолетового излучения. Он будет генерироваться непрерывно, пока не кончатся реагенты, которые его разрушают.
4. Радиация. Это сложный вопрос. В чернобыльской зоне живут несколько сотен человек вахтой и около ста - постоянно, на самообеспечении (те, кто вернулся в начале 90-х). Считается, что при использовании привозной воды и еды жить в Чернобыле можно неограниченно долго. Но и те незаконные "возвращенцы", кто выращивает еду для себя, тоже не вымерли массово. Кроме того, Вы путаете аварию с выбросом радиации и ядерный взрыв. Испытания (а их суммарная мощность тянет на большой ядерный удар) показали, что примерно через год радиация падает до обычного фона. При этом безопасно находиться на месте взрыва можно уже через месяц. Для справки: при наземном ядерном взрыве уровень радиации в эпицентре сразу после взрыва 500-700 р/ч. Через сутки - 400 р/ч. Через неделю - 50 р/ч.
Вообще, в XIX веке было 2 извержения вулканов, по мощности сравнимые с массированными ядерными ударами - Тамбора 700 Мт, Кракатау 400 Мт. На климат повлияли оба, но полугодовой зимы не было. Было довольно холодное лето и ранняя зима. Мир не вымер.


Ril

24.12.09 17:18

> nonliquid

Ril
1. Группа Сагана не хотела ядерной войны. Поэтому модель и данные брались с расчётом наихудшего сценария. Далее, предсказание погоды больше чем на 2 недели достоверно невозможно даже на современных ЭВМ. Боеголовки в шахтах не детонируют. Они приходят в боевую готовность не раньше выхода на верх траектории.
Расчёт Сагана нельзя считать однозначно верным. На длительный срок погодная ситуация просто непредсказуема. Или все умрём или всё не так страшно - этого не посчитать.
2. Отсутствие солнечного света. Вы никогда не были в Заполярье? Там солнечного света нет по полгода, и там далеко не безжизненная пустыня. Голая тундра - это уже Крайний Север.
3. Озоновый слой. Озон образуется из кислорода под действием ультрафиолетового излучения. Он будет генерироваться непрерывно, пока не кончатся реагенты, которые его разрушают.
4. Радиация. Это сложный вопрос. В чернобыльской зоне живут несколько сотен человек вахтой и около ста - постоянно, на самообеспечении (те, кто вернулся в начале 90-х). Считается, что при использовании привозной воды и еды жить в Чернобыле можно неограниченно долго. Но и те незаконные "возвращенцы", кто выращивает еду для себя, тоже не вымерли массово. Кроме того, Вы путаете аварию с выбросом радиации и ядерный взрыв. Испытания (а их суммарная мощность тянет на большой ядерный удар) показали, что примерно через год радиация падает до обычного фона. При этом безопасно находиться на месте взрыва можно уже через месяц. Для справки: при наземном ядерном взрыве уровень радиации в эпицентре сразу после взрыва 500-700 р/ч. Через сутки - 400 р/ч. Через неделю - 50 р/ч.
Вообще, в XIX веке было 2 извержения вулканов, по мощности сравнимые с массированными ядерными ударами - Тамбора 700 Мт, Кракатау 400 Мт. На климат повлияли оба, но полугодовой зимы не было. Было довольно холодное лето и ранняя зима. Мир не вымер.
1. Есть целый ряд современных прогнозов - они все неутешительны. Речь идет не о "предсказании погоды", а о моделировании климатических условий, это достаточно достоверно.

Насчет боеголовок - ядерная реакция основного заряда запускается подрывом вспомогательного взрывчатого вещества. И если деление плутония прямое попадание ЯО МОЖЕТ БЫТЬ(!) и не запустит - то детонация вспомогательного ВВ очень даже вероятна - что точно спровоцирует ядерный заряд. Гарантий никаких.

2. Заполярье, это конечно, хорошо. А вы не обратили внимание на бедность животного и растительного мира там?! А что если в подобных уловиях окажутся - даже всего на несколько недель (!) - тропические леса амазонии и африки?!!

И даже если сделать фантастическое предположение, что через месяц все вернется на круги своя - сколько времени они будут востанавливаться?!! СТОЛЕТИЯ. Но только факт в том, что исчезнув, леса там НИКОГДА не восстановятся. Запуститься процесс эрозии почвы и опустынивания, так как там далеко не толстый слой чернозема и обилие дождей там обуславливается исключительно наличим гигантского лесного массива. Не забывайте - исчезновение лесов в южной америке (даже и без ядерной войны) - это толчек к глобальным трансформациям, и это уже давно доказано. Это отразиться на всей планете, в том числе и на заполярье.

Даже относительно короткое уменьшение количества солнечной радиации достигающей поверхности земли - повлечет за собой в виде цепной реации, исчезновение большинства видов флоры и фауны, как на суше, так и в океане.

В океана резко сократиться планктон. На суше замедлитьсяпрекратится вегетация растений. Так как все пищевые цепочки отталкиваются от этого - фауна обречена на гибель в относительно короткий срок.

И мы здесь не учитываем резкое похолодание у поверхности земли. А это отразиться не только на фауне...

Не забываем о таянии высокогорных ледников в гималаях, за счет более теплой "загрязненной" пеплом и аэрозолем высотной атмосферы. Весь юг и юго-восток азии зависит от водостока этих ледников, если не будет реки Ганг - не будет, что земледелия в Индии, не будет лесов там.

А восстановление ледников - дело тысячелетий!

3. Озоновый слой, действительно, образуется под действием солнечной радиации. Но НЕ МГНОВЕННО. Вы наверняка видели, что в больницах используют ультрафиолетовые лампы для стерилизации помещений. ЧТО ПРОИЗОЙДЕТ С ЖИВЫМИ ОРГАНИЗМАМИ ПОДВЕРГАЮЩИМИСЯ ДЕЙСТВИЮ ЖЕСТКОГО УЛЬТРАФИОЛЕТА В ТЕЧЕНИИ ДАЖЕ ГОДА ?!!!!! Под вопросом существование не то что планктона в океане, не факт, что выживут даже лишайники, обычно обитающие на высокогорьях, - то есть к повышенному ультафиолету привычные.

Ну а если нет или очень мало простейших микроорганизмов, насекомых, ПЧЕЛ(!) - нет УРОЖАЯ. Надеюсь не надо говорить, о роли насекомых в жизни растений? Сейчас у пчел какой то вирус и их популяции сокращаются в Европе - немало очень именитых ученых заявляют, что это способно вызвать голод. Задумайтесь, ОДНИ ТОЛЬКО ПЧЕЛЫ...
Сколько будет восстанавливаться основа пищевых цепочек?!! Восстановиться ли вообще? А если восстановиться - то кто уже ей будет питаться...

Вот я и говорю, что подобные сценарии ЭТО ГЛОБАЛЬНЫЙ ГОЛОД НА ДЕСЯТИЛЕТИЕ. Если в живых после этого останется хотя бы пара сотен людей (-канибалов, наверное) то это в лучшем случае.

4. Насчет радиации. Ходить в радиоактивной местности конечно можно. Сразу люди умирают только при очень больших дозах.
А про другое. ЗЕМЛИ ПОДВЕРГШИЕСЯ РАДИОАКТИВНОМУ ЗАРАЖЕНИЮ, НЕ ПРИГОДНЫ ДЛЯ СЕЛЬСКОГО ХОЗЯЙСТВА БОЛЕЕ СТА ЛЕТ! (конкретный срок зависит от элемента-загрязнителя)
Пища выращенная на таких землях, скот питающийся с нее травой - НЕПРИГОДНЫ и НЕБЕЗОПАСНЫ. Кушать то можно, но очень НЕБЕЗОПАСНО и ведет к очень(!) ранней смертности. Радионуклиды накапливаются в организме.

А то, что радиоактивному загрязнение подвергнется почва в глобальных масштабах благодаря радиоактивной саже в атмосфере, выпадающей с осадками - сомневаться не приходтся.

Так что, те кто выживут, имеют очень мало шансов возродить человечество.



Ril

24.12.09 18:01

> nonliquid


Вообще, в XIX веке было 2 извержения вулканов, по мощности сравнимые с массированными ядерными ударами - Тамбора 700 Мт, Кракатау 400 Мт. На климат повлияли оба, но полугодовой зимы не было. Было довольно холодное лето и ранняя зима. Мир не вымер.
Довольно холодное лето - по всей планете - к концу года основная часть человечества займется каннибализмом.


Главное понять, что самые страшные голодные годы в истории - не значит, что НИЧЕГО не росло и природа вымерла. Сорнячки росли, листики на деревьях были. Тепла или влаги было недостатчно для вызревания СЕЛЬХОЗ культур.



babai

24.12.09 20:04


Ril

Ну, картинка того, что будет, в Вашем изложении понятна. И что теперь? Что делать собираетесь?


Ril

24.12.09 20:09

> babai

Ril

Ну, картинка того, что будет, в Вашем изложении понятна. И что теперь? Что делать собираетесь?
Просто забить на всех этих аналитегов из фонда карнеги с их планами нападения.
Придумали какую то страшилку, для кого еще надо подумать...
НИКОГДА пиндосы на это не пойдут, пока лицом к лицу не столкнуться с тотальной угрозой.


vmar

25.12.09 10:56

> Hanger

vmar "Они хотя бы живут вместе с нами(на западе им места действительно НЕТ: они засветились в противостоянии бильдербержцам). Да и наша экология, например, касается и их личных шкур не меньше, чем наших с вами. Чего не скажешь о заокеанских рокфеллерах-нефтесосах"
Уважаемый, таким образом сформулированной трактовки патриотизма в компрадорской стране я ещё не слыхал.... Вопрос как вписать конкретный Gunvor в эту схему.
1) В том-то и прикол, что страна уже не компрадорская! Это видно по всему.
Зачем "кремлевским" быть техническими манагерами России в пользу бильдербергов, за низкие девиденты и без всяких личных гарантий, когда можно быть полными владельцами (конечно пока под рукой есть еще ядерное оружие)
2)Швейцарского Gunvorа на 50% контролирует "Роснефть" (друган Путина Геннадий Тимченко)
Так что своя фирмочка-то! Не чужая!


onceReed

25.12.09 11:56


Пару фраз.
1. Бессмысленно сравнить взрыв на ЧАЭС-4 с ядерным. Выдает несведующего человека.
2. Я сам инженер-химик по образованию, работал не некоторых химических предприятиях. Можно немного прикинуть возможный ущерб.
2.1. Нефтехимия. Сгорит сразу или слегка постепенно. Вообще, все что может сгореть - сгорит. Токсичность не будет сильно высокая. Сюда же относится вся промышленность пластмасс и пластиков, пластификаторов, лакокрасочная промышленность, производство спиртов, бензола, эфиров, газоперерабатывающие комплексы.
2.2. Азотные заводы. Эта штука поопаснее. Аммиак. Но он хорошо поглащается водой. Дождик и нет проблем.
2.3. Продукция основного синтеза. ПОжалуй, самая опасная. Хлор, фосгены и прочая дрянь. Она наиболее опасная в жидкой форме - водоемы и почва. ПРоизводство кислот - кроме азотной. ТОже загрязнение почвы и воды.
2.4. Прочие химпроизводства - так себе.
Короче, опасности большой нет. Она максимальна там, где возле городов сконцентрированы крупные химпроизводства: Березники, Тольятти, Ангарск, Дзержинск, Пермь ну и т.д.


Stirlitz

29.12.09 12:15

1. Группа Сагана не просчитывала далее 20(!) дней после бомбардировки. В те времена просто не было мощной ЭВМ.



Нет никакой уверенности, что ракеты в пусковых шахтах не будут детонировать при попадании в них. И нет никакой уверенности, что тут же не будет нанесен ответный удар. Вот вам - 3000 взрывов, суммарной мощностью даже больше, чем расчитывал Саган. Национальная Академия Наук США в своем обзорном докладе также прогнозирует что помимо собственно продуктов взрыва в атмосфере окажутся миллионы тонн промышленных химикатов из разрушенных химических заводов (где хлор - самое безобидное) - от этого на огромных площадях не выживут даже бактерии(!).

Вот уж случайная детонация ЯВУ точно не угрожает. Для подрыва плутониевой бомбы используется весьма сложный в конструкции электронный взрыватель: достаточно, чтобы взрыв с разных сторон плутониевой начинки произошёл не одновременно, а с временным лагом в миллисекунду - и детонации не произойдёт.
Про химию уже писали выше. В любом случае, масштаб химических загрязнений после массированного применения химического оружия в 1МВ (хлор, фосген и др.) был огромен, но Европа при этом пострадала отнюдь не сильно.
И причем тут дымо-пыле опасные города?! Какие бы цели не выбирались на земле - ядерные взрывы будут испарять почву, нагревая ее до многотысячной температуры(!) - и не важно в городе или загородом. В результате в в атмосфере до уровня стратосферы окажется сажа и аэрозоль. Она конечно осядет когда-то. НО!

"Поглощая солнечный свет, сажа будет нагреваться и нагревать окружающие ее газы, что значительно ускорит химические реакции, приводящие к распаду стратосферного озона (в частности, взаимодействие с различными оксидами азота). Струи дыма от пожаров усилит конвекцию стратосферы, что приведет к интенсивному перемешиванию озона с оксидами азота и фреонами и тем самым далее ухудшит ситуацию."
Сажа - это одно дело, а испарившееся вещество почвы - совершенно другое. Вещество почвы (в основном - оксиды кремния, алюминия и железа), конденсируясь, дают относительно крупные частицы (во много раз более крупные, чем частицы сажи), быстро осаждающиеся под действием силы тяжести. Кроме того - и это самое главное - частицы эти несравнимо хуже перехватывают солнечный свет, т.к. в сравнении с сажей они практически белые (оксид кремния - основа стекла - вообще почти прозрачен). В общем, это - такой меленький песочек, способный вызвать что-то вроде недавней австралийской пылевой бури, да и то не факт (его всё равно слишком мало на всю планету). По факту, при расчётах имеет смысл учитывать только сажу, причём не всякую, а ту, которая образуется при пожарах типа "огненный торнадо", т.к. именно она оказывается выброшенной в стратосферу. Т.е. - речь о городах в первую очередь, м.б. - хранилищах топлива и нектр. промышл. объектах, но - не лесах (при лесных пожарах "огненные торнадо" не зарегистрированы).

Вот например, последствия от взрывов только 50(!) ЯДЕРНЫХ ЗАРЯДОВ, типа использовавшихся при Хиросиме (сейчас они намного мощнее) "Модель группы Миллса предсказывает фактически появление глобальной озоновой дыры. Общее количество озона уменьшится на 20 процентов, в средних широтах – на 25-45 процентов, в высоких северных широтах – на 50-70 процентов. На таком уровне озоновый слой останется на пять лет, последующие пять лет количество озона также будет существенно ниже нормы."

50 ядерных взрывов а-ля Хиросима - это что-то чуть меньше 650 кт. Они вообще о чём? "Кузькина мать" была почти в ТЫСЯЧУ раз мощнее. Она, конечно, не наземный взрыв, но 80-тонный Майк - 10.4 Мт (более чем в 15 раз превосходит заявленные 50 Хиросим) - точно наземный, как и ещё куча зарядов сранвимой мощности. Ну и - где результат???
Озон прикрывает планету от ультрафиолета. А как ультрафиолетовое излучение негативно влияет даже на простейшие микроорганизмы думаю не надо описывать.

Вывод: Даже 1000 взрывов ФАТАЛЬНО СОКРАТЯТ озоновый слой. Уже только это ОДНО сделает землю безжизненной - даже в океанах всего за год.
УФ поглощается не только озоном, но и, например, той же самой пылью - точно так же, как ей поглощается видимый свет. В зоне антарктической "озоновой дыры" (да и арктического утончения озонового слоя) жизнь благополучно существует (и повышенное УФ излучения - отнюдь не главная проблема организмов, живущих в полярных условиях).
2. "экосистема её почти не заметит" Вы вообще даже отдаленно представляете, что значит для биосферы три месяца без солнечного света?!!
Вот результаты моделирования ПО МОДЕЛИ САГАНА, ТОЛЬКО НА 380 ДНЕЙ, сделанные советскими учеными.
"Взяты ее показания на 40-й, 243-й и 380-й день после гипотетического начала ядерного конфликта.
На 40-й — падение температуры в Северном полушарии на 12,9 градуса в среднем, но на Аляске и в центральных районах Северной Америки — на 36 градусов, на восточном побережье континента — на 40, в Центральной Европе — на 51, на Кольском полуострове — 56, в приэкваториальных широтах особенно пострадает Аравийский полуостров, где температура упадет на 51 градус. К 243-му дню наступит некоторое потепление, но все же северо-восток Америки будет холоднее обычного на 32 градуса, Центральная Европа — на 30, Центральная Африка — на 10 градусов.
Атмосферное движение нарушится основательно и повсеместно. Океан будет отставать от суши в охлаждении, и температурные контрасты между водами и сушей породят невиданной силы штормы. Затем океан начнет замерзать. Резкие перепады по ходу развития ядерной зимы возникнут между еще чистыми и уже задымленными областями неба. Те и другие новые ветры выйдут в лидеры, принизив роль основной циркуляции атмосферы, движущей силой которой обычно служит перепад температур "экватор —полюс".
Перепад температур по вертикали из-за нагрева загрязненного воздуха ослабится, что затормозит осаждение пыли. Ее бы разредили дожди, но в густо запыленном воздухе капли не могут конденсироваться до нужных размеров. Наступит время мрачных климатических парадоксов. Хотя небо не прольется дождями, примерно через полгода после обмена ядерными ударами возможны обширные, континентального ранга, наводнения. Их вызовет бурное таяние ледников, оттого что на высоте 6—8 километров температура повысится до нескольких десятков градусов выше нуля.
Ю. А. Израэль и его сотрудники, моделируя последствия ядерного удара, приходят к выводу, что нельзя определить заранее, которое из двух противоположных влияний на климат при этом перевесит. Небо, конечно, затянется занавесом, солнце померкнет, и от этого на Земле должно похолодать. Но будет и растопление снегов, загрязненных опавшим пеплом. Сотрясенная Земля раскроет свои недра, и, не сгорая, в воздух устремятся газы, усилится парниковое тепло. Ю. А. Израэль предсказывает также, что изрядная часть озонного слоя — от одной до двух третей — будет сразу уничтожена после ядерном бомбардировки, и ультрафиолетовые лучи не встретят на пути к Земле заслона, оберегающего живой мир.
И все же, хотя многое остается неопределенным, даже того, что поддается учету, достаточно, чтобы прийти к выводу о НЕИЗБЕЖНОМ ИСЧЕЗНОВЕНИИ ЗЕМЛЕДЕЛИЯ В АФРИКЕ, АЗИИ И ЛАТИНСКОЙ АМЕРИКИ. Тропические леса, один из основных источников кислорода на планете, будут уничтожены даже после кратковременной темноты и холода; они приспособлены лишь к узкому климатическому диапазону и потемнения не выносят."


И что? Кажется, приведённая ссылка практически подтверждает то, о чём я говорю.
Описанное падение температуры соответствует летнему варианту конфликта. Падение температуры в Восточной Европе на 50"С от летней нормы в +20"С даёт -30"С - низкая, но отнюдь не экстраординарная для этого региона зимняя температура. Расчёт по зимнему варианту даёт другие цифры падения - итоговые температуры оказываются близки к летнему (температура в глубине континентов определяется в условиях высокого задымления не освещённостью, а расстоянием до океана, которая, понятное дело, от того, зима на дворе стоит или лето, не меняется).
Кроме того, Саган моделирует полномасштабную войну по варианту на начало 80-х - с не менее чем половинным использованием тогдашних ядерных арсеналов. Но этот вариант сейчас невозможен. По факту, надо брать самый мягкий из просчитанных вариантов. А там как раз (не помню, Саган это просчитал или уже Моисеев) выходит, что, во первых, перепад температур окажется ниже (солнечное излучение снижается не на 7, а всего на 3 порядка), во-вторых, весь цикл умещается в 3 месяца, а не в год. Выходит, что для Восточной Европы климатические последствия ограничатся тем, что придётся 3 месяца посидеть при -30"С. Неприятно, но вполне терпимо. Штормы этот регион не затрагивают (слишком далеко от океанов, Балтика и Чёрное море быстро замерзают), таяние ледников - ну, только Кавказ.
По озону - то, что я и говорю - снижение от 1/3 до 2/3 (в среднем, выходит, половина) - и это в самом жёстком варианте! Значит, в реалистичном сценарии, будет потеряна лишь относительно небольшая доля озона.
Естественно, что, когда наступает "весна", температуры очень быстро повышаются: наиболее светопоглощающий слой опускается в итоге на уровень поверхности. Это скомпенсирует повышенное промерзание "ядерной зимы", но одновременно усилит испарение и спровоцирует быстрое вымывание остатков сажи дождями (это в стратосфере затемнённый слой был стабилен...). Но потепление накроет и полярные районы. Оно будет кратковременнным, но, в целом, в среднесрочной перспективе потепление ускорится. Это - факт, тут не поспоришь. Но оно постепенно идёт и без вской войны.
Разумеется, очень жалко Африку, Азию и Латинскую Америку (хотя российская Северная Азия, а также северные районы Китая, находящиеся под Азиатским антициклоном, тоже пострадают несильно). Но про них ничего и не говорилось: понятно, что для них, а также для Западной Европы с Северной Америкой, которые сильно страдают от ураганов, последствия будут тяжёлыми.3. С чего вы взяли, что для России ядерная зима менее опасна?! В отсутствии озона всей экосистеме КОНЕЦ.



И если не ограничиваться моделями продолжительностью 380 дней - изменение климата будет просто непредсказуемо. Никто не гарантирует что среднегодовая температура в России не снизится катастрофически.

Как уже было показано, среднегодовая температура в России в конечном итоге вырастет, а не понизится, а потеря озона составит явно меньше половины.4. По радиации. Посидеть в укрытии это конечно хорошо. Всем известно, что радиация ослабевает в сотни раз за небольшой промежуток времени. ТОЛЬКО СНАЧАЛА ПОИЩИТЕ ИНФОРМАЦИЮ ОБ ЕЕ ИНТЕНСИВНОСТИ ИЗНАЧАЛЬНО.


Даже после ослабления в эти МНОГО раз за сутки - нахождение в таких условиях чрезвычайно опасно для жизни.



100 ренген в час на протяжении нескольких часов - 100% СМЕРТЕЛЬНО. ;-).

В чернобыле авария (а это не ядерный взрыв) была 20 лет назад. Я сильно сомневаюсь, что вы хотели бы там заняться земледелием.

Уже отвечали. Разумеется, речь идёт об общей дозе радиации, а не "в час". Но Чернобыль тут ни при чём: ЕМНИП, там из 120 т общего количества урана испарилось около 70 т. Такое количество урана содержится хорошо, если во всех бомбах, которые будут взорваны в период конфликта (и то - не уверен)... Авария - совершенно не боевой ядерный взрыв. Аналогия тут неуместна (разве что будем просчитывать посдедствия ударов по АЭС; но по ним как раз бить будут вряд ли).

2. Заполярье, это конечно, хорошо. А вы не обратили внимание на бедность животного и растительного мира там?! А что если в подобных уловиях окажутся - даже всего на несколько недель (!) - тропические леса амазонии и африки?!!
И даже если сделать фантастическое предположение, что через месяц все вернется на круги своя - сколько времени они будут востанавливаться?!! СТОЛЕТИЯ. Но только факт в том, что исчезнув, леса там НИКОГДА не восстановятся. Запуститься процесс эрозии почвы и опустынивания, так как там далеко не толстый слой чернозема и обилие дождей там обуславливается исключительно наличим гигантского лесного массива. Не забывайте - исчезновение лесов в южной америке (даже и без ядерной войны) - это толчек к глобальным трансформациям, и это уже давно доказано. Это отразиться на всей планете, в том числе и на заполярье.


С чего бы это "никогда"? Центральные районы континентов, вероятно, вымерзнут, но вдоль побережий температура точно не упадёт ниже нуля, и эти регионы больше пострадают от ураганов. В любом случае, это означает, что семена там прорастут (наверняка и часть растений уцелеет) - и экосистема со временем восстановится, за несколько десятилетий или пару веков - точно. На части территории может пройти эррозия почвы - ну, значит, сначала появится степная экосистема, а потом уже зарастёт лесами. А вот опустынивание (в смысле - аридизация), которое зависит от увлажения, экваториальным районам точно не угрожает. Обилие дождей там связано с высоким уровнем испарения воды с поверхности океанов в экваториальном регионе. При чём здесь наличие леса?


Аббе

03.02.10 13:10

Добавлю о практике замораживания. Работал я на солярочных котельных. Своих было 3 штуки у фирмы. Новосибирск. У горбатого моста, что у ДК Чкалова. Семиэтажка по Трикотажной. Гипроуголь там и Строймаш. Она один раз горела со взрывом, зимой. Примерно в 1998 году. Потушили, через час - снова загорелась. Короче собрали котельную ограблением своих же но других котельных. Примерно через сутки. Не размёрзлась. Потом, в ночь на Новый Год - привезли нефть с водичкой, перемёрз топливопровод. Пока оператор понял суть, пока я проснулся да приехал через полгорода с Юго-Западного на фирму - уже часов 6 прошло. Охранник пьяный два часа не откырвал - мне инструмент нужен был. Короче - через 10 часов вода в системе была примерно 5 градусов. До перемерзания оставалось примерно час - два. Спас я тогда дом, но после уволился. Так что - 3 часа - не факт. 12 часов - пожалуй ДА.

Petrovi4

03.02.10 13:35

Я, наверное, что-то недопонимаяю. Во времена рекламирования янками программы СОИ, наши нашли очень простой и адекватный ответ на ихние спутники с лазерным оружием. Взлетает в космос ракета и на определенной орбите взрывает огромную бомбу, начиненную стальными шариками. Все космические объекты, к сожалению, включая и свои выводятся из строя. Как можно надеяться на войне на такую ненадежную систему как GPS?

-=AlexuS=-

03.02.10 14:01

2 Petrovi4

Вот, почитайте - "Пентагон ищет альтернативу GPS" warandpeace.ru/ru/news/view/43882/


Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям