Новгородцы против фильтров Петрика

03.01.11 19:57

"Мы против экспериментов над новгородскими детьми!" - с этими словами ряд представителей общественности Новгорода обратились к властям с требованием демонтировать установленные в детских садах и школах т.н. "фильтры Петрика".

Авторы обращения уверены в своей правоте: у них на руках выводы независимой экспертизы, из которых следует, что вода, пропущенная через эти системы допочистки, стала "обогащенной" тяжелыми металлами, причем в повышенной концентрации.

В письме на имя губернатора Новгородской области Сергея Митина говорится, что жители Великого Новгорода опасаются за здоровье своих детей и требуют от властей региона остановить использование "фильтров Петрика" в социальных учреждениях, а также провести их независимую и всестороннюю экспертизу. Одновременно направлено обращение и в прокуратуру Новгородской области, в котором представители общественности просят принять меры прокурорского реагирования по факту эксплуатации в детских учреждениях фильтров "Золотая формула".

Экспертизу водопроводной воды, пропущенной через фильтры "Золотая формула", выполнил по заказу общественного объединения "Собрание коренных новгородцев" аналитический центр контроля качества воды "Роса". Для исследования были взяты пробы в одном из детских садов Великого Новгорода, причем забор воды проводился под контролем представителей общественности, чтобы исключить возможность фальсификации результатов.

Как показала экспертиза, водопроводная вода в Великом Новгороде полностью соответствует всем санитарно-гигиеническим нормативам и вовсе не требует дополнительной очистки. Зато в очищенной с помощью фильтра ZF-10C ("Золотая формула") - концентрация свинца повысилась по сравнению с исходной в 10 раз, а цинка – в 5 раз. Кроме того, в отфильтрованной воде обнаружены ионы серебра в количестве, превышающем требования СанПиН. Правда, содержание марганца, железа, хлора, алюминия и органических веществ поле дополнительной очистки уменьшилось, но их концентрации были ниже нормы и в исходной водопроводной воде.

"Мы специально выбирали для исследования фильтр, который установлен не очень давно, по нашим данным, он отработал около 20% ресурса. Так что говорить о том, что концентрация тяжелых металлов повысилась из-за неправильной эксплуатации или из-за того, что вовремя не сменили картридж, не приходится, - рассказала корреспонденту "Фонтанки" Анна Черепанова, председатель НРОО "Собрание коренных новгородцев" и руководитель рабочей группы Общественной палаты Новгородской области. – Эксперты, с которыми мы консультировались, пояснили нам, что повышение содержания цинка и свинца могло произойти из-за того, что вода взаимодействует с конструкциями фильтра".

Что касается серебра, то повышение его концентрации вполне предсказуемо, считает Черепанова. "По техническому паспорту для фильтров используется материал УСВР с серебряным покрытием, поэтому частицы серебра могут переходить в воду", - поясняет она.

Напомним: о повышенном содержании ионов серебра в воде, пропущенной через фильтры Петрика, "Фонтанка" уже писала http://www.fontanka.ru/2010/04/21/125/ . Именно с этим фактором, по мнению биологов, связана массовая гибель рачков-дафний, использовавшихся для тестирования питьевой воды.

Сейчас фильтры "Золотая формула" установлены во всех школах и детских садах Новгорода и Новгородской области, всего же в регионе работает 336 систем дополнительной очистки воды этого типа –ими оборудованы 237 учреждений образования и здравоохранения. Заметим, что еще 7 июля 2010 года межрегиональная общественная организация "Общественный контроль в действии" подала исковое заявление в Перовский районный суд города Москвы в защиту неопределенного круга потребителей против производителя — ООО "Холдинг "Золотая Формула" и продавца — Международного потребительского общества "Золотая Формула Мегаполис".

Поводом для подачи иска послужили результаты экспертизы фильтра "Золотая формула ZF-МЧС", проведенной по заказу "Общественного контроля" в независимой лаборатории Аналитического центра контроля качества воды ЗАО "Роса". Для исследования были выбраны шесть фильтров, приобретенных в магазинах города. Экспертиза показала, что очистное устройство малоэффективно, а его свойства, заявленные в паспорте, не соответствуют действительности. Разбирательства по делу еще не завершены – очередное судебное заседание назначено на17 января 2011 года.

Тем временем изобретатель фильтров Виктор Петрик успешно борется за восстановление своего доброго имени. Как уже писала "Фонтанка" http://www.fontanka.ru/2010/12/24/050/ , 23 декабря Арбитражный суд Санкт-Петербурга и Ленобласти вынес решение по иску ООО "Холдинг "Золотая формула" к ряду СМИ, которые опубликовали на своих страницах материалы, касающиеся деятельности компании, в частности фильтров "Золотая формула". Как сообщили представители Виктора Петрика, принято решение о том, что издания "Росбалт", "Комсомольская правда" и "Новая газета" должны выплатить истцу по 200 тысяч рублей, а также опубликовать опровержения на своих полосах.

Справка-1:

Холдинг "Золотая формула", который возглавляет Виктор Петрик, в 2007 году победил в конкурсе на право участия в федеральной программе "Чистая вода" . В рамках этой федеральной инициативы все бюджетные учреждения страны оснащаются фильтрами для воды, поскольку граждане России должны получать только качественную питьевую воду. Стоимость программы — 15 триллионов рублей, ее инициатором выступил лидер партии "Единая Россия" Борис Грызлов. После окончания реализации программы россияне, как убеждают авторы начинания, будут доживать до 140 лет. В качестве пилотного региона для программы был выбран Великий Новгород.

Справка-2:

В российских санитарных нормах - СанПиН 2.1.4.1074-01 "Питьевая вода и водоснабжение населенных мест" - серебру присвоен класс опасности 2, то есть "высокоопасное вещество". Таким образом, Госсанэпидемнадзор России официально установил, что серебро стоит в одном ряду со свинцом, кобальтом, кадмием, мышьяком, цианидами и другими общеизвестными ядовитыми веществами. Вода, обеззараженная серебром, не рекомендуется для использования в детских учреждениях.

Кира Обухова, "Фонтанка.ру"

Источник: фонтанка.ру

Редактор: kouroush

tilikum

04.01.11 13:38

С одной стороны - здоровье людей, с другой - полтриллиона $.... Этот чудак Грызлов, как истинный едрос, конечно выбрал бабло..... не допускают, бедного, к трубе..... Нефть, газ, лес и пр. продают, но продавать здоровье людей (в масштабах страны) первым придумал Боря Грызлов (или он тут, как и в Думе - только зиц-председатель?). Так и запишем. А люди пусть детишек из садов забирают, всех (а кому нынче легко?), садик через месяц загнется, через 2 - пойдёт с молотка.... Цивилизованный переход от мудозвонского государства (с его нанофильтрами, сделанными в сарае) в частные руки населения. В конце-концов даже дешевле выйдет, не говоря уже о бесценном здоровье.

legat_UR

04.01.11 14:32

Гммм ... я несколько лет использую серебро для воды, которую пью. В профилактических целях. Мне удалось полностью избавится от вредных привычек (привязанности к сигаретам и алкоголю как бы атрофировались, причём напрочь). Был момент, что ионизированная серебром вода мне как-то неприятна стала, но это после попытки пропуска её через магнитный фильтр. Теперь же, если я пользуюсь какое-то время магнитным фильтром, то эту воду я предварительно пропускаю только через аква-форовский тройник.
По данному вопросу истина получается висящей в воздухе. У каждого свои особенности организма и свой обмен веществ. Общие правила для всех не создашь. А история вредности-полезности тех же лучей солнца говорит о колебательности воздействия на организм окружающих сущностей для разного периода времени и условий среды обитания.
Как то всё это странно, ибо скорее всего не полностью исследовано временем ...

iz09

04.01.11 14:47

Самая важная здесь фраза: "вода в водопроводе не требует очистки". Эта ситуация характерна для множества населенных пунктов РФ. Люди ставят фильтры, обманутые "страшилками" СМИ. Та же картина была в Англии в период "бума фильтров". Потом госкомиссия проверила качество исходной воды, и многие англичане узнали, что она соотвествует нормам.

legat_UR

04.01.11 15:44

2iz09
А вот в эту фразу я не верю. В большом городе коммуникации физически не могут быть в идеальном состоянии. Здесь всё очень похоже на борьбу за откат (при необходимости через СМИ людям можно впарить нужную позицию без особого труда и использовать их как инструмент для своих целей) Быть экспериментом без собственного согласия всегда неприятно. Особенно когда нет гарантированной уверенности в его результате. Ведь от 140 лет жизни никто никогда не откажется. От гарантированных, а не вероятностных ...

konstando

04.01.11 16:27

А слабО жителям Великого Новгорода выкинуть фильтры Петрика нахрен, и таким вот именно образом обозначить своё отношение к власти, их имеющей? И обозначить заботу о будущем СВОИХ детей заодно.

Главный Злодей

04.01.11 16:35

К Петрику можно относиться по-разному, но то, что он молодец, отрицать нельзя. Человек борется за свои интересы не воплями и сотрясанием народа по газетам-интернетам, а по правилам. Вот уже и газетчиков засудил.
А вот "общественность" в данном эпизоде уж очень подозрительная. Сто лет фильтры стояли, никого не трогали, а тут, ишь ты, аж целое "общественное объединение" нарисовалось. Где ж вы, родненькие, раньше-то были? Чай, скандалы про Петрика не вчера загремели. Вот уж год как вам, радетелям за благо народное, ничто не мешало заказать проверку и озаботиться. Ан нет, поди ж ты, именно вот сейчас их прорвало - аккурат к приговору газетчикам (+ истечение срока обжалования).
Сдаётся мне, что эта "общественная организация" такая же общественная, как одноимённая палата. И неплохо ей учинить встречную проверку по линии прокуратуры. Кто такие, где прописаны, чем занимаются, на какие шиши деятельность разводят. Небось, из них новгородцы, как из меня - папа римский.

iz09

05.01.11 00:34

>Legat_UR
В действительности паника возникает из-за незнания системы подготовки воды. Она весьма отработана.
Фильтры на самом деле весьма непростая вещь: например, если они удаляют хлор, то вода становится подверженной действию микробов, если соли - то создается другое минеральное качество воды, к которому не привыкли потребители, если вносит вместо хлора йод - то один
бактерицидный фактор лишь заменяется другим.
Но, простите, как можно получить после фильтрации увеличение в воде тяжелых металлов физика не знает! Это какой-то новый кульбит. Откуда им взяться, если их нет в исходной воде?
Не чудом же?!

legat_UR

05.01.11 00:53

2iz09
То то и оно, что здесь не без запаха саботажа с ухудшающими последствиями. Или умышленно перепутаны понятия концентрации и процентного соотношения, которое просто может меняться в зависимости от того, какая часть элементов более эффективно удаляется фильтрами ....

salavat

05.01.11 02:10

Вообще говоря если у аналитического центра контроля качества воды "Роса" есть лицензия на экспертизу водопроводной воды, если сообщение о превышении ПДК вредных веществ благодаря указанному фильтру действительно, то конкретные граждане, у которых конкретные дети воспитываются в конкретном детском учреждении вправе подать исковое заявление в суд на власти, в чьей юрисдикции находится указанное детское учреждение, а судья вполне себе обязан его рассмотреть в ходе судебного разбирательства.

Все точно так же, как сделал г-н Петрик с указанными в статье СМИ.

Если условно говоря новгородцы выиграют дело против фильтров Петрика, то у указанных СМИ забрезжит возможность не только вернуть свои деньги, если скажем они проиграют надзор, но и получить еще денежки за моральную компенсацию возбудив встречный иск против г-на Петрика.

Скандальные обстоятельства в связи с г-ном Петриком (как и дело Ходора) это пмсм опасные, в смысле общественной значимости, пробоины в корабле питерской группы управленцев РФ.

BarCode

05.01.11 04:45

Так не бывает, чтобы разные аналитические центры выдавали разные заключения по одному и тому же вопросу и при этом ни тот ни другой не лгали. Я не знаю кто прав на самом деле, но считаю неприемлемым использование этих фильтров до выяснения истины и наказания лжецов.
Как коренной новгородец подтверждаю, качество воды в Новгороде действительно весьма неплохое. Я имею ввиду систему водоснабжения города в целом. В большинстве районов воду из под крана можно спокойно пить даже без кипячения. Из чего склоняюсь к мысли, что массовая установка фильтров в Великом Новгороде скорее всего попил.

virtual_machine

05.01.11 10:00

>BarCode> разные аналитические лаборатории, возможно, проводили анализы по одному вопросу, но по разным показателям (веществам). Данные по свинцу предоставлены "Росой". Где данные по свинцу, представленные стороной петрика? Если таковые есть, то тогда действительно надо выяснять, кто соврал. Обычно врут те, кому это приносит доход. Вряд ли это "Роса", которая если и получила какие-то деньги за несколько анализов, то копейки. Журналисты? Они люди неглупые, думаю подозревали, что последует судебная тяжба с участием ангажированных грызловым и петриком судебных органов, против которых у них нет шансов. Вообще, имеем удивительный цинизм: соавтором и совладельцем патента на "изобретение" петрика является грызлов. Он что, специалист-химик или инженер? Похоже, единственное, за что грызлов получает свою долю от патента, на реализацию которого расходуются государственные деньги - это высокий государственные пост. В нормальных странах сами знаете как это называется. Так что, BarCode, полностью с Вами согласен. Это попил. Или скорее погрыз.
Теперь о воде. Не согласен теми, кто считает, что воду фильтровать вообще не надо. По ГОСТУ и на вкус вода может быть вполне нормальной. Но ГОСТ регламентирует только очень небольшое число показателей Ссылка Так, например, если в воде будет смертельная концентрация цианистого калия, то она все равно может соответствовать ГОСТУ 2874-82 "Вода питьевая.
Основной проблемой качества воды в регионах часто являются токсические органические примеси, а также продукты их хлорирования. Они очень эффективно (99,9%) удаляются любыми фильтрами, содержащими активированный уголь или аналогичные сорбенты. У меня была возможность собственноручно это проверить, когда работал в аналитической лаборатории по контролю качества питьевой воды. Еще 3 года тому назад можно было купить бытовой фильтр "Родник 3М". Замечательная вещь. Внутри только активированный уголь, без всяких изобретений. Одного патрона для семьи из двух-трех человек хватало на 6-8 месяцев. После чего можно сменить патрон или самостоятельно регенерировать его, следуя прилагаемой инструкции (кипячение с содой и промывка). Стоимость фильтра была 250 р., фильтра - 120. Один патрон можно регенерировать 5-6 раз.
В свое время в Уфе (еще в советские времена) произошла трагедия. В питьевую воду случайно попал фенол. Само по себе это вещество не особо токисчное, но в результате хлорирования стали образовываться хлорзамещенне фенолы. Они тоже не ахти как ядовиты, но при нагревании в присутсвии катализатора (окислы железа) образуют диоксины. Начинает хозяйка кипять воду для чая, и... ЛД50 диоксинов - несколько микрограмм. В итоге - десятки трупов и сотни инвалидов. Слабо выраженные отдаленные последствия учесть было невозможно. История тогда получила широкий общественный резонанс. Те немногие, кто пользовался фильтрами, не пострадали.
Об удалении металлов: активированный уголь не эффективен. Можно удалять только специальными мембранными фильтрами или ионообменниками. Но врезультате получится практически дистиллированная вода, которую регулярно потреблять вредно, т.к. Ваш организм недополучит нужное количество солей кальция, магния и разных микроэлементов.

BarCode

05.01.11 10:35

Фильтровать или нет это конечно личное дело каждого. Я вот например не пользуюсь фильтром, но и не рекламирую это, отстаиваю воду пару часов и в чайник. Ведь с фильтром тоже можно попасть в просак. При неправильном использовании например можно получить такую микрофлору в фильтре, мама не горюй. Может производитель "накосячить" с технологией изготовления (вещества/материалы например перепутать или не надлежащего качества применить). Так что фильтр - это тоже не панацея. Но это опять же ПМСМ. Не навязываю.
Про возможность пить воду из-под крана (без риска получить диарею) я написал к тому, что особых проблем с качеством воды в городе "Н" не имеется.

iz09

05.01.11 12:54

>BarCode
Согласен, что можно получить микрофлору в фильтре, особенно задерживающего хлор.
Мне, по большому счету, нет дела до Петрика, но вдумайтесь, разве может появиться после фильтрации воды графеном (разновидностью углерода) повышенная концентрация ТЯЖЕЛЫХ МЕТАЛЛОВ в фильтрованной воде? Не лженаука ли это утверждение?
Это все равно, что заявить, мол, из ВОДЫ И УГЛЕРОДА - кто-то получил свинец, ртуть и кадмий!
Н2О+С=Hg+Pb+Cd??? Вы такую реакцию химикам покажите, тогда узнаем, где "лженаука".

Алихан

05.01.11 13:07

> Главный Злодей

К Петрику можно относиться по-разному, но то, что он молодец, отрицать нельзя.
А вот "общественность" в данном эпизоде уж очень подозрительная.
неплохо ей учинить встречную проверку по линии прокуратуры. Кто такие, где прописаны, чем занимаются, на какие шиши деятельность разводят. Небось, из них новгородцы, как из меня - папа римский.

1. сложно отрицать наличие хватки и ума у человека запустившего проект на который государство уже выдедило 15 триллионов рублей
)) - нужно быть просто сумасшедшим.

2. на самом деле "подозрительные" эти русские новгородци - не нравится им что о них ТАК заботятся - 140 лет жизни пообещали, а они не верят, подозрительные в двойне. Кстати Злодей, Вы себе сколько запланировали, в смысле лет? - врядли больше, значит 140 устраивать должен, значит уже минимум как год у Вас дома стоит изобретение молодца?
3. Верно - проверку и не только в прокуратуре - в России служб предостаточно, и чинов хоть и сократят на 20 % - хватит чтоб разобраться с этим "подозрительным саботажным сбродом" - гос. программу срывать, это вам не электропровода - тут все серьезно. Кстати, судя по папости Вы Итальянец? - а может всетаки если родители не согласны проводить "пилотно-опятный проект" на своих детях - пойти им навстречу? - а не послылать их в суд, такой суровый и гуманный однавременно?

Главный Злодей

05.01.11 13:29

на самом деле "подозрительные" эти русские новгородци - не нравится им что о них ТАК заботятся

Вы не паясничайте, а объясните мне одну простую вещь. Эпопея с Петриком гремит на все телевизоры и интернеты уже больше года, из них заявленная длительность фильтров в Новосибирске - едва ли не дольше. Какого же хр. эти "русские новгородци" зачесались не когда-нибудь в течение этого года, а именно сейчас, аккурат под приговор журналюгам? Когда осилите объяснить, поговорим и о 140 лет, и о многом прочем.
государство уже выдедило 15 триллионов рублей ))

Ссылка
===
В январе 2009 года Борис Грызлов, сославшись на экспертов, предположил: до 2020 года стоимость проекта может составить 15 триллионов рублей. Однако летом заявил, что можно обойтись и 10 миллиардами в год. Во внесённом в правительство варианте бюджет программы на 2010—2017 годы превышает $14 млрд, включая государственные и частные инвестиции /ru/reports/view/54243/#cite_note-3 .
(...)
29 июля 2010 года правительство России одобрило перечень федеральных целевых программ, подлежащих финансированию из федерального бюджета в 2011—2013 годах. В одобренный список вошла ФЦП "Чистая вода" /ru/reports/view/54243/#cite_note-7 . Программа рассчитана на три года, ежегодно на неё будут тратить из федеральной казны 3 млрд рублей. По словам Дмитрия Знаменского, представителя Российского водного общества, которое будет заниматься реализацией программы, общий бюджет проекта вместе с региональным и муниципальными деньгами составит 18 млрд руб. По мнению Знаменского, к "фильтрам Петрика" программа не имеет никакого отношения, но Петрик сможет участвовать в конкурсе по отбору фильтров /ru/reports/view/54243/#cite_note-8 .
===
Сравниваем это с вашим "государство уже выделило 15 триллионов рублей" и делаем вывод о том, кто тут нагло сбрехнул.
Обычно врут те, кому это приносит доход. Вряд ли это "Роса", которая если и получила какие-то деньги за несколько анализов, то копейки.

Эта "Роса" получила пиар, который дороже денег. (Кто о ней слышал до сих пор? А теперь может и побороться на тендере за право делать экспертизу местному водоканалу, имея портфолио такой вот бдительной организации.) При, конечно, том условии, что эта самая "Роса" - настоящая, а не липовая шарашка, подобно "обществу коренных новосибирцев", слепленная в оперативном порядке для очередной антипетриковской акции.

Алихан

05.01.11 13:46

сравним. но точно не я. Я ориентируюсь на ту статью которую опубликовал ВиМ - из нее и вырезана ссылка про 15 триллов - обратите внимание на это. Так что слова не мои. ЧТО же публикует у себя ВиМ - вопрос тоже не ко мне. но его публикациям я как-то доверяю. Хотя может Вы и правы что зря...
Касаемо "непоясничения" - если Вы "в серьез" упомянули прокуратуру "как способ разобраться с недовольными" - то мой сарказм на фоне Вашего ПРЕДЛОЖЕНИЯ просто меркнет и становится детским лепетом. Кста - по поводу предмета действий новгородцев - у прокуратуры и статьи то наверно подходящей не найдется - закон то вроде не нарушают..., а вот за что либо другое людей взять за я.... - всегда конечно найдется - и ЭТО Вы полагаете вполне допустимо. Но тогда вопрос - а если недовольство будет ни за Петрика, ни за еще что либо мелочное - то тогда как? - каждый раз в Прокуратуру - людей строить? - И Это ВЫ НЕ ПОЯСНИЧАЕТЕ"?
И последнее - предоставленные Вами ссылки никоем образом ни не отвечают на мой вопрос, ни опровергают написаное в статье. Речь шла о "пилотно-опытном проекте" который ставится над жителями целого города в административно- приказно-уведомительном порядке. Я не ярый демократ, и не требую референдума - но не кажется ли Вам, что если уж никто не спрашивал СОГЛАСИЯ на включение ВАС в ОПЫТ, то в случае ЕСЛИ ВЫ ВСЕТАКИ ВОЗРАЖАЕТЕ - использовать прокуратуру для давления на ВАС - это уже както слишком даже не для демократичного государства?
Не ответили на первый вопрос, может быть дадите ответ на второй? Жду...
и если можно - комментарий вот к этому - "После окончания реализации программы россияне, как убеждают авторы начинания, будут доживать до 140 лет"

iz09

05.01.11 14:31

Сейчас большая проблема с очисткой воды на Гаити. Туда завезли множество бутилированной воды, но не средства очистки, как сообщает "ЕвроНьюс". Это была бы неплохая проверка фильтров.

iz09

05.01.11 14:35

Триллион это 1000 млрд. рублей, те, кто поверили в то, что 15000 млрд. рублей могут выделить Петрику на фильтры, просто не умеют считать. 15 трлн. рублей это, в свою очередь, 500 млрд. долларов, что превосходит бюджет всей РФ в несколько раз.

virtual_machine

05.01.11 14:53

> iz09 > Хочу пояснить ситуацию с микрофлорой в фильтрах, поскольку профессионально занимался изучением этого вопроса. Конечно же, сорбент в фильтре не может быть стерилен и на его поверхности всегда есть какое то количество микроорганизмов. Однако, несмотря на многократно проведенные исследования в разных странах, в фильтрах не удалось выявить ни одного случая размножения патогенных микроорганизмов. Те, которые там присутствуют - это безобидные сапрофитные бактерии. Патогенные бактерии просто не могут жить на так называемых олиготрофных средах, т.е. средах с очень низким содержанием питательных веществ, к коим и относится питьевая вода. Более того, многие виды сапрофитных бактерий обладают антипатогенной активностью, т.е. способны убить и сожрать остатки патогенных бактерий, случайно попавших на фильтр. Это как в канализационных полях фильтрации (где работает масса сапрофитных бактекрий), после прохождения которых вода очищается и становиться менее опасной в инфекционном отношении.
Однако, сине-зеленые водоросли на поверхности сорбента поселяться могут, выделя при этом токсины. Такие ислучаи зарегистрированы. Но с этим легко бороться: нужно защитить сорбент от попадания света. Если корпус фильтра белый, он может пропускать свет. Просто накройте его чем-нибудь непрозрачным и не выставляйте под прямые солнечные лучи.
"вдумайтесь, разве может появиться после фильтрации воды графеном (разновидностью углерода) повышенная концентрация ТЯЖЕЛЫХ МЕТАЛЛОВ в фильтрованной воде? Не лженаука ли это утверждение
"
Запросто может. Вы что же думаете, петрик использовал высокоочищенное сырье для получения своих штучек? Насколько я знаю, это была не древесина из которой получают древесный уголь. Это неизвестно что. Секрет петрика. Т.е. свинец находящийся в примеси вполне мог вымываться. И почему Вы поверили что это графен? Петрик сказал? А вот комисия по лженаке во главе с акад. Кругляковым считает, что никакого графена там нет и в помине. Это я постольку, поскольку Вы упомянули лженауку. Не люблю я эту комиссию, но в даннном случае они правы. Кстати, Вы знаете сколько стоит чистый графен?
> Алихан > Полностью с Вами согласен

Защитник

05.01.11 15:43

Эта "Роса" получила пиар, который дороже денег. (Кто о ней слышал до сих пор? А теперь может и побороться на тендере за право делать экспертизу местному водоканалу, имея портфолио такой вот бдительной организации.) При, конечно, том условии, что эта самая "Роса" - настоящая, а не липовая шарашка, подобно "обществу коренных новосибирцев", слепленная в оперативном порядке для очередной антипетриковской акции.

2Главный Злодей зря вы так. Роса это очень серьезная экоаналитическая лаборатория, которая весьма дорожит своей репутацией. Специалисты работающие в области контроля качества питьевой и сточной воды очень хорошо ее знают. И то что жители обратились именно к ней говорит уже о многом. Выше ее стоит испытательный центр не помню в каком городе за уралом. Сама же "роса" проводит и руководит межлабораторными испытаниями, т.е. рассылает образцы растворов в лаборатории занимающиеся анализом питьевой и сточной воды. Это очень серьезная и бесплатноя работа. Благодаря ей лабратории водоканалов тестируют свою работу. Наша то же участвует.
Что касается необходимости ДОочистки питьевой воды, то дело выглядит так: как правило в областных и районных центрах большинства городов России, устаревшие очистные сооружения водопровода и ветхие системы коммуникаций - сети. Для забора питьевой воды используются поверхностные водоисточники, вода которых мало загрязнена тяжелыми металлами, но сильно загрязнена органическими соединениями. В результате подготовки ее перед подачей в сеть, воду предварительно хлорируют, потом (отстаивают) фильтруют, снова хлорируют и в сеть. Т.к. на очистных мало где используется обработка воды активированным углем (вспомните Хабаровск), то врезультате "очищенная" на сооружениях вода сильно загрязнена хлорорганическими соединениями - хлорфенолами, хлороформом и его производными + при транспортировке по сети происходит вторичное загрязнение железом. Вот собственно для очистки от этих загрязнений и нужны бытовые фильтры. Не стоит сбрасывать со счетов характеристику местных водоисточников, особенно если они подземные, так как раз ситуация противоположная в воде отсутствуют органические загрязнения, но может быть много тяжелых металлов, причем могут попасться самые экзотические, стронций барий и др. и повышенная жесткость. Наши лаборатории не все укомплектованы необходимым оборудованием, и профессиональными штатами. чтобы вести подробный мониторинг качества как водоисточников так и подаваемой в сеть питьевой воды. выводы делайте сами.
По фильтрам петрика ничего сказать не могу не изучал эту ситуацию. Но как спец могу сказать встречаются столь причудливые компоненты и материалы в фильтрах, что ого го. так же фильтр может накапливать на себе металлы а потом сбрасывать их, что не есть гут. Потому как коллега "Росы" стою на ее стороне. На их месте я бы не стал рисковать в авантюрах. Работы у них и без этого хватает. А сама ситуация попахивает и очень сильно попИлом. Марок фильтров много, производителей море, продукция сертифицирована. Так почему бы в рамках указанной программы не обязать местные администрации (денег дать естественно) в детские сады и школы ставить системы доочистки. можно указать реестр этой продукции - и выбирай любой! А потом это надо делать не везде, а только там, где качество воды неудовлетворительное!!! Т.е. опять нужна программа мониторинга. В москве питере, уфе и др. крупных городах она есть и работает, а как быть с 90% других городов?

Главный Злодей

05.01.11 16:21

Так что слова не мои.

Ваши слова, которые я процитировал буквально, и в наличии которых каждый желающий может убедиться на данной странице: "государство (!) УЖЕ (!!) ВЫДЕЛИЛО (!!!)" (эти самые 15 триллионов). По ссылкам, как выясняется, про "уже выделило" и близко нет. Поэтому, извините, но мотороллерный аргумент у вас не пройдёт.
Касаемо "непоясничения" - если Вы "в серьез" упомянули прокуратуру "как способ разобраться с недовольными"

Поправка: не с "недовольными", а с дешёвыми провокаторами, шифрующимися под недовольных. Это важная поправка. Поскольку то, что они делают, слишком смахивает на топорную провокацию, вполне есть смысл разобраться, а не есть ли это действительно провокация. Как легко организуются всякого рода "недовольные" в интересах нужных дядей, вам, полагаю, разжёвывать не надо. Пример Манежки, чай, свеж.
Кста - по поводу предмета действий новгородцев - у прокуратуры и статьи то наверно подходящей не найдется - закон то вроде не нарушают...,

Если обнаружится факт работы этих так называемых "новгородцев" за вознаграждение по целенаправленно поставленной задаче разжечь скандал вокруг петрикофильтров - это целая пачка очень хороших статей. Начиная от клеветы и заканчивая дачей заведомо ложных показаний.
Речь шла о "пилотно-опытном проекте" который ставится над жителями целого города в административно- приказно-уведомительном порядке. Я не ярый демократ, и не требую референдума - но не кажется ли Вам, что если уж никто не спрашивал СОГЛАСИЯ на включение ВАС в ОПЫТ, то в случае ЕСЛИ ВЫ ВСЕТАКИ ВОЗРАЖАЕТЕ - использовать прокуратуру для давления на ВАС - это уже както слишком даже не для демократичного государства?

А вы по-прежнему увиливаете от ответа на вопрос, почему эти так называемые "новгородцы" начали возражать именно сейчас, а не полгода назад, не год назад, хотя уже тогда всё было известно и получило широкую огласку? Целый год их всё устраивало, ничего не мешало, статистика успела набраться вполне пристойная, а вот сейчас, когда Петрик отсудил что-то там у кого-то там, вдруг внезапно(ТМ) решили собраться и пожаловаться? Не кажется ли вам, что для праведного народного гнева такое лицемерие переходит всякие рамки приличия?
(Впрочем, про "только сейчас" я оказался прав только отчасти. Оказывается, организация уже давно, и активизируется как раз по датам, связанным с событиями вокруг Петрика. Но об этом далее.)
А вот комисия по лженаке во главе с акад. Кругляковым считает, что никакого графена там нет и в помине.

"А вот комисия по лженаке во главе с акад. Кругляковым" путается в показаниях. "Акадэмик" вещает то про то, что никакого графена там нет, то про опасность наночастиц для здоровья. И вот эти-то товарищи имеют прямой интерес. Они столько сил и пиара потратили на то, чтобы затравить Петрика, что теперь, если ему удастся восстановить доброе имя в судебном порядке, то весь нагнанный комиссией пиар обернётся против неё: как на весь Союз услышали, что они мочат Петрика, так теперь на весь Союз услышат, как они всей комиссией жидко обгадились. А у акадэмиков сейчас и так положение не самое шоколадное: контору постепенно отодвигают от довольно-таки сытной кормушки, нужно срочно доказывать свою нужность. Замочить Петрика во что бы то ни стало для них теперь - вопрос политический. Причём, заметьте, абсолютно безотносительно того, шарлатан Петрик или таки гений. А за это дело и организацию состряпать, и липовое ЗАО - не блажь и не роскошь, а допустимое средство.
Кстати, поискал по интернетам относительно сей организации и нашёл интересную заметочку. Ссылка Позволю себе процитировать небольшую выдержку:
===Этим летом в Великом Новгороде развернулось сражение вокруг фильтров Петрика, установленных в детских садах и школах в соответствии с региональной программой "Чистая вода". Компания-изготовитель, устанавливавшая фильтры, их производит в соответствии с заключениями экспертов. И, надо отметить, со своей функцией они неплохо справляются. Так за весь период работы фильтров ни в одну контролирующую организацию не поступило ни одной жалобы на качество очищенной воды. Кроме того, по данным комитета здравоохранения Великого Новгорода, в школах, где установлены фильтры, было отмечено снижение уровня заболеваемости детей.

Тем не менее, несколько месяцев назад, общественная организация, именующая себя "Собрание коренных новгородцев" во главе с некой Анной Черепановой, обратилась с открытым письмом к губернатору Новгородской области Сергею Митину, в областную прокуратуру, в федеральные органы, к правозащитным организациям и т.д., с требованием убрать фильтры. А мотивировалось это тем, что эти фильтры могут стать причиной онкологических заболеваний, а также вредно влиять на здоровье. В качестве основного аргумента выдвигалось, что якобы в отфильтрованной воде присутствуют опасные наночастицы.

Для большего веса Черепанова присвоила себе право говорить от имени всех родителей-новгородцев, а предоставленные акты экспертиз отмела с негодованием, подозревая сговор. 16 июля многие новгородские СМИ были приглашены на мероприятие, которое должно поставить точку в спорах общественности и производителей фильтров. На этот день был запланирован забор воды в одном из новгородских детских садов, где установлены фильтры "Золотая формула".

После этого предстояло отправить воду для проведения независимой экспертизы в Санкт-Петербургском университете. Для участия в этом мероприятии из Петербурга приехал специалист по фильтрам, доктор физико-математических наук, профессор, вице-президент Международного клуба ученых Санкт-Петербурга, Анатолий Смирнов. Разумеется, на забор воды были приглашены и сами виновницы торжества - Госпожа Черепанова и мамаши-активистки. Те самые, которые требовали от властей перестать "экспериментировать над детьми" и "демонтировать фильтры". Между прочим, когда месяц назад Роспотребнадзор проверял в воду новгородской гимназии "Квант", родительницы так и не явились. ===

(Собственно об результатах той экспертизы: Ссылка )
Вот такие пироги, господа. Делайте выводы, что за люди "борются" и за что именно.

mcf

05.01.11 16:38

Главный Злодей
Вы по моему единственный, кто тут защищает фильтры Петрика (шарлатана, сидевшего за мошенничество). А вы ими уже пользуетесь, раз они такие замечательные ?
Можете купить один такой и отнести водичку на экспертизу, чисто для себя, ну и нам доказать.
Да, и не забудьте пить из него воду и поить всю семью )
ЗЫ. Насчет графена, это действительно вранье, человек, начившийся получать чистый графен в таких количествах озолотился бы мгновенно без всяких фильтров.

intercadance

05.01.11 19:08

2 Главный Злодей
Вот уж точно, реклама делает своё дело! Про эти фильтры я уже слышал в 2008. Хотел купить, слава богу не купился на этот бред. Я уже не помню адреса статей (их в инете масса - гугль в помощь), поэтому прошу прощения за голословность. Но Петрик действительно мошенник большого пошиба. 10 годков отмотал - судя по статьям. Но сейчас он уже ничего не боится - ибо есть хорошая спина, за которую можно прятаться. А кто думает - что Грызлов чудак или подобное - глубоко ошибается - он всё расчитал правильно. Самый момент всех дурачить и грести бабло - госзаказ - ёпрст. Сам себе заказал, и сам бобос получил! Красиво? Конечно красота.
А экспертиз было много - а не одна. Более того, мериканская экспертиза показала - что фильтры эти не только не полезные, а критически опасны для здоровья! Мало того что не чистят ни хрена, так ещё и графен в воде оставляют. Поинтересуйтесь - что происходит с графеном - когда тот в ваш организм попадает. А про историю диалога Грызлова с академиками - думаю не нужно рассказывать :) Один Петрик пророк - остальные дармоеды - такой вывод с его слов в беседе можно было сделать. Не вздумайте вестись на этот яд!

legat_UR

05.01.11 19:13

А по-моему, Главный Злодей здесь единственнный кто действительно без эмоций пытается разобраться в ситуации. По-себе скажу, что как доберусь до Фильтров Петрика - сразу куплю для эксперимента на своём самочувствии. Давно не верю свсякой рекламе и сужу только по реакциии своего организма. На сегодня использую Аква-Фор. О том что пользуюсь фильтрами, а не покупной магазинкой - не жалею. Последний раз больничный был в 2007-ом. Правда, магниторезонансная машинка в формировании моего самочувствия тоже участвует. Парацельс которая. И есть чувство, что фильтрованная вода и Парацельс хорошо дополняют друг друга. Это не реклама. Это личный опыт. Что до фильтров Петрика, то всяк буду пробывать и вск скажу мнение. Просто, действие воды на организм методом замещения и влияния на состояние организма врядли короче полного цикла очищения печени - примерно 90 дней.
Так что мнение по поводу того или иного - не пятиминутка по своей сути ...
И, главное, хочется истины., которая часто топится в финансовых интресах сверхприбыли. А вода - это настоящее эльдорадо. По-сему и любой проэкт удешивляющий предмет потребления и закрывающий целую индустрию паразитариев - всегда будет под ударом ...
PS-А верить пиндоэкспертизе - это что себя на кол посадить. Смешнее довода просто не придумаешь.

iz09

05.01.11 22:23

>virtual_machine
Сколько мне известно, из-за опасности размножения микрофлоры были сняты с производства фильтры "Ручеек", где был очень большой объем фильтрующего материала.
Если тяжелые металлы в самом материале, то пропустите через них закисленную дистиллированную воду, и тогда все быстро выяснится.
Сейчас в боьшинстве фильтров адсорбент - кокосовый уголь, и никто вроде бы тяжелых металлов после фильтрации не обнаруживал.

tilikum

05.01.11 23:13

> legat_UR

Нет - он единственный в этой теме провокатор.... В других ему помогают. Веди статистику - сам увидишь, кто тут штатный.
Купи... Попробуй.... Напишешь потом, мы, может быть, на твоём опыте поучимся.

Comnislasher

05.01.11 23:46

Нет - он единственный в этой теме провокатор...
А в чем он провокатор? Позиция Злодея по фильтрам Петрика за все время не менялась. Он, помнится, с амого начало говрил что вместо крика, нужно провести экпертизу и уже с этими данными решать кто там есть Петрик - гений или профан. А то раньше все претензии со стороны наших ученых мужей были сугубо эмоциональны, и без каких либо обьективных данных. Что то с тех пор изменилоь?

Алихан

06.01.11 01:06

.. и что ведь странно - обсуждать экономические проблемы пиндостана, нациАНАЛИСТОВ прибалтики, белорусского батькУ - так крик стоит..
А тема Новгорода - скучна что ли..? - не понимаю я этого.

2 Злодею.
написали так много а мысли "0". После ответа "Поправка: не с "недовольными", а с дешёвыми провокаторами, шифрующимися под недовольных. Это важная поправка" - "важная"...? - читать стало скучно... - Пейте воду изподпетрика - доживете до 140...

BarCode

06.01.11 01:14

Вот только позиция новгородцев с позицией ГЗ по Петрику не совпадает. Говорю не за всех, но за многих. У самого сын ходит в один из этих садиков. Тема поднималась на собрании. Заведующая просто отшутилась, что мол обычные у нас фильтры стоят и все вопросы заглохли. Или нам надо было её сразу в прокуратуру тащить за лжесвидетельствование? Все сидевшие на собрании и так чувствовали себя счастливчиками, что вообще в садик попали, кстати. Вот я тоже считаю что нужно провести экпертизу и уже с этими данными решать кто там есть Петрик - гений или профан
, а не ставить эксперименты на детях. Почему, спрашивается это мы, родители должны доказывать вредность этих фильтров, а не нам обратное. Для меня если есть хоть намёк, хоть сомнение по данному вопросу - использование данных фильтров НЕПРИЕМЛЕМО!
ГЗ, всё подводит к тому, что всё мол заказной наезд на изобретателя. Да так рьяно и бескомпромисно, что возникает мысль: а может, это он как раз имеет шкурный интерес по обсуждаемому вопросу?

Алихан

06.01.11 01:57

2 BarCode

рад что появился именно такой коммент - человека, который не сидит в Риге или в Питере - а того у кого дети в роли подопытных... Хотя завтра пойдут обвинения в очередном "купленом либерасте-провокаторе".

"Почему, спрашивается это мы, родители должны доказывать вредность этих фильтров, а не нам обратное" -За ЭТОТ вопрос у меня как юриста к Вам отдельное спасибо!
ГЗ - умойся! (какую воду брать - знаешь).
P.S. "Да так рьяно и бескомпромисно, что возникает мысль: а может, это он как раз имеет шкурный интерес по обсуждаемому вопросу?" - улыбнуло... )

BarCode

06.01.11 02:46

Вот ссылка по теме с местного интернет ресурса:

01 июня 2010. Полсотни новгородских матерей просят власти перестать "экспериментировать над детьми"
Ссылка

Вот скан самого обращения:

Ссылка
Ссылка
Ссылка

А вот такой была официальная реакция:
02 июня 2010 года. Нанофильтров в новгородских школах нет?
Ссылка

Между тем сегодня, 2 июня, пресс-секретарь губернатора Борис Островский сообщил корреспонденту Ссылка : "что ему неизвестно, поступило ли открытое письмо новгородских мам к главе региона. Островский заявил, что не будет интересоваться судьбой обращения и каким-либо образом комментировать ситуацию, так как считает данный информационный повод "искусственным" и не видит необходимости поддерживать подобные инициативы в СМИ".

tilikum

06.01.11 13:56

Занимательная биография - Ссылка
По мелочи - Ссылка
По существу - Ссылка
Мелкий подражатель Остапу Бендеру, но на жизнь видать хватает.... Или постоянно выигрывает в казино по "своей" системе?

tilikum

06.01.11 14:01

>>>Павел Орлов, исполнительный директор ООО "Холдинг "Золотая формула Великий Новгород", Ссылка , что фильтры "Золотая формула" убирают из воды остаточный хлор: "Данный сорбент (сорбент Петрика УСВР - прим.) позволяет удалять из воды такие загрязнители, как мутность, цветность, железо, остаточный хлор, алюминий, доводить их практически до нуля".<<<
Молодой зиц-председатель.

Алихан

06.01.11 17:42

> tilikum

Занимательная биография - Ссылка

вот уж не знаешь что лучше смеяться или плакать..
2 Злодей
Да - прочитав биографию - на самом деле ЭТО человек РЕПУТАЦИЮ которого могли замарать "коренные новгородци".

FireWire

06.01.11 22:02

> legat_UR

По-себе скажу, что как доберусь до Фильтров Петрика - сразу куплю для эксперимента на своём самочувствии. Давно не верю свсякой рекламе и сужу только по реакциии своего организма. На сегодня использую Аква-Фор. О том что пользуюсь фильтрами, а не покупной магазинкой - не жалею. Последний раз больничный был в 2007-ом. Правда, магниторезонансная машинка в формировании моего самочувствия тоже участвует. Парацельс которая. И есть чувство, что фильтрованная вода и Парацельс хорошо дополняют друг друга.

к сожалению, ценности, как эксперимента от этого для окружающих будет ноль
пока вы будете проводить эксперименты, пройдет время, за которое дельцы уже сделают деньги и растворятся в пространстве

iz09

06.01.11 22:35

Насчет 10 млрд на фильтры (300 млн. долл.) тоже какая-то лажа. (Сравните в информации про ПИК что для достройки атомного реактора было выделено 7 млрд. руб.)
Большая часть средств, видимо, пойдет на строительство предприятия по производству графена (или как его правильно называть), а на сами фильтры пойдут остатки средств.

tinka

07.01.11 11:12

хоть и не в тему но очень близко и тоже о детях и их здоровье забота:

Ссылка

Российских матерей надо лишить права отказываться от вакцинации детей. Такое заявление сделал главный государственный санитарный врач Геннадий Онищенко.

По его мнению, действия матерей, выступающих против прививок, являются "преступными", передает "Эхо Москвы".

В настоящий момент Г.Онищенко совместно с детским уполномоченным Павлом Астаховым обсуждают возможность выступления с соответствующей законодательной инициативой, которая сделала бы прививки детей обязательными вне зависимости от желания родителей.

Главный Злодей

07.01.11 16:16

Вот только позиция новгородцев с позицией ГЗ по Петрику не совпадает. Говорю не за всех, но за многих. У самого сын ходит в один из этих садиков. Тема поднималась на собрании.

А перед тем, как она поднималась на собрании - дайте-ка угадаю - добрые люди раскидывали вам по ящикам агитационные листовки с картинками людей в противогазах и текстами панического содержания. Если бы не они, кормильцы, вы бы так и не узнали, что вас проклятые петриковцы травят и в мутантов превращают. Всё правильно, ничего не упустил?
А вот теперь на минутку задумайтесь над фактом: то, что вы считаете своим мнением и мнением большинства, вложено вам в головы горсткой провокаторов. Вас не ужасает, с какой лёгкостью вы повелись, даже не потрудившись сперва узнать, что за добродетели такие, откуда взялись? А если они вам в следующий раз напишут, что администрация продалась марсианам, готовит массовые изъятия органов у детей, и нужно срочно бежать на баррикады - побежите?
У нас тут в городе, тоже под предлогом борьбы против вредного производства, до листовок с примерно такими призывами уже дошло. К счастью, агитация прекратилась мгновенно и без лишней огласки (сильно подозреваю, что не обошлось без пресловутой прокуратуры), только в газете потом, давая интервью, кто-то из ответственных лиц коснулся этого вопроса и напомнил, что-де есть органы, отвечающие за экологию, и они работают, а нагнетание паники не есть конструктивный метод. А ваша администрация, по-видимому, оказалась более беспомощной.
01 июня 2010. Полсотни новгородских матерей просят власти перестать "экспериментировать над детьми"

А ведь по моей ссылке, запощенной ранее, гражданин упоминал именно об этом занимательном факте. Когда, в рамках реакции на обращение, начали проводить забор воды на экспертизу и пригласили на мероприятие авторов обращения в том числе, ни одна (!) из этих "матерей" почему-то не явилась. Вот и делайте выводы.
З. Ы. И, кстати, да - фильтр бы лично себе бы купил, в рамках эксперимента. Да только, увы, в местных магазинах не продают-с! Приходится довольствоваться аквафором.

tinka

07.01.11 18:21

;-)
Главный Злодей :-)
.....А вот теперь на минутку задумайтесь над фактом: то, что вы считаете своим мнением и мнением большинства, вложено вам в головы горсткой провокаторов. Вас не ужасает, с какой лёгкостью вы повелись, даже не потрудившись сперва узнать, что за добродетели такие, откуда взялись? А если они вам в следующий раз напишут, что администрация продалась марсианам, готовит массовые изъятия органов у детей, и нужно срочно бежать на баррикады - побежите?.....

Вам отзеркалить, а? Горстка провокаторов..... ;-) ;-) ;-)

.....Вот и делайте выводы....
- какие выводы, Петрик и в суд не являлся Ссылка по делу о своих фильтрах, и что? далайте выводы типа? какие? ревматизм? опоздал? на такси не хватило? :-) ;-)

Ссылка - ГЗ жги гадов напалмом, за одно миноискатели иракские можно толкнуть, ну те которые ловят если притопывать ;-) ;-)

Появилась прививка у людей от "либерастии", нужно привить и от всего остального, так что ГЗ жги напалмом.....

BarCode

07.01.11 23:42

2 Главный Злодей
... д
айте-ка угадаю - добрые люди раскидывали вам по ящикам агитационные листовки с картинками людей в противогазах и текстами панического содержания. Если бы не они, кормильцы, вы бы так и не узнали, что вас проклятые петриковцы травят и в мутантов превращают. Всё правильно, ничего не упустил?...

Перестаньте юродствовать!
А вы как об этом узнали, а другие комментаторы ВиМа, а остальные люди по всей стране? Из комиксов что ли?
Первый же повод заинтересоваться изобретателем - это его биография. Мало что ли? А у Вас есть дети? Если есть, ходят ли они в садик/школу? Если ходят, то используются ли в этих учреждениях изобретения, безопасность которых ставится под сомнение достаточно большим количеством людей (специалистов в том числе)?
Без претензии на истину в последней инстанции. Я не знаю как там обстоит дело на самом деле. Не присутствовал. Как говорится "свечку не держал". Вы, кстати тоже. Однако считаю требование родителей разобраться в ситуации обсолютно справедливым. Из Ваших же комментариев по различным темам у меня сложилось представление: Вы считаете, что люди не должны тупо требовать манны небесной от "царя батюшки", а самоорганизовываться, действовать, добиваться истины. Вот же пример. Обращение к губернатору от лица 50 граждан. Так ведь опять не по Вашему!
А по поводу "неявившихся мамаш-активисток". Прежде чем делать выводы, было бы неплохо выслушать "неявившуюся" сторону, Вам не кажется? Но если подключить логику: эти "такназываемые новгородци" настолько не хотели проведения экспертизы, навязываемой им местными чиновниками, что самоорганизовались и заказали свою независимую экспертизу аж в самой Москве. Может это говорит о степени доверия к местным чиновникам? .... Ладно, можно словоблудить сколько угодно, давайте этот вопрос оставим пока. Попробую узнать на месте как там обстоит дело с "неявкой". Узнаю - отпишусь.

Главный Злодей

08.01.11 00:59

Вам отзеркалить, а? Горстка провокаторов..... ;-) ;-) ;-)

Именно горстка. Сравните этих "энтузиастов", которые жгут глаголом через газеты, интернеты и добровольных хомячков-ретрансляторов (листовки по домам разбрасывают, опять же), с единичными несогласными типа меня, которых слышно на единичных нетематических ресурсах, и то разрозненно.
хоть и не в тему но очень близко и тоже о детях и их здоровье забота:

Вы всё перепутали. Прививки изготавливаются транснациональными корпорациями на основе геномодифицированного биологического оружия, их цель - подрывать генофонд нации и стерилизовать население. Вы должны были провозгласить Онищенку кровавым злодеем и псом антинародного режима, помогающего учинить в России то, что не прошло в Индии и на филиппинах. (Пояндексите комменты народца, просветлитесь, так сказать.)
Перестаньте юродствовать!

А вы как об этом узнали, а другие комментаторы ВиМа, а остальные люди по всей стране? Из комиксов что ли?

Вот именно, что "из комиксов". Знаете, как провокации вбрасываются? Они не сами по себе делаются всенародно известными. Первоначальный толчок им всегда даёт группа профессиональных вбросчиков-раскрутчиков, обычно потом отодвигающихся в тень. Вот кто знает про те же акции против вредного производства у нас в городе, и ещё тыщи таких местечковых акций, за пределами соотв. мест? Нет таких, никого это не трясёт. Хотя акционеров тоже десятки. А вышла кучка придурков с синими ведёрками - сразу раскрутили, раструбили, шум подняли. Магия? Увы, нет - всего лишь целенаправленный пиар.
Поэтому, если ваша история делается достоянием всей страны, вам первым делом следует встревожиться, а кому выгодно разносить её на всю страну. Ибо верный признак, что кое-кто желает сделать вас пешками в некой своей комбинации.
Первый же повод заинтересоваться изобретателем - это его биография. Мало что ли?

А второй повод - заинтересоваться биографиями граждан, которые против изобретателя особенно активничают. Не буду разводить тут дискуссию о том, кто засел в отечественной науке и чем успел навредить Союзу, а потом и России, за последние 30 лет, но факт в том, что любое явление, которое охаивают эти деятели, уже поэтому заслуживает более пристального разгляда и критического отношения к осуждающим громким ртам. Голоса дурных и явных либерастов мы распознавать и отфильтровывать кое-как уже научились, пора научиться распознавать и голоса врагов поопаснее, которые шифруются под народ и уважаемых людей.
Но если подключить логику: эти "такназываемые новгородци" настолько не хотели проведения экспертизы, навязываемой им местными чиновниками, что самоорганизовались и заказали независимую экспертизу аж в самой Москве. Может это говорит о степени доверия к местным чиновникам?

А может, это говорит о том, что не так уж просты эти граждане? Когда какой-то "простой гражданин" подаёт на Россию аж в целый европейский-суд-по-правам-человека, и об этом пишут все макулатуры, это не вызывает подозрения? Когда какой-то "обыкновенный майор милиции, опасаясь за свою жизнь", нанимает аж телохранителя (на скромную майорскую з/п), это не вызывает подозрения? Вот и тут - аж в столицу, с помпой, и шум вокруг этого меропориятия поднят подозрительно преизрядный. Вот лично мне, пойди что-то такое из моего города, было бы подозрительно. (Кстати, если верить товарищу из той ссылки, экспертиза, "навязанная местными чиновниками", слалась на анализ в СПб.)
Ладно, можно словоблудить сколько угодно, давайте этот вопрос оставим пока. Попробую узнать на месте как там обстоит дело с "неявкой". Узнаю - отпишусь.

Давайте. Момент действительно интересный. Хорошо бы ещё уточнить у ваших источников, какие источники были у них - чтобы сложилась более полная картина распространения вброса (если это всё же действительно вброс). Интересно бы ещё узнать, что известно на местах об этой организации "коренных новгородцев" - чем знаменита, какая репутация, кто такие и откуда взялись главные фигуры.

iz09

08.01.11 02:14

При рассуждениях о фильтрах Петрика "вообще" никто не оценивает реальный проект.
Фильтр zf-10c является не бытовым фильтром, а системой местной доочистки питьевой воды на 10 тыс. л., стоимость этой системы примерно 28 000 руб. Системы zf-20 стоят порядка 35 тыс. руб, а ресурс 20 тыс. л., zf-30 - при увеличении ресурса до 30 тыс. л. имеет цену также в среднем на 25% дороже.
Положим, что себестоимость системы составляет 10 000 руб., тогда простой подсчет показывает, что на 10 млрд. руб. надо поставить 1 миллион таких систем.
Однако это возможно лишь, если в каждом саду и школе будут стоять только эти фильтры, что должно ставить их производителей в положение монополистов, то есть надо отменить возможность ставить любые другие фильтры, что противоречит принципам рынка.
Рассматривались ли эти проблемы?

BarCode

08.01.11 03:56

Главный Злодей, Вы не ответили про детей. Мне это нужно знать, что бы понять: можем ли мы общаться с Вами на одном языке или нет.

FireWire

08.01.11 09:24

> Главный Злодей
А перед тем, как она поднималась на собрании - дайте-ка угадаю - добрые люди раскидывали вам по ящикам агитационные листовки с картинками людей в противогазах и текстами панического содержания.

выскажите пожалуйста свою позицию относительно этих фильтров, вы за, против или воздержитесь?

virtual_machine

08.01.11 10:11

> iz09 > Сколько мне известно, из-за опасности размножения микрофлоры были сняты с производства фильтры "Ручеек", где был очень большой объем фильтрующего материала.

Не могло такого быть, поскольку Ручейки кроме обычного сорбента имеют мембрану, абсолютно непроницаемую для бактерий (обратный осмос) плюс бактерицидный элемент. Я, однако, предпочел бы фильтр попроще. Слишком глубокая очистка тоже плохо.
А вот Ваши оценки "реального проекта" полностью поддерживаю.
> BarCode > Не можем мы с ним общаться. Мы с Вами не злодеи.

iz09

08.01.11 11:44

>Virtual_mashine
Вы говорите о "Ручейке" как системе местной доочистки воды или бытовом фильтре? Последний, который имел в виду я, выпускался в еще в конце 1980-х и не имел никакой системы обратного осмоса, а фильтр был из активированного угля. Он-то и снят с производства.
Однако чтобы не впадать в истерику по поводу фильтров, надо принять следующие меры:
1. Выяснить, какая законодательная база существует для проверки качества фильтров и систем доочистки (независимо от их марки и страны разработчика);
2. Выяснить, есть ли элементы в системе, контролирующие РЕСУРС фильтра.
Только после этого можно приступать к экспериментам, которые должны вестись при соблюдении одинакового состава входящей воды, одинакового ресурса фильтра и норм САНПИНа.
На мой взгляд, также неудачно выбран сегмент потребителей для апробации фильтров. Контингент родителей детей младших и средних школ характеризуется повышенной нервозностью и конфликтностью, что обусловливает пристрастность трактовки результатов любого тестирования воды.

GrAch

08.01.11 14:24

мысль

я глубоко не не копался в петрике и в фильтрах честно говоря по данной тематике. хотя бы с интересом испытал бы его агрегат на своей технической воде с которой нифига справится не может :) а по петрику ввел на яндексе "экспорт фильтров петрика" информации 0. тк буржуи очень трепетно отнносятся к чистой воде и мнгновенно бы ухватились за толковую технологию делаю вывод что за бугром эти фильтры никому не нужны соответственно технология местечковая туфта. вот такая логика господа.

ой извиняюсь нарыл про экспорт одну ссылку :) очен показательно
Ссылка

Главный Злодей

08.01.11 16:40

Вы не ответили про детей. Мне это нужно знать, что бы понять: можем ли мы общаться с Вами на одном языке или нет.

Детей (пока) нет, есть племянница.
выскажите пожалуйста свою позицию относительно этих фильтров, вы за, против или воздержитесь?

Пока что воздерживаюсь. Фигуранты, конечно, подозрительные, но противная сторона ещё подозрительнее, плюс значительно продвинутее в плане освоения госкормушки. Оснований верить первым - не очень, но вторым - ещё меньше. В принципе, поставил бы эксперимент на себе, но нет под рукой возможности.
а по петрику ввел на яндексе "экспорт фильтров петрика" информации 0.

Угу. А поискали бы в гугле "golden formula" filter - глядишь, и нашли бы чего-нибудь побольше. Например, вот: Ссылка
Не "мировое признание", конечно, но за бугор изделия продаются - это есть факт.

legat_UR

08.01.11 17:25

Один из сертификатов из Питера по Всеволожскому производителю:
Ссылка
и статья из найденного по Гуглю поиска
ЗАКЛЮЧЕНИЕ ИНСТИТУТА
ТОКСИКОЛОГИИ
Проведенные экспериментальные
исследования показали, что профи-
лактическое употребление очищенной
с помощью установок типа "Золотая
Формула ZF-5" водопроводной воды
повышает адаптационные возможнос-
ти организма животных.
На фоне употребления очищенной
воды повышаются их физическая рабо-
тоспособность и выносливость, устой-
чивость к гипоксии. Это связано с улуч-
шением метаболических процессов
в организме, снижением уровня про-
дуктов перекисного окисления липи-
дов, активацией процессов тканевого
дыхания и увеличением запасов внут-
риклеточной энергии (АТФ). Кроме
этого, увеличивается активность ан-
тирадикальных систем организма,
что положительно сказывается на ре-
генераторной активности клеток. Ве-
роятно, эти свойства воды обусловлены
ее чистотой и отсутствием в ней вред-
ных и опасных для организма органи-
ческих и неорганических загрязнителей.
Это подтверждается тем, что чистая на-
туральная минеральная столовая негази-
рованная вода Evian обладает такими же
свойствами, но в меньшей степени, чем
вода, очищенная с помощью установок
"Золотая Формула ZF — 5".
Читать "Отчет Института токсико-
логии" на сайте Ссылка
(раздел Новости).
Полученные результаты позволя-
ют рекомендовать очищенную воду
с помощью установок типа "Золотая
Формула ZF-5" для использования в
качестве профилактической столовой
воды.
Не случайно фильтры "Золотая Фор-
мула" отмечены наградами на между-
народных инновационных выставках в
Бангкоке в феврале 2009 года и в апреле
того же года в Женеве. Сорбент УСВР и
способ его применения запатентованы
уже в 54 странах. В настоящее время к
исследованиям по определению биоло-
гической активности воды очищенной
с помощью УСВР приступили в США,
Англии, Франции и Щвейцарии.

Ссылка - тоже любопытно ...

GrAch

09.01.11 06:46

> Главный Злодей

Угу. А поискали бы в гугле "golden formula" filter - глядишь, и нашли бы чего-нибудь побольше. Например, вот: Ссылка
Не "мировое признание", конечно, но за бугор изделия продаются - это есть факт.

зарегестрироваться и толкать свое барахло через электронные площадки может даже Бен Ладен... а если площадка китайческая то и кооператив сатана и ко :) я имел в виду партнерские отношения и признание фильтров петрика иностранными партнерами-производителями или продавцами с репутацией... а к ним со своими липовыми испытаниями не придешь они будут свои проводить на полную сертефикацию типа ТЮФ ... щас залез на сайт формулы посмотрел там ни зарубежных сертефикатов ни инфы... НО ЧТО Я ТАМ НАРЫЛ ! обычный 10 дюймовый картридж ресурсом на 20 кубов стоит 6885.00... он че охренел там ? да с такими золотыми картриджами можно самую навороченную систему очистки ставить она дешевле в эксплуатации обойдется... даааа..

Freddy

09.01.11 11:59

Александров о Пертике Ссылка жжот!
Наука от Грызлова + Партии власти не может быть антинаучной.
Ссылка Перл от Петрика : "Фильтр задерживает только органику, а сахар и этиловый спирт через него проходя
т .
Я химию и физику знаю на уровне школьной программы. Подскажите. Спирт - это случайно не органическое соединение?
а с другой стороны, академики стали фалломорфировать от того, что человек, не знающий даже основ химии и физики, ВНЕЗАПНО становится доктором технических наук по версии Ссылка , невозбранно п---т патенты, по-черному просто пиарится по зомбоящику как супермегагений и ещё при этом имеет не----й профит. Лучше не скажешь.

Scolar

09.01.11 12:15

> legat_UR ЗАКЛЮЧЕНИЕ ИНСТИТУТА ТОКСИКОЛОГИИ

лаж0вое заключение, - вместо цифр примесей до и после, в сравнении, совершенно вторичные и недоказуемые эффекты, типа "деревья стали рости ветвистее". Очевидная реклама при сравнении с дорогой бутилированной водой. Пишется секретуткой петрика (ГЗ) и подписывается у "учёных" за 500 баксов. За такую хрень нужно моментально увольнять сотрудника "института", если он государственный, а не новодельская шарашкина контора для таких вот "исследований". Во втором случае, массовый иск потребителей, банкротство и уголовные наказания за мошенничество.

legat_UR

09.01.11 14:44

2Scolar
Интересная мысль ...
Но тогда Вам предстоит обвинить в лживости и отстоять в суде позицию по отношению к следущим рекомендаторам,
а Рекомендовано: - Минздравом РФ ФГУ, ВНИИпротивопожарной обороны, МЧС РФ, Минобороны РФ, Министерством природных ресурсов РФ, Российским морским регистром судоходства, Росавиакосмомом РФ ...
Успехов ...

tinka

09.01.11 15:56

legat_UR
ну это типично для Петрика, там была смешная история с Шойгу и МЧС на фильтрах, так эти хоть возмутились, а вами перечисленным видимо до лампочки.

tinka

09.01.11 16:44

Ссылка - к моему посту выше.
и с того же ресурса Ссылка

Scolar

09.01.11 18:44

> legat_UR 2Scolar обвинить в лживости и отстоять в суде позицию.. Успехов ...

Я только хочу подтвердить своё мнение о справке - непрофессионально составленная рекламная лажа.
Я не хотел бы сражаться с ветряными мельницами. Этим должна заниматься система. То, что все перечисленные Вами организации производят лажу, свидетельствует о коррупции в системе. Когда вместо того, чтобы выкинуть наглеца со взяткой за дверь, по дешёвке подписывают дешёвые "экспертные" заключения. Это мумбо-юмбо, азиатщина, которая размножается как гангрена, захватывая целые организации типа РАЕН, в которой, как известно, существует такса на научные звания.
PS. ГЗ, звиняйте, - ничего личного, чисто академические противоречия.

edskin

12.01.11 02:27

> iz09

По русски ж написано: "повышение содержания цинка и свинца могло произойти из-за того, что вода взаимодействует с конструкциями фильтра"

Красители, пластификаторы, стабилизаторы и прочая гадость не фиксирована стабильно в пластике и вымывается. Китайский чайник из подвала Суйфуньхе воняет аж глаза режет после уймы кипячений, хоть дистиллированную Н2О в него лей. Стало быть и корпуса фильтров сделаны по этой "эффективной технологии" где-то там же.

kotik

12.01.11 09:20

Тут проблемма не в фильтрах. Схожие споры идут и вокруг ГМО и их вреда, а вся фишка в том что люди должна сами выбирать что им потреблять, и если с ГМО есть какие то подвижки в плане маркировки на продуктах и человек может выбрать есть ему ГМО или не есть. А тут получается что ни кого не спросив вбухали бабло в фильтры Петрика, есть же и другие системы очистки. Провели бы собрание и выеснили какой фильтр хотят видеть родители в детсаду.
2 Главный Злодей недовольных фильтрами Петрика много в В.Новгороде и области и появились они давно, а не только сейчас, просто в областной и других думах 90% ЕдоРасов, вот и нет альтернативы. И с вредным производством мы то же боримся, все таки заповедные места и свинцовые заводы и ЦБК как, то не очень гармонируют.

Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям

Контакты Правила ЧаВо